【話題】アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい? 「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」★2 [ひぃぃ★]

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1ひぃぃ ★2020/09/24(木) 22:07:26.77ID:CAP_USER9
創作の世界では、強い主人公は安心をもたらす。だけど、そんな彼らがあまりに強くなり過ぎたらどうなるかってことは、あんまり意識が向けられることはない。

ゲームだと、強くなりすぎた途端にプレイヤーが「もう面白くなくなったな」っと思って遊ばなくなることがあるけど、漫画やアニメだとどうなるんだろうか。(文:松本ミゾレ)

■戦闘力のインフレが起きて「初期の頃が一番面白かった」となってしまう

先日、5ちゃんねるに「『強くなりきった主人公』ってどう扱うべきなんやろな」というスレッドが立っていた。スレ主は強くなり過ぎた基準として「たとえば世界大会で優勝したみたいな」と挙げている。もう向かうところ敵なしになったらば、普通はそこでエンディングだ。だってもう強くなる過程を描きようがないから。

ところが、人気の作品ともなるとそうは行かない。延命に次ぐ延命で、どんどん力の基準がインフレしていった作品なんて山のようにある。下手すると、少年漫画などでは、僕が少年だった頃の連載作品が、もう30代半ばになった今もまだ続いている。インフレもそうだが、いくら何でも話が長すぎるだろうに。

バトル系の漫画やアニメって、長く続くとどうしてもインフレがネックになって読む・観るがしんどくなるってタイプの人は多いはず。僕がまさにそうなんだけど、ホントに「初期の頃が一番面白かったのになぁ〜」って思っちゃって、強くし過ぎるのも問題だと感じるようになるものだ。

まあ、受け手がそんなことを思うんだから、送り手なんてその数十倍はこのジレンマに苦しんでいるんだろうけど。

■「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」という声も

この問題に対して、スレッドには興味深い回答もあった。強くなった主人公はどうするのが正解なのか。メタ的な声も含めて、以下にいくつか引用させていただきたい。

 「主人公交代」
 「話にはあんまり絡まないけどいざというときに手助けするポジションがちょうど良い。『ジョジョ』4部の承太郎とかみたいに」
 「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」
 「おっさんでええなら、全盛期過ぎた感じで程よく弱体化したらええがな。年取ったボクシング世界チャンピオンが防衛戦に失敗してランカーに落ちたけどまだ普通に強い的な」

主人公の交代というのは、なんだかんだこれが一番無難なように思える。それこそ『ジョジョの奇妙な冒険』のように時系列を追って登場人物が入れ替わる大河ドラマ的な作りであれば、各部ごとに主役も変動するし。

たまに前の主人公が登場して助けてくれるっていうサービスも、ファンにしてみれば美味しかった(それだけに承太郎が倒されたときはショックだった)。

それから、『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。あのときのアムロの煮え切らない日々を思うと同情だってしてしまうし。それはシャアにも言えるけど。

それこそゲームで言えば『サガフロンティア2』では初期の主人公ウィルが、80代を超えた頃に孫娘のパーティに合流して最終決戦に立ち会うという展開もある。ステータス的には筋力が落ちて術頼りになっていたけど、あれも上手い復帰のさせ方だと思った。

ただ、いずれの対処法も強くなりきった主人公をずっと第一線に立たせてはいない。やっぱり第一線に立たせたまま話を進めると、もう『ドラゴンボール』的になっていくんだろうな。

『ドラゴンボール』的な展開は、『ドラゴンボール』だからまだやっていけるのであって、それを他の長期連載漫画とかアニメがやると、やっぱりつまらなく思えてしまう。これは個人の見解だけどね。

2020年9月23日 11時39分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18940740/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/2/c2762_1591_688e87554d3df2861d03038e69fe5551.jpg

関連スレ
「強くなりきった主人公」ってどう扱うべきなんやろな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598892053/

★1:2020/09/24(木) 18:18:18.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600939098/

2名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:08:08.22ID:r2q5h+tT0
あー

3名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:08:12.34ID:zHKMu8a00
2じゃなかったらご自慢の極太ちんぽうpする

4名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:11:32.37ID:Q3Rai78J0
キリコ『強い主人公は殺せ』

5名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:11:56.59ID:Tn8L9YWF0
バトルもの少年漫画の原点にして最高傑作はリンかけ
あれくらいが一番バランスがいい

6名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:12:12.35ID:748pCGSG0
強くなりきった主人公がかの伝説の勇者だった!

