【野球】森繁和氏 セとパの質の違い＝力の差 投打の「強さ、速さ、鋭さ」歴然 [砂漠のマスカレード★]
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◇SMBC日本シリーズ第2戦 ソフトバンク13−2巨人（２０２０年１１月２２日 京セラD）
【森繁和 シリーズ大分析1】巨人はソフトバンクに日本シリーズでは球団ワーストとなる13失点で2連敗。13年から続くシリーズでの連敗は7に伸びた。元中日監督で、本紙評論家の森繁和氏（66）は、セ・リーグとパ・リーグの野球の質の違いが、そのまま結果に表れていると指摘。普段からパワーピッチャーと対戦し、力勝負を繰り広げているパの野球が、セの王者に力の差をまざまざと見せつけている。
マウンド上の今村は、息をするのさえ苦しかったのではないか。3失点した初回。打者7人に計26球を投げた。空振りこそ2球あったが、ファウルは1球もなし。ソフトバンクの各打者は強く、鋭いスイングで打ち損じをしない。甘いボールを確実に仕留めてくる。今村も必死に低めに投げて抑えようとしていたが、ファウルでカウントを稼げないと苦しい。この場面だけでも、セ・リーグとパ・リーグの野球の質の違いが如実に表れていた。
今季はコロナ禍の影響で交流戦がなかった。巨人、そして普段パの試合を見る機会があまりないファンは改めて面食らったのではないか。これほどまでに両リーグの野球は違うのか、と。今村と対照的に石川のボールは強く、勢いに満ちていた。初回は17球中、13球が直球だったが、巨人の打者はまるで対応できず、甘い球でも押し込まれてファウルになってしまう。5回まで70球のうち15球がファウル。苦しいカウントに追い込まれ、ボール球を振る悪循環に陥っていた。
前日の千賀もそう。石川や山本（オリックス）、則本昂（楽天）らパにはパワー系の投手が数多い。この日150キロ超を連発した岩崎、杉山のように、救援投手もそうだ。パの打者はパワーに対抗するために、より強いスイングが求められる。その打者を抑えるためには、投手もさらに力のあるボールが必要になる。この循環が現在のパの野球を生み出す土壌になっている。もちろんDH制を導入しているのもその一助だろう。パはドラフト戦略からして違う。DH制、パワー野球にフィットする選手を獲得しようとする。
2回には甲斐が1ストライクからの2球目を中堅左に運んだ。9番打者にしてこのフルスイング。インパクトの瞬間の打球音が凄い。打者はスイングの強さ、速さ。投手は腕の振りの鋭さ…。その差が両チームの、そして両リーグの差になっていると言っていい。
11/23(月) 5:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201123-00000029-spnannex-base セリーグのはタニマチさんとか狂信者に向けた芸人のエンタメショー
パ・リーグはアスリートがやってる純度の高いスポーツ まあ正論だわな
セリーグなんかもはや意味のないリーグに成り下がった
特に巨人、阪神、中日の3球団は球団内部を抜本的に変えなければパリーグには永遠に追いつかない
ぶっちゃけて言えばみんな身売りした方がいい 球界の盟主でもあり帝王でもあるジャイヤンツが負ける訳ないわな
明日から本気モード全開でキムチ球団などコテンパンにやっつける！ セカンドリーグだししゃーなくね？
とりあえずただでさえコロナで動員できないわけだし興行的にも盛り上がらないから次辺り勝たせてもらえるやろ セは真面目に強化しているの巨人だけ
パは西武とロッテ以外は真面目に強化している
オリックスは強化しても弱いだけ あんまりこういう記事が出まくるとちょっと怖いな
ピッチャーの調子次第でどう転ぶかなんてわかんないんだから 巨人が負けたのは何かの間違い
力、技ともに巨人がパリグに負けるなんて有り得ないから まるでセ・リーグ全体がダメみたいな話になっているが、巨人以外の５球団は、日本シリーズでソフトバンク相手に１勝以上している。 >>1
巨人はもうスモールベースボールで行くしか無いな
高校野球のようにランナーでたら即おくりバント。
ランナーが3塁まで進んだらスクイズ。 普段はピッチャーでワンナウトがデスパイネだもんなあ 創価学会によるヤクザの脅迫強要を使ったインチキドラフトが
始まってから２０年くらい経つんだぜ。
力の差が開くのは当然だろｗ
創価ハムだけでなくパリーグ全体がインチキの恩恵を受けている。
創価ハムとソフトバンクとロッテは球界永久追放だろ。
それにしても日本はアメリカに解放されて素晴らしい国になったよねｗ
無法地帯にテロ輸出国家ｗｗｗｗ
素晴らしい占領政策と素晴らしい憲法のおかげですｗ 交流戦勝敗(過去5年)
?ソ59勝28敗3分
?西49勝38敗3分
?日47勝41敗2分
?楽47勝43敗
?ロ47勝43敗
?オ45勝43敗2分 ←パリーグ最弱
?広44勝44敗2分 ←セリーグ最強
?巨41勝49敗
?神39勝48敗3分
?中38勝51敗1分
?ヤ37勝51敗2分
?横37勝51敗2分 >>1
うちが勝ってるし巨人打線じゃうちのPから点取れそうにもないし
巨人Pもシーズン中に見てきたPと同じかそれ以下くらいだし…
だからフルスイングできるんだろ よくファールで粘ってた足の速い野手いたよな
あ―いう選手上手く使えないのか
昔は偵察ってあったが
巨人見に行ってなさそうだな
同じ人間だよ
馴れれば打てる
３戦以降期待
中軸が打線引っ張れよ デブがヒーヒー言いながら投げてんだもん
抑えられるわけねえわ >>15
大技も小技も凌駕されているからもうお手上げです。
ホークスは次世代型ハイパークオリティベースボールをやっているのでメジャー
相手にしてるようなものなんです。 ナゴド野球やるのがパ・リーグ相手には最適解なんかね >>14
シリーズ勝ててない時点で目糞鼻糞
セカンドリーグたる所以 >>27
ヤクルトにはある程度負けてあげないと畜ペンが鷹のイベント参加拒否しそうだから しばしば、こういう分析は間違っている ホークスのチーム防御率は2点台
分りやすく言えばパリーグの打者も打てていないというだけの話 セパのチーム、シャッフルしてよ
セリーグのレベルがここ数十年上がらない >>2
巨人の選手とホークスの選手の体格の違いが凄かった
巨人は腹出てる奴多いし、反対にガリってやつばっか
ホークスはビルドアップされたアスリート体形 孫さんは根性悪いから堤さんや大社さんとかとは違って戦力分散しないから 巨人が負けたら日本シリーズの優勝回数がセとパで逆転する。
セが唯一優位を保ってたんだけどね 巨人が戦力分散しないのは他五球団が巨人にぶら下がってたから
パは戦力分散しないと共倒れになるから堤さんとかも根本さんをダイエーに
譲渡したりして戦力分配してリーグ全体の利益を考えた
孫さんはがめついからそれやらないからいずれパリーグ全体の活気が失われて
いくだろう V9の時代とか９０年代後半とかセが圧倒的に強かった時代もあったので
アメフトもスーパーボウルでNFCが12連勝した時代もあった
今はパの時代なのでそれはそれでいいんじゃないかなとも
またセの時代はやってくるよ 巨人と何回（南海）やっても勝てないホークスと揶揄されてたのが今や逆になってる >>15
スモールベースボールって
ホームランを重視しない鉄壁の守備と機動力を重視する野球のことだろ
Pゴロゲッツー取れない守備と太った鈍足では出来ない >>42
そんなの関係ねーよ。
その分他球団に負けてるんだから。 >>40
SBのパリーグ優勝は3年振りだし
ロッテには2年連続で負け越してるし
西武の平良からは今年SB全体でヒットすら1本も打ててない こんなこともう何年も前から指摘し続けていたこと
どいつもこいつも今さらすぎる >>39
グループ内で天皇と呼ばれた堤オーナーがそこまで考えてる訳がない
クラウンライターライオンズで監督兼強化部長やってた根本さんの考えだよ モイネロが中継ぎとか贅沢すぎる
ああいう投手はセリーグにいないだろう 2010年ドラフト組みが不思議と活躍している
1位 習高の山下君
2位 柳田
育成
4位 千賀
5位 牧原
6位 甲斐 つまらないからDH制を導入して
野球が更につまらなくなって
人気がなくなっていく
日米ともに足並みを揃えて… >>51
巨人が強くなれば解決すること
