【話題】アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい？ 「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」 [ひぃぃ★]
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創作の世界では、強い主人公は安心をもたらす。だけど、そんな彼らがあまりに強くなり過ぎたらどうなるかってことは、あんまり意識が向けられることはない。
ゲームだと、強くなりすぎた途端にプレイヤーが「もう面白くなくなったな」っと思って遊ばなくなることがあるけど、漫画やアニメだとどうなるんだろうか。（文：松本ミゾレ）
■戦闘力のインフレが起きて「初期の頃が一番面白かった」となってしまう
先日、5ちゃんねるに「『強くなりきった主人公』ってどう扱うべきなんやろな」というスレッドが立っていた。スレ主は強くなり過ぎた基準として「たとえば世界大会で優勝したみたいな」と挙げている。もう向かうところ敵なしになったらば、普通はそこでエンディングだ。だってもう強くなる過程を描きようがないから。
ところが、人気の作品ともなるとそうは行かない。延命に次ぐ延命で、どんどん力の基準がインフレしていった作品なんて山のようにある。下手すると、少年漫画などでは、僕が少年だった頃の連載作品が、もう30代半ばになった今もまだ続いている。インフレもそうだが、いくら何でも話が長すぎるだろうに。
バトル系の漫画やアニメって、長く続くとどうしてもインフレがネックになって読む・観るがしんどくなるってタイプの人は多いはず。僕がまさにそうなんだけど、ホントに「初期の頃が一番面白かったのになぁ～」って思っちゃって、強くし過ぎるのも問題だと感じるようになるものだ。
まあ、受け手がそんなことを思うんだから、送り手なんてその数十倍はこのジレンマに苦しんでいるんだろうけど。
■「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」という声も
この問題に対して、スレッドには興味深い回答もあった。強くなった主人公はどうするのが正解なのか。メタ的な声も含めて、以下にいくつか引用させていただきたい。
「主人公交代」
「話にはあんまり絡まないけどいざというときに手助けするポジションがちょうど良い。『ジョジョ』4部の承太郎とかみたいに」
「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」
「おっさんでええなら、全盛期過ぎた感じで程よく弱体化したらええがな。年取ったボクシング世界チャンピオンが防衛戦に失敗してランカーに落ちたけどまだ普通に強い的な」
主人公の交代というのは、なんだかんだこれが一番無難なように思える。それこそ『ジョジョの奇妙な冒険』のように時系列を追って登場人物が入れ替わる大河ドラマ的な作りであれば、各部ごとに主役も変動するし。
たまに前の主人公が登場して助けてくれるっていうサービスも、ファンにしてみれば美味しかった（それだけに承太郎が倒されたときはショックだった）。
それから、『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。あのときのアムロの煮え切らない日々を思うと同情だってしてしまうし。それはシャアにも言えるけど。
それこそゲームで言えば『サガフロンティア2』では初期の主人公ウィルが、80代を超えた頃に孫娘のパーティに合流して最終決戦に立ち会うという展開もある。ステータス的には筋力が落ちて術頼りになっていたけど、あれも上手い復帰のさせ方だと思った。
ただ、いずれの対処法も強くなりきった主人公をずっと第一線に立たせてはいない。やっぱり第一線に立たせたまま話を進めると、もう『ドラゴンボール』的になっていくんだろうな。
『ドラゴンボール』的な展開は、『ドラゴンボール』だからまだやっていけるのであって、それを他の長期連載漫画とかアニメがやると、やっぱりつまらなく思えてしまう。これは個人の見解だけどね。
2020年9月23日 11時39分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18940740/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/2/c2762_1591_688e87554d3df2861d03038e69fe5551.jpg
関連スレ
「強くなりきった主人公」ってどう扱うべきなんやろな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598892053/ ジョジョは終わらせるから引き伸ばし感が全くないね
50巻とか100巻とかやってる漫画家と編集者と読者はバカなんだろう マンガは5年くらいで完結させるべき
強くなったら最終回に向かえよ 武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒した軽い気弾で山脈を消すラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の
２倍以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が
更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。 ずっと強すぎて敵側に魅力も無いと読めたもんじゃなくなってしまう
漫画は時代を越えるとは思いつつ稚拙な漫画は新旧に関わらず難しいというのはある 主人公が強すぎて主人公のバトルが一番つまらない漫画は名作
その代表例がエアマスターで脇役のバトルの方がはるかに面白い ドラゴボおじさん達は私の戦闘力は53万ですとか見てスゲーってなってたのかな
数字で見せてしまうのも稚拙な表現だよねバカでも解りやすいというか ハガレンのエドみたいに強くなり過ぎない方がいいかもね
あいつブラッドレイには2秒で殺されるレベルだろ ハンターハンターはゴンとキルアが限界まで成長したから主人公交代したね ワンパンマンやなろう系のように最初から強いわけではなく徐々に力をつけて強くなり過ぎてしまったキャラのおとしどころはどうすれば？という議題なわけだな 受験漫画だったのに突如ボクシング漫画に変わった轟け一番みたいに
ジャンルを変えればいい
野球漫画だったのにサッカー漫画になるくらい変わればいいよ >>19
ナルトとサスケは原作最後の方でスサノオ転生して最強格になって
そこからさらに成長したはずの続編では謎の弱体化を遂げてかませっぽい敵に簡単に囚われて息子たちに助けられる始末ｗ ジャンケンの三竦み考えた奴は偉大だな
弱点があれば延々とそのキャラを使っていける元はジャンケンだ メジャーも主人公が怪我したら利き腕変えて復活、メジャーでサイヤングとかなぁ。幼なじみまでメジャーで大活躍とか、アメリカでもあり得ない位だな。 中3の翼はとにかく怪我だらけにさせられたし、日本代表も若林が定期的に怪我をさせられる インフレ引き伸ばし糞バトル漫画の代表作
ドラゴンボール
ワンピース
キングダム >>14
(´･ω･`)ゴンは弱くなっちゃったじゃん あんだけ有名な北斗の拳が17巻で完結しているところは
今思うとすごいと思う ワンパンマンみたいに仲間の危機にかけつけるような感じにしたらいい。脇役と主人公達の戦闘を分けて描けばいい。 伝説化させてその１００年後とかに最弱末裔スタートでいいだろ 悟空は老けなさすぎだな
サイヤ人だからって言ってたけど ディフェンディングチャンピオンになった主人公の防衛、転落、再起を描けばいいんじゃね
まあ、これを上手くやったのがドラゴンボールなんだけど ワンパンマンは半年くらいタツマキの戦いやってるけどマジ勘弁してくれｗ 強くなりきったら日常回オンリーでいいよ。作者の力量が問われるが
最初から最強設定で日常と回想オンリーでもいい 物理的に強くなったのなら能力バトル
能力バトルが極まったら概念能力バトル
これがいよいよ底をついたのなら能力封印で純粋な力で根性バトル 強くなったら 終わり
で良いんじゃないだろうか
だって強くなるのは悪を倒すためなんだし
後は>>23みたいなのか 初期は強敵だった奴が主人公が成長するにつれてモブ扱いされるようになるのもなんとかして欲しい 孫悟空もキラ・ヤマトも星宮いちごも世代交代できなかったな >>32
押忍！空手部こそインフレバトル漫画の代表
主人公がボスを倒す
↓
次のシリーズボスに前シリーズボスがかませにされ主人公もボロボロにされる
↓
主人公が修行して新しい技を身につける
↓
主人公がボスを倒す
を延々と繰り返していた漫画だ アムロ・レイとルーク・スカイウォーカーの退場の仕方は失敗 ジャングルの王者たーちゃんまでバトル漫画にした無能ジャンプ編集部 男塾は最終章が学園ギャグで終わるんだけど、あれも意外と面白かった。
最期の最後に初期の馬鹿なノリが帰ってきたって感じで感慨深ったなあ。 戦闘力はインフレさせられてもドラマ性をインフレさすのは難しいもんな 料理勝負で世界最強の料理人が21歳の大学生で。
高校の教員免許取得の実技研修で遠月学園に。教科の先生について学ぶ日々。 >>45
ジャンプだと聖闘士星矢を超えられず
幽遊白書やハンターハンター、ブリーチあたりに抜かれたんじゃね >>34
しかも北斗琉拳とか蛇足混みだからな
お陰で月刊北斗の拳（ゼノン）が生まれてしまった >>54
編集部の意向でバトル漫画になったけど本当はギャグがやりたかったのかもね
民明書房とか完全にギャグ >>48
キラの場合はフリーダムがこれ又人気の機体だったからなぁ
再登場されちゃ新キャラ敵わんだろう ベルセルクはどんだけ強くなっても敵が強大すぎて先の展開が気になるな ジョジョは最強の敵カーズを宇宙に吹っ飛ばして
カーズの餌にすぎない雑魚共がいきがって争ってるだけ ターちゃんのラストは未来に希望を託すっていう展開で良かったよ。
本当はもう少し突っ込んで描きたかっけど、たぶん打ち切りだったんだろうなあ。
でも同じようなテーマを広げて狂四郎２０３０を描いたから結果オーライかな。 能力バトルっていっても最後は結局ぶん殴って決着つけるよね >>50
東京編のころがいちばんバランスがよかったな
単なる力比べじゃなくて電撃とか拳銃とかエンタメに富んでた 男塾は桃を痛めつけた極道が強いというラストだったな ドラゴンボールとかよく読者がついてってるよ
160京とかバカじゃん
よく盛り上がれるな >>54
ジャンプの場合人気作だった場合
打ち切りが決まっても10週程度の猶予が与えられて
好きなもの描け言われるんだと
宮下は結局あの手のギャグ路線が本当はやりたかったってのがよくわかった 能力バトル漫画は
フィギュアごっこが本質だから
読み物を期待するのが間違ってるよ
疑問を持ち出したら卒業しどきだよ 失格紋の最強賢者とか最初からずーーっと主人公強い！最強！敵なし！しかやってなくて面白さ分かんない あしたのジョーは匙加減が旨かったな
あと逆に弱くなってくどろろの百鬼丸を考えた手塚治虫はやはり偉大だわ ドラゴンボールの悟空最強は、読者が望んでるんだからしょうがない
ラディッツと一緒に死んだり、フリーザと命運をともにしたり、セルの自爆に巻き込まれたり
一生懸命主役を悟飯に譲ろうとしたのに人気が落ちるから… 機動戦士ガンダムseedの主人公キラヤマトはseeddestinyの主人公シンアスカが役にたたないから主人公交代になり途中から最後まで主人公をつとめた >>42
どんな技も見極め無効果し敵には防ぎようのない一撃をあたえる夢想転生をケンシロウとラオウが使いあった結果たどり着いたのはただの赤子のような純粋な殴り合い
３７年前の北斗の拳でもうすでにその発想の表現に行き着いてたんだよな 柔道部物語みたいに最強の敵をいつの間にか大きく乗り越えていた！で終わるのはいいよなぁ ドラゴンボールはやっぱフリーザ編まで
戦闘力のバランス的にも ドラゴンボールもバキもぽっと出の新しい敵がくそ強いパターン繰り返してるよね
バキはもう見放されつつある >>69
あれは天挑五輪準決勝で冥王島十六士に負けた
関東十六893の生き残りという説 >>62
シンはシスコン全開だし、種の主要キャラに喧嘩腰だし、洗脳されるしでなんか成長できないキャラだったしな リカルド・マルチネスがなんかムカついてきたｗｗ
本人は悪くない気もするけど普通に殴れよｗｗ >>83
ティラノ食ってた原人→宮本武蔵→相撲(混乱 空手部の話題ｷﾀ━、好きな漫画だけどまあメチャクチャだよねえ。
高木の最後の技が「超神次元真龍天昇」なんだけど、もう訳が分からないw >>71
いまそんな事になってんの？w
ドラゴンボール争奪戦で何か槍とかが出てくるトラップの辺りとかハッチャンの出てくる辺りとかスゲーわくわくして読んでたけど >>83
フリーザ セル 魔人ブウと敵のスケール上がっていったから当時読んでてもポッと出感なかったぞ
唯一あったのが人造人間の17 18 人間改造したやつらが簡単に超サイヤ人超えちまったからな >>91
それやると連載そのもののパワーダウンを招く副作用が >>50
どんな敵が来たって大丈夫
死にかけてマメ食って変身すりゃ楽勝
修行?そんなもんポーズですよ
よりましな気がするが >>71
京ならまだまだ上があるな
そのうち那由多とか不可思議とか言い出すぞ 最強だけど常に挑戦者