やっぱドラクエ3は最高やな

7名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:12:15.43ID:5OGLU5rU0
ジョジョってイタリア系だろ

8名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:13:09.36ID:Gg49mFyz0
他に強いの出せば良いじゃん
死ぬまで闘え

9名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:13:24.26ID:UcTkCx3I0
最強兵器である核兵器が使えなくなったようなもんか。

10名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:15:15.37ID:axX45kLY0
天使や悪魔を超えてどうにもならなくなったのがBASTARD!!の主人公

11名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:15:15.37ID:xBsYihUf0
>>1
半沢直樹も次回作は若い頃に戻すらしいね

12名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:16:05.38ID:xBsYihUf0
>>3
通報しますた

13名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:16:39.37ID:BXInIQyp0
>>5
りんかけって最後はどうなるの?
主人公は世界一強くなるの?

14名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:17:21.53ID:5vAtsl9v0
DQ5なんて息子が勇者だぞ

15名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:17:35.03ID:TQx/VQ9S0
主人公がどれだけ強くなっても、それよりはるかに強い父親を用意しておけばいい

16名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:17:35.86ID:1QGpJKBm0
連載終了

17名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:17:51.42ID:tvJ8tM9m0
ちな、種死は途中で前作の主人公に交代した

18名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:17:54.27ID:dRiZlzvY0
天空シリーズはよくわからん

19名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:18:12.61ID:UwalZ96s0
>>15
バキかよ

20名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:18:41.81ID:zHKMu8a00
>>15
テニプリじゃん

21名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:19:19.08ID:tvJ8tM9m0
>>15
それなんてバキ?

22名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:20:00.39ID:axX45kLY0
やっぱ長期連載になるほどインフレしてダメになっていく。
ナルトとか。
ワンピースはうまくやってるという意見もあるが、
覇気という設定自体がイマイチだと思う。

23名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:20:05.60ID:BRJikHZI0
青年孫悟飯好きだから悟空を交代させてほしかった

24名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:20:57.00ID:b1gAFO1n0
最近の異世界転生ハーレム系ばかりのアニメええ加減にして欲しいわ

25名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:21:01.65ID:2z85FD810
>>13
世界チャンピオンになるので、そういうことになるかな

26名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:21:20.50ID:vnPy+R7d0
>>4
むせる。

27名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:21:46.43ID:Dq1LJRHf0
誰も知らない見たことないけど一億部突破したらしい電通ごり押し脱税ゴキメツとやらの何とかレベルに落とせばいいんじゃね

28名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:21:56.83ID:IugpohMF0
ジョジョはスタンドへの超能力変更と設定忘れたレベルで波紋の弱体化やりきったのがすごいよね


短期間修業したジョセフ程度で、波紋を通せば人間の心臓止められる、操れる、色んなものに伝わって流せる、
波紋を知り尽くしてないと防御すらできない、等々
スタンド一切見えなくても3部のほとんどの奴に勝てそうなインフレ具合だもの

水の形を操れるわ、波紋の達人同士ですら分からないように隠せるわ
イカサマで相手の裏をかくまでもなくダービー倒せちゃうからまったく盛り上がらなそう

29名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:22:23.59ID:w//XQIdH0
最初から俺つえーで好きな主人公はアカギだな
退場の仕方も渋かった

30名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:23:13.05ID:BXInIQyp0
>>15
父親最強って、漫画じゃよくあるよな
バキが有名だけど、イニシャルDも最強はあくまで拓海のオヤジなんだよ
子供相手に本気にならないだけで
アキナ山を走ったら、シューマッハよりも速いらしい

31名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:23:15.16ID:dRiZlzvY0
ジョセフは年取って波紋の力も弱まったのかも