弱い巨人が悪い なんか初めてパリーグ見たって感じでどいつもこいつも解説しはじめたなｗ今更すぎる 3A ソフバン
2A ロッテ
1A 巨人 オリックス セの地上波利権なんてとっくに消滅してるのにまだセパの人気格差があるのか？ セリーグはエンターテインメント
パリーグはガチ
パリーグで最強をめざしたい！セリーグで息長くプレーしたい！
ドラフト選手の中でもどっちに行きたいってのはあったと思う 岡本や坂本が街を歩いても誰も振り向かない時代なのにまだ巨人人気なんて凄いのか？ 日本シリーズは、
ホークスの二軍が代わりに出て良いだろ？
一軍ではセリーグが可愛そうだ。 コロナもあるしさ
二軍みたいに東西で分けて一回やってみない？ >>57
せで断トツの不人気球団である中日と
パの2番人気である日本ハムがほぼ同数の動員やからな。 もしかして試合中に唐揚げ食ったりしてんのセ・リーグだけでは？ >>44
いっちゃあなんだが機動力野球なんてデブでも出来るぞ
走塁に足の速さはそこまで関係ない
単純な早さより判断力のが重要
パ・リーグだと西武にそれやられてるから身にしみてるんよ Gが10月に入って負けまくったのSBとやっても勝てないって判断したからだろ
それなのに他が逆転してくれないから優勝してこの有様
やる気がないのはこう言う事 中日とか阪神は別に勝たなくていいと思ってるんだもんな
会社の宣伝になるからやってるだけで、優勝したら給料上げなきゃいけないって思ってる
ってずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われてきてそのまんま変わってないんだからそりゃ見捨てられるよね普通に パリーグの球場がメジャーサイズになってからだわ
今はロッテやソフトバンクとかラッキーゾーンで揺り戻しをしているが
イチローが25本塁打でホームランリーグ二位の年は、小久保が28本でホームラン王
広い球場でパワー主体の野球をしてきたことの蓄積だわ
もともとパリーグは大雑把なパワー野球だったがな 今日あたり、読売グループの携帯はソフトバンクに全部変えるから明日は頼みますよ。って泣き入ってそう ソフバンの２軍にも勝てんだろうな
9月頃のスタメン
1上林
2明石
3長谷川
4バレンティン
5内川
投バンデンハーク >>57
東京2つと横浜1つの 一番のマスコミと人口多いところをセが抑えてるから セの親会社がそもそも斜陽産業のくせに未だに一流企業だと勘違いしているところだらけだしな ＞パはドラフト戦略からして違う。DH制、パワー野球にフィットする選手を獲得しようとする。
パリーグが欲しがらない選手を取っている限りは
セリーグに勝ち目無しか >>71
これガチだから笑えない
本気で強くなる気がないセリーグで優勝する意味(´･ω･`) >>73
広いナゴドの中日は守備を中心とした地味な野球で黄金時代を築いていたよ。 今の巨人は本当に弱い
先発でまともなのは菅野だけ
その菅野も今年は連続勝利の記録もあるが、シーズンでかなり消耗して、
シーズン終盤から逃げのピッチングで凌いできた
マイコラスと山口の穴を埋めないまま、畠や田口も伸び悩んだまま >>81
星野や落合のその発想は常識的で間違いではないが、
王は愚直に「広いならもっと派距離を伸ばせばいい」とパワー野球を諦めなかったね >>64
あの時の横浜は必死さがあった
今の巨人はデブとモヤシとロートルで構成された王者気取り集団 今年のドラフトでも
大学ナンバーワン左腕とされた早川を
ドラフト1位で指名したのは
楽天、西武、ロッテ そしてヤクルトと
パに偏っていたもんな
くじ運がどうこう以前に競合覚悟で指名しないと
良い選手はセに集まらないね 甲子園、ナゴヤ、広島と決して狭くもないけどね
神宮も先ず先ずの広さだし
今や東京ドームと横浜スタジアムが狭い球場の時代
昔はこの二球場が一番広かったのにね >>71
セリーグは昔から巨人人気におんぶに抱っこで本気で優勝を狙わないね
広岡達朗もヤクルトでオーナーに「巨人に勝たなくていいよ」と言われたり
江夏も阪神のフロントに「うちは二位でいいんだよ」と言われたり 広い福岡ドームで秋山幸二がアッパースイングをやったら腰を痛めてしまった
アツオのようなアッパー選手が出てきたのはレベルの変革期かもね >>41
V9時代はもう来ない
90年代後半にセが強かったのは、野球にまだまだ圧倒的な人気がありその人気と言えばセであり、パは閑古鳥が鳴いていた時代に逆指名制度があって有力選手の大半はセか金を積むチームに行ったからだよ
でも今の時代、逆指名制度が復活してしてももうそれほどセに効力は発揮しないだろう
野球人気が以前ほどではないこと、育成出身の選手がゴロゴロいるソフバンを見れば金かけて選手抱えて育てる時代になっている >>86
DHもあって広い球場で守りの野球でなく攻撃野球をしてきたのね、パリーグは
あと、日ハムとロッテはろくなOBもいないし、不人気で監督オファーを片っ端から断られたりで、ヒルマンやバレンタインとかアメリカ人監督を使ったりな
その辺もあるかも
セリーグはそのままで存続できたから、進化の必要がなかった ここ5年くらいでパに善戦したのってベイスぐらいだよな。巨人何やってんのマジで 台湾も入れて2部制リーグやったらいいよ
下位上位3チーム毎年入れ替えで >>85
日ハムは競合や入団を断られるのを覚悟で、その年の一番人気を指名する方針とか
菅野も指名したしなw
日ハムロッテは昔はドラフト指名の大半から断られたりしたからね
まあ神経がタフだわw >>89
アホの長嶋監督でも優勝できるようなナベツネがFAや逆指名を作ったが
今や日本のトップ選手はメジャーを目指すから巨人が独り占めできないしね
松井とか巨人からもメジャーに流出だし セリーグって巨人が金の力でドヤ顔したいためだけにあるの？ 丸が柳田のセンターライナーを目測を誤ったのも、昔の日米野球みたいに見えたな
センターライナーは遠近感が掴めなくて難しいのもあるが、
セリーグにはああいう打者がいないからだね >>1
現地いたけど確かに凄い打球音してたわ、ホークスは 日本ハムファイターズ
元は東京を本拠地にしており、創価大学と非常に親密で創価ハムとも言われる。
ヤクザを使ってインチキドラフトをして甲子園のスターを片っ端から
所属リーグへいれてくれる創価ハムがいるリーグか、否か、その差だね。
やっぱり平和が一番！平和国家日本万歳！日本国憲法万歳！ ノムさんが楽天監督就任でセ・リーグの緻密な野球をパ・リーグに持ち込んだ結果
元々パワーはあるが大味だったパ・リーグに緻密さが加わりセ・リーグの長所が失われ
パ・リーグ優位になっちゃったんだよな。 菅野の巨人熱望って子供のころからの憧れとかではなくて血縁だからな >>11
>パは西武とロッテ以外は真面目に強化している
不真面目な強化が売りのハムについて >>95
中軸打者は通用しないから巨人にスラッガーが集まった
しかしスラッガーだけでは野球は勝てず在庫を抱えて消化不良を起こして低迷した >>99
あの打球音が鳴り物で聞こえなくなるのはもったいないよな >>104
今まで札幌ドームにボラれてたからしょうがない
自前のスタジアムができたら金に余裕ができるから本気出すんじゃないか？ 四番打者を９人集めても野球はできないというのは巨人には教訓になった
清原を始め多くの外様スラッガーは散っていった >>104
ハムは球団経営の抜本改革として新球場を建ててる
ロッテも経営改善で黒字化まで持って行ったし
西武やオリックスもファームなどの球団設備に投資した
楽天は球場いじりが一段落したからかFA市場を荒らす
パリーグはどこも打倒ソフトバンクで動かざるを得ない
この危機感がリーグのレベルを底上げするんだと思う >>106
王監督の頃にやってたな
外野から双眼鏡で覗く古典的な手口で、ノムに「古い手を使うなw」と失笑されて
水谷コーチがそれで引責辞任
水谷は広島、阪急とサイン盗みの盛んなチーム出身
広島のサイン盗みは、古葉が南海のコーチをしていたときにノムから学んだものだがなw 今までだと有力な選手はメジャーにいかないとそれだけの給料払えなかったけどソフトバンクは払えるので残留して強いままなんだろう >>109
日本ハムという会社からして、自前の球場ができたら中日みたいに生かさず殺さずで
球場からあがる利益を親会社が持っていくと思うけどなあ。 >>114