を最後までやりきった修羅の門は結構すごいと思う >>83
徳川殿が呼べない(知らない)存在であることを納得させるためにわざわざ
死刑囚だの、塩漬けだの、クローン＋口寄せだのってやってきたんだと思ったら、
なんなんあの宿禰って。。。 よく知らないけどSAOのキリト君はなんか最近廃人みたいになってるらしいね 幽助は妖怪の世界ではまだまだ強そうな敵がいっぱいいたけど
富樫が飽きてたな >>52
富野がアムロとシャアを退場させた逆シャアと
ルーカスノータッチでgdgdのスター・ウォーズ
比較にならんと思う フリーザの強さは宇宙規模になったから納得できるけど
人造人間やセルはレッドリボン軍だからな 体がパワーに付いていけず崩壊とか故障
回復方法の思考錯誤や、リハビリもストーリーとして成り立つ >>106
そもそも頂点に立ったのって暗黒武術会だけやん
魔界のトーナメントでは黄泉に負け
仙水にも自力では勝ってないし、その前の能力者編でも実質城戸に負けてるし 普通に負けたらいいだけ
強いだ弱いだが一番大事な幼稚園児みたいなヤツだけだろ、気にするの 主人公より遥かに強いけど、戦いに参加する気がサラサラない師匠出しときゃいいんだよ。 >>87
あれは脚本家が自分のお気に入りを贔屓したせいだぞ
鉄血でも同じことが起きた >>76
あしたのジョーは最後までボクシングだったな
リングにかけろは途中からボクシングじゃなくなっていった 神様の修行
悟空→戦闘力推定350
その他→戦闘力1000前後
界王様の修行
悟空→戦闘力5000＋界王拳
その他→ギニュー特戦隊クラス(チャオズ以外) ラッキーマンみたいに戦えば強いけどビビって逃げるようにすればいい ドラゴンボールは悟空がほどよく負けてるからいいんだよな スタープラチナって物理攻撃だけじゃん
時も2秒ぐらいしか止められないし やっぱり百鬼丸みたいに弱くなる美学みたいなのが描けると良いなぁと思う 強くなりきるなんて事あるの？
普通敵がインフレしていくだろ 強さの根源を奪われる、殺される、消滅するとかそういうやつ
パワー半減や能力ゼロに追い込まれてからの、真の強さを求めるみたいな >>113
不二対比古清十郎は実はるろ剣ベストバウト >>120
原作だけでいえば合体形態とはいえゴテンクスや覚醒悟飯の方が強いだろうしな >>117
悟空の修行によって神様や界王様が修行のノウハウを身に着けたんだよ >>124
敵が人間じゃないことにすればいくらでも上が出てくる 何か、ヒロイズムとは物理的な強さでは無いって方向に収縮出来るなら、とても良いよね >>1
軍鶏の主人公は痩せガリから少年院で空手に出会って最終的には中国武道の頂点みたい奴に勝っちゃって無双状態になる。
でも翌巻くらいには街のオカマにボコボコにされるくらい弱体化するだよ。あれは読んでて痛々しかった。 ガッツとかゾロみたいにいつもボロボロな状態で連戦してるのに強いのが嫌い ドラゴンボールでも大人になった悟空の扱いなんかまさに早くからそんな感じだったなあ。
最強の主人公とは常に脚本と戦ってるというか。
ベジータ編では遅刻必至の長距離移動を強いたり、
ナメック星編ではギニューの絡め手で無理やり瀕死の重傷を負わせて治療カプセルの中で祈るだけって状況にさせたり、人造人間編では病気で戦闘不能にさせたり、
魔人ブウ編ではこの世にいられる時間制限をつけたり… >>128
それでも世界のほうがずっと長いな
未だに何で勝てたのかよくわからんのだが
時間停止を小出しにしたってことなの？ >>136
ディオが止めた後に自分の止められる範囲で止めたんじゃないかな
まあ納得できないよな ドラゴンボールは編集に書かされたという事情もあるけど
明らかにラスボスで出した悪魔的デザインのピッコロ大魔王を後々宇宙人てことにして
しっぽ生えてて大ざるに変身する悟空も宇宙人にしたのはうまいと思った >>19
サスケが尾獣全てに一瞬で幻術かけてたけど
説得力ないんだよね
誰もサスケが強くなったと認識してない
それの原因もナルトを強くしすぎ
最強の九尾、自然エネルギーが扱える仙人化
主人公インフレしすぎてサブキャラが全員モブ化 ドラゴンボールは
悟飯が意味不明にお手軽
パワーアップしまくって
主人公何それ？になったからな ゴムの能力身につけて一般人と殴り合い→同じ悪魔の実の能力者と殴り合い→物理攻撃無効の自然系登場も覇気身につけて殴り合い ガンツでも敵がどんどん強くなったけど、
単体では大阪編のぬらりひょんが最強だったと思う。
ラストの巨人族は軍隊だったからね。一人一人は大して強くなかった。
スケールの大きさは段違いだったけど。 >>105
自宅に金髪碧眼美少女ドールがとどいてウッキウキやったぞ 『マスターキートン』は生きてあの最終回なのが不思議だったからな
そして加齢した『Reマスターキートン』をやったがすぐに終わってしまった >>147
そもそもの構想はボール探し2回くらいで終わる予定 >>145
ワンピの覇気はダイ大のオリハルコンや竜闘気に通じるものがあるな
便利すぎて面白くない 幽白はその点バランス感覚はよかったな。
最後の魔界編も、主人公一派は魔界の重鎮たちには逆立ちしても勝てるわけないという。
黄泉とか軀とか懐かしいわ。 >>51
キラヤマト→シンアスカ→やっぱりキラヤマト DBって今のアホみたいな状態より
SS4のほうが強いんだっけ？ ジョセフが3部でおじいちゃんになった時はショックだったけど、パワー系じゃないのに頭使って結構敵倒しててしびれた。
でもダービー兄に負けたのはなぁ。 トリコみたいに最後までハイパーインフレで駆け抜ければ良い 多分強くする目的が成長とバランス取れないから無秩序に見えちゃうんだろうな。 ドラゴンボールだって本当は悟飯を主人公にしたかったんやで
それに完全版の最終回だとウーブに筋斗雲託して物語の始まりと終わり演出したのにGTと超で台無しにしたんやで >>155
アニメではきちんとトーナメントやったよね >>147
元々はピラフ その後はマジュニアで終わらす気だったぞ
大魔王の忘れ形見を裏ボスで出して大人になった悟空が倒す そんで主人公が結婚までしてるからな
何気にドラゴンボールは主人公結婚させて（成長させて）うまくいった最たる例だと思う >>142
悟空の強さや猿化の謎やピッコロの異星人の謎を
フリーザ編で明らかにしたのはうまかったあとスカウターがかっこよかった キン肉マンが始祖編でキン肉マンの試合をセミファイナルにして頂上決戦を悪魔将軍VSザ・マンにしたのも、
次のシリーズでカレクックやカナディアンマンら2軍勢の試合にしたのもインフレ対策なのかな 鬼滅みたいに20巻程度でさっさと終わるべきだわ
進撃みたいにストーリー練られてるならいいけどどれもこれも引き伸ばしばっかり
進撃も30巻程度でもう終わりそうだし >>163
ブウ編で悟飯主人公にしたけど結局悟空主人公になったのは鳥山の気持ちが乗らないからだぞ >>146
千手観音の絶望感も良かった（広範囲攻撃のZガンがあれば雑魚と言ってはいけない） 最近ではキン肉マンみたいに過去の敵役に焦点をあてたり、当て馬だった相手が活躍したり強敵が負けたりとか意外と面白い 結婚して子供作って順調に老いて幸せに死にましたでいいべ
虚業の河原乞食もそうだがエセにまみれ過ぎてて真実に対するアレルギーが過剰すぎるわ
どこまでバカをこじらせてんだ >>150
長いこと読んでないけどブラスト出てきたん？ >>12
たぶん当時は新しかったんじゃね
キン肉マンも95万パワーとかやってた気がする 3ｘ3EYESの続編は苦労してるもんな
ベナレス、鬼眼王を倒した後の話で、八雲が既に最強クラスの状態からスタートだから >>159
翌日に2部放送してるから、なんか切ないよなｗ 「YAWARA!」の面白い点は主人公の柔こそがラスボスだったこと。
もちろん簡単には勝てないように毎回色々なトラブルを設定するんだけど。
遅刻しそうになってギリギリ間に合うとか、松田さんがいないから精神的に落ち込むとか、
余裕勝ちさせない工夫はしていたけど実力では誰も勝てなかったなあ。
それでも名作になったのはさすがだと思う。 >>167
強さの数値化は何気にやってる作者少ないんだよな これは本当に面白いと思った
ゲームにもそのまま流用できたしな >>12
途方もない数字だと嘘くさいし
かといって少し強いだけだとインパクトがない
５３万はリアルかつ絶望的な数字なんだよ まあ単純にインフレし続けるしかないよね？
戸愚呂弟がB級上位！？
B 級が束になってかかってもA級1人にも勝てないしA 級が束になってかかってもS 級1人にも勝てない
そしてそのS級もピンからキリ Boyって漫画は主人公チートだったけど、周りのキャラがよくたっていて面白かった
結局最後は主人公が収めるみたいな展開 普通に終われよ
ハンタはまだしもワンピみたいなアホな事になってはいけない 主人公が最強でそれ以外のザコのバトルがメインの漫画も多いよな
ワンパン 咲とか フリーザは良い敵キャラだったな
読者すら絶望感を味わうほど圧倒的な感じを出した上で、
徹底的に惨めなやられ役に回るそのギャップが素晴らしい >>183
馬鹿な作者だとここで1億とかにしてくるんだろうな
ベジータ24000 ネイル42000ときて53万だからインパクトが強いんだよな >>184
ワンパンマンみたいに収集つかなくなって、サイドキャラいじるしかできなくなるぞ >>171
悟空ってフリーザ編以降まともに戦ってないよね悟空の事がお気に入りというより
悟飯に飽きた >>186
戸愚呂はパワーだけならS級だったけど
全力出したら死ぬドM縛りでランク下げてると思ってる >>188
ワンピとかもう酷いよな
ジャックも倒されちゃったらしいじゃん
話が飛びまくり インフレしなかった代わりにラスボスをデバフさせた鬼滅 俺レベル0なンすよ～無能力者なンすよ～
とか言いながら幻想殺しで無双 >>195
限界以上の力出せた浦飯ありがとうみたいなセリフあるから >>171
そもそもアニメがＺに変わったとき
アニメスタッフは悟飯主役にするつもりだったからな
（当初のタイトルが「ドラゴンボール 悟飯の大冒険」だったらしい） Zのアムロは前主人公補正で安心の皆殺し無双だけど
宇宙怖い怖い病で活躍が地上に限られるってのが丁度いい塩梅だったと思う ジョジョは第一部完をちゃんとやれた稀な漫画だと思うわ
他がやったら後追いにしかならないが >>195
いや100%中の100%で負けての評価がB級上位だから >>186
戸愚呂の頃は霊丸の弾数制限あったしな
黄泉戦の頃にはその設定なくなってたし >>118
鼻くそほじってても勝てるのにいちいちビビってるのがモヤる
大凶になっても結局勝つまでのプロセスに過ぎんのに >>209
そもそも原作だとレイガン使ったかどうかも描かれてない ろくぶるも主人公強かったけど、相手も強かったもんな 主人公を最弱に設定して
ずっと最弱のまま他人の信頼を得て
仲間の協力で困難に立ち向かう
リゼロは上手いと思う。 >>207
でもあれ以降戸愚呂を上回る破壊描写ってあんま無くないか？
親指の風圧で攻撃になるとかS級でもおらん笑 インフレとかどうでもいいんだけどさ
取り合えず何年もダラダラ続けないできっちり完結させてくれ 最近は、主人公の出番が減って仲間や敵同士のバトル描写がしばらく続く
って形で連載が延びてることが多いな スポーツみたいに年齢で衰えさせて新しい世代に負けるようにする >>215
躯が手刀で空間切ってた
その空間に触れると大怪我 『ろくでなしブルース』太尊以外は誰が最強か？論争なんてのもやってたよな 漫画マニアの俺がお前らの知らない隠れた名作教えてやる
ゴールデンカムイって漫画
どうせお前らみたいなのはワンピースとか鬼滅の刃とか進撃の巨人しか知らないだろ？
それより全然面白いから読んでみろよ
そして俺に感謝しろ ワンピース世界でルフィより強い敵なんてもう大将と四皇くらいしか居ないのに(流桜使える今はそいつらすら倒せる可能性がある)
いつまで経ってもモブ海賊にさえ顔や名前を認知されてない雑魚扱いで舐められてるから
四皇倒してもずっと格下みたいに万人から舐められてるんだろな。夢が無いわ。おかしいわあの世界観
本来だったら麦わら一味の船がワノ国に近づいた時点でカイドウ等が全力あげて潰さなきゃならない大戦力だろ >>210
A 級の頃の「強さの記憶」もなくってD級まで落ちたんだと思う
そこからレベル上げてからのB級上位は化け物に見えるでしょ？ ジョジョの真似はなかなか出来ないだろ
「主人公とその最サポート師匠を殺す」
「立てたキャラと舞台を捨てて一からやる」
子供ながらすごいと思った
主役でもしっかり殺される漫画なのだと戦慄した
読者の人気はやり直しだし
速攻打ち切り可能性もある茨すぎる道 ドカベンの高校時代みたいに
最強の主人公に対戦相手が挑む形式 >>221
何だかんだ四天王強いしね、
川島も強かった >>127
単純な戦闘力なら覚醒悟飯が最強なんだっけ？
読者アンケの反応がイマイチだったから退場させられたようだけど、どうせ完結するんだから主役を引き継いだ悟飯で決着付けさせてやってほしかったな >>225
まだイム様wとか五老星とか、海軍だけじゃなくて世界政府本体とか残ってるぞw >>228
実は不知火って対戦成績では山田を圧倒してるんやで
特にハエが留まるスローボールと高速フォーク持ち出してからは無敵だった
なぜか不運が重なっていつも負けてるけど >>229
