【サッカー】＜ドイツとはまるで違う日本人選手の“スペイン挑戦”＞]「なぜ言葉がわからない人間にパスを出す必要がある」 [Egg★]
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寡黙であってもドイツでは致命的ではない
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海外挑戦。
それは一括りにするべきではない。例えば、ヨーロッパだけで見ても、各国、成功する条件は違っている。その難易度も当然、別だ。
例えば、ドイツでは日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さが尊ばれる。組織のために振る舞える、仕事をやり切る献身性などが一定の評価を受ける。それはドイツ人にとってもプライオリティーの一つで、
逆に寡黙であっても、その国の言語ができなかったとしても、致命的にはならない。
その環境が、ブンデスリーガで多くの日本人選手が活躍できている理由の一つになっている。日本人であることがマイナスにならない。仕事が認められることによって自信にもつながり、精神的なゆとりにもなり、十全に力を発揮できるのだ。
ドイツ語を喋れた方が良いが、運命を左右することにならないし、少なくとも猶予が与えられるだろう。
ところが、スペインではまるで勝手が違う。
スペイン人は、日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さを正しく評価しない。彼らにとって、そうした性質はプライオリティーが低いのである。
それよりも、オープンに人と付き合い、コミュニケーションの中で理解を深められることを、彼らは当然の義務として求める。
意思疎通の中で、自己主張できるような選手のみが認められるのだ。
スペイン語が喋れない、というのは大きなハンデになるだろう。コミュニケーションの意志を見せない日本人選手は、ことごとく失敗してきた。
それはスペイン、ラ・リーガにくる選手の多くが、南米やポルトガル、イタリア、フランス、ルーマニアなどで、「言語が同じか、言語体系が同じ国」という理由もあるだろう。
「なんでスペイン語もわからない人間にパスをし、活躍させて、同胞やスペイン語の分かる友人がポジションを取られなければならない」憤慨気味に語っていたスペイン人もいたほどだ。
「パスが来ない」
リーガでは、日本人はその憂き目を多く見てきた。
生活様式だけでなく、道徳観や環境がまるで違う。日本人よりも、スペイン人はコミュニケーションをベースにしている。ドイツなどではお互いの距離感を大事にするだけに、やはりヨーロッパと一括りにはできない。
同じスペインでも、地域性が見られる
そして同じスペインでも、地域性が見られる。
スペインでも、北にあるバスク地方の人々は、スペイン人よりもドイツ人に気質が似ている。非常に真面目で、労働意欲も高い。バスク人にとって、日本人は相性が良いのだろう。
リーガ史上最も成功した日本人と言える乾貴士が、バスクのクラブであるエイバルで活躍しているのは、最たる例と言えるだろう
（一昨シーズンの乾は、アンダルシアのベティスでは苦しみ、バスクのアラベスで復活している）。
そう考えると、リーガで一番期待できるのは、やはり久保建英だろう。久保はスペイン語が流ちょうで、コミュニケーションに問題がないだけではない。
その主体性の強いパーソナリティーも、スペイン人の中に入っても際立っている。彼が切り開く道は、これからも大きく広がっているだろう。
2020年09月18日 サッカーダイジェスト
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=79321 海外行きたい選手何語勉強するのがいいんだろうな
まぁ英語だとプレミアになるしあんまり現実味がない気はする >>89
普通に活躍できなかったことをなぜかパスもらえなかったと言うバカ
本人もルイスガルシアがパスくれないとか言うバカだしなw >>94
いや、アレは分かって無いのに分かってるフリした事で信用を無くしたって話だろ これ逆だろ
確かドイツはアメリカと同じローコンテクストではっきり主張する文化だよ
スペインは久保みたいに最初ボール集まらなかったけどクラブ内で実力示せればボールが集まってくる >>5
ドイツ、イングランド、スペインでそれなりに結果出してる岡崎って普通にすごいよね 久保は次世代のパイオニアになってほしいな
こいつがどれだけがんばれるかで後の日本人の未来が変わる
今頑張ってる連中はどこまでいっても所詮外様やからな・・・ >>83
昔からこの手の話はよくあるよ
それこそ長友がイタリアで成功したのは彼の性格によるとか書いた記事も多かった
パーソナリティは重要な要素ではあるがそれと国民性を結びつけるのはナンセンスなんだけど
サッカー知らない人にもわかりやすいし読みやすいからこの説が消えない >>5
岡崎は最初パス全然来なかったって言ってた
難しいボール決めた事によって、少しずつ来るようになったみたいだな
だからパス来ないの前提で、少ないチャンスで結果出さなきゃ、負のスパイラルで終了って感じだな なんだかんだで中田と長友は
イタリア語マスターしたからね スペインだけじゃなくてイングランドでも全然通用しないんだから単純にドイツのレベルが低いだけでは？ >>5
言語能力というよりマインドだろ
いかにオープンマインドか？ってのが大事
その点、岡崎はどこへいってもしっかりイジられる 笑
言語は後から付いてくる
実は長友とかもリーガは通用するのかもしれない
あとは原口とかもリーガ向きかもな
完全に失敗してるのは柴崎 >>109
長友はイタリア語ペラペラでも仲良しのスナイデルはパスくれなかったけどなww チームはファミリーだからな
家族を冷遇して部外者を優遇する意味がない 中田も言ってたな
パス来ないから待ってちゃダメ
自分でゴールしなきゃってなってのあれやから >>5
スペイン語ができないとはいえ、ブンデス1年15ゴール、ミラクルレスターの一員と欧州での実績十分だから 言葉わからないやつってミーティングとかハーフタイムでどうしてんの？ Jリーグに来る外人で日本語覚えてくる奴なんて皆無だし
通訳通してやってるけどな >>3
スペイン在住のサッカーライターより詳しいお前w 柴崎とか見るからにコミュ能力なさそうだもんなあ
全盛期にブンデスかセリエかアンにいればそこそこ活躍したろうになぜリーガに拘った >>112
パスしたら下手くそが露呈するからだろう
恥をかかせたくないというスナイデルの優しさだよ >>112
スナイデルはパスくれなかったな
カッサーノはめちゃくちゃパスくれたけど 極端に言うと、ファミリーで楽しくやれりゃ負けても良いやってこと
ドイツやそこらとは根本的に違う 勿論実力を示すのが一番だよｗ
それ以上の言語はないｗ >>117
Jリーグは外人に頼らないと勝てないからな
外人に放り込んどけば勝てる 通訳通せばいいだけの話だろ
今は昔と違ってサッカー知ってる通訳多いし >>124
まぁボール持ったら誰にもパスしないで
ひとりで何度もゴールするくらいでないとな
パス来ないし 海外で日本人がパス貰えないのは日本人が悪い
日本で外人がパス貰えないのは日本人が悪い 日本人みんなが暗黙の了解なことを無視して好き勝手にやる外国人選手がいたら、浮くだろ？
Ｊリーグだと外国人助っ人に頼らないと勝てないから試合はなんとかなるけど、文化が合わないからって自分から帰っちゃうことが多いよね 野球は筒香みたいに若手時代オフシーズンにメキシコのウインターリーグでプレーしてスペイン語覚えて帰ってくる奴もいる >>130
欧州リーグなんて半分以上外人が当たり前だけどなｗ全員外人のチームもある 単に言葉がわからないせいで組織的に動かないといけない部分の細部が理解できてないだけ ドイツも言葉が通じないのはワンランク下に置かれる、みたいなのを聞いた気もするけどなあ
フランクフルトみたいに人種の坩堝なクラブはまた違うかもしれんけど >>130
仕事なんだし普通そんなもんでしょ
アメリカ、中国に赴任したことあるけど、向こうの文化に合わせる気なんて無いわ >>1
コロナのために無観客なのに、スタジアムの外に集まって唾飛ばしまくったお国柄だしな こんな上から目線の記事書く人ってどれくらいスペインでの生活経験あるんだろう？
ソース確認する気はないけどスペインで暮らしてる記者とか？ >>20
理解していない相手が悪いぐらいのスタンスで行って結果孤立 >>123
リトバルスキーのときは喧嘩しながら優勝したらしい
自分の持ち場で負けるわけにいかない雰囲気だったって 移籍前に日本人に対する差別用語連呼してたイギリス人と移籍後試合で毎回キャッキャしてた岡崎 >>2
違うよ
城とか大久保は普通にパスもらってた 井手口はビエルサに「あいつは英語を覚えようともしないから論外」言われてたな >>131
サッカーは小中学生の頃から海外のチームに練習参加する選手はたくさんいるけどな
少しのコミュニケーションとれるくらいにはなるけど野球と違ってチームスポーツだからそこからが難しい まぁ、日本人だって某インフラ系は固すぎて肌に合わずノイローゼ気味だったけど、某家電系は自由闊達で伸び伸び仕事してるとかあるし。
それが国を跨いでとかになれば更に原因は多岐に渡り、大きいギャップになるわけで、上手くいかない場面も増えるよな。 お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
外人女は矢部に好意持つって親切なんだよ
外人男は岡村を見たらニコニコして笑うんだよ、馬鹿にして優しいんだよ
外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
外人男、矢部嫌い、岡村好き
外人女、矢部好き、岡村嫌い
これが態度でハッキリするんだぞww お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
外人女は矢部に好意持つって親切なんだよ
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外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
外人男、矢部嫌い、岡村好き
外人女、矢部好き、岡村嫌い
これが態度でハッキリするんだぞww >>126
通訳とは友人になるけど
めんどくさいその選手と親しくする必要性が皆無 圧倒的な実績があれば別なんだろうけど、実力も分からん奴にパス出しても仕事するか分かんないし。信用が無いんじゃない？
仮にハブられたって試合中一度もボール回ってこないとかは流石に無いだろうし、少ないチャンスで結果出し続ければ認めてくれるんじゃないの？ >>151
チョンは殴られた理由をそう考えるのね。 お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
外人女は矢部に好意持って親切なんだよ
外人男は岡村を見たらニコニコして笑うんだよ、馬鹿にして優しいんだよ
外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
外人男、矢部嫌い、岡村好き
外人女、矢部好き、岡村嫌い
これが態度でハッキリするんだぞww 日本人がドイツで活躍出来てスペインでできない理由が分かったな
ドイツだと練習への姿勢とかがリスペクトに繋がるんだろうけどスペインだと何やってんだあいつになるんだろう お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
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外人男は岡村を見たらニコニコして笑うんだよ、馬鹿にして優しいんだよ
外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
外人男、矢部嫌い、岡村好き
外人女、矢部好き、岡村嫌い
これが態度でハッキリするんだぞww 下手なだけなんだよなあ
中村俊輔とか別にパスが来なかったわけじゃないよ 語学理由にしときゃ、能力面の悪口言わんでええから、角がたたないって面もあるやろうな
リーガ、プレミアは単純に集まる人材のレベルが一段違う お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
外人女は矢部に好意持って親切なんだよ
外人男は岡村を見たらニコニコして笑うんだよ、馬鹿にして優しいんだよ
外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
「外人男、矢部嫌い、岡村好き」
「外人女、矢部好き、岡村嫌い」
これが態度でハッキリするんだぞww >>19
質問にYES/NOで答えられない奴はどこ行っても無能 文化とか言ってるが、これ土人かどうかの違いだろ
だからスペインは貧民国で国際的立場も低いんだよ
なぜならそこに住んでる国民がそのレベルだから >>69
メジャーリーグが主要スポーツとか言ってる時点でw
そのメジャーもヒスパニックだらけでスペイン語が言語になってるのに
これだからサッカースレにしゃしゃり出てくる焼き豚バカにされんだよ お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
外人女は矢部に好意持つって親切なんだよ
外人男は岡村を見たらニコニコして笑うんだよ、馬鹿にして優しいんだよ
外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
外人男、矢部嫌い、岡村好き
外人女、矢部好き、岡村嫌い
これが態度でハッキリするんだぞww 結局言葉じゃなくチームに馴染めるかどうかだろ
大切なのは馴染もうとする行動 韓国人やイラン人もドイツが多いし単純にレベルの問題だろ
英語でいけるプレミアがソン・フンミンくらいしかアジア人おらんのはそういう事やろ お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
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外人女は矢部に好意持って親切なんだよ
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「外人男、矢部嫌い、岡村好き」
「外人女、矢部好き、岡村嫌い」
これが態度でハッキリするんだぞww お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
外人女は矢部に好意持って親切なんだよ
外人男は岡村を見たらニコニコして笑うんだよ、馬鹿にして優しいんだよ
外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
「外人男、矢部嫌い、岡村好き」
「外人女、矢部好き、岡村嫌い」
これが態度でハッキリするんだぞww スペイン語喋れるかどうかだけなら乾や岡崎が活躍してるのが矛盾するからそれだけじゃないと思うけどな >>99
でもアジア人差別は今更じゃね？
昔から黒人はこき使ってアジア人は無視
アジア人は同レベルやちょい上くらいじゃ活躍出来ないからリーガは鬼門って言われてる なにこのヴァカ記事ｗｗｗ
自分の都合のいいように書き放題だな…。
こういう理論的じゃない、適当野郎に記事を書かすな、ヴォケ。 >>171
その二人は自分からコミュニケーション取ろうとするからな
つまりそういうこと お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
外人女は矢部に好意持って親切なんだよ
外人男は岡村を見たらニコニコして笑うんだよ、馬鹿にして優しいんだよ
外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
「外人男、矢部嫌い、岡村好き」
「外人女、矢部好き、岡村嫌い」
これが態度でハッキリするんだぞww
外人男、キンコン西野嫌い、梶原好き
外人女、キンコン西野好き、梶原キモっ近寄るな!
ハッキリ態度で示すのが外人ww >>171
まあ成功してる組と失敗した組で比較したらどこがダメだったのかハッキリわかるなw お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
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「外人男、矢部嫌い、岡村好き」
「外人女、矢部好き、岡村嫌い」
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外人男、キンコン西野嫌い、梶原好き
外人女、キンコン西野好き、梶原キモっ近寄るな!
ハッキリ態度で示すのが外人ww >>2
なわけないだろ
プロなんだから、勝つために必要なら言葉のわからない奴だろうがパスだすわ
パスがこない奴は単に使えない奴認定されてるだけ お前ら馬鹿だから教えてやるけどな
例えば
ナイナイ岡村と矢部がヨーロッパ行ったとするだろ？
外人男は矢部にムカツクんだよ、睨むんだよ
外人女は矢部に好意持って親切なんだよ
外人男は岡村を見たらニコニコして笑うんだよ、馬鹿にして優しいんだよ
外人女は岡村を見たら全く気のない振りするんだよ、近寄ってほしくない、嫌いなんだよ
「外人男、矢部嫌い、岡村好き」
「外人女、矢部好き、岡村嫌い」
これが態度でハッキリするんだぞww
外人男、キンコン西野嫌い、梶原好き
外人女、キンコン西野好き、梶原キモっ近寄るな!
ハッキリ態度で示すのが外人ww 誰かのユーチューブで清武がスペイン時代語ってたけど正直色々勿体ないと思ったわ >>1
スペイン人のこの徹底した仲間意識はよいと思うわ。
日本に来る日本語のわからない外人にもこれを適用してやりたいくらい。 >>2
イギリス人もリーガではほとんど活躍出来ないから事実だろうな ラテン系ってやっぱそうなのか
インモービレがブンデスで孤立したのもそのせいか？
コミュニケーション取りたがってたよな ステレオタイプにもほどがある
素人のスペイン人がいたらパスを出すのか
仮にメッシが日本語しか話せなかったとしても何も変わらないだろう 当然だわ
バカっぽいスアレスでさえイタリア語喋れる
努力が足りんわ 日本人に限らず、馴染めないでゴルフで現実逃避する奴もいるしな >>136
それな
南野も東南アジアの人みたいになってるし、何なんだろうな これ絶対関係ない
喋れるとか喋れない関係なくアジア人にはパス来ないように見える
長く在籍すれば別
喋れなくても移籍してきた欧