32名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:23:32.44ID:z8Oe2cou0
ジョジョはたいして強くなってないだろ

33名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:23:37.31ID:agooXYlQO
ギャグ路線に変更する

34名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:24:06.80ID:uoyvrZ8t0
ずっと強いまま最後まで通した海皇紀はある意味素晴らしい

35名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:24:27.80ID:BXInIQyp0
>>27
キメツの発行部数は、AKBのCD売り上げ並に胡散臭いなw
電子書籍とかも合わせての話なんだろうか

36名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:24:35.20ID:lzPJv+850
>>27
鬼滅に電通は関わってないぞ

37名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:24:36.93ID:UwalZ96s0
ジョジョは時間系のスタンドのメチャクチャさがひどいことになって行ったな

38名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:24:58.52ID:SGSvMMUR0
ジョジョは4部5部で死んでない限り怪我は治せる、部分欠損した体のパーツは全部作れる、にしちゃったからな

39名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:25:45.26ID:b1gAFO1n0
>>34
北斗の拳だろ
最初から一子相伝の伝承者だぞ

40名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:26:05.65ID:axX45kLY0
ジョルノジョバァーナがチートすぎるから
6部はときを加速させるとかよくわからないことになった

41名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:26:36.84ID:BXInIQyp0
>>37
時間系のスタンドは、インフレでおかしくなたっとはいえるだろうな

ディオの時間とめるまでがシンプルでよかった

42名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:27:25.21ID:2z85FD810
>>28
完全に忘れられている言葉

『幽波紋』

43名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:27:30.77ID:MvUEi9mR0
チンミとかまだやってるんだもんな。月刊誌とは言え40年近くもやってると引き際がどうなるのか気になる。
今の編で終わりそうな気もするけど。

44名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:28:01.89ID:UD40vgG50
ワンパンマン

45名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:28:06.71ID:tvJ8tM9m0
>>39
第一話でボロボロじゃねーか

46名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:28:37.82ID:F7HLbUSz0
キン肉マン王位継承編では敵の策略で火事場の馬鹿力が封印されてスグルが弱体化した
バトル漫画も毎回新シリーズが始まる時に適当なエピソード作って主人公になんらかの枷をかければいい

47名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:29:10.12ID:Bxgl4KKI0
キン肉マンは10倍パワーがあるやつに勝つ。
キン肉マンだけ火事場のクソ力使うけどね。

48名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:29:17.63ID:ZwwPq7P10
ドラゴンボールとか界王様とかの更に上が何段階も出てきてしまったもんな

49名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:29:36.72ID:dvB3ebkt0
フーゴと戦った鏡のやつ
手足は許可しないとか言ったら
ダルマ状態で鏡の中に引き込めるんじゃないの?
あいつ最強説

50名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:30:41.17ID:bgaHYmWj0
4部の主人公は完全に吉良です
野望は無く平穏な日常だけを求める
目立たない男がボス

51名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:31:48.35ID:+HiDwphs0
ドラゴンボールは強さがよくわからなくなってるね。

52名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:32:30.01ID:BXInIQyp0
4部は少年漫画というよりも世にも奇妙な物語って感じだったよね
ああいうのをやりたかったんだろうね
少年漫画バトルは、3部で描き尽くしたんだろう

53名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:32:52.25ID:dtETxP3j0
3部のスタンドがわかりやすくていい
後に出てくるやつは概念的すぎて訳分からん

54名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:33:11.12ID:1qUzqCyW0
>>31
ジョセフは元々力は劣るが駆け引きや知恵で切り抜けるタイプだから
頭が衰えた感

55名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:33:20.69ID:iRM7Wt690
だからって時止める能力を本当は止めてませんでしたってのは酷いよ

56名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:34:08.69ID:XbJZ5DHt0
心臓病で離脱

57名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:34:26.74ID:4YRG6VIV0
サイタマみたいに敵が本当に強くてどうしようもない時だけ戦うスタイルにする

58名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:35:51.70ID:b1gAFO1n0
>>45
ニワカ
ユリアを守るためにボコボコにされただけだろ