コミック読んでた限りなら川島だよな
なのに大ラスがサリーってトホホやった >>172
千手観音も凄かったねえ。初の全滅だったっけ？
でも大阪の連中がガンダム持ってきたら瞬殺だったんだろうなあ・・・ ハンターハンターも新大陸では
アリたちはヒエラルキーの下層だったりするのかね >>136
承太郎も同じ時間停止を身につけて止め返しができるようになったせいで「先に使った方が負け」の状況に持ち込めたからでしょ
で、後は殴り合うしかなくなった
主人公とライバルが同じ必殺技を身に着けたせいでお互い決め手が無くなって、普通に殴り合って決着！…というのは先行してた北斗の拳のケンシロウ対ラオウからの影響かもと勝手に思ってる。
こっちも両者とも奥義の無想転生を習得したせいで、秘孔を突く北斗神拳の技が共に効かなくなるという展開だった 俺はスーパーサイヤ人ブルーも超えた究極の存在だけど？ ラオウが指一本でレイを倒した時と名も無き修羅がファルコに勝ったのはやり過ぎ >>224
キン肉マンの超人強度意味じゃん
あれがずっと謎だった
バッファローマン1000万パワーで他100万くらいでなんで対等な立場というか >>181
YAWARA!はすげえわ
結局毎回瞬殺なのに、どうせと思わせず手に汗握らせてたもん
その辺のドラマが実に良かった
試合はテレシコワ戦が一番良かったなあ
寝技と巴投げを身に付けた本阿弥さやかも良かった >>240
アリは危険度B
ちなみに新大陸ではAを相手にしないといけない >>54
宋江将軍に五郎丸ポーズ、バラモンの家族にポケモンGOネタ、極！！男塾は宮下ワールド全開だって 藤原拓海が言っていた
「秋名で走って相手が俺より遅ければ
勝つし、速ければ負ける」
勝負とは相対的な物なのだ さっさと終わらせればいいのに
ジャンプとかそういう所が幼稚なんだよな
作者もやる気なくなって途中まで名作だったのがどうしようもない駄作で終わる ジョジョは初期にカーズという圧倒的なボスが登場して
未だにそいつが最強のボスなのが面白い >>249
単純な戦闘力で危険度決まってるわけではないからね
さすがにアリが人間食って念まで身につけるのは想定外でしょ ラブコメにしてヒロインいっぱい出せばいい
そして毎回ラッキースケベ いまは最初から最強で
あの手この手で作品を作っていくスタイル 強くなりすぎたら、さらい強い敵を用意すれば良いだけじゃん (´・ω・`) >>250
そもそも宇宙人と戦いだした時点でおいおいｗだったけどな
お前は嵐馬破天荒の漫画かよって >>240
ハンターハンターはアルカ（ナニカ）みたいな能力の奴がたくさんいるというだけで
やばさの説得力があるよな >>243
ファルコはあれでいいんだよ
むしろケンシロウが修羅を瞬殺したのがいけない
あれで修羅の国が一気にショボくなった >>2
読者が一番バカだよ
売れるとそれが正解なんだと思って引き延ばしに走る
売れなくなったら引き延ばしをやめて話をサクサク進めるようになる 悟空とかは目的が、オラの仲間にひどい事する奴は許せねぇ！って言う、実は復讐に根差した力だと思うんだけど、だからあんまり魅力感じないのかな。 >>266
初期のドラゴンボールは相手を頃すつもりで戦ってたよな >>255
カーズってそんな強かったかな？
マグマの中で生きれるの数分程度って話だから
それより遥かに高温操れるマジシャンズレッドで普通に勝てるんじゃ？
そもそもスタンド見えないっしょ >>217
グッズやらスピンオフやらで幅広く稼ぐには人気キャラを何人も増やさなくちゃいけないからねw >>259
現実なら根暗のオタクが都合よく異世界転生して最強てのは見てて本当に吐き気するな
キモヲタの願望そのままって感じで 五十嵐みたいに怪我もしない完璧なのだと漫画としてつまらないから
さらに能力が上の近藤を出したけどあれはあれでよかつたのか… >>266
それは悟飯でしょ？
悟空は戦闘民族の血だからオラワクワクすっぞだよ >>20
なろう系をひとくくりに言うけど
なろう系こそコツコツ強さを積み上げていく話がいっぱいある
ゲームのRPGみたくキャラ育てていく系のやつ >>267
天下一武道会みたいな明確な目的があると、健全につよくなれよね >>266
てか愛と正義の名の下に戦うぜみたいなパヨヲタと違うもんなw 野望の王国みたいに主人公天才の筈が変な作戦ばっかやってただのヤクザにヒヤヒヤしてるのも >>266
仲間にひでえ事もあったけど近年は強くなる、強いヤツと戦うの方が比重大きいと思うなぁ
流石の戦闘民族 >>268
マジシャンズレッドは強すぎて二度も退場させられただろ 主人公でいうならやっぱDRAGON BALLとNARUTOがひどかった 2以降が売れた作品としてはジョジョが一応成功なのかな
3をジョジョの人気の始まりとすればちゃんと右肩下りだが >>274
あ、悟空ってそんなサイコな感じになってるのかw >>273
ジョジョの場合は小細工なしの真っ向勝負なら
承太郎最強かもしれんが
基本全員からめ手で攻撃してくるわけで 『ウィングマン』は敵全然覚えてねえw
ラストの葵さんが切なくて全部忘れた >>63
ベルセルクはガッツが仲間生け贄に捧げて復習エンドだと思うんだけどそんな単純じゃなさそうよね >>244
ま超人強度のインフレ通りに勝負決まってたらつまらんからな
DBもスカウター強度のインフレが進みすぎてフリーザ編を最後にやめたよな >>283
元からだろ
仲間云々はクリリンのことかー！の時だけじゃない？ 名も無き修羅が羅将以外で
最強でしたってのは面白いと思うよ。 悟空は戦うの大好きだけどちゃんと地球助ける算段はしてるからな ドラゴンボール復活させたり
セルの自爆阻止したり 正義のために戦っていたのに、実は悪の手先になっていたというパターンが一番嫌いやわ
夢オチより最悪 悟空の孫世代まで描いて全42巻
鳥山の構成力の凄さ >>286
あれは本質はバトル漫画じゃなくてラブコメ漫画だから 最初から強い主人公はどうすんの？
リナ・インバース
ケンシロウ
緋村剣心
キリト
サイタマ
デューク東郷
コブラ
上条当麻 水戸光圀みたいに強いまま放置でよくね？
毎回勝利がやっぱり安定感あるわ >>1
強さだけじゃなく知恵でなんとかするマンガ描けよ
あと主人公にやたらと仲間増やすな
単独でどうにか勝つマンガにしろ >>265
まあ、読者はもっと作品にシビアでドライになるべきだなｗ
つまらなくなったら長寿作でも容赦なくコミック買うのをやめてアンケートも入れないようにしないと >>283
いやちゃんと最新のアニメでも「オラ正義の味方とかじゃねえけど
仲間を傷付けるヤツは許せねえ」的な事は言ってたで？
強えヤツ見っとオラワクワクすっぞに完全に脳味噌乗っ取られてはいるけど >>76
どろろは最近アニメ化されたのしか見てないけど面白かったわ
昔のアニメはスカパーでやってたのを録画してあるけど観てないｗ >>297
短期完結の繰り返しは安定するよね。ゴルゴとかもそうじゃんね >>274
悟飯もそんなキャラじゃないやん
ドラゴンボールは熱血とか復讐とかそういう泥?いのと無縁の漫画
鳥山明の性格が凄く出てる 主人公でも強さでもないけどNARUTOでサスケがどんどん属性付け足されて行ったのヤバかった
比例してイタチもヤベーことになってたし >>296
そういうのはピンチに主人公が駆けつけたときの安心感がウリのものが多い
てか剣心とケンシロウは常時最強とは言えない シティーハンター 最初から最後まで数人を除き敵はだいたい格下 命の危険があったのは2回？ >>296
ちょっとやる気ない性格にするとか
1人なのをうまく使ってピンチっぽいのを演出するとか >>297
なろうはおっさんにとっての時代劇だったのか。。。 戦うのが好きだから戦うってある意味シンプルだよな
それでも地球を救うことも忘れてないのが悟空のいいところ >>240
暗黒大陸をよく知る女王蟻がメルエムは地球の頂点に君臨できるみたいなこと言ってたから
少なくともメルエムは暗黒大陸基準でも最高クラスにヤバい存在のはずだぞ
食えば食うほど無限に強くなれるしね
もっともそんなメルエムをコンビニ核で殺せる人間が更にヤバいわけで結局人間てのは危険すぎて暗黒大陸から追放され隔離された最凶最悪な生物(高すぎる知性と底知らない悪意をもったダニやノミ)だというオチに行き着くと勝手に思ってるw でその人間の危険さ権化であるジャイロがラスボスで物語終了てとこだろう この問いに対する一つの答えが最初から最強のなろう系なんだろうね >>289
一応これはヤムチャの分これは天津飯の分今のはチャオズの分みたいな感じでボコってたけど
まあ仲間思いなのは認める >>266
目的はあくまでもドラゴンボール集めじゃなかったかな
ほぼ生き返らせるためになったけど まぁ要はこれってヒロイズムの着地点じゃ無いかと思うんだけど、興味深いテーマだなぁと思う なろう系はご都合すぎて説得力皆無
現実でイジメられてるオタの願望てのがみえみえでキモイ 悟空がようやく倒したフリーザとフリーザより強いコルド大王を瞬殺した未来から来たトランクスが人が造った人造人間に全く歯が立たないところで子供ながらにアレ？って思った >>299
ドクターストーンは知恵でなんとかするけど仲間は増えすぎ >>291
悟空の魅力はそこだな軍師タイプ
ネチネチしてるキモヲタが感情移入するタイプのウジウジ主人公じゃないから、だからキモヲタに敵意を向けられてるが、逆に戦闘中にウジウジしてる悟飯に叱咤するからそこを発狂して叩いてるしキモヲタはw感情移入しちゃうんやろな５歳の悟飯にw >>269
大人としては話があちこちに飛んでも気が向いたときにまとめて読むからいいけど
子供が連載であれ読んで楽しいのかね？と思うわ
ブリーチなんか一護が一年近く連載で活躍しなかった時期があったような ぬ～べ～って妖怪退治だったけど、倒せない妖怪もけっこういたんだよね。
自分は読んでないけどAっていう怪人が一番ヤバイって聞いたことある。
しかも妖怪じゃなくて一応人間っていうところがゾッとするよね。 >>255
非力な人間がスタンド編み出してひたすらボコられるけどな
絶対に死なないけど 月を一撃で消し去った亀仙人とピッコロはフリーザよりも強いはず >>314
なろうもだいたい上位者かそうかもしれない奴の存在ほのめかされてるパターンの方が多いだろう
いざ戦えばあっさりかもしれんけど >>320
スポーツ物は故障ってハンディキャップでいつでも調整可能っちゃ可能だな >>304
切れるポイントが悟空やピッコロでしょ？
クリリンが第一形態フリーザーにやられた時もブチ切れたなw >>293
日帝を叩く正義の団体だと思ったら
北朝鮮のプロパガンダの手先だった慰安婦支援団体
みたいに現実ではよくあることだけどな >>96
スーパーマンは歳取れば取るほど肉体の老化速度が落ちるし、能力も殆ど変わらない
今の年齢から数百年位歳取っても誤差レベルにもならない >>313
女王蟻がどこで生まれたかによるだろ
暗黒大陸で人混じりになってなかったら知らないだろうし でも、どんなヒーローも生物なら必ず衰える訳で、それを如何に個性的に、魅力的に描けるかって言うのは一つの着地点なんじゃ無かろうか。読者減ったら元も子もない訳だし 強さの数値化はキン肉マンとドラゴンボールどっちが先なんだろうね
ウォーズマンのゆで理論は滅茶苦茶だけど格好良いからキン肉マンにおいては成功だと思う 最初は口だけでバトル、そんで少しずつ手や足を出していけば何十年も続くんじゃね 大抵敵味方含むインフレに次ぐインフレで主人公が強くなりすぎた漫画なんて殆どないだろ
だから戸愚呂弟みたいなのが被害者になる >>324
戦闘中はかなりクレバーなんだよね悟空って >>329
フリーザは月よりデカい天体を一撃で消し去ってなかったっけ
一瞬では無かったけど 銀牙みたいに世代交代繰り返しているけど世襲の一族支配で
でも世襲のボスなのに強いって漫画としてどうかと
劉禅展開がないのな 実際はどこかで大怪我して治すまでに
身体を動かせず筋力が低下して弱くなるんだけど
なぜか漫画だとそこのところを見ないフリで
全快すると怪我した時より強くなってるんだよな? ゼットマンがどうなったか誰も知らない
BASARD!!はもう誰もDSを倒せない >>12
当時の小中学生は圧倒的な力を持った敵の登場に絶望よ >>346
ジョジョも血統だし、神話も血統が物を言う
血統より重大な要素なんてそうそう無いでしょ >>327
怪人赤マントな
実際の都市伝説をモチーフにしてるやつ 鉄腕アトムの100万馬力から
キン肉マンの100万パワーとかじゃないか
スカウターで強さの数字を見るってのは
もっと後だろうがキン肉マンの奴よりは
変なリアリティがあったな 人形劇三国志は劉備が呂布に一騎打ちで勝つからな
主人公補正があそこまで強いのはないよな 存在するだけで緊張感なくなる世界観なら弱体化かご都合で殺すしかない 人形劇三国志は劉備が呂布に一騎打ちで勝つからな
主人公補正があそこまで強いのはないよな うしろの百太郎ってインフレあった？
背後霊がスタンドみたいなやつ
たしか百太郎は最初から最後までブレずに最強キャラだったはず
主人公が本当のピンチの時しか現れないけど、ぶっちぎりの強さ維持してたと記憶 >>321
銀行口座も作れない、配達物も届かない、賃貸住宅も借りられない、他諸々、
当然、生活保護すらも受けられない、そんな終わコンの極みの職種が最強か！？ 修羅の門のボクシング編とかコータローまかりとおるの柔道編みたいにルールで縛るやり方もある 6部がアニメ化されたら結構物議を醸すんだろうな