松田がメジャー移籍しようとしたけど、どこも手を上げなくてなw
菊池と同じだけど
ソフトバンクがいくら強くても、その主軸がメジャーから鼻もかけられないと思うと虚しいが >>112
西武とかは毎年あれだけ抜かれても選手育てて這い上がってくるしなぁ
CSはともかくシーズン中なら鷹と五分だし 日本シリーズもまともに見なくなったわ
視聴率どんくらいよ？ >>117
広岡と森の管理野球の申し子の辻がまさか山賊打線を作るとは思わなんだ
森祇晶監督なら、捕手は守り優先で選びそうだが 福留や西岡らを恨むしかないなｗ
イチローと松井が築き上げたものを一気にぶち壊した
筒香もあの調子なので日本人野手の評価は下がる一方だ パリーグは有望選手を是が非でもパに欲しい場合は
パで重複しようがとりにくるからな
そうすることで高い確率で有望選手をパに取り込める
よくドラフトでもパリーグファンは
自分とこにこなくても有望選手がパに来るのを喜ぶしな
まぁドラフトの傾向は様々だけど
向いてる方向がパリーグで同じ感じなのは取ってる選手からみてもわかるわな
リーグで目指す方向性が同じというかそれに負けないよう補強するから
パリーグの野球ってのが強くなってるんやろな >>119
今年はさすがに厳しくて当時さながらの小技野球にシフトしたけどな
とはいえ、山賊で暴れてた頃から走塁と守備は重要視してたから
簡単に路線変更できたとも言えるけど >>1
＞ パはドラフト戦略からして違う。DH制、パワー野球にフィットする選手を獲得しようとする。
京田みたいな選手を優遇しておいてそんなこと言うのか セは交流戦の結果に関心もないし、リーグ優勝で完結してる 戦力を公平にするためのドラフトで公然とインチキが行われている国ｗ
それを知っていながら知らないふりをするマスゴミｗｗｗｗ
チェック機能ｗ 批判精神ｗ 反権威反権力ｗ
いやあ、戦後日本って本当に恥ずかしいよね。もはや国家の体をなしていないｗ
創価学会によるヤクザ（エタ白丁）を使った快楽殺人（集団ストーカー）も見て見ぬふり。
それどころか、左翼は集団ストーカーが明るみに出た時に備えて歴史捏造を行った。
それが「従軍慰安婦強制連行捏造」。
朝鮮ヤクザによる女子供虐待を日本軍による性奴隷犯罪で相殺しようとしたのだ。
左翼は狂ったように慰安婦強制連行を宣伝して大騒ぎして朝鮮カルトと朝鮮ヤクザの
敵意や憎しみを煽り立てその暴力を助長した。女子供が虐待されているというのに。
バカ左翼どもは一体どういう神経をしているのだろうか？
参照 イルミナティカード war crimes trials 戦争犯罪裁判
創価学会とその庇護者であるアメリカ合衆国による陰険な犯罪を国連が裁く。
背景が炎で男の顔に怒り 「炎と怒り」 トランプの発言で暴露本の題名となった。
創価学会の罪状
ヤクザを使った快楽殺人（集団ストーカー）
ヤクザの脅迫強要を使った事故や犯罪に見せかけたテロ
アメリカの罪状
戦略的忍耐という名の共存、恋に落ちたという名の共存。
創価学会の後ろ盾である北朝鮮に核兵器を持たせてまで共存しようとした。
（朝鮮人を利用した日本虐待の事実を隠すため。
異常な占領統治と異常な憲法とプレスコードのせいで日本が無法地帯になった事実を隠すため。） >>91
攻撃野球とみられがちだが
守備野球重視でもあるぞ
その代表がSBやし
パリーグ野球は
投手が速い速球とキレのある変化球で内角をバンバン攻める
打者はそれに負けないよう強い打球を打つため強いスイングをする
そういう打球は速いので野手は守備を鍛える
という循環やね
今年のSBも二遊間はそこまで守備力ないが
巨人のように重要な場面で守備のミスを出さない強さが
守備力の重要なポイントだからな
セリーグファンからすればパリーグは大味な野球をしてると思われがちだが
実際パリーグはかなり細かい野球やってるからねぇ >>115
そんな事できるならトヨタもパナソニックもソニーもプロ野球つくるわ >>89
でもその逆指名の時代にパ・リーグが高校生を指名するしかなくて、松坂とかダルビッシュがパ・リーグに入って、長期的には逆転が起きたんだけどな >>39
> パは戦力分散しないと共倒れになるから堤さんとかも根本さんをダイエーに
譲渡したりして戦力分配してリーグ全体の利益を考えた
バブル崩壊で堤天皇が世界一の金持ちの座から落ちたのと、いくら勝っても巨人人気に追いつけないしで、野球への情熱も無くなったからだよ
森監督に「やりたければどうぞ」とか
秋山、工藤、石毛、辻、平野、渡辺
みんな簡単に手放したし >>128
トヨタはアンチが車を買わなくなるからと、プロ野球は持たない方針 >>97
今はそうでもない。単純に他のセ・リーグの球団が弱すぎる >>127
内角攻めはDHだからね
投手への報復死球もないから
それに広いからホームランの危険も少ないしな >>131
堤がダイエーに譲渡したんじゃなく
やる気なくなった堤があれでもう野球に力いれないことわかると
中内が根本を口説きおとして引き入れた感じだからな
で根本コネクションで西武から戦力持ってきたわけだけど
それができたのも堤がやる気なくなったからだしな 巨人のDHが全然打てなくてソフトバンクのDH以外の打者が打ちまくってる時点で
「セ・リーグもDH制導入を！」なんて何の意味もないことぐらい小学生でもわかる >>122
たまたま監督就任したチームが打撃の化け物期間だっただけで走塁守備は辻さん時代に格段にアップしてると思う
打撃の化け物期間終了してもAクラス入ったし、流出が激しすぎて傷口がなかなか塞がらない中ではようやってるわ 結果見て言ってるだけだろ
曲がりなりにも、同じプロのスイングの速さの違いだのインパクトの力強さだの
人間の目で違いが分かる訳ないだろ メジャーもパも進化してるのに、セだけ取り残されてる感じやね よくミスしたほうが負けるなんて言うけどそういうレベルじゃないんだよな
ソフバンが失点に繋がるエラーをしても勝てないだろうね ま、DHだな原因は
菅野や大野あたりが無双してるようなリーグじゃ到底パには勝てない
菅野なんて中年太りしてんじゃねえか、ああいうのは許されないんだよパでは 一塁がオリックス戦力外の中島という時点でな
一昔前の巨人なら、落合、清原、石井、広沢、江藤、原、ペタジーニ、マルチネスとか四番打者クラスが何人も同時にいてレギュラー争いをしていたのに >>138
ド素人か？
ストレートに振り遅れてるのなんて素人がテレビの画面越しでわかるんぞ >>134
DHはあまり関係ねーよ
報復死球はDHあろうがなかろうが
他の選手にぶつけりゃええし
昔のパでは東尾なんかは指示がなくともやってたし
報復死球するほどの余裕がなくなったのよ
あと言うほどパの球場も広くもないし狭くもない
今一番広いのはマツダスタジアムやし
次は宮城球場やしその次がナゴドと札幌やし >>145
今現在のことでなくこの二十年、三十年とかの蓄積の話だが >>61
少し前までのアジアシリーズみたいな扱いになってきた 鷹は猫は割と得意、鴎は割と苦手
だから相性的に兎は大好物だったのかもしれない
相性って侮れないよね… >>146
ここ２０年という話なら
最大の要因はパがプレーオフ導入からの
CS導入の先行者としての優位性の方が大きい
ホークスが秋の風物詩やった結果
ペナントも短期戦も強いチームをつくることになったのが
パリーグの方向性を決定付けたとみた方がいい
そして蓄積という意味では
王がパリーグに来て強打者指向だったこと
パリーグに野茂伊良部という速球派がいてメジャーに行ったこと
その後松坂、ダル、斎藤、田中などの速球の速いいい投手が来たこと
この両輪であり球場やDHはあまり関係ねーよ 大谷がもしセリーグ出身だったら
30勝、防御率0.50、打率4割、ホームラン100本も夢ではなかったってこと？ 柳田なんてアッパースィングで火の出るようなライナー打つもんな
ボールの上2/3を叩くとアッパースィングでもライナー性のヒットが打てるんだと
パワーはもちろんの事、技術でも完全にセリーグは置いていかれているな もうそんなに力の差があり過ぎて巨人も1つも勝てないなら、
負けて当たり前と開き直って、死球上等と内角を厳しく突いていくしかないだろうな。
かわす投球してるし攻めが甘いから踏み込まれるんだよ。 >>130
いやいや、松坂もダルビッシュもその年の目玉選手だったろ？
逆指名で有望な大社選手獲れなくて、高校生中心に獲とってたの広島くらい。 ついでに集団ストーカーについても書いておくかな。
正義と人権の国、アメリカ合衆国のカーター以降の歴代大統領公認
創価学会によるヤクザ（エタ白丁）を使った快楽殺人（集団ストーカー）
↓
ヤクザを使って脅迫した若い母親に幼い子供を虐待させて降参を認めない。
脅迫した第三者（知人、飲食店員、床屋など）に被害者を虐待させる。
高齢童貞にしてそれを学会員が馬鹿にして怒らせ暴力をふるわせ逮捕させ『指紋』をとる。
女の婚期を奪ってそれを大勢の学会員が集団で馬鹿にして自殺に追い込む。
部屋を盗撮して恥ずかしい弱味を握り、それをほのめかしして自殺に追い込む。
ネタばらししても倒せないと収入を奪った上に脅迫した親に家から叩き出させて
一人暮らしを強要させ兵糧攻めにかける。外出の度に住居侵入を繰り返し
カビダニ陰毛などを撒き、たまに盗む切る傷をつける。
やがて被害者は精神的に参って自殺に追い込まれる。
奴隷以下の屠殺賤民の所業 >>64
あの年はマジでヤバかった
DeNAには今永、濱口がいたからな
勢いがあった
第5戦だったか第6戦だったか内川がヤマヤスから9回にホームラン打って追いついたから良かったものの
そうでなければやられてた >>159
目玉選手なのにセ・リーグ球団が確実に逆指名で獲れる大学生や社会人に行ってしまったって話 >>155
日ハム以外では二刀流は無理だったろうよ
ただセに行ってたなら桑田以上に打撃もすごい投手って感じだったろうな
パリーグは野茂や伊良部いて
松坂入ってきたことでメジャー的投手、速球が速い投手
ってのをより求める傾向が出て
編成も育成もそういう方向に舵をきった
ってのは重要な点だろうな
あと入ってくる投手がパならメジャー行きやすいから
よりそういう方向にシフトしていったのもあるやろね >>82
まともな先発が菅野だけってのは厳しいよなあ
もうひとりマイコラス、山口レベルがいるとだいぶ違うんだが 指摘するだけで、ではどうすればとは言わない
セのDH制には反対する
このままの状態が都合のいい人がたくさんいるんだろうな >>7
息巻いてるところ気の毒だけど肝心な選手達が死んだ目でとんこつラーメンすすってるだけだからなぁ だから交流戦をちゃんとやって実力をつけろ
弱いチーム同士でやっていても強くはなれん １部２部制に再編成すれば？
もちろん２部はセ・リーグ セが独走ゆるすのは日シリ行きたくないからじゃないの 特別貧乏でもない限り実力差が如実に出るなんてありえんだろ 純粋にピッチャーの球が速いとか、打球が速いとか、飛距離が凄いとか、
そういうのは一般人にはとても真似できないのを体感で感じるから、理屈抜きでプロ野球選手って凄い存在だなと思うようになるよな
そういうのが見られるからプロ野球は面白いと
人気で劣ってたパ・リーグは興行的にそういう面白さを追求していったというのはないだろうか？ DHなんて５０年以上前からパはやってるし関係ないよ 阪神は弱くても客が入るし
あとは巨人人気にすがってるだけだし
セ・リーグはまるでやる気が感じられない 巨人は10月中旬からおかしくなった
CSやってたら中日に負けてたんじゃないの？とか思ってたし
亀井 大竹 がいなくなって中川がいなくなったところで力尽きて
そこまでの貯金で切り抜けたんだよね DHは元々セリーグがやろうとしていた
人気者の長嶋の選手寿命を伸ばすためにな
それを知ったパリーグがさっさと導入してな
セリーグはプライドが高いからパリーグの真似はしたないとDHを諦めた 交流戦、日本シリーズそのあたりを見ても
大差ではなくても、明確な差はあるんだろうな >>179
原がなまじキャリア豊富でやりくりが上手いから、地力もなく戦力も薄い中独走で優勝
三割打者もいないし、まともな先発も菅野だけで中継ぎ抑えも不安定と パがDH導入したのはかれこれ45年前
DH制が日シリでの強さの差に繋がっててその20年30年の蓄積とするなら
75年から20年でのパの勝敗11勝9敗
75年から30年でのパの勝敗15勝15敗
そこまで差はないからな
直近15年ではパの勝敗12勝3敗
この直近15年で何が一番変わったかといえばDHでも球場でもなく
05年にパに新球団楽天イーグルス誕生
同年にホークスの親会社がSBになりSBホークスになったこと
シーズン１位のホークスが二年連続PO敗退
新しい親会社で新しいことに対する抵抗が少ないリーグであったことと
まぁプレーオフ下克上の回数が多いことがポイントよ 巨人も交流戦で去年まで強かったりな
それなりなんだけど、今年の巨人はペナント終盤から本当に弱いわ
ヤクルトと大差ない ７４になるじーちゃんが昔から人気のセ実力のパって言われてたよって言ってたけど、
実際昔からそうだったの、っていうか実質的な対戦成績ってパシフィックが圧倒してるの？ >>183
しつこいなぁ
周りから嫌われない？アホのくせに無駄に負けず嫌いで >>185
そうでもない
セリーグ、巨人の人気がすごかったから、負け惜しみみたいに実力のパと自称しただけ
オールスター戦でパリーグが強いとか、実力でなく普段と違って客がたくさん来るからハッスルしただけ
巨人は王とかも、オールスター戦ではあまり力を入れずおとなしかったな 巨人戦が毎日放送されてたころは
巨人に入る、あるいは巨人戦のあるセリーグに入るというのが目標になった面もあるのかもしれないが
野茂がメジャーに行って、さらに上の尺度ができて
オリンピックにプロが出るようになり、ＷＢＣみたいな国際大会もでき
ってなると、パリーグは世界レベルで野球を見るようになったのかもな
一方でセリーグはまだ巨人中心の意識が残ってしまってる 少年野球対メジャー。
少年野球の中に一人だけメジャーリーガーがいるだけ。 >>1
セリーグの野球、ひいては日本の野球をつまらなく弱くしたのは
野村克也な 巨人が弱いわけじゃない。
セリーグが弱いわけでもなく、パリーグが強いわけでもない。
ただソフバンが強いだけ。 >>188
ふーんさんきゅう
何か色々あるんだね野球も >>186
客観的な数字出してるだけだぞ
DHが決定的な差を生んでるわけではないとな
この15年で一気に差が開いたのよ
その要因の一つにはDH制も少なからずあるだろうが
根本的なことはDH制ではねーわ
だからDH制導入してパリーグとの差を縮めることはひとつの手段ではあるが
DH制導入したからといってパリーグみたいなスタイルの野球になるかといえばそれはわからん
パリーグの場合はDHあろうがなかろうが
今のスタイルになったろうしな >>189
20年前の選手の気持ちとして、パ・リーグに入団してしまった以上は人気者になりづらいし、でも球団はポスティングで出してくれるってことで、最初からメジャーを目指すようになったのかもな
そしたら変化球でかわすピッチングよりも力勝負で勝てるようになりたいと セリーグもそこそこ強かったよね
逆指名があったころはｗ 今年、セでもCSやってたら違っただろう
ただ、相手が阪神になりそうなら今回と同じようにペナント終盤に向けて手を抜いたかもしれない >>195
パリーグの場合はメジャーへ行った投手が多くいたのもあるからな
まぁそうなるとどうしてもそういう連中が集まってくるし
それを見たさに客も少しは増えるしな
00年代に速球のいい若い投手が台頭したことが
その後のパリーグのスタイルを決定づけた一因やな パの選手がメジャーにいったといったといってもセ経由しても活躍したであろう選手が殆ど
田中とかダルとかどこにいっても育ったと思うわ CL優勝クラブがトヨタカップ（クラブチャンピオンシップ)に参加するようなもんでしょ。
世界最高峰のリーグで優勝した後に観たこともないマイナーリーグちゃんぴおんと対戦するオマケの大会だからね。 パリーグの選手は
同一リーグにせよ、セリーグにせよ、メジャーにせよ
ＦＡで移籍しようって意識が強いのかもな
それにはチームで一番とかリーグで上位とかでも納得しないみたいなことで
トップ層がどんどん力を伸ばし、つられて全体の力量があがる パの場合は観客動員が少ないのが課題だったから
客が食いつくような速いストレート、すごいHRを球団経営としても外せなかった
ってのもパのスタイルを決定づけた一因やろねぇ
特にパリーグは存続の危機に00年代前後はあったからよりそこを重視するようになっていった
対して巨人戦で稼げるセリーグはそんなことしなくていいから
そこにあぐらをかいててあまり重視しなかった
で巨人人気低下とパのスタイルの確立がこの直近15年の差を生んだ背景やね >>192
ソフトバンクが短期戦に強いのはわかる
そんなに強いなら毎年優勝できると思うけど
それがなかなかできないのが長期戦の面白いところ 勝てば官軍
タイガーズが巨人の永遠のライバルがお似合い
阪神にゃんにゃんズと
読売ぴょんぴょんズww >>19のデータが真実や
12球団ではオリックス以下の順位だよ そりゃあんなデブじゃ真剣に取り組んでる人とは勝負にならんよ
顔と首周り見るだけでわかる体脂肪満載のデブが先発とかもうね パリーグは近鉄がなくなったり
そういう危機感もあったのかもな >>209
日シリに出るたびにSBからカモにされるんだから
まぁ俺たちが思う以上にキツいやろな 巨人→全力疾走なんて高校野球みたいなアマチュアじゃあるまいし、恥ずかしい
ソフトバンク→全力疾走しないと、すぐ交代させられて、試合に使ってもらえなくなり干される >>210
マンデーパリーグやったり努力してたからな
ホークスが福岡移転成功して日ハムが北海道移転したこと
そして新庄がいろいろ盛り上げたこと
これらはパリーグにとって本当に重要だった
それがあったからこそ楽天が宮城で成功できたわけやし オリもセ・リーグ行けばAクラス余裕でいけるんじゃないのか？
ヤクルトと入れ替えろ 新庄の日ハムでのあのパフォーマンスなければ
SBの松田の熱男パフォも無理だったろうし
パ球団が球場でいろいろ好き勝手やりはじめるきっかけもなかったろうし
ターニングポイントだったなパリーグにとって 二部制にしたら
巨人がもっと本気だすかもね
本気でＦＡ選手をかきあつめる >>19
これはソフトバンクが単純計算でセリーグに借金10作ってるから
除けばそこまで圧倒的な差ではない >>218
今はあまりいいのがFA市場に出回らんからなぁそもそも
その前にポスティングでメジャーいったり
FAしてももう言うほど東京志向でもなくなってるし ソフトバンクも基本自前戦力整備なんだよFAとかに頼っているうちは強くならんから
ましてや他球団から戦力奪えば相対的に上がるなんてセコい考え方でチーム補強したところで育成能力が無いのは隠せないからね J1 J2のように野球も>>19の順位からP1 P2にする
上位P1 はプロ第1リーグ 下位P2は第2リーグ(つまりセカンドリーグ) >>221
楽天がそうなりつつあるのかな
一見戦力上がっているように見えても実は下がってい >>223
まぁここ５年ほどのパ優勝チームをみると
やっぱり自前選手が強いとこが優勝してるからな
大谷いた日ハム
山賊打線の西武
育成が活躍するSB
楽天はメジャー志向なんだろうけども
日本ではやっぱり自前選手が育ってなんぼって感じやな >>207
今村は顔で損するタイプ
体は顔ほどデブでない 巨人がソフトバンクに２戦連続ボロ負けしてるのをセリーグの他球団ファンが
ザマァと喜んでいるのを見て、セリーグがショッパイのがよく理解できた。
じゃあその気の毒なほど弱い巨人に大差で優勝を決められた他５球団は何なのかと。 おー、おじいちゃん元気してましたか…
って、まだ６６やったんかい！ｗ じゃあ、巨人が繊細な野球してるかっていうとそうでもないような >>228
繊細な野球言うより小手先の野球やわな
パリーグの方が守備走塁打撃配球とよっぽど繊細だわ 原巨人も落合中日も基本は同じ
生え抜きは守備走塁小技系＋パワーの外人FA
で勝ち抜いてた
独自に生え抜き育成した広島と重量打線のラミDeNAなんかは面白いと思ったけど長続きしなかった DHのチーム編成してないのになんでDH採用したんだ >>232
それは野球をキャラゲーとして見てるから
選手一人一人に感情移入し易いのがセリーグ
野球の内容はパリーグの方が面白いよ セとパと一旦ごちゃまぜにして1位〜12位に区分けして1〜6位までとそれ以下で毎年リーグ分けしたら？ 「技術」って型に押し込めて
選手の能力を抑制してしまってるのが原野球 セリーグが試合に勝ちたいのではなく、多くの客に来てもらいたいだけの興行的な試合しかしないことが歴史的に染みついてしまっていることが野球力の低下を招いている原因だろう。
例えば古くは一茂とかの無駄、新しくはハンカチとかを客寄せのために使っているのが当たり前になっている無駄。
無駄なことを挟むことで選手に緊張感が薄れてしまっている。
パリーグはそういうショー的な演出を入れても客が来ないから、”実力”だけに絞って何十年も積み重ねてきた。
その積み重ねがセリーグとパリーグに大きな差になって、もう埋められない差として存在している。 >>234
昇降格ありで1部リーグ・2部リーグと分けるべきだね
なんなら独立リーグと一緒になって3部リーグも作ったらいい
NPBファンが目を覚まさないと日本の野球は強くなれない セとパの差もそうなんだけど
アマとの差もしりたいから
サッカーの天皇杯みたいのして欲しいわ
アマは金属バットだから難しいというのはあるだろうけど 何だかんだと原野球が一番メディア露出が多いのが
日本野球を弱くしている要因
ライト層はメディアで得る知識が全てなんだから
原野球＝正しい事をやっている＝日本代表もそうするべき
と勘違いしてしまう
テレビがセリーグを袋叩きにしない限り
NPBファンは目を覚まさない
真に強い野球とは何なのか？と知りたければ
野球も2部or3部制にすべき パの投手のレベルが高いからじゃないかな
最近は、3割バッターの数はセリーグが圧倒してる
好打者が多い、投手のレベルが低い、２つの見方ができるが
交流戦とかの結果で見ると 投手のレベルが低い、です >>203
16年:一時独走しかけるも7月以降絶好調の日ハムに差される
18年;驚異的な追い上げするも9月に入ったら西武も同レベル以上に勝ちまくり追いつけず
19年:一時的に独走しかけるも夏西武の驚異的な追い上げで最後に差される
シーズン中は結構ツメが甘かったりする
今年はそんなことなかったけど ないないw
後だしすんなよw
日韓戦と同じ。
死に物狂いで日本(巨人)をやっつけにきてる韓国(ソフバン)って話。
人気ない、華がない球団だからそれこそ必死だよwww
セ・リーグに相手してもらえるだけ幸せだよな。
結果なんてどーーでもいいよw でも昔の映像観てもセリーグの巨人の長嶋茂雄や王貞治はバットを振り切ってフルスイングしてるのに
いつからかセリーグ打者はバットを止めたりする流れになってるから
誰がフルスイングしないセリーグに変えたの？と、逆にセリーグファンに尋ねたくなる
とりあえずは巨人監督の当の本人の原はバット止めたりするタイプだったからその時代でセリーグのフルスイングは消えてるので原の前のセリーグのどこかの球団の打者達が変えたんだろうな 内容がな
読売DHアリ SBDHナシ 読売の全試合ホーム
これくらいのハンデを与えても4タテされるレベルの差がある
この現実を受け入れて恥を忍んでSBに教えを乞うべきだと思うよ
ただSBの練習は肘や肩を簡単に壊したり精神患者が出るほど過酷だからそこまですべきかどうかはまた別問題だが勝つためにそこまでしてる
パの連中はそれを知ってるから浅村や西はSBの誘いなんか目もくれず他球団に行ったｗ >>247
巨人の４番の岡本の顔見て華があると思う？
同じ歳でもホークスの栗原の方がイケメンで華があるだろ？ 2018年の広島は結果的に1勝4負にはなったが試合内容はどっちに転んでもおかしくなかった
大瀬良とジョンソンは抑えてたしね、敗因は達川の術中にハマったことだわな、打つ方も丸以外は対応してた >>251
違うよ。工藤は短期決戦の時はあらかじめ色々なパターンの状況に合わせた作戦をミーティングであらかじめ準備してるからだよ 凄くわかりやすく簡単に言えば
ぬるま湯セリーグ
ということだろ 日シリを廃止・交流戦廃止問題にも繋がっていくようなレベル差になってるからねえ
マジで交流戦の取り止めとかあるよ
放送事故が年々増えてきてる 今年の巨人はCSあったら突破できなかったんじゃないか あまりこういうことを言ってる奴らは、こっから巨人が勝ちこして日本一になったら恥ずかしくて寝しょんべん漏らすことになるから、黙ってた方がいいよ。 >>256
2年連続4タテされて8連敗のありえない屈辱受けて寝しょんべん漏らす巨人ファンに言われても 日本シリーズで負けたリーグがDH採用にしたらええわ >>92
セリーグの中ではベイスターズはやや異色だよな
パリーグっぽいチームを作ってる >>261
何のプライド？素直に僕達弱いのでパリーグさんのCSに続いてDHも真似させていただいてよろしいでしょうか…？だろ >>19
まじセカンドリーグ
こんな時代が来るとはなあ
日本シリーズの対戦成績も今年で逆転か
昔からのパリーグ党から見ると感慨深いよ キャッチャーは大城のままで行くのか？
炭谷にするんだろうな >>262
まだ違う。筒香はバット止めてフルスイングじゃないし >>264
まだ、あと残されてるV9を超えてV10を達成した時にやっとセリーグは自慢が何も無くなる
それまでじっくりと >>33
ソフトバンクが抜けてるってだけの話なんだろな >>269
昭和の考え方古臭い
ネット時代で実力のパ人気もパ >>248
それは投手でも一緒だよ
ソフバンの投手は腕を振り切ってるのに対して
巨人の投手はボールを置きにいっている
よく言われる生きたボールと棒玉
ストレートの球威や変化球のキレが全然違う
2戦目の戸郷が2ラン打たれた後に打者3人抑えたけど
開き直ったのか、あれは良かったね
巨人の投手だってああいった投球出来るんだから
もともとどの選手だって身体能力は高いはずだから
高いレベルの試合で競えるんだけどね
じゃあ何でセリーグとパリーグでこんなにも実力の差がついたかと言えば
育成の違いとしか言いようがない
要は野村克也と糞メディアがセリーグの育成を歪めちまったんだな じゃあ森繁も中日監督の時にそう言う選手育てたのかよ。 近年の日シリでホークスに一矢報いたのがベイスターズってのに打倒ホークスのヒントがあるような気はするな セリーグなんてすぐに送りバントするし盗塁失敗しても
果敢に攻めたと変な評価するから >>263
プライド？弱い方がハンデもらうのがプライド？ からくりドームは建て替えないと駄目だよｗ
あの坂本が４０本とか打てるようなのはあり得ない。
メジャーいったら３本とかだぞ。 >>270
去年の観客動員数上位7チーム中パリーグはソフトバンク(3位)だけ
交流戦の結果と丁度逆 >>1
今年は巨人を取り巻く関係者の意向が審判団へ
圧力としてかっていた様に感じられた
野球人気を取り戻すため巨人を勝たせるように
審判も判定してたのではないだろうか
スター選手を育てるにはこんな事して甘やかすと
実力の無い優勝が決まってしまう
二試合の内容からも当然の結果だと思う セントラルは知的野球だからね
パヨリーグはファミスタ
ワンコンツーコンをともにＡボタンオート連射にして
その対戦を見ているような感じ >>273
あれは原が悪い
四球出すと激怒するから
だから怖くてコントロール重視のピッチングになる
巨人の選手は相手と戦ってるというより、ベンチの顔色伺って野球やってる
だから観てても全然感じるものがない
思いっきり野球してないからな
澤村がいい例だよ
ロッテ行ったらイキイキ投げてて観てて楽しいもんなw 巨人は、まず監督を外から呼んで自由にやらせないと無理。もう球界の盟主じゃないんだよ。伝統とプライドを捨てるべき。ウザいOBも黙らせろ。 DHのあるリーグのほうが強いのはアメリカでも同じで
昔から何も変わってないだろ
人気のセ実力のパなんて言葉は大昔からあるからな
セはかつて巨人が巨大戦力を持つことで
パのチャンピオンチームと張り合えていただけで
近年はそれもできなくなったということだろ 日本が国際試合に通用していないのを見ると
あながちパリーグの野球がいいとも言えない メジャーと日本の差もパワーだから、それの下位互換か >>293
セ・リーグ出身の監督じゃなければ勝てるよ。 >>250
岡本は顔が特別悪いわけじゃないんだが、口開けてボゲぇ〜としてるから印象良くないんだよ。自我が芽生えたら良いプレーするよ。 >>295
小久保に稲葉とパリーグ出身は微妙
巨人がソフトバンクの野球に屈するのは
昔の日米野球を観てる感じ セは7番に捕手、8番に小兵か若手、9番に投手でアウト確定みたいなイニングあるのがよくないのか >>298
DHの有無が中長期的には差を生み出す要因の一つなってるのは確かだよ まだシリーズ終わってないのに何を勝ち誇ってんだか
白黒ついてから吠えろよ このチームに勝ち越したロッテってどんだけ強いんだよ セパの差を考慮すると、清宮ってヤクルト村上クラスでは 7-2の時満塁になっている
ここで一点差まで迫れていたらわからなかったがダメでその直後に逆に満塁本塁打打たれて終了。
大差ついた試合でもこのようになんとか出来る可能性はあった。
ただ、今の巨人にはそこをなんとかする力はなさそうということ >>1
仕事だからセカンドリーグってハッキリ言えないとこが辛いな 坂本が思い切って打撃フォームを変えたのが由伸時代
岡本が活躍し出したのも由伸時代
原のままだったら坂本は失敗を恐れて変えなかったかもしれない
原は選手の個性を型に嵌めるスタイルだから何時まで経っても亀井の量産型みたいな選手しか出てこない 両チームで一番知られてるのが工藤と原だもの。選手だとかろうじて菅野、千賀、周東くらい。あとは道で会っても気付かない連中ばかり。 中島が繋いでたら7-4くらいになって
ホークスにも嫌な展開だったけどよく抑えた >>306
どういう作戦使ったりする人なの？
大量中継ぎで逃げ切るイメージだが >>306
8932100000000円ハラッたクズが何だってｗ >>289
巨人はソフバンのデータ野球で分析されて丸裸なんだが？
そんで巨人はキックのテコンドー野球 柳田、浅村、中田と比べると岡本、村上、大山はちょっと小粒な感じ。 同リーグの優秀な選手を奪ってリーグの競争レベル自体を下げてしまうからなぁ巨人は 交流戦勝敗(過去5年)
?ソ59勝28敗3分
?西49勝38敗3分
?日47勝41敗2分
?楽47勝43敗
?ロ47勝43敗
?オ45勝43敗2分 ←パリーグ最下位
?広44勝44敗2分
?巨41勝49敗 ←セリーグ優勝
?神39勝48敗3分
?中38勝51敗1分
?ヤ37勝51敗2分
?横37勝51敗2分
日本シリーズがソフトバンクだから…ではないと思う >>85
特に広島、中日、DeNAの
一本釣りドラフトが酷すぎる
この三つが特にいかにもこじんまりとした
セ・リーグ野球なんだよ >>11
> 西武とロッテ以外は
？
この数年見れば、日ハムは多少その傾向ありだが…。 >>303
二死満塁の3-1で中島がド真ん中見送った時にこりゃ打てんなと思った >>131
どういうわけか知らんが
田淵を筆頭としたトレード入団組と
東尾を筆頭とした福岡ライオンズ組の相乗効果があった頃が
西武ライオンズは一番人気がありベビーフェイスだった
所沢生え抜きのチームになってから
ただ毎年淡々と勝つだけの悪役不人気チームに
成り下がった感がある >>314
吉田みたいな恐ろしい打者もいないよな
近藤みたいな何投げてもヒットされそうな打者も >>144
左のパワーピッチャーは洋の東西問わず
どこでも無双できるからな
大野は１２球団ナンバーワン左腕なのは間違いない >>178
1975年から
そろそろ半世紀が見えてきた
いうならドラフトと10年しか違わない >>185
鶴岡と西本の両巨塔が讀賣、セ・リーグに勝てずに
日シリでパ・リーグの借金を増やしたのが痛い
やはり監督川上の作った貯金がでかい
それ以外は一貫してパ・リーグが強い >>197
結局讀賣は阪神保険に安住して
それ以上のチームを作る気がなかったということ >>194
根本問題はフランチャイズの分散による
セパ人材交流の滞りがこの１５年で固定化したこと
と思われる >>321
それに石毛・伊東・工藤を中心とした新戦力組もね。
そういう状態のときが一番チームに活気がある。 >>208
ソフトバンクはアマチュア球界に対する忖度がない
これは他の球団と一線を画す
早稲田のピッチャーを育成指名するとか
他の１１球団には絶対無理
六大学だろうが東都だろうが
甲子園名門校だろうが名門企業ノンプロだろうが
一切の特別扱いがない
名門高校名門大学超一流企業出身の選手が
異常に少ないのが逆にチームの強さに繋がってる
小関順二を筆頭としたドラフト至上主義の黄昏が
意外に早く訪れた感がある >>217
若林、別当、小山、江夏、田淵、新庄
ポイントポイントでパ・リーグは
阪神の力を借りて進化していった >>248
中軸バッター以外の役割に関しては
昔も今も変わらない
パ・リーグは下位まで振れるバッター並べて
セ・リーグは中軸以外は小技系 俺は周りがいうほどセリーグとパリーグに
力の差はないと思ってる
ただ今回はたまたま菅野の調子が悪くて
ホークスに先制パンチをくらったので
若干巨人が自信を喪失してしまって
勢いまで削がれているような
そんな印象を受ける
第一戦で菅野が完調だったら
巨人が4タテする可能性も
大いにあったと思ってる >マウンド上の今村は、息をするのさえ苦しかったのではないか。
だらしない体型のブサイクが死にそうな顔してて哀れみを感じたよ >>262
技巧派左腕をこれでもかと揃えたベイス投手陣は
セ・リーグの中でも最もドメスティックな
ザ・セントラルといった投手陣 紳士がひとりもいない、フェアプレイができない読売ジャイアンツ！試合後はバットよりチン棒振り回している坂本！穢れ切って性根が腐った仁義なき男、丸！不倫隠蔽のために中畑を仲介させてヤクザに１億払ったＳＢに惨敗しても逃げ回る厚顔無恥な低能監督原が居座る限り…。 >>101
ノムさんがパ・リーグ出身なの忘れてないか 全体的に球遅い。パは１５０キロ以上がゴロゴロいる。 パリーグのレベルが高いからじゃなくて
この場合は今村がその程度の投手なのよ
巨人でもローテ外の投手なんだし イチローが引退シリーズで巨人の一軍半投手から一本もヒットを打てず、
「笑っちゃうよ！球が遅すぎ！」とか負け惜しみ言ってたけど、
今村とかその辺のクラスなんだよね。
由伸監督時代なら、菅野、マイコラス、山口、畠、田口のローテーションとかで、
今村あたりは負け試合の中継ぎなんだけどね。
巨人は原監督のやりくりや広島や阪神の停滞でなんとか優勝はしたけど、
自力は数年前より落ちてきている。
その上、今年は秋口から勝てなくなってきているし。
今の巨人は本当に弱い。 >>232
慣れだろう
球団のファンで継続して見ていればパの野球は面白い
セは投手の自動アウトがとにかく萎える
３回に１回はまともな攻撃ができないってことだろ
見ていてつまらんよ単純に >>341
それでもセぶっちぎりの優勝が巨人っていうのがなぁ パリーグも強いチームはあったんだよ
三年連続日本一の西鉄、三年連続日本一の阪急、広岡森の頃の西武と
ただどこもいくら強くても優勝を重ねても人気が頭打ちでな
優勝すると年俸総額が上がるのに、観客動員は巨人やセリーグに比べて低いし、
勝てば勝つほどファンも優勝に飽きて逆に客が減ってな
西武もTBSやテレ朝のゴールデンで中継をしたけど、視聴率が取れずにすぐに撤退して
そんなこんなで、何年間か無双状態が続くと、年俸の高い選手を放出したり、
金をかけた補強をしなくなり次第に弱くなると
その繰り返し
西鉄も三原監督に大洋に逃げられ(当時の大洋は鯨漁で大儲けして金があった)、
監督の年俸を節約するために中西や稲尾を兼任監督にしたり、
豊田や高倉を放出したりで、人件費を削って弱くなった
阪急や西武も同じ
日ハムなんて大沢の頃に一年リーグ優勝しただけで、すぐに主軸をどんどん放出したりな
金も人気もなかったからね
ソフトバンクは巨人阪神ほどではないが客が来るし金もあるので、
かつてのパリーグ球団のようなことはないんだわ >>344
セリーグは他の５球団がお笑いレベルだからな
矢野とか１死３塁でエンドランかける監督初めて見たわｗ >>344
広島が急に弱くなったからね
一昔前は落合中日とか星野や岡田の阪神とか強いライバルがいたけどね 同じドラフトで指名して入団するのはセ・パ同様だから、スカウトと育成の能力がセ・リーグが格段に落ちる、という事か？ 巨人が一番でも勝てばこういう雰囲気も消えるだろう
4タテされたらされたで弱いの事実だからしゃーない
でも他のパ5球団となら巨人はいい勝負しそう >>345
NPBの歴史と現状を的確に把握している >>345
テレビ中継巨人戦しからやらないから当然の結果だよ >>82
＞先発でまともなのは菅野だけ
なぜこれでリーグ独走して優勝出来たんだ…
原が神采配連発したのか？
セリーグはどうなってんの？ >>302
２軍のイースタンリーグというのがあってな >>233
どの球団もずっと見てれば思い入れが出るよ
足だけやたら速かった田舎の兄ちゃんが支配下を勝ち取り、代走で球場を沸かせ、守備で失敗して泣いたりしながらも、打撃開眼してレギュラーとるなんてたまらないだろう
このシリーズは地蔵だが >>219
ソフトバンク抜いても貯金があるのはカープだけ >>345
要するに、今パリーグが強いのはDHとかの些細な話じゃなくて、単純にカネ
斜陽の新聞が母体で、強いはずがない >>352
交流戦の成績見ればわかるように、セリーグでは巨人が1番強いから ソフトバンク
ロッテ
日本ハム
オリックス
楽天
西武鉄道
読売新聞
dena
ヤクルト
中日新聞
阪急阪神グループ
市民球団
パリーグの方が金ありそうだな >>358
セリーグは巨人人気のおこぼれでそこそこ客は来るし企業の宣伝にもなるしね
それで親会社の入れ替えが少ないからね
企業の平均寿命は30年というが、セリーグの親会社は斜陽化したかつての花形企業とも言えるか？
巨人阪神中日広島は創立以来身売りがないしな
阪神は親会社の合併はあったが
パリーグは東映、大映と映画会社から親会社だったりしたが、映画の斜陽ですぐに身売りして
客も来ないから手放すのも早い
それが結果的に、その時代時代の儲かってる会社に買われることになって
ホークスもダイエーとか、一時期はすごかったしね
バブル崩壊の震災で潰れたが そもそも、巨人のV9以降はパリーグがずっと優勢だった印象がある。
メジャーで活躍した選手もパリーグ出身の方が多いでしょ？ >>349
投手力見ると西武以外は完敗な気がするけど
西武は短期戦に弱過ぎと先発不足で
巨人とは互角に戦えそう パはサイン盗みでも何でもアリだから、力で勝負するしかない >>362
松井秀喜も「巨人が本当に実力的にも盟主だったのはV9まで」と身もふたもないことを言ってたな。
師匠の長嶋のメンツ丸潰れw
野村ヤクルトがオリックスに楽勝したシリーズと、
巨人が西武に４タテしたシリーズのあたりはパリーグは大雑把かつ弱々しかった
まあ、絶対王者の西武が弱くなった空白時期ともいえるがね >>335
濱口とか技巧派なのか
あと中継ぎにエスコパー パットン 三島とパワーピッチャーいてパリーグ的じゃね >>345
かつてのパ・リーグがそうなったのは毎日新聞がオリオンズから撤退したことが原因
毎日天皇と呼ばれた本田親男に大正力並み才覚がなかったから
いまのパ・リーグは楽天が球場経営とセットで「赤字当たりまえ本社は広告費と思え」というビジネスモデルから脱却したのと
メディアの主役が新聞テレビからインターネットに移ったのが大きい 投手がショボくても打線の力でリーグ優勝した85年の阪神
日シリでも当時最強の西武を4勝2敗で下した
セは投手力より打線を強化するしかない ここまで実力差が開くもんかね
DHから変わったんかなぁ >>370
リーグ自体の投手がショボいと打線も向上しなそう
ダルがハムにいた頃どうやったら打てるのか？
試行錯誤して打力が上がったと聞いた
今ならオリの山本由伸とかなのかな
先発の山本はともかく西武の平良なんて連日対戦する事も
あるわけだしそりゃリーグ自体の打力上がるでしょうね まあソフトバンクもダイエーのようにある日突然バタっと倒れるかもしれんけどね
本当はヤクルトや日本ハムとか食品の方が企業としては健全経営なんだよね
その分、ダイナミズムはないが >>306
名将と呼ばれる人間は同じ相手に六連敗はしない
名将と呼ばれる人間なら戦い慣れたＤＨ無しを
採用する わざわざ敵が長けたやり方を選択しない
頂上決戦に大量失点などという大恥晒さず済んだか
もしれない
実績ある選手達がチンタラやってるようにみえるのは
誰の責任？ 坂本岡本丸が淡々と打ちとられてな
巨人の主軸はおとなしい
強いリーダーシップがないと短期決戦はキツいわ
西武の石毛とかベンチの最前列でハッパかけていたしな 巨人原にもう打つ手は無いだろう
1勝ぐらいは展開のアヤで拾えるかも知れないが
日シリ制覇なんて無理ゲー過ぎる >>375
権藤に乗せられて予告先発を受け入れて負けた東尾監督を思い出したわ 巨人攻撃中もホークス攻撃中も球場に響き渡る松田の声 佑「分かったろ、君たちがパの投手に勝つのは10年早い 私が出るまでもないのだよ」 「強さ、速さ、鋭さ」…つまり全部じゃんｗ
少なくともこのシリーズで「ズルさ」は巨人が上と見たｗ 吉田正尚や森友哉はリストには入ってません、と得意気に語るセリーグのスカウト(空想) 大昔だけど西鉄の三原が豊田や中西とか高卒のスラッガーを揃えて二番に豊田の流線形打線で日本シリーズ三連覇してな。
それでライバルの鶴岡南海も、百万ドル内野陣と機動力の野球から、
野村や穴吹とか大型打者を揃えて400フィート打線で対抗してな。
セリーグもパワー指向にシフトして10年計画で強化すればいいやね。
パリーグも１リーグだの球団削減だのの危機でパラダイムシフトしたわけでね。 巨人三軍の澤村がパリーグで三者連続三振の鮮烈デビュー
うーん、なんだろ
質というか方向が違うのか 短期決戦のソフトバンクの力が図抜けてるだけで他はそうでも無いやん >>240
いつの時代の話だよ。大学も社会人も木製バット >>376
結局讀賣はピッチャーバッターとも
外国人が一枚足りない
これではどうしたって無理 >>352
マジレスすると巨人は中継ぎが強い
だから大竹、中川が離脱した終盤は負けが続いてる そもそもシーズンがDH制じゃないからそれ用に選手がいない
有り合わせの亀井とか入れても所詮有り合わせ 90年に西武に4タテされた時も、
岡崎は｢野球観が変わった｣とコメントしたものの、
特に守備がよくなるとか、全力疾走するようになってもおらず、
結局、長嶋人気頼みで、四番集めたり他チームからの引き抜き程度しかやってこなかった。
坂本・菅野を早くからスター扱いで持ち上げてたが、
セ・リーグではともかく、全日本とかオールスターで大活躍もしてない。
柳田や千賀、周東らはそこが違う。
メディアや解説がどう言おうが、巨人の選手たちが、一番わかってるんだよ。
相手の方が実力もスター性もチーム力も上だって事は。 新庄の「これからはパリーグです！」は
長嶋の「我が巨人軍は永久に不滅です」並みの名言だなもはや >>393
あの新庄の頃は冗談で言ってるようにしか聞こえなかったな
本人もきっとそうだっただろう
まさか本当になるとはね >>351
テレビ中継が始まる前の50年代はパ・リーグも人気あったらしいね
球場で観戦する時代で、ある意味今の状況に近い
テレビ放送が始まって日テレが巨人戦中継を始めてから人気の偏りが酷くなったらしい セリーグとパリーグ、なぜ差がついたか慢心、環境の違い・・・ >>369
パ・リーグの巨人と期待された毎日新聞は、参入初年度に金に物を言わせて大物選手を引き抜きまくって、初年度なのに独走優勝してファンが引いたらしいねｗ
最初は弱くという楽天は人気戦略で正しい
現在のパ・リーグの盟主のホークスも正しかった それらの違いは選手の技量の差ではなく
チームとしての戦略の違い。
リーグ優勝しなくてもCSで勝てばいいというソフトバンクと
なんとしてもリーグ優勝だと9月で30もの無駄な貯金を作ったあと
反動で失速したままシリーズを迎えた巨人の差 >>218
二部制になったら、ヴェルディのように読売が捨てる可能性もあるんだぞ
日テレの放送で、ソフバンと楽天の日本一を争うようになったら、そうなる インテンシティつまり強度ってやつだな
サッカーで言うと日本代表とバイエルンぐらい差がある 落合はセリーグきて、狭い名古屋にもかかわらず成績はガクッと落た。 ここから四連勝して名将原監督伝説が作られるんだよ
パヲタはせいぜい今のうちに楽しんでろ こんなこと交流戦と日本シリーズを見れば何年も前からわかってるはずなのにセリーグは巨人ですら野球のスタイルを全く変えないな >>290
原も悪いかもしれんけど
一番悪いのは野村克也と糞メディアだよ >>1
ホークス球団の選手育成指導能力がダンチなんだよなあ
セリーグ球団のレベルの低さは変わらないが >>393
移転したてで札幌にファンを作るためのリップサービスも含まれてるけどな
札幌も初年度は寂しかったもん セパの実力の差は、何故こんなに大きく開いたのか、
何故、DH野球が強くなるのか
実は簡単明亮。
９番投手制度では投手打順が切れ目になって、３、４、５番のワンピーク打線しか作れない。
DH制は打線がつながるため選手の持ち駒により多彩な打線の選択肢が増える。
巡目の切れ目がなくなることで、粘り強くどこからでも繋がる打線を組みやすいのが大きな違い。
つまり９番投手制が点の打線に対し、DH制は文字通りどこからもつながる打線が組める。
１）DH番により９人の打線が２巡目を含めて連続ループが作れることで
Wクリンナップ、トリプルクリンナップ打線が可能になる。
・Wクリンナップも持ち駒次第で大砲型クリンナップ×２でもいいし、
ヒッティングに強い足の速い短打線クリンナップとの組み合わせも自由。
監督のアイディアでチームの個性を出しやすいのがDH制。
２）守備力が弱い強打者やつなぎ役のプロなどの一芸選手も代打でなく
スタメンの駒に出来る。
しかもループ打線なので組み合わせでチームの線の個性が出せる。
チーム戦力の効率活用度が高く、無駄駒、死に駒が居なくなる。
※もう一つの効果は、リーグ全体でDH制をとることでどこのチームも打線が強力になり、この強打線に投手がリーグ戦の長丁場で対峙する環境を作る事。
投手に修羅場を経験させ、投球術や危機の対応力という教育効果が生まれる。
３）リーグ戦から強力打線と闘わせることで投手力、投球術の教育育成効果が出る。
パリーグの投手が大舞台で強い理由はこれだ。
投手から観たらワンピークのセの打線は単純で薄味で怖く無く見える。
※もうひとつパが有利なのは早くから広い球場ができたこと
後楽園や東京ドームの様な狭い球場では無く
広いが故守備力が鍛えられ、強肩、走力のある選手が活躍でき育成できたことも野球の違いに繋がった
なぜ、おなじドラフト制度下なのにセパの野球格差が出来たのかは
以上の理由による
それでもセリーグは永らくDH制を邪道扱いであざ笑ってきた
こんごも是非、引き続き９番投手制度で頑張ってください。（笑） ドームランが使えなかったのが一番の誤算やなw
あんな狭いとこでやってるからあかんねん。 上げ底インチキ野球の本領発揮です
セパの格差は広がるばかり
日本の野球界全体の発展を考えず
既得利権を維持しようとして改革して来なかった付け ここまでの差が生じたことは
セリーグ全体で危機感持って考えるべき事ですね >>123
でた京田親殺
京田の守備見たらそりゃ打てなくても使うわ
森も清家とか使ってたろ 巨人の選手はバットに当てるのが目標に見える
仲間内でバットに当てた数自慢してそうだ
俺は五回ファールしたぞ 凄いだろう スゲ〜 巨人の選手は巨人があがりのチーム
パリーグには、ここで鍛えてさらにメジャーって子も多い
上昇意識の差がパワーとスピードの差。
顔と経験と才能だけでも野球はできるが、歳取れば
どんどん身体能力は落ちる。 パリーグのファンだけど
わりとのほほんと緩そうだけどね
みんな変な髪型していたりするし
それと野球の練習は別なんだろか >>247
セリーグのファンはこんなレベルだから仕方ないな >>412
ソフトバンクが普段試合をおこなってるホーム球場がどこか知ってるか もう根性論や意志の力のレベルを超えた歴然とした格差だ
構造的にセリーグ採用の方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の采配戦略の醸成に貢献してるから
強いチームが生まれ、同じくじ引きドラフト下なのにリーグ差がでるのだ
これは偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造差、論理的なメカニズムの違いが存在するから
リーグの強さに差が付くということ 今のセがDH導入してもどうにもならんよ
セリーグ自体の意識改革せんとな
ベテラン長谷川のヘッスラからの悔しがりと打てなくても悔しがらずスカしてる巨人
ここがセパの一番の差よ セ・リーグは巨人中心のプロレスやって金稼いでるんだから、パ・リーグと野球しても勝てないし、やるメリットもない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