59名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:37:02.65ID:CwUXvPqf0
サイバーフォーミュラは失敗だなと思った
風見が強すぎてマシントラブル起こさせるしか話を組み立てれない
脚本家が馬鹿だったせいもあるが

60名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:37:28.74ID:ZwwPq7P10
ジョジョも相性で勝負してるのは楽しいけど強いスタンドが強すぎてなぁ

61名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:38:53.19ID:LFZcjlWq0
主人公じゃなくて敵だけどベルセルクのグリフィスはどーすんだろうね

62名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:39:54.67ID:b1gAFO1n0
ベルセルクやHUNTERxHUNTERは
どうせ完結しないんだからどうでもええんじゃね

63名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:40:32.21ID:7s+kG/jd0
世代交代(子供が主人公になる)か、周りの敵も比例して強くなる
このどっちかしかないよ
強すぎるとかはあんまり関係ない、設定でいくらでも調整できる
むしろバトルのパターンがマンネリ化してつまらなくなってくるのが問題

64名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:40:38.98ID:OA20q9Ba0
ドラゴボはナメック星で終わらせるべきだったわ

65名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:40:54.75ID:8y5JJBfW0
エロにすれば?
鬼滅の刃も
キツメのオメコみたいなの
あるし

66名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:41:26.30ID:Yj72J2Ew0
>>50
でも、それだったら自分も吉良になってしまうし。呆れ
嘘吐き次長はネットでは目立っているよ?普通に突っ込まれてるし。呆れ
そもそも吉良の爆弾スタンドのスイッチ入れる技もずっと前に自分が使っていたのをタコがパクッてただけだし。呆れ
ハゲは永久に主人公にはなれないんだよ?理由は主人公とはどういうものか?って定義を正しく理解出来ていないから悪い。

67名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:41:30.28ID:gFQefv/z0
>>39
シンに負けたり、サウザーに負けたり、ファルコに助けられたり、シュウに助けられたり、けっこう負けてるぞケンシロウ

68名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:41:33.95ID:LlbJiGF/0
>>58
全然最強じゃねーw

69名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:41:56.83ID:lzPJv+850
>>58
衰弱しきってただけだぞ

70名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:41:57.12ID:uOzaghCa0
>>39
なんでケンシロウってトキやラオウより弱かったのに北斗神拳を継げたの?

シンに負けるクソ雑魚だったよねケンシロウは

71名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:42:04.23ID:b5Bp4M0C0
少女漫画で紆余曲折で強固な恋人同士になった後
延々とはい2年の文化祭、体育祭3年の(以下
と行事の繰り返しに周囲のどーでもいい予定調和な友達話と
受験終了卒業とこのクソみたいな引き延ばしをやめろ!
というのと根本は変わらんな。少年漫画は最高の仇敵を倒して完!
少女漫画はきっちり関係描き切ってくっついたところで完!
これができない出版事情が悪い

72名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:42:28.82ID:gFQefv/z0
腕を失うとか、足を失うとか
主人公が部位欠損すれば弱体化できるだろ

73名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:42:42.51ID:nR/HWR9R0
>>56
三杉は再発してるのに交代枠使い切ったから延長戦も頑張ってるぞ

74名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:42:55.39ID:OJLrcalq0
>>70
ラオウは性格に難あり、トキは身体に難あり

75名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:42:58.27ID:XEd8dpUg0
>>66
なんかの精神病?

76名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:43:13.86ID:n0HD/PSq0
ガンダム
ジョジョ
NARUTO(BORUTO)

は時間作中の時間が経過してるから主人公交代してもなんの違和感ないけど
ドラゴンボールは主人公交代失敗して悟空→悟飯→悟空と元に戻してるよな🤔

77名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:43:28.71ID:yiT12w++0
>>9
魔界塔士SaGaでは使えた

78名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:43:29.42ID:SGSvMMUR0
>>70
そりゃラオウやトキがシンより後に生まれたキャラだからだよ

79名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:43:30.79ID:nyhla+B20
ドラゴンボールみたく更に強い敵が現れて
永遠に続く流れだな

80名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:43:39.01ID:gFQefv/z0
>>70
ラオウとトキが辞退したから

81名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:43:56.20ID:FxbQMwSH0
>>74
伝承者決めてる段階では元気だったじゃん

82名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:44:49.12ID:gFQefv/z0
>>70
シンって南斗聖拳でサウザーと並ぶ最強候補だからな
サウザーは対北斗神拳専用な所があるし

83名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:45:44.15ID:z8g4uTCS0
>>47
続編はその“火事場のクソ力”をキーになってるね。
勿論キン肉マンはそれで逆転勝利を収めるパターンもあるけど、その潜在能力のメカニズムをきちんと設定したり、
その力が周りにも影響及ぼすから元凶となっていたり逆に切り札となっていて欲したりとストーリーに絡めていて、話が上手く回ってる、

84名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:45:48.32ID:NSh4W48mO
>>71
当初の目的が成就した後にどうするか?てのはどんな作品でもなあ…
特に人気作だとすぐに終了出来ない事が多いってのもあるが。

85名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:46:25.57ID:OJLrcalq0
>>81
死の灰浴びて脱落じゃなかったっけ

86名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:46:36.55ID:axX45kLY0
吉良は平穏な日常とか言ってるが連続殺人鬼だからな

87名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:47:18.88ID:xZ544jrC0
>>30
現実では母親最強だがな……

88名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:48:31.57ID:tBofSJNF0
遊戯王はアニメシリーズ変わるごとに登場人物も一新してるけどあれはカードゲームが本体だから別にいいのか

89名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:48:34.31ID:IsGCDEYP0
理由つけてレベルリセットすりゃいい。記憶消却やら、1年眠ってたからとか、データの世界だから、夢の世界だからとか

90名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:48:49.63ID:jQw/wo1G0
ジョジョ4部で素晴らしいのは
実は4部最強は億泰のザハンドで、使い手をバカ設定にしたとこ

91名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:49:10.55ID:RNiD2p7S0
しゃべる犬シリーズはいろいろと酷い
折角生き残った犬たちが次世代であっさり死亡

92名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:49:31.93ID:sSEbjCqU0
どうしたらいいかなんてアイデアが出せるなら有名作家になれるだろう
才能が無い人間がいくら集まって考えても無駄

93名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:49:50.38ID:itTtKJ3q0
こち亀は調子に乗りすぎて自爆か部長ってオチだったな

94名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:50:33.48ID:uOzaghCa0
>>53
自分のスタンドと会話し出す奴が出てきて混乱してきた

95名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:50:44.74ID:WkTKd2Vv0
主人公が突然キレる終わらせるんだ(久里)

96名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:50:53.42ID:n0HD/PSq0
>>82
サウザーの南斗鳳凰拳って南斗六聖拳(シン、レイ、ユダ、シュウ、サウザー、マリア)の
主星に位置するとかで南斗聖拳最強って設定だった気がするんだが記憶違いか?

97名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:51:17.41ID:Yj72J2Ew0
>>58
それはかなり違う。笑
まともに戦ったらケンシロウの方がシンより圧倒的に強い。
シンとはそれまで友達だったのでケンシロウには迷いが有った為に本気を出さなかったのがシンに負けた原因。
シンは一応、南斗六聖拳の一人だから真剣勝負に本気になれなかったケンシロウの甘さが原因。
最初からシンと戦う必要が有ると分かったケンシロウは2度目は圧倒している。そもそも雑魚ばっかり相手にしていたはずだから、二度目にシンと対峙した時も最初にシンと対峙した時もケンシロウの実力は殆ど変わっていないし。

98名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:51:21.19ID:WkTKd2Vv0
主人公が突然キレればいい(久里)

99名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:51:33.05ID:uOzaghCa0
>>78
それを言っちゃあお終いだわな

100名無しさん@恐縮です2020/09/24(木) 22:51:52.68ID:Ff2jIrUm0
ナルトは酷いな
インフレして最後は最強みたいになったのに
息子の代のボルトじゃアレだし
年齢的にも若いのに

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