承太郎バラバラシーンで >>354
アトムは10万馬力で、敵キャラのプルートゥは100万馬力
これじゃ勝てない！とかやったのが最初だろうね DBもハンタもワンピもどんどん強い相手出してきて
長い間人気があって長寿連載だろ >>1
続編で主人公◯されるのは…だわ
それなら続編だすなよ、だ
しかも◯されかたが…だし >>285
承太郎は4部の時点で、一対一の状況でネズミに負けてたぞw
あの話も、知的な彼ならではの好奇心による失敗と、ネズミなんかに裏をかかれるわけがないという自信家ゆえの慢心という、空条承太郎というキャラクターらしい結果だったのが上手かった たしかに魔太郎が来るも最強だよな
強い主人公でないと成り立たない漫画もあるよな >>302
ゲーム版じゃ百鬼丸どんどん強くなってたが
もともと超能力者で身体とりもどして
五体満足になって更にハイパフォーマンス >>359
そもそもバトルマンガじゃねえからなあ... >>358
関羽、張飛もいた3対1じゃなかったっけ？ >>313
そうなのかな
暗黒大陸にはクトゥルフ神話の古き神々みたいなのが
うじゃうじゃいるのかと思ってるんだが 最初から最強なら別にインフレどうのって問題にはブチ当たらないからな うしおととらみたいに最初から最強と言われている敵を倒して終わるのが一番スッキリする >>359
バトル物ってゆーか
霊的世界の解説漫画じゃなかった？
後ろの百太郎って 交通事故で殺す
一番楽
タイガーマスクにタッチ。カムイ伝も遠いソレか？ 承太郎がディオに勝ったのはご都合主義過ぎる
負ける要素が何一つないのに、なんか膝割って勝っちゃうという
その後は数年振りの時止めということで４部も６部も弱くなってるけど 強くなりすぎたら、バイツァ・ダストみたいに時間が戻る
ただし運命が残るとかはナシで。ただの夢オチともいうが >>374
それが王道になったの何が最初だろ？
男塾あたり？もっと前？ 【レス抽出】
対象スレ：【話題】アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい？ 「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」 [ひぃぃ★]
キーワード：あぶさん
抽出レス数：0
残念今日もゆとり世代しか居ない インフレ起こさずにずっと苦戦してほしいわ
一回勝って、しばらくして同じ相手がまた出てきてもワンパン出来るほど差があるの止めた方がいいと思うんだ それ考えると刃牙はあの設定よく考えたもんだわw
勇次郎が絶対の壁として在るし勇次郎がギャグキャラだから理不尽に最強でも別に問題ない >>363
いわれてみれば
それで10万から100万になったんだっけ
地上最強のロボットを読んだとき別に大した作品だとは思わなかったけど
（すでに古典）こうして考えるとロボット同士が戦って最強を決めるみたいな
今のフォーマットなんかね >>333
超サイヤ人になるには怒りが必要らしいからな
バーゲンセールは知らん >>379
あれな、物語としては終わらせ方はよかった 敵のめっちゃ強いボスとかが仲間になった途端全然強くなくなるのは何なんだろな >>391
はぐれメタルって仲間にしても全然ダメージくらうだろ >>101
ところが遥か那由多の位まで戦闘力を高めていたつもりが、じつは仏陀の掌の上に過ぎなかったというスケールの狭さを見せつける敵が現れたら最強だな。 >>320
他の人も書いてるけど、Zガンダムでのアムロ・レイがそんなパターンだったな 強くなりすぎた主人公をラスボスにして、みんなで撃破 >>373
バレなきゃイカサマじゃねえんだぜだっけ
てことは勝ったんじゃないの >>223
味噌味の美味しい食材が全部
オソマ味になるからやめろ
メインヒロインがオソマ(大便)だのチンポ先生だのと
ぽんぽん言っちゃいかんだろ >>382
同じタイプでジョースターの血統だったのが勝因かね
ディオは無理やり身体移植させて血を入れてやっと馴染んだわけだし >>380
たしかにバトルではないね
ただ昔読んだ時の感想が、百太郎最強だったからw >>12
いまだに厨二抜けないこどおじかな？
稚拙も何も数字の表現なんか漫画に限らず世の中全てそうやん ベアークローを両手に着けて200万
ここでもうおかしいんだけどたたみかけて1200万になるゆで理論 やっぱりジョジョがうまいなと思ったのは
単純な腕力とか破壊力だけを強さの指標にしなかったとこだよな
ただそれも良し悪しで、だんだん頭脳バトルが複雑になっていったり
そもそもどんな能力なのかすらも読者にはよく分からないなんて事もあった
あと、結局は時間を止めたり時間を巻き戻したりみたいな
時を操る系の敵が最強じゃん的なところも…w >>404
そういう話なのか
腐女子人気すごいから読んだことなかったけどちょっと興味出た >>379
ダイの大冒険がそれなりの評価をされてる理由の一つが
最初からラスボスが決まってて蛇足なく完結したってのもあると思う そろそろ料理漫画でもなろう系を
定食屋の看板娘で美少女でスタイルも抜群で、実は名家のお嬢様 進撃の巨人って腐女子人気が凄いのか？
鬼滅の刃じゃなくて？ >>397
宇宙キライ病と一年戦争がんばったのに報われなくて不貞腐れ >>1
アホか？
主人公が強くなりきったら、上位互換の敵を出せばいいだけじゃん
ドラゴンボールはいつもそうしてたぞ >>411
きちんとシナチョンに怒りを表明する日本って感じの物語だよ >>415
そういうのと違うが
料理系のなろうもの死ぬほどあるぞ
一大ジャンルや >>1
世代交代するか
同じ作品にしがみつくのをやめればいいんじゃない？ 犬対熊
犬対猿
の漫画読んでるけど
犬の主人公が強くなりきっても
もっと凶暴な羆が出てくるだけだから限度ないよ >>415
焼き立てじゃぱんの続編が出てるんだぜ… アンパンマンみたいに敵がいつも同じなら良いんじゃない？ >>410
ジョジョはどんなキャラでも弱点があるから退場させる事ができる
ドラゴンボールは最後まで退場させられなかった最後は漫画描くのも嫌になった
編集者が上手くないね 主人公が魔神ブーみたいに粉々になっても再生する系じゃないなら好きにしたら良い スポーツ物では帯ギュがインフレさせなかったという意味では秀逸だと思う
ライバルの藤田は最後まで最強クラスだったし、その上で藤田の格を落とさずに鳶島、橘とラスボスを描けてるし >>421
数値が増えるだけで描写としては代り映えしないのがな
今のDBの戦闘力なら
歩くだけで地球破壊されるぐらいしないとおかしい 隠居して強さとは何かすら忘れてしまう
中島敦の名人伝 ノーマーク爆牌党は斬新だったな
序盤：ギャグ属性の俺Tuee系天才主人公がコメディタッチで無双。
中盤：天才主人公がプロ世界でも無双しまくり手のつけられない最強の存在と化す。主人公の性格が悪くなり作風もシリアス寄りに。
終盤：主人公がラスボス化。今までボコられた連中が最強の主人公をどう攻略するかという完全シリアスストーリーに。 >>430
あれは分類するならインフレだな
リンダ除くと卍が最強だろ >>398
キャプ翼は翼と若林が強くなりすぎて日本自体が強いから対戦国のエース達が主人公みたいになってる
打倒日本みたいなかんじで >>386
ろり剣がいいバランスだった。
尖角以外は何かと苦戦してたし。 >>384
大昔からあるだろ
将棋なんて敵の飛車を倒したら味方になるんだから
リアルもそういう感じなんだろ 卍みたいに、不死身でもそれはそれで問題があるって設定は上手いと思ったな NPC扱いだよ。無謀戦士ヴィエ 魔物だ、つっこめ!に書いてあった ファイブスターみたい
設定何から何まで書き換えて
リスタート >>22
なんと孫六、ダッシュ勝平、コータローまかり通る
この辺はうまいステージチェンジしましたな >>404
もう一展開あるんじゃないかなって思うけど もっと強いやつ出すにしても描写が伴ってないとピンとこないもんな ワンピースはいつも気張ると強くなるから、誰が強いのかよく分かんない >>438
リンダ＞春道＞竜男＞その他
どっちにしろヤンキー物は大概卒業でいなくなるから問題ない DBは戦いを楽しんでるのが第一にあるからな
破壊大前提だったらペチペチしなくても純粋ブウみたいにさっさと地球破壊すりゃいいわけだし
だから全王が人気無い >>420
もう待たされ続けた読者の期待を超えるものなんて描けないだろうな ありとあらゆる戦闘を5分で終わらせ、最初から戦闘能力が極まりきったレッドマンという存在について >>443
あれ？なんか気抜いた状態の時、雑魚にやられなかった？ >>456
だから外伝とかが面白いのよね
京介が最強って言ってる奴もいたなぁ >>368
無敵のヒーロー！の話は昔からの創作の鉄板だわな
コブラだのゴルゴ１３だの暴れん坊将軍だの、どんどん遡っていけば古代ギリシアのヘラクレス神話くらいまでいくかもね >>435
まぁ戦闘力139の亀仙人が月を破壊してたもんなw 夜中の海に落としたりサメと戦わせたりロッククライミングさせたり熊と戦わせたりしてからラスボスと戦わせる ３分しか戦えないようにする
終わったらカップメンが食える MAJORは茂野吾郎が海堂相手に足怪我して投げたあたりはまだ良かったけど メジャー行ってからイップスやら血行障害やら蛇足引き伸ばし漫画に堕ちた
凄い才能を持った雑草育ちの主人公がエリート達を驚かせてライバルなったり仲間になったりで盛り上がるのが王道だけど
主人公自体がエリートになってしまったら超インフレさせるかハンデ付けるパターンしかなくなる
160km/h投げてコントロールまで良くなったらもうメジャーより上の世界ないしローテ守って7回1失点とかを毎試合繰り返すしかない >>179
それこそ超人強度だけなら一千万単位の連中ばかりでまともにやり合えば当然勝てないのに、潜在的な爆発力で形成逆転する展開になるからね。
そしてその影響力をみんなに与えてたのが主人公キン肉マンだから、危険因子とみなされると…。すごくよく考え込まれたストーリーだと思う。 カメレオンは主人公が最弱のまま周りがインフレしていく中で勝ち進んでいった 爺になって新主人公の師匠ポジになるのが一番良いと思う >>1
どちらかと言えば強さがどんどんインフレ化するわけでもないジョジョが主人公交代という形をとってるのが興味深い >>25
スーパーワン「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」 >>474
火事場のクソ力や友情パワー補正は後付にしてはよく考えたと思う >>475
インフレはしてなくない？
単純な戦闘力で言えば日向、凶悪さ含めたら直人あたりで打ち止めっしょ NARUTOはどうやってカワキとかいう奴に倒されたのかさっぱりわからない ドラゴンボールGTでは孫悟空が子供になったな。
強すぎるから。 >>477
スターウォーズやないか
大抵氏ぬよね、そこら辺は 全員が物語の最後知ってるのを良いことに描かずに放り投げたバガボンド >>360
それは今の時代のヤクザだろ。
30年以上も前の作品に対して、今の時代の事情を並べても意味がない。
男塾の時代はまだ暴対法も出来てないから、現在のヤクザ事情とは別物だ。 >>483
どうなんだろう、直人の後もなんかいたでしょ、忘れたけど
アクアラインを舞台にした奴 >>429
ジョジョとドラゴンボールじゃ立場が違ったからなあ
ドラゴンボールと違ってジョジョはマニア向けに細く長く続いて大看板になった感じだったから カメレオンは強さのインフレに飽きたのか、最後は受験シリーズになったな
あれはあれで面白かった だからドラゴンボールGTは悟空小さくして弱体化させたんだけどな のちに4になるけど 昔読んでた読者が今ではこどおじになって色々言ってるけど、
少年漫画なんて子供の読むもんだろ
特に週刊誌なんてその場のノリと勢いの方がはるかに重要やで ドラゴンボール
もう止めて欲しい
スーパーサイヤ人がヤムチャぐらいに見えてしまう
神様ってたくさんいたんだ ポケモンのサトシ見習え
敵インフレさせるか今までの経験値すべてかなぐり捨てて頭悪くするか
何も持たずに新天地行くか >>5
作中数十年経ってて世界観も地球を飛び出し宇宙やあの世、果ては神々まで広がるんだから
インフレとしちゃ言われるほど酷くもないんじゃねーのとしか思えん ドラゴンボールは時間の流れが厳格だからこそ強さのインフレが面白い
置いていかれる側のキャラこそがドラゴンボールの味 >>332
MAJORのノゴローはそれでケガしまくり >>482
ゼットンの評価からすると竜男
>>492
大阪とか横浜とかいろいろやってたけど
あれは強いのとはまた違うと思う >>486
ダースベイダーみたいに闇落ちして新主人公に倒されるのも良いな >>497
いやジャンプとか少年誌は30、40代読者もザラだし
少子化だから大人の読者を切り捨てるわけにもいかないんだよ
田舎とか子供が全然いないなんてザラだぞ >>5
ドラゴンボール型で嫌なのは初期の強敵がただの雑魚、役立たずのモブ化してくこと 馬鹿だなぁ
強いまんまで良いんだよ
だいたい主人公が負けると思って
読むやつはいない
どんなピンチがあろうが勝つんだから
勝ち方がカッコよければそれでいい >>488
あの農業漫画って一応連載は続いてるんでしょ？
おつうと武蔵がくっつかないと分かって読む気が失せたけども 最初から最強だったサイタマみたいに脇役にするしか無いんだよな。キン肉マンもスグル全然出てこないし。 >>478
まあ描きたい世界とかテーマがあるからね
ロードムービーとか
変な住民のいっぱいいる街とか
マフィア立志伝とか
プリズンブレイクとか
アメリカ横断ウルトラレースとか >>497
サンドイッチマンがジャンプの色んな漫画家とリレー形式でラジオで話す企画でも、
話はノリで描いてる、辻褄が合わないのがよくあるって色んな人が言ってたしな
男塾なんか高校なのか学校なのか、そこらの設定すら決めてないとか 主人公が強くなりすぎたよりも
そのシリーズでのラスボスが強すぎたりカリスマ性が半端なかったりすると
次のシリーズのラスボスに前シリーズのラスボスに比べて小物感が出てしまう え？終わればいいだけじゃね？
しゃぶりつくそうとするから、クソ化するのが日本のコンテンツなんだし ワンピース
雑魚キャラに苦戦してるのに四皇ふたり倒せないでしょ
ダラダラやってるし 強くなったらそれより強い敵を出して主人公が修行なりなんなりして強くなってそれを倒したらまた強い敵を出せば良いだけなのに何言ってんの？ >>1
トラゴンボールさんを馬鹿にしてるw
アニメなんか意味不明になってるから 野球みたいに数字が出てくるとインフレさせるにも限度があるからなぁ
まぁ中には気にせずインフレさせまくってすごい事になってる漫画もあるけど >>512
農業編終わって小倉行くところで止まってる >>495
あれ設定としちゃ子供化したけど強さはそのままとかじゃなかったっけ >>508
文脈から昔読んでた子供がこどおじになって色々注文つけてると読み解けよ
今の少年漫画はこどおじ相手に小細工すっからツマランねん 少年漫画らしく勢いで行け 勢いで >>511
でも主人公が強すぎると弱いもの苛めみたいになるからなあ >>522
最強を目指したスタンドはないって言ってるじゃん
弟のお天気予報のスタンドにやられたけど 上位はほっといて
今クリリン、天津飯、ヤムチャの戦闘力ってどれくらいなの？
クリリン＞天津飯＞ヤムチャで合ってる？
セル編の時くらいまでは天津飯の方が強いと感じたけどDB 超だと逆転した？ 宇宙最強のエスパーなのに頻繁に敵にやられるロックさんの作中バランスのよさを見習うべき。 >521
ドラゴボールですらビルスやウイス、全王といった
明確に悟空が超えられない存在を設けているからな >>283
元々は生粋のサイヤ人だからそういう野蛮な考えが本来の悟空なのだろうけど、
頭ぶつけて真人間になったり武天老師の下で修行して武道以外の事も教わったりクリリンっていう親友も得たから、“人して”の感情論も芽生えたとなんか納得できる。 >>497
ノリじゃなくきっちり詰めて作ってるのが近年のジャンプの売りだと思うけどなあ >>500
まぁこれだよな
主人公がフリーザみたいなラスボス倒したら完結すべきなんだよな
その点、ダイの大冒険はしっかり完結して良かった >>327
ぬ～べ～ってアンケート会議が始まる頃に評判の良いバトル物のアンケートが届く様に調節して
会議に関係ないアンケートの分の話は自分の好きなジャンルを描いてたんだってな
基本一話完結作品で長続きしたのは作者自身がモチベを保つ為に小細工してたお陰みたい >>533
悟空いってるやつって原作でも悟空単体じゃあんまり強くないのしらんのかな 特攻の拓は頭クラスが喧嘩しても結局はうやむやにしてばかりだから武丸最強とか言っても馬鹿馬鹿しい >>531
一応ヤムチャ評でクリリン最強
異論はあると思う
セルや魔人ブウを天津飯は一度は止めてるしな >>54
男塾は当時の時事ネタ満載で今読むと全編ギャグ漫画なんだよな
当時の大人もギャグ漫画だと思ってたんだろうな >>528
今じゃ子供相手ですらキン肉マンみたいな作風は厳しい >>532
尽く雑誌がなくなるのも超能力のせいですか？ >>382
あれその後に続編出来たからご都合っぽくなっちゃったんだと思うよ
あれ承太郎が特別時止めの素養あったというより、時止め能力の存在を把握した近距離パワー型スタンド(ザ・ワールドと同じタイプのスタンド)は時止められるようになるって話だったんだと思う
本当は仗助とかも時止め能力知ってから時止め使えてもおかしくなかったんじゃないかね なろうのチート無双系は
序盤だけ盛り上がってすぐ失速する印象だな
人気作品は何気に少年漫画型だったりもする >>541
そんな中でも一枚落ちる感の否めないリューヤさん
風神雷神も微妙やな、那智程度にビビってたし ヤンキー漫画ぐらいだよな、主人公がずっと何だか最強
日比野、三橋、鬼塚、坊屋春道、ロケマサ
ジャンプの主人公は負けて強くなる過程が必ずある >>542
まあ気功砲の威力はすさまじいけど気円暫も当たれば何でも切れるんでしょ？(笑)
下手したらナッパ倒して大金星だったかもしれないわけだしw >>539
へ～そうだったんだ。たしかにポイントさえ押さえれば打ち切りは免れるだろうから。
亡くなったヒロシの母親の魂が幼稚園児に転生して・・っていう話がジ～ンと来たなあ。
本来はああいう人情話をメインでやりたかったのかもね。 >>543
あれギャグじゃなきゃなんなんだよw
後半、バトル要素が多くなてしらけてたくらい >>553
エロと人情とギャグとバトルの配分が素晴らしかったんだよ
ぬ～べ～が初めてのオカズって諸氏も多いと思う やっぱり少年漫画の主人公は、少年らしく無様でヘマして恥かいたり泣き喚いたり怒ったりすべきだと思うのよね。
そして最終回あたりでは、失敗から学んで、友の死を乗り越えて、すっかり立ち振る舞いも立派になると。
それがカタルシスでしょ。
新世紀サイバーフォーミュラの風見ハヤトも最後は立派な人格者になってた 人の命なんてもんは儚ぇもんよ…オリバは隕石が頭にぶつかって、烈は地割れに飲み込まれて死んじまった >>549
ヒロシとキヨシは天羽が最強のブロウって言ってたから リューヤは正統派としては頑張ってたと思うよ でも秀人の下位互換は否めない 続編で前作キャラに枷が付けられてるの好きじゃないわ さらに強い敵がやってなくるからなりきることはない
そしてそのさらに強い敵は死んだはずの父親か母親である 進撃の巨人とは主人公の父親の前妻が後妻を食い殺す話 ドラゴンボールってセル倒した時に
次号より主人公は孫悟飯！て煽り文句書いてたのに
いつの間にかなかったことになってる ドラゴボは星すら破壊するフリーザの後にもどんどんインフレしたけど見た目の戦闘はまったく変わらないという >>553
ぬ～べ～は文庫版の解説とか見ると
かなり考えて描いてたってのがよくわかる
唐突にゆきめが復活したのもアニメから入った層の事を考えてだったり >>1
ワンピースって面白いの？
あんな三国志よりも長いマンガ
見る気しないんだけど >>379
奪還屋がそれじゃなかったかな？
帽子被ってる奴 ジョジョはマジで巧くやってるわ
作者も不老不死だし永遠に連載できる 呪術の五代とか最終的に夏油みたいに敵に回るんか？
どう考えても敵が弱いだろ
主人公以外に乙骨だっているんだし >>406 >>547
なるほど、時止めの素養、タレントはジョースター家の能力、特性だと
そう描いてくれたらまだ分かるんだけどな
７秒止められるディオに対し数秒の承太郎、スタンドの能力もディオが勝ってる、本体も吸血鬼でディオの勝ち、ジョセフの血で更に強化だし
ご都合にしか見えなかったなぁ ジョジョは世界が一巡してるから
今のジョジョリオンは今から何千億年後の話だと思うとアホらしくて読むのやめた >>12
バカに分かる内容じゃなきゃ
ヒットしねえだろ
村上春樹がエロ小説家なのも
同じような理由だ >>77
バトル系漫画でバトルが嫌いな主人公は難しいな
バトルが嫌いでも実力を維持、向上させる理由がいるしな
そう考えると剣心のキャラ設定は凄いな >>552
フリーザまでは気円斬も有効なんよな
セルや魔人ブウは再生能力あるから大して役に立たない 銀牙～流れ星銀はデフレとでも言うべきか
人間でさえ手がつけられなかった狂熊・赤カブトを倒す物語から、たかが地方の無法犬を倒す物語へ… バキ君、今更大相撲だものどうしようもないわよ
グラップラーで時の最強横綱が一応は猪狩に負けてるのに
猪狩より強い奴と大相撲の勝負てなんなの >>572
そうか？
3部までは最高の作品だけど、とくに5部以降はクソつまらないぞ
ジョリーンで読むの諦めたわ >>547
スタプラと座ワールドは、パワー、スピードともに互角だったからな
スタプラの特殊能力は、発動してなかっただけで元々時を止めることだったんじゃねえの
素早さや正確さはスタンドの基本性能ってだけで >>567
鳥山はもともとはギャグ漫画家だからそういうのは苦手なんだろう。
編集長の人がああしろこうしろと指示されてばかりだったようだし。 ジョジョみたいな能力者バトルにすればいい
特に4部なんてラスボス前の敵がパワーもスピードもないおんぶお化けの癖に
どうやったらこいつ倒せるんだよってワクワクしたものだ バトルものではないが、岳は三歩が万能クライマーになりすぎてしまったがゆえに、
最終章はとんでもない伝説の迷走シリーズになってしまった DBが圧倒的だけどワンピと鬼滅が近い単行本を買うファンの数
ドラゴンボール 全42巻 2.5億 595万/巻
ワンピース 現97巻 4.7億 485万/巻
鬼滅の刃 全22巻 1億 455万/巻
スラムダンク 全31巻 1.2億 387万/巻
ナルト 全72巻 2.5億 374万/巻
北斗の拳 全27巻 1億 370万/巻
ブリーチ 全74巻 1.2億 162万/巻
ジョジョ 現127巻 1億 79万/巻
こち亀 全200巻 1.5億 75万/巻 >>531
作中だとフリーザ第二形態の100万以上が最後に出た戦闘力
超サイヤ人の1億5000万は作中の描写から編集部が推測したもの
それより先の数値はファンが脳内ソースで考えただけの妄想になる
だから今の戦闘力については不明ってのが正解だな >>546
ファンとしては悲しいがリアル第四の壁破壊能力なのかもしれん。
もう働きたくないのだろう。 >>27
あそこは絵面だけで話や展開は
昭和やもんな >>572
8部で行き当たりばったりでミステリーやりだして大失敗してるけどな >>182
数値で表しておもしれーってなってるところに53万とか出していきなりぶっ壊すのすごい >>579
今の主人公のオリオンは赤カブトの息子（赤カブトより強い）をほぼ一人で倒せる程度には強いぞ >>29
それさ巨人の星で既に
似たような事をやってるの
昭和の手法や >>2でそうそうに
ワンピースの悪口はやめろや
(´･_･`) 史上最強の弟子ケンイチは、主人公がどんなに強くなろうとも、師匠達という絶対的な天井で蓋をされていた。 >>591
魔神ブウ編では序盤に｢キリ｣とか戦闘力に代わりそうなのが出てきたな。
それっきりだったけど インパクトある数字だからこそ53万はいまだに話題になってるのよ 最近のキッズでも知ってるくらいだからな
数字自体が本当に絶妙だと思う >>591
いやだから上位はほっといて
クリリンや天津飯がどれくらいなんかな？最後に確認できたのがギニュー特戦隊との戦いで4～5万？
まさか10万20万でセルを押さえ込めないでしょ？ >>553
というより、一般的に語られている怪談話を軸にした一話完結を作りたかったみたいね。
だからてけてけやトイレの花子さんなんかも何故地縛霊となってしまったのかというその背景を鮮明に描いて、”霊は恐れるモノ”だけでなく理解することも必要ときちんと戒めもしていた。
てけてけのラストなんて恐怖だけどまさに教訓そのものと思える素晴らしい話だったわ。 >>597
ウィードの次があるの？
知らなかった、ありがとう！ >>581
俺はアニメの1部見て糞つまんなかったから見るのやめた
それから長い月日を経て2部を見たら超ハマって5部までずっと面白かったけどね >>1
>『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。
更に続編の逆シャアじゃアムロが燦然と主役なんだが 敵だけどグリフィス強すぎてどう立ち向かって行くんだろ >>594
そうなんだ
今そんなことになってるのか
5部までしか見てないから知らなかった >>32
あの当時は引き伸ばし感あったけど
ドラゴンボールは全42巻で大したことないやろ
GT？超？知らんな というか、単純に強さの定義が曖昧なんだろ
戦闘力とかその最たるもので、何を基準に計測しているのかもわからない
身長、体重、筋肉量、瞬発力、スタミナ、テクニック、メンタル
それらが、総合的にかみ合って強さって決まるもんだろ
どんなに強くても、隙をつかれたら負けるよ
単純に、ばこんってぶん殴る強さだけで表現するからおかしくなる
少年漫画ではそれが一番わかりやすい強さの表現なんだけど
男塾とか、そこらへん上手くて、邪鬼、桃、伊達が頭ひとつ抜けてたけど、他のキャラも油断したら、あるいは戦術によっては三人に勝てそうなぐらい強かったし
もう誰も勝てないというぐらい圧倒的に強いのは塾長だけだったからな 小さい頃、宇宙戦艦ヤマトもあのデスラーが白色彗星のズォータに小僧扱いで戦慄したわ クローン武蔵はピクルを倒す 本部は武蔵を倒す 金竜山は本部を瞬殺してる 相撲は最強の格闘技ダナー >>604
だから不明なんだよ
戦闘力そのものがフリーザ戦に入ったらお役御免になったの
戦闘力うんぬんを気にしてる人が多いあたり数字遊びってやっぱすげぇよなぁ >>2
５部からずっとただのスタンド出尽くしグダグダバトル漫画やん >>605
病気になってなかったら伝承者になれたって話だったけど。
こっから後付け
実は最初からリュウケンは兄(霞拳志郎)と同じ名を付けたケンシロウを伝承者にするつもりでラオウやトキは最初から当て馬だった。 >>113
剣心は最終奥義出すたびに命削れるし、いかんせん後継者にちょうどいいキャラ育ってなくて、余命状態の体に鞭打ってて痛々しくて見てて不安だわ >>613
3部の康一が女体化して康子ってヒロインになってる >>1
ドラゴンボールも模索したし
主人公交代もやってはみてたし
なんかいまいち煮え切らない記事 >>610
わかる
俺も最初は絵が受け付けなくて食わず嫌いだったし >>581
ジョジョは、担当編集者が優秀だったんだと思うよ
担当編集者がしっかり手綱握ってないと、荒木は暴走するタイプだと思う
想像力があふれすぎて
6部当たりからグダグダになったのは、もう編集が好き放題にさせるようになったからだろう ・強い敵の戦って引き分け 昏睡状態で入院
・復活させるために、何かをする必要がある
・そのために戦闘力の弱い次の主人公が立ち上がる・・・
という能力リセット、主人公の交換 >>579
ウィード編はデフレだったな
熊犬の血が何回も目を覚ましてるのに犬の頭を叩く事くらいしかできないウィードの成長の遅さが見どころか >>609
4部から一気にスケールダウンするのよ
4部なんてただのケチな連続殺人犯がラスボスだし
5部はただの田舎ギャングの抗争でしょ
ストーリーがショボすぎる
6部はジョリーンが魅力無さすぎて切った >>620
元の構想だとシリーズが変わるごとに主役とその戦い方も変わるって言ってたのに
結局スタンドばっかりになっちゃったしな スタンド戦は少数対決に至る経緯が下らなくてすぐ萎えたわ
落ち度のない多人数対決を描くのが難しいからそうしてるんだろうけど >>618
やっぱ単純明確だからね「強さ」の見える化は
スカウターの玩具みたいなの発売されたでしょ？
めっちゃ欲しかったわ、買わなかったけどw >>5
このコピペ2003年くらいに始めて見た気がする 段々と強くなっていく様が面白いんだよな
ツンデレもデレてしまった時点で面白くなくなる 超人ロックはたまに弱体化するんだよな
強いのに毎回苦戦するし
でも年表から死なないのがわかってるからハラハラしないw ドカベンは山田つえーだけど、犬神みたいなのが苦手だし、え？こんなやつに苦戦というスパイス入れてるといいと思う そもそも急成長すればよかろう
技がハデで強力なら良かろう
と考える漫画家や編集のせいや >>612
グリフィスって受肉してから全然魅力なくなったよな
お前は何をしたいんだと >>624
東方とか吉良とか、同姓同名だけど全くの別人がいるんだっけ？
それもプッチ神父が作った一巡世界の影響なの？読んでないから知らんが 荒木がジョジョでやりたかったことは、吉良でやりつくした感があるな >>509
クリリンは本当に偉いと思う
ザクIIが近代化改修を続けて
逆シャアでもそれなりに見せ場を作ったみたいなイメージ 主人公が強くなりきった時を作品のクライマックスに合わせて、そして終わらせればいいだけだろ >>612
あれって作者もその後の展開や結末を考えていないと思う。笑
あの髑髏の騎士の言ってる様な存在なんだろう？グリフィスって。
物語の登場人物というよりは、物語の外側から物語を書いているような存在って事だから。笑
物語がどうなるかもグリフィスの考え次第って事。 >>633
３部から４部は、そういう世界観の変化そのものと、
スタンドがなんでもあり化していったことがいい方に作用してかなり好きなんだが、
そうやって流れを書かれると、その通り過ぎて泣けてくるｗ >>606
そのくせもう一人のクラスメイトだっけ？の時みたいに人情の裏で生徒達が内心超ビビってるギャグセンスも好きだわ >>629
3部のスタンド能力はみんなカッコ良かったし魅力的だった
てかスタンドがシンプルで サイタマは出張ってくるまでが長過ぎて怠くなってきた
コブラやシティハンターみたいにカッコよくキメてくれる最強主人公も毎回ビシッとキメるからカッコいい >>646
というか、クリリンは人間なのか？ｗ
まあ、漫画だから言ってもしょうがないけど、あれだけ鍛えたら関節や腱が持たずにボロボロになると思うけど >>613
8部開始当時ミステリーをやりたい
結末はこれから考えると言ってた時点で嫌な予感はしてたんだ >>31
ドカベンの明訓高校もな
岩城 里中 殿馬が怪我したり家が倒産したり音楽家になったり
ドカベン山田は記憶喪失 >>643
それについては知っている。笑
グリフィスは最終的に世界中の誰もがグリフィスを知る様になる事を望んでいる。 >>604
これを言ったら本当に元も子もないけど作者自体が戦闘力についてそこまで深く考えてない
原作ファン達が色々辻褄合わせてくれてるだけで本人は週刊連載に追われててラスボスをゲロ(ジジイすぎ)→17・18号 (少年)→初期セル (気持ち悪い)と編集の都合で変えるくらいだしタオパイパイも忘れてた
セルの第2形態はフリーザ最終形態を一瞬で粉々したトランクスを圧倒した17号よりも遥かに強い16号が全力で殴ってもノーダメージの相手
普通に考えればフリーザを一発で殺せない程度の威力なら苦悶の表情なんかならずにノーダメで動けるはず キャプテン翼は、南葛FCが強くなりすぎて、
岬と若林を転校させるんだよな
絶大人気の脇役キャラをあえて遠ざけるのも長続きさせるテクニックかもな >>651
タロット縛りもあったしな
4部から何でもありになっちゃったけど >>629
3部のスタンド能力はみんなカッコ良かったし魅力的だった
てかスタンドがシンプルで能力も分かりやすかったしね
4部からスタンド能力が複雑家して細分化してつまらなくなっていった気がする
5部に至ってはスタンド能力の謎解きでウンザリ
全部見終わっても、どんなスタンド能力かよく分からんというね 鼻の穴のないクリリンが人間？
犬が国王だったりする世界観なら十分人間だな >>600
そりゃそうだよね
素質の無い高校生が一年ぐらい達人の修行を受けたところで達人になるわけがないからね
それでも成長スピードは異常なんだけどね
ごめんねケンちゃん！ｶｯ! リョウは最強の座を譲らなかったよねえ。
互角なのが海坊主で、父親代わりだった海原にも勝ったし。
あとはテロリストだろうが軍隊だろうがリョウからしたら素人レベルだったからなあ。
苦戦したのは冴子くらいかな（笑） なんか偶然、ほのぼの旅館話なアニメみたら、中居さんが死ね死ね言うてたのは新鮮だった
まったく関係なくてすまんね 強くなりきりすぎてる敵も困るけどな
ブリーチとかシャーマンキングとか投げっぱなしレベルだし j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 刃牙は勇次郎が永久に強くなり続けるラスボスって立ち位置にいるから刃牙がどんなに強くなっても格下感が出て続けられる
格闘バトル漫画はジョーカーキャラをどれだけ上手く扱えるかがセンスが問われる ダイの大冒険やうしおととらみたいにラスボスはこいつと決めておけばいいさ >>633
俺は6部からは単行本で読んでたからか糸ってデフレ化したけど逆にジョリーン個人が際だってから楽しんでたわ
でも結局、割と力技ばかりで最終的な評価は低いけど シュートは別主人公で
そいつを強くしていって最後戦わせてたな >>644
主人公は元々ジョースターの血筋でもなんでもないヤンキーで
ジョースターの血筋の吉良吉影（わりかし善人）と合体し
吉良吉影の母親であるホリィさんを奇病から治すために院長先生と戦っている >>490
キン肉マンは世界観こそ壮大になってはいるが、中期のラスボスだった悪魔将軍が現在も最強に君臨してるのは過度なインフレは防げてるとも言える。
インフレが目立つような漫画だと、悪魔将軍がその後のシリーズの敵役に秒殺で負けたりするような展開になってる。 バトル漫画に限らず主人公が加齢で肉体的、精神的に衰えていく作品は少ない
自分は島耕作シリーズとシティハンターの冴羽獠がエンジェルハートである程度衰えてたのしか知らない ラスボスに最後まで勝てなかった食戟のソーマの主人公 ３日かけて最強になるけど死んでリセットして生まれかわりループ
どっかでありそうな設定だわ ワンパンマンは最強から始まってて面白いから作り手の技量の問題ってだけでは？ >>64
俺も以前はカーズ最強だったけど
15年前位に本気で考察したらスタンドチームに歯が立たないのが判明した
アブドルの炎だけで勝てるから
ガチンコ勝負でもかなりのスタンドで勝てる >>667
シュナイダーが1点も取れないくらい強くなりすぎたから案の定試合中に大怪我で退場
からの森崎であっさり同点は糞ワロタ
YO1、展開もう少し何とかならなかったのか？ >>12
一応少年漫画だからなぁ
むしろ少年漫画の話で大人基準の目線で稚拙とか言っちゃう君の方がみっともない >>62
まぁ脚本家の寵愛を一身に受けたのもあったしね >>644
厳密にはプッチが作ろうとしてエンポリオが止めた世界
似たような名前だけど微妙に違う人たちがいる世界 主人公は成長を描くために
そこまで最強にはならないんだけどね
ほぼジョーカー的キャラが無双してる
某親父とか
思い出すだけで数人いますね コブラやシティハンターは強さどうこうよりもヒューマンドラマを軸に置いてあるからずっと読める >>679
味っ子は最後に味皇に勝ったっけ？
クソなⅡはスルーで >>671
刃牙はミスターオリバまで相撲レスラーの咬ませ犬にしたのは許せん
GPSが泣くぜ >>65
あれオウムを想像するカルトを出したからだろ
地下鉄サリンが原因だろ その点ビーバップハイスクールは
ベンツ小林とか出して回避してるんだけど
それが評価されるのは後年なんだよね。
難しい問題だ >>690
一矢報いたところでトータルの勝敗は不明なまま終わった 幽遊白書は暗黒武術会優勝して人間界最高クラスの霊能力者(幻海)より強くなりました→ただの人間が魔界の扉が開き始めてる影響で超能力(テリトリー)に目覚めてそのルール内なら主人公たちと互角以上に渡り合えますってところまでは上手かったと思う ライジングインパクトとかいうゴルフ漫画は主人公が２打や３打でカップイン当たり前になったから連載続けることが不可能になって打ち切りw >>681
まあな。
なろう系漫画のチート能力を最初から持ってる最強主人公だって
作り手の力量ですごい面白いのあるしな >>691
オーガ以外は全員噛ませだから仕方ない。 ゆーてjojoは何人かのボス格以外闘い方次第でなんとでもなるし 北斗の拳のファルコなんて
あれもうなんだよって話だよな、本当さ >>698
もはや飽和。
次の流行りはなんだろな。 花の慶次は初めから強いけど楽しめたなぁ
後半でカルロスとかいうのが出てきて殺されかけてたけどw でもドラゴンボールは商業的には引き伸ばして大正解だったろ
いまだにやってるし 確かにバトル漫画のインフレってバカバカしくなってくる部分ある
最近はドラゴンボールとかキン肉マンとか昔から続きモノしか見てない
あとはギャグ漫画や百合漫画が中心になってる >>693
ケンカ中心だったころからヒロシとトオルは最強ポジションじゃなかったし、
そういうインフレが嫌でギャグ路線にシフトしたんだだってね
でも流れがわりと自然で全編通してけっこう楽しめる >>24
ワンパンマンは毎日背筋、腹筋、腕立て100回ずつ
そして10キロのランニングで強くなった >>695
あと最初は弱くてもチート能力で一気に最強になちゃうよな
昔の少年漫画が10年かけて必死で努力して最強になるところを
最近は数話で最強になってしまう。まぁ俺つえー系も面白いがね 銀牙も赤カブトまでが良かったのにな。
そういえば、白い戦士ヤマトも最後のほうの敵は、ヒョウとかリカオンだもんなw >>678
ジョセフジョースター｢…耳が遠くなってなぁ…｣ 最初からvs最強宇宙生命体なスタトレは、異次元空間から変なもん呼び出してたな、 >>661
しかしスタープラチナは精密な動作という特徴をあまり活かせていなかったと思う
大抵オラオラでゴリ押すし >>21
そうかぁ、
ジジイなるとあの味がわかるぜ 南斗水鳥拳のレイのように｢命のタイムリミット｣を設ける
あれは泣く 北斗の拳は２部キャラが人気無さすぎて
総選挙でもファルコ、カイオウ、ヒョウ、ハンがアミバやジャキ以下 北斗4兄弟や南斗関連ばかり人気がある >>697
そりゃ煮詰まって詰むわなw
それに比べてプロゴルファー猿は上手かったな
よく覚えてはないけど 主人公や味方が強くなればなるほど敵も強くしないとならない→インフレ
主人公が最初から最強→腰巾着やサブキャラが驚いたり賛美して話を回すしかない
ワンパンマンは掴みが上手かったと思うが今どーなってんだろ >>681 >>698
最初から主人公最強無敵の作品はコンセプトが最強主人公からネタをどう広げるか、で始まってるから主人公最強でも物語がドン詰まりにならないんだよ
最初は主人公弱い、もしくはほどほどの強さだったのに物語進めてくにつれ最強無敵になってしまった作品の場合そのキャラをどう扱えばいい？(どう扱えば面白くなる？)てパターンが遥かに難しい >>681
ワンパンマンの最強って他の漫画では雑魚キャラの小ボスくらいの力だからな～。笑 >>707
ガチったら城東の山田だろうな
年上ありなら先輩の源さんかヤクザの松沢くんか 悟空なんか、小指で突いたり気だけで惑星
ぶっ壊せるほど強くなってるはずなのに、 >>721
ライセンスあいつ持ってないだろ？みたいなネチネチした攻められ方されるしかなかった ドラゴンボールGTのGTは
ごめんなさい鳥山明先生の略だと言う奴がいるが
それはファミ通ゲーム帝国の読者投稿のネタだから騙されるな >>346
WEED初期
事故で前足を片方失って飼い犬になった元奥羽軍の老犬スミスでさえオーラだけで凶暴な闘犬がビビって逃げ出すほどの強さ。
現行シリーズ
奥羽軍総大将ウィードでさえ赤蟻軍の一兵卒な舐められる始末。 >>676
秒で負けさせるっていうのが、少年漫画の悪癖なんだよな
それで圧倒的な強さを見せてるつもりなんだろうけど、ただの手抜きでしかないよ
初期中期のラスボスを負けさせるにしても、見せ場を作ってやらないと
カメハメの7秒フォールみたいにテクニックで丸め込んだというのならいいけど >>682
いや、カーズは究極生物だから、すべてのスタンド能力が使える
だから究極なんだし >>714
破壊力Aのラッシュを相手がミンチにならないように叩き込むのに使ってるんだろう >>678
巨人の星の星飛遊馬
梶原の別作品で限界だと言わせて引退してコーチになった >>727
レギュラーなら山田かな
でも菊リンは卑怯なら強いとか、得意ジャンルがあるんだよなｗ
同学年かどうか忘れたけど、学生最強とされてたのは戸塚の岸直樹じゃなかったっけｗ
あれもジョーカー的扱いだけど >>676
アメリカ団体サーキット編のリアル世界編が好きだった 結局のところ、主人公の成長物語として描いてるかどうかだね
ゴルゴ13とか最初から最強のまま特に成長しないし（最初期は最強とも言えないか？） >>726
さいたまは攻撃よりも防御力がすごい気がする
さいたまなら初期のベジータでも良い勝負するんじゃね？ >>683
凡人の星、森崎くんの扱いが雑すぎる
基本的に君づけの翼すら呼び捨てにされる始末 ケンシロウは何かしらの成長はして相手の技も吸収してるということだが実は極端に強くなっているわけではない
裏を返すとシンとサウザーも強さに決定的な差はない >>736
時間を加速させるスタンド使い相手に時間停止が極端に短くされて
顔面真っ二つにされて死んだどころか存在が時空の果てに消し飛ばされた >>746
でもその戸塚を仕切ってたへびじ、ネコジがショボくて戸塚の株が下がり、岸直樹もそうかあ？って感じ >>730
伝説のスーパーサイヤ人のバーゲンセールだけはやめて欲しかったよ。
小学生くらいの年齢のガキがスーパーサイヤ人になれるとか白けるわ 沙織さんの娘が北斗孫家拳使ったら最強だろうな。
アルテミスの神技を二指真空波で受け止めて秒殺とか >>714
肉の芽抜くのとラバーズ摘まむくらいかw >>748
最初期は命を狙った相手を逃したどころか
そいつの弔い合戦をするくらいの甘ちゃん
減らず口に冗談までいうし 柔道部物語が上手いわな
最強の樋口を潰した西野、その西野が唯一負けた相手が樋口、そこを目指す三五、取り巻くライバルと三五の成長具合が気持ちよかった >>742
仮にそれができても
その相手の初バトルで生き延びるというのが大前提じゃん
初見でやられる
主人公チームは未知の敵から奇襲攻撃されるパターンだから苦戦してるだけ ドラゴンボールもほぼ主役級のキャラ出して、そいつらの成長も含めて話を作ってる
実質的には主人公交代 そういえばスタンドって１人一体、特殊能力１つと思ってたらいつの間にかそうでもなくなったな
能力の使い方次第で色々応用はあるんだろうがエコーズだけは解せんかった
act３まで成長したからact３しか出ないのかと思ったら１から３まで出せるって
それもうそれぞれ能力違う別の個体じゃないのかと >>752
へぇ～ジョジョシリーズ初のバッドエンドじゃん ドラゴンボールは世代交代も失敗して主人公弱体化も失敗したな サガフロ2を引き合いに出す所がニッチだなこのライター どんどん強くなって神様になってその先は中世異世界を近代化させていく ドラゴンボールが失敗作なら何が成功なんだと言う話だよな >>771
ドラゴンボールはフリーザ編で終わらせておけば良かったね >>761
カーズはマグマに落とされても生きてるから、アブドルの炎でもしなんと思うぞ
そもそも奇襲というが、どう考えても、カーズのほうがスタンドチームを先に探知して攻撃してくると思う >>1
3部までしか知らんが
運と知恵と仲間の協力でギリギリ勝てた気がするが･･･ ろくでなしブルースで最強なのは
鬼塚の手したのデブ（上山？って言ったっけ？） ドラゴンボールはガンダムやワンピースより関連商品が売れてるのだから大成功だろ >>774
アブドルの炎は鉄を蒸発させてる
描写だと鉄格子は溶けてない
マグマどころじゃないぞ >>758
書き忘れた
スタンドの性質は本体の本質が反映されるからスタープラチナを見ることで条太郎の本質が垣間見れる
JOJOの主人公は最初は読者に取っ付き辛く分かりにくく描かれるからなぁ 幽白が上手くやってたな
戸愚呂までで成長物語を切り上げて、倒した後はテリトリー持ちに簡単にやられる
そこから仙水を経て魔族になって魔界へ行ったら更に上がたくさんいた 主人公が悪に堕ちれば解決じゃね？
その（元）主人公を倒すために（元）仲間が強くなる。 ドラゴンボールは本当なら天下一武闘会でマジュニア倒して終わりだった
あそこで物語は綺麗に終わってたのに引き伸ばして鳥山明が廃人になった いくらでも人間的な成長なんて可能だろ
大体そういう主人公って人間性割とクズだし >>542
たぶんだけどヤムチャは天津飯を地球人にカウントしてないんじゃないかなと >>764
3部でDIOが蘇ってるから1部もバッドエンドみたいなもんやけどな >>786
引き伸ばすにしても隔週連載とかもできただろうにな
当時のジャンプは狂ってたというか、融通が気かなすぎたよな
マガジンやサンデーは、交代制で漫画家を休ませてたもんな しょうばく書いてた人の漫画で次々と新しいスポーツやるやつは良くできてたんだな。ラグビーから始まりゲートボールとかやってたからな。 なろうの俺TUEEEEE参考にすればいいんじゃないかな
個人的にはあそこまで圧倒的な差があるの好む人達って小動物とか虐待して楽しんでそうで心配です >>792
主人公のジョナサンは死んで、妻のエリナを未亡人にしちまってるしな >>786
そこで終わってたら名作だったな。
教育ババアになったチチを見ずに済んだし
死後の世界を描写して、死の概念が軽くなることもなかった。
まぁフリーザー編終了までは最高に面白かったがね >>774
宇宙から帰ってきたら人類のピンチなんだからNASAやスピードワゴン財団が発見すると思われる
原作は30年前だから出来ない事でも可能になってる ドラゴンボールは魅せ方が上手かった
かっこよさと熱い展開で全て賄えるくらいに 初期からロクに修行してない(と思われる)亀仙人が相変わらず最前線で戦えてるのはどうかと思う >>792
1部終了した時点で、3部のDIO復活まで構想していたなら荒木は神だよな まあ結局の所、強さも含めて最初から最後まで設計されたストーリーが最強
ベルセルクみたいな >>786
個人的にはマジュニアまでとラディッツ以降は別の漫画だと思ってる 遊戯王シリーズやプリキュアシリーズみたいに
せだごえでやればいいのでは？
新たな主人公でインフレリセットすれば長くいけるんじゃない？ 悟天とトランクスが最初から超サイヤ人になったのがショックだった タッチみたいに殺して双子の片割れが主人公になればいい >>810
そう言う事じゃなくて既に出来上がった話を漫画にしてるのがわかる漫画が最強って事 >>809
アニメだとその辺が無印とZの境目だったな。
アニメのドラゴンボールは最後アニオリで悟空とチチの結婚式やって終わったけど。 >>784
千年女王か？
定食屋の娘でかぐや姫で機械帝国の女王でメーテルの母ちゃんｗ
実写化するなら主役はやはり千年ちゃんかｗｗｗ 青銅聖闘士も神聖衣装着して神殺せるレベルまでになったけど、続編で青銅聖衣に戻って弱くなってるし >>720
アミバとジャギは個性強過ぎだからなw
現在も残る北斗の拳の名言1位はジャギ >>22
南国アイスホッケー部的な展開にすれば解決か ドラゴンボールは悟空がちょいちょい遅刻したり、死んだりしてるから最初から最後まで常にいるわけでもないんだよな
悟空がいない間の絶望感や焦りがあって、やっと悟空が登場した時の期待感がいい ドラゴンボールは、もう地球を破壊できる能力を身につけた時点でやりすぎだよ
どうしようもないじゃん、地球後と吹き飛ばされたら
というか、エネルギー保存法則はどうなってるんだ？
突き詰めたら、亀仙人が、カメハメはマックスパワーで月を吹き飛ばしたのが、引き返せない一線だったんだよ
当時はギャグ漫画だったから仕方がないけど、あれで亀仙人以上のキャラは星を吹き飛ばせなきゃおかしいってことになった >>819
続編のNDで女神の血の効力が切れたとかで元の青銅聖衣に戻った。 >>806
戦闘力139の亀仙人が最前線で戦えるわけないでしょ。
・・・まさか戦っているのか？ この全王は全王の中でも最弱と
後から序列をつければいい >>722
最新で最後の単行本って、どう見ても打ち切り漫画のそれだよな？
木多の漫画力は残ってるのか？ >>816
最後結婚式やるならそれまでの登場キャラ全部呼ぶくらいの事はしてほしかったな 最強になった主人公を倒すために敵が様々な努力をして全力を尽くす様子を描くのが好きね 亀仙人は最前線でたたかってたな
最近のスーパーだったか、ゴットだったかそういうシリーズで >>108
問題はスターウォーズを真似たガンダムが先に失敗して終わったのに
それを本家が真似た形になったこと クリリンは勝ち組だよ、綺麗な奥さん(超サイヤ人レベルの強さ)を手に入れて ビーバップはインフレさせないように気をつけてたらしいな
だから誰が最強かは決められない
ヒロシも中学生にボコられたりしてたしな
まあ下痢ってた時だけど やっぱりダラダラ引き延ばすなら、最強のなった主人公はラスボスと相討ちして死亡とか
ラスボスを倒したけど、みんなをかばって死亡とか
とにかく主人公を殺すべきだと思う。それが強さインフレを抑制するのよ >>806
そのへん、アバン先生のアバカムは上手かった >>837
まあ、ヤンキーの喧嘩の強さなんて武器の有り無しで変わるしな
普通に後ろからバットで殴られたらどうしようもないわ
喧嘩は格闘技じゃないんだし >>346
劉備のところも曹操みたいに胤が選り取り見取りだったら、諸葛亮が前線に行くこともなかっただろうな (´･ω･`)だらだら長期連載しないでうまく完結させればええがな >>822
ちなみに作者はなんかのインタビューで、最強キャラは承太郎と答えた
6部で負けたのは、娘を助けるのを選んだから ドラゴンボール超は強さのバランスがめちゃくちゃだったなー
まあファンサービスの別作品って考えてた方がよさそう 鳥山明も色々言われるけどあの辺りの作家は偉いな毎週連載休まず描いてたからな病気の時くらいだろ休んだの
ジャンプ黄金期は周りと競い合うように描いてたから休め無いのもあったんだろう
唯一神手塚が生きてたら今休みまくってる漫画家ボロ糞に言ってるわ >>828
ドラゴンボール超で亀仙人と天津飯は最前線だぞ
勝ち負けは別にして悟空や悟飯ととりあえずタイマンでやれるような奴らばかりの中でバトルロイヤルやって勝ったりするぞ >>815
ベルセルクは当初は黒い騎士編だけの比較的短期の連載予定だったんじゃないの？
評判が良かったから物語や設定を後付けして長期連載になっただけで
千年帝国の鷹編以降は作者が物語をどう進めれば良いのかわからないのか物語のテンポが悪いし不定期連載だし 男塾も、主人公のモモは妙に安定感があってバトルがつまらなかったんだよな はじめの一歩
刃牙
あれ？おかしいな俺の周りでは
主人公が弱すぎて魅力となくて衰退していくパターンばかりなんだが >>255
カーズはヴァニラアイスのガオンで瞬殺だろ キングは「増えすぎた登場人物」を大爆発で半分に減らしたな ランスシリーズだと、レベルが高くなっても、次話では遊び暮らした
結果、レベルが下がってまた１からやり直し、ってやり方だな。 >>831
幕張で、なんか野球漫画みたいになって面白いと思ったらあの終わりかたしたのがメチャクチャ記憶に残ってるんだよね
この人やる気あるの？ もっと強くなる
そして主人公以外の初期キャラが空気になる
ヤムチャみたいに 龍が如く7の桐生一馬は理想的な主人公交代だったわ
闇の人間だから変に出しゃばらずストーリーにはほぼ関わってこないけど 脇役扱いではなく作中最強キャラらしさは貫いてた >>854
声優のギャラが高騰しすぎて使えなくって、出番減らした ワンピースは上手く行ってるな
100巻くらいになってもインフレし過ぎてない >>857
まあ、桃は主人公だからそのくらい安定感があってもいいんじゃないの
びしっと場を締める役なんだから >>807
そもそも荒木が描きたかったのは
先祖の因縁で戦いに巻き込まれた学生服来た主人公が砂漠に立つ画だからな クローズ、ワーストはあくまで主役を鈴蘭であり地域の抗争だから、主要キャラとして入れ替えが出来て続けられてたって感じ >>855
滅茶苦茶だな
てか2人とも2回は死んでんじゃんw
死という概念を軽くしてしまったのはドラゴンボールの最大の失敗だと思う
生き返るのも、あの世も無しだから、感動やスリルがあるのにさ 江田島平八的なポジションにブッ込んでおけば問題ない。 >>870
何でそんな絵が描きたかったんだ？ｗ
まあ、ディオの隠れ家をエジプトに設定したのはそういう気持ちもあったからなんだろうけど >>806
鳥山曰くその気になれば本当はあれくらい強いという話だからな
ドラゴンボール超コミックだと長年の経験から身勝手の極意に近い状態でジレンとやり合ったようだし 進撃の巨人とかクライマックスなのに
原作スレにさえほとんど人がいないし、ほとんど世間話しかしてない
もうみんな興味なくしてる？ 主人公が弱すぎるのも萎えるけどな
ワンピースのルフィとか雑魚すきでつまらん >>873
ボールによる無制限の生き返りと
仙豆の完全回復がDBを駄目にした原因だと思う >>858
はじめの一歩はなんか作者が途中で壊れてなかった？
一歩が2敗目をするあたり >>873
ドラゴンボールなんて完全にキャラもんだからな
人気キャラがなんかやってたらファンは喜ぶんだからしょうがないよ
ストーリーはもう二の次三の次
好きなアイドルが出てたら、糞映画も楽しみに見に行くアイドルファンみたいなもん >>873
地球が滅亡するかどうかで「でえじょうぶだ、全員死んでもドラゴンボールで生き返れる」と言い放った悟空 >>877
だったら悟空の代わりにラディッツやベザータ倒せば良かったのにw後付けもいいところ >>865
転生したらヤムチャだった、は名作だから読んでみな 孫悟空は孫悟飯への交代失敗、GTで弱体化も失敗
結局青天井に強くする超路線しかない 虚無戦記方式
宇宙の彼方で無限に続く戦いに旅立たせる
魔界都市方式
デウスエクスマキナとして使う
播磨灘方式
強さを見せる部分が中心の漫画にする ポケモン式で、次のシーズンには能力ゼロからスタート。 >>864
やる気はあっても畳む気はない
喧嘩稼業は隕石オチよりはマシだろ >>879
直ぐ泣いたり取り乱したりする主人公マジで糞だわ、条太郎みたいなのが良い >>868
主人公がドクン！とか覚醒していきなり別人みたいに最強格になるような展開はやってないからね
きちんと修行して地道に強くなっていってる
そういう作品は壊れない ドラゴンボールはクソ強い悟空が来るまで総力戦で頑張ってるのが面白かったな
そして悟空が来て瞬殺するのも脳汁出た >>871
そう
インタビューでバビル二世をやりたかったと明言している >>679
アレは「負けたと言わなければ負けでは無い」だから良いんだよ >>184
ヘルシングがそれだったな
敵がどうやって主人公を倒すかの話になってて毎度倒せずにぶち殺される展開 アニメ版メダロットの主人公は世界大会準優勝したのに続編ではその辺の雑魚に連敗してて酷かったな
0からの成長を描きたいなら素直に主人公を交代させればよかったのに 面白ければ設定とか矛盾しまくってても問題ないってこと？ 無限に強くさせていけばいいじゃん
読者はご飯では無くて悟空を見たいのだよ >>206
打ち切り新人だったのに三部構想から物語を作った荒木はマジ荒木 チートとは違うけど海外ドラマのシーズン跨ぎの時に前作の主人公をあっさり爆死とかいうのはやめて欲しい 最初に登場した時は10倍ぐらいの体格差でも最終的には1.2倍ぐらいの体格差になるから大丈夫 >>904
邪鬼先輩の話なら続編で本当に巨大化してたのが明らかにされたから >>879
ルフィは人気漫画の主人気にしてはダメな方向に成長したよな
なんか新世界編以降は性格が幼児化して、言動がただのガキになった。
ギアサード以降の必殺技は見た目がカッコ悪いわで痛々しいわ
強くはなったんだろうが魅力は減った >>895
ワンパンマンに引き継がれるスタイルだな 漫画は5年完結がベストなんだろ
今のクール制アニメは短期決戦
ジョジョは16巻完結ペースだからクール制アニメにハマッた シリーズ物で登場人物だけ一新すればいいだろ
遊戯王みたいに 鬼滅もクール制アニメにハマる
今後はクール制アニメにハマる漫画が必要
従来の漫画ではクール制アニメ時代に合わない バジリスクは主人公がチートすぎて早々と能力封じたので、主人公が雑兵しか倒さずに戦いが終わったな アニメのポケモンは新シリーズになると
これまでの事が無かったかのようにリセットされるな >>894
は？ダイの大冒険ディスってんのか？お？ ジョジョはパープルヘイズ強すぎて扱いに困って退場させたよね 最強の敵を倒したら、
ｘｘｘｘ「くくく・・・、ｙｙｙは四天王最弱」
にして実はまだまだだったことにすればいい。 主人公交代で1話限定で相変わらず強っor爺になっても変わらず強っあたりがいい 自身が限界を超えて二度と戦えない身体になる代わりに、宿敵をきっちり倒す。
やっぱこれに勝る幕切れはないわ。 かつて自分が語った通り
主君であり美しい婦人であったムグミカの盾となって、散った「強い奴とは戦わない、だから最強なのだ」
まぁ、その死後も主要登場人物の過去の回想で出ずっぱりだけど 美味しんぼも究極と至高の対決がエスカレートしすぎて、物質的な最高峰なんて表現できるわけもなく、なんかよくわからんオチだったな、結婚式だけど 別にZのアムロは「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれない」訳じゃないような。
ハヤトのいるカラバに参加したからその頃は活動が地球上だっただけで、
その後の逆シャアでは普通に宇宙に上がってるし。 ジョルノジョバーナのGER最強なのに全く話題になってなくて可哀想 テニプリ読んだけど一回くらいリョーマは公式試合で負けてほしかった
手塚に勝てないくせに絶対王者感いらん >>927
そいつのスタンド能力を完全に理解してる奴いるのかw 幽遊白書の魔界編みたいに上には上がいるけど深く描写もされず主人公のトーナメント敗戦も説明だけで済ませる
ある意味潔い >>925
美味しんぼは雄山が死んで、士郎が美食倶楽部を継ぐシーンしか思い浮かばない。岡星良三が新板長になって 主人公が最初から最強で最後まで最強だった漫画ってあるのかね >>786
そこで終わっとけば冒険漫画として最強だったな >>930
本人やる気なくして編集ともめたからね
大好きな作品なのに >>932
終わってないけどワンパンマンがそうなる予定 >>9
大抵のバトル漫画は主人公の戦いが一番つまらんだろ >>926
ガンダムの場合は、MSの性能もあるしな
リックディアスにのったアムロが、シロッコのジオやハマーンのキュベレに勝てるかどうかと言ったら微妙な感じだ
Z乗ってたら勝てるだろうけど
逆シャアだってシャアがサイコミュのアイデアを流さなきゃ勝負はどうなってたかわからないし、そもそもアムロは相打ちとはいえジオングに落とされてる >>916
ダイの覚醒ドクン！はちゃんと設定やストーリーの筋道に組み込まれてたから、
>>894とはちょっと違うんじゃね >>934
四コマ漫画に目覚めて四コマ漫画論で終わらせたマンガの話はするな >>720
名もなき修羅の方がインパクトある始末だもんな >>932
シティーハンター
コブラ
ゴルゴ
ルパン
バスタード
とかか
バスタードは最強が更にインフレ極めちゃったから、続き書けなくなって20年 >>935
魔界編は作画も雑過ぎだし、ストーリーも新キャラも荒くて残念だったな ドラゴンボールとかインフレ酷すぎと言われるけど現実世界だってインフレ酷いからな
たとえば第二次大戦の戦車なんて凄いインフレ
日本軍のチハ戦車を圧倒できるM3戦車がパワーアップしたM4戦車と互角の4号戦車より強いT34が歯が立たないタイガー戦車がパワーアップしたキングタイガー戦車 鬼滅の炭次郎は上手かったな
修行と家系で強くなっても上手く展開してた >>945
まあ、現実世界のインフレのほうがチートだろうなｗ
しまいには原爆だし
どうやっても勝てるかよって、レベルになってる 世代交代なんてそれこそジョジョくらいしか成功してない大悪手 >>915
ピカさんレベルいくつなんだろ
見てないからわからんけどw 主人公交代がいいね
主人公交代して脇役の一部だけ被ってるようなのがいい
出てこないけどほんのり元主人公と現主人公が比較できたりするの好き 転スラやなろう系は主人公最強かつ常にインフレしていく
転スラを引っ張ってきた編集者がマガジンの編集長になったんだっけ？ >>936
>>943
なるほどー
バトル漫画じゃないとピンとこないがゴルゴとかもたしかにそうか うずまきナルトってバカにして読んでなかったけど
この間一気に読みしたら上手くまとまって終わってた
良い感じでインフレが頂点まで達して、インフレ腐れする前にサッと終わった感じ >>948
まあ、本来キャラ主体の少年漫画に主人公交代は禁じ手だよな
ジョジョは世界観やアイデア主体だからな >>952
前主人公が現主人公の助太刀しに偶にやってくる展開は熱い 高齢時代なんだから、衰えるところまで描写しろよ。
それでセカンドジェネレーションに引き継ぐ。 主人公交代は新主人公に
旧主人公と同じくらいの魅力を持たせられるかだよな
ジョジョは成功してドラゴンボールは失敗した >>2
別に100巻いってもいいけど
テンポ悪かったら終わりやろw
面白ければいいけど
ワンピースとかテンポ悪いから面白くなくなってるやろw >>960
シャリバンに登場したギャバンだな
確かにあれは熱い展開だった 転スラやばすぎるな
初期に仲間入りするミリムが最強魔王
主人公も最強
常に無双 キン肉スグルなんて主人公なのにほとんど出番ないぞw 主人公がカンストしたら潔く終わりよね
レベル上げ切ったロールプレイングゲームみたいなもんだから 世代交代が成功した漫画はジョジョだけだな
他は必ず売上が落ちていくだけの蛇足な作品になる 最強になったらそこで終わりでいいじゃん
コミック10巻～20巻くらいで終わるのがちょうどいい 別にインフレが悪いって訳では無いし
突き抜けるところまで行けばいい 主人公変えたらタイトルも変えたほうがうまくいきやすい インフレっていうか強さの表現力の問題だよな
物をぶっ壊したりするぐらいしか強さの表現ができないマンガだと、すぐに限界が来る
駆け引きや、相手の弱点突きがあったりすればいいけど >>915
あれはパラレルワールド扱いなの？
サトシはマサラタウンのサトシて毎回名乗ってるよね >>159
ダービー兄にこそ勝って欲しかったわ
ほんと悲しい ジョジョは時空や概念をねじ曲げる
タイプが出るので、そこが前衛的だよね。 やっぱり読者が子供の頃に連載始まって
その読者がいい歳になってもまだ連載が続いてるって
やっぱおかしいだろ
正直、30代にもなって少年誌読んでるのは
中学生がコロコロコミック読んでるようでドン引きするわ >>980
当時は前作のラスボスの息子を主人公設定にしたのが失敗だった
今見返せばそれもありなんだけど >>979
まあ、本来はジョセフが一番ポーカー強そうだけどな
丈太郎がやったことは、ポーカーフェイスでどんどんハッタリかましていっただけだし
まあ、スタープラチナならいくらでもカードを摩り替えることはできるんだろうけど ワンパンマンは苦戦すらしないからなｗ
マジで最強の記号にしてるから
途中の話は全部他のヒーローで回すんだよなｗ キャラものは世代交代したら失敗する
ジョジョは内容が濃厚かつキャラ信者が居ないから露伴スピンオフだろうがキラだろうが
ジョジョキャラいない奇妙なスピンオフでも売上は変わらない >>979
うっそう言われるとそうだな
あの2部の天才的ペテン師の若かりしジョセフを知ってるだけにな(泣 >>982
資本が手抜きして、大人をキモオタにしたのが原因
俺もずっとワンピース集めてたが
いい加減管理ウザいから売った キン肉マンも強くなりすぎたはずだが、悪魔将軍とその過去の仲間たちはとんでもなく強かった ドラゴンボールは悟空を登場させない状況を作るのが上手だったな
蛇の道で時間かかったり、宇宙船で時間かかったり、治療に時間がかかったりと
悟空がいない間に他キャラが活躍できた >>987
だからツマラン
周りのキャラばかりでストーリー0とわかれば落ちていくだけ アメコミは毎回設定変えて一からやってるな、おかげで多元世界の同一人物として二度美味しい展開にするのが当たり前になってる ダービー回は必殺必中仕事屋稼業の負けて勝負って話が元だからブタで積み上げていくのは決まっていた >>983
東方丈助ってそんな設定だったっけ？
4部は作者の地元、仙台のご当地漫画(アニメ、実写化も)だったな。 次スレだお
【話題】アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい？ 「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」★2 [ひぃぃ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600952846/ >>24
ありゃ水戸黄門のご老公みたいなもんだ
周りの脇役やストーリーで頑張る >>992
キン肉マンは強くなったというより、本来の性能とは違う力を借りて効率よく使うってのが正しいな
関わったやつ皆同じパワー使えるようになったし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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