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【サッカー】<ドイツとはまるで違う日本人選手の“スペイン挑戦”>]「なぜ言葉がわからない人間にパスを出す必要がある」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2020/09/19(土) 11:02:14.25ID:CAP_USER9
寡黙であってもドイツでは致命的ではない

写真
https://kruf468c.user.webaccel.jp/files/topics/79321_ext_04_0.jpg

海外挑戦。
それは一括りにするべきではない。例えば、ヨーロッパだけで見ても、各国、成功する条件は違っている。その難易度も当然、別だ。

例えば、ドイツでは日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さが尊ばれる。組織のために振る舞える、仕事をやり切る献身性などが一定の評価を受ける。それはドイツ人にとってもプライオリティーの一つで、
逆に寡黙であっても、その国の言語ができなかったとしても、致命的にはならない。

その環境が、ブンデスリーガで多くの日本人選手が活躍できている理由の一つになっている。日本人であることがマイナスにならない。仕事が認められることによって自信にもつながり、精神的なゆとりにもなり、十全に力を発揮できるのだ。
ドイツ語を喋れた方が良いが、運命を左右することにならないし、少なくとも猶予が与えられるだろう。

ところが、スペインではまるで勝手が違う。

スペイン人は、日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さを正しく評価しない。彼らにとって、そうした性質はプライオリティーが低いのである。
それよりも、オープンに人と付き合い、コミュニケーションの中で理解を深められることを、彼らは当然の義務として求める。

意思疎通の中で、自己主張できるような選手のみが認められるのだ。
スペイン語が喋れない、というのは大きなハンデになるだろう。コミュニケーションの意志を見せない日本人選手は、ことごとく失敗してきた。
それはスペイン、ラ・リーガにくる選手の多くが、南米やポルトガル、イタリア、フランス、ルーマニアなどで、「言語が同じか、言語体系が同じ国」という理由もあるだろう。

「なんでスペイン語もわからない人間にパスをし、活躍させて、同胞やスペイン語の分かる友人がポジションを取られなければならない」憤慨気味に語っていたスペイン人もいたほどだ。

「パスが来ない」

リーガでは、日本人はその憂き目を多く見てきた。
生活様式だけでなく、道徳観や環境がまるで違う。日本人よりも、スペイン人はコミュニケーションをベースにしている。ドイツなどではお互いの距離感を大事にするだけに、やはりヨーロッパと一括りにはできない。

同じスペインでも、地域性が見られる
 
そして同じスペインでも、地域性が見られる。
スペインでも、北にあるバスク地方の人々は、スペイン人よりもドイツ人に気質が似ている。非常に真面目で、労働意欲も高い。バスク人にとって、日本人は相性が良いのだろう。
リーガ史上最も成功した日本人と言える乾貴士が、バスクのクラブであるエイバルで活躍しているのは、最たる例と言えるだろう
(一昨シーズンの乾は、アンダルシアのベティスでは苦しみ、バスクのアラベスで復活している)。

そう考えると、リーガで一番期待できるのは、やはり久保建英だろう。久保はスペイン語が流ちょうで、コミュニケーションに問題がないだけではない。
その主体性の強いパーソナリティーも、スペイン人の中に入っても際立っている。彼が切り開く道は、これからも大きく広がっているだろう。

2020年09月18日 サッカーダイジェスト
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=79321
0006名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:05:48.67ID:8wGlV0I70
>>2
全員が全員そうだとは限らないけどな
あとそんなもん無くても細かな戦術理解や連携の面で絶対に不利だし
0007名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:05:49.50ID:hsE08KOs0
が、しかし俺の考えは違った
0009名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:07:06.57ID:y378fNvf0
??人「日帝に言語を奪われた」
0010名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:07:08.62ID:UnTk0poL0
ハグしてチュッチュする国か否か
0011名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:08:07.91ID:NsZUVpkM0
ドイツ人スペイン人ではなく外国人枠の問題がほぼ全てなのに相変わらず小宮はバカだな
こいつはサッカー何も知らないんだから冗長な記事書くなよバカ
0012名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:08:25.66ID:qMFIzhKT0
なんで言葉くらい覚えない
サッカーで使う言葉なんてそんなにたくさんないだろ
0014名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:09:09.15ID:VzXa/N8U0
言葉喋れない人間が孤立するのは、スペインに限ったことじゃないな。
ドイツでもどこでもそうだよ。
有名選手が日本に来るのとは違う。

海外でプレーするなら、最低でも英語かスペイン語である程度のコミュニケーションが取れるのは必須だ。
数ヶ月訓練すればなんとかなるんだから、それをやらずに海外行く選手がいるってのが信じられない。
0015名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:09:36.16ID:0VU2TW2m0
地方(クラブ)によるかな
エイバルは乾もいるし出してくれると思うよ
0016名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:09:44.01ID:urSOV3j40
柴崎みたいな陰キャにはきびしいな
0017名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:10:27.62ID:E76W51DV0
ベイルさん…w
0018名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:10:42.33ID:ajByXBRD0
>>12
でも城や大久保が流暢にスペイン語喋れる可能性なんて微塵も感じられないだろ
0019名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:10:42.82ID:byUviOgz0
>>2
道徳観というか教育レベルが低いのかナチュラルに差別してくるしそれを差別とわかってない人がたくさんいる。
もちろん全員じゃないけどドイツ、イギリスに比べるとかなり多いと感じた。イタリア、フランスは行ったことないし知り合いもいないからわからん
0020名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:10:46.33ID:PiKohSCP0
岡崎はプレーや人間性で伝わるものがあるんだろう。本田はスペイン言ってたら孤立してたかな。
0023名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:11:14.73ID:F6LD6crg0
まあイタリアもミラノやトリノとか北側、ローマやナポリとかの南側じゃまるで気質違うからな
あの中田もローマから南側のクラブに行きたがらなかったらしいしね
0024名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:11:19.63ID:qMFIzhKT0
>>18
大久保は怒ってるのが伝わればそれでいいだろ
0025名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:11:29.05ID:c6rpq6io0
大谷だったら試合中も通訳がベッタリ張り付いてるからパスもらえそうだな
0030名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:14:06.75ID:cXtFS4j70
開幕序盤パスが集まっても何も出来ずにポジションを失ったシュンスケナカムラ
0031名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:14:10.62ID:U/EKTVgm0
英語すら話せずスペインにスポンサー移籍した選手最近いたけど大丈夫かな?
0033名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:15:00.61ID:YS9AxiI+0
スペインも世界の覇権を握って
天下取っていた時代があった。


>スペイン人は、日本人の勤勉さ、規律正しさ、
>真面目さを正しく評価しない。
>彼らにとって、そうした性質はプライオリティーが低いのである。
>それよりも、オープンに人と付き合い、
>コミュニケーションの中で理解を深められること

そら没落しますわ。
日本もその後を追ってる。
0034名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:15:01.17ID:qq+sqOq+0
サッカーだけに限らんだろ
スペインに来てるのにスペイン語も話せない覚える努力もしない
同僚とコミュニケーション取らない
こんなやつを信じろ言う方がおかしいだろって大真面目に書くのも馬鹿らしいか
0035名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:15:02.78ID:qChe3NIJ0
いや、その集団の中で自明の優秀さなら勝手にボール集まるから
同等程度ならそりゃ元からの仲間により多くボール仕事渡すわな
自分の職場の事考えりゃ誰でもわかるし国でも何でもどこでも同じよ
0036名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:16:05.49ID:HkoZlidZ0
ベイルはスペイン語流暢だぞ
0037名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:16:29.76ID:JnxmvRRa0
安部裕葵はスペイン語も英語も勉強中だったのにやたらチームメイトとベタベタしてた
0038名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:16:56.50ID:biJv8qJ20
ポルトガル語喋れるカズがオフにスペインクラブのキャンプに参加した時
いきなり周りと馴染んでたていうくらいだからな
0039名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:17:20.54ID:kASP4BND0
スペイン語喋れなくても向こうのノリが分かってて
コミュニケーション取りたいって意志示せば受け入れてくれる感じだけどな
飯くらいは一人で食いたいとかってノリだとめっちゃ嫌われる
0040名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:17:32.99ID:3+rSQZph0
先進国と後進国じゃそりゃちゃうわな
0041名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:17:58.34ID:f+vDrKiR0
外人のメンタリティクソすぎるな
0042名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:18:30.78ID:rtfD4NxQ0
単に下手くそだからだろw
0043名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:18:53.58ID:4mYvqhvw0
ドイツでもイングランドでもスペインでも活躍してる岡崎って実は凄い選手なんじゃないか?
0045名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:19:06.13ID:qMFIzhKT0
>>41
日本人だって変わらんよ
0046名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:19:07.43ID:dDn+isa10
小柄で俊敏な日本人は、ドイツでは逆に活きるけど
スペインだと、似たような体型の選手が沢山いるから、埋もれる
その違いだろう
0048名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:20:11.07ID:bw2EH4dB0
じゃあスペイン人は皆殺しにしたほうがええな

あいつら世界のゴミだろ
0049名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:20:17.77ID:OdStlyDd0
>>33
日本は真面目すぎて柔軟性に欠けるところをなんとかしたら何とかなると思う
0050名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:20:19.71ID:AqVoD4DD0
日本女性は白人がピカチュウと言っただけで股開くのにな
0051名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:21:04.62ID:5o+QIRq50
>日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さを正しく評価しない

バカじゃねw
プロの世界は結果が全て
海外まで行って何甘えてんだよwww
0053名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:21:56.81ID:qChe3NIJ0
クソ忙しい時に指示与えて後始末も気にかけなきゃならん山田さんより適当のようでサッと完璧にやっちゃう金さんのほうに皆頼る
0054名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:22:58.01ID:r3lOaWXN0
>「なんでスペイン語もわからない人間にパスをし、活躍させて、同胞やスペイン語の分かる友人がポジションを取られなければならない

確かに。外国人なんてキャリアアップのために自分達を利用したがってるわけだしな
わざわざ助けてやる筋合いないってのはその通りだな
0055名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:23:31.65ID:bN8ZAc1r0
チャオも言えないやつにパスなんか出せるかとイタリアで代表選手が言われた話の焼き直し
0056名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:23:36.23ID:l8sXnm2f0
>>5
スペイン人「みんな、アイツ髪のになぁ毛少なくて可哀想だからパスしてあげようぜ」
0058名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:24:49.23ID:320GE2Xt0
スペインに若くて全盛期の日本人選手が言ってないだけだろ
馬鹿じゃねえかw
0059名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:24:57.94ID:ID+B++Nx0
>>46
求められる能力が違うのも大きい
誰かが「スペインは個人で一枚剥がせないと通用しない」ってコメントしてたけど
乾久保がやれてて、香川や柴崎がゴミなのも納得したわ
0060名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:25:01.70ID:4mYvqhvw0
リーガで最も活躍した選手→乾
プレミアで最も活躍した選手→岡崎
ブンデスで最も活躍した選手→香川
セリエで最も活躍した選手→中田
リーグアンで最も活躍した選手→酒井宏
0062名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:26:39.46ID:mtl79m5A0
こういうのがあるからチームスポーツって嫌なんだよな
実力よりも人間関係が重要という
0064名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:27:14.47ID:TcRTlRsX0
野球なんてアメリカに何年いても英語話せないレベルの頭の持ち主ばかりw
学生時代にちょっとは勉強しないと部活禁止にしろよ。
0067名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:27:51.59ID:kjZzwzfc0
>>5
実力もあって英語出来るし可愛がられる人柄だと思う
岡崎とならその辺のBARで酒飲みたい
0069名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:28:56.71ID:1ZJjYN5T0
ゴルフ、テニス、大リーグ、F1とか主要スポーツの共通語は英語
スペイン語なんてマイナーな言語を重宝するのはサッカーぐらいだろ
0070名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:29:07.42ID:r3lOaWXN0
>>62みたいな考え方の方が現実を分かってないと思うね
コミュニケーション能力が実力に入らないと思ってるタイプ
サッカーも仕事も一人ではできないのが理解できていない
0074名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:31:01.52ID:5P3r2Lb90
> 例えば、ドイツでは日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さが尊ばれる。

宇佐美・・・・
0075名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:31:15.46ID:02YmGcZC0
スペイン語ペラペラの久保君がハブられてるの見てると単に実力不足で信頼されて無いだけだよ
0078名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:31:36.89ID:iLgjRChJ0
ドイツ、イタリアは形だけとは言え三国同盟だからな
まだ日本人が受け入れられる土壌がある

フランス、スペインはハナから日本人を馬鹿にして差別対象にしてる
0080名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:31:46.18ID:Gh9upLtl0
>>60
えっ、エールディビジは
小野さん…
0082名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:32:07.35ID:f1GRp6dl0
サッカーの内容はガン無視かよ・・・習慣や気質で論じるならフランスを引き合いに使え
0083名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:32:31.25ID:+nqSqLff0
これ書いた人現地住んでるの?
もしくは頻繁にスペインに取材に行ってるの?
そうじゃなければ参考程度にしか受け取れないな
0084名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:32:42.10ID:omx+JhBM0
そりゃ自分より目立ったら困る、仕事が消えるかも知れないしな
0085名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:33:01.49ID:Z1zVaH040
言葉は大事に決まってるけど、
要はコミュ力と結果だろ
なんでもかんでも言語のせいにしすぎ
0086名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:33:26.26ID:xFDILzwq0
言語も重要なのは間違いないけど
評論家とかでサッカーの内容そのものに踏み込めなくなり、そういうのばかり書くようになったらお終いだろ
0087名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:33:30.33ID:6DXJJ0kN0
カニ「イエス!イエース!」
0089名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:33:44.63ID:HneTVAlN0
スコットランドのレジェンド扱いの中村が
スペインでは差別を受けてパスを
もらえなかったんだよな
と言うかあからさまに無視
見た目もあったかもしれんが
0090名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:34:01.56ID:rQ4Swz3Z0
英語話せりゃいいってもんじゃないし欧州移籍目指す日本人は語学大変だよな
0091名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:35:14.41ID:2o8y+zPx0
>>83
ウィキペディアによると

拓殖大学外国語学部スペイン語学科卒業。スペインのサラマンカ大学に留学した経験がある。
2006年度まで5年間、スペインのバルセロナに在住していた。

そこそこ信憑性あんじゃね
0092名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:35:58.97ID:KdDEH4xB0
>>24
意外にも大久保スペイン語で会話できる
0093名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:36:13.18ID:odxQaWv00
スペインの傾向としてそういうのが
あるのは聞いた事あるよ。

今更だよ。
0094名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:36:15.13ID:j4vEJMye0
武藤もニューカッスルの監督に「彼は英語を理解してないから」と言われてベンチにされてたもんな
0095名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:37:09.55ID:7hY8q0Rq0
自己主張、自己主張、自己主張

海外では黙ってると死ぬはコレ

ホントにそうだぞ

サッカーに限らない
0097名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:37:12.34ID:sEZVMghM0
>>22
イングランド時代武藤にパスくれたのは韓国人だけやぞ
0099名無しさん@恐縮です
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2020/09/19(土) 11:37:29.14ID:0T5RQkQI0
これスペインに対する差別記事になるんだけど
記者なら個人の思い込みで他国を誹謗中傷するなよ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/19(土) 11:38:01.46ID:SBQWdeBd0
久保タケなんてスペイン語ペラッペラでもあんまりパス来ない事あるぞ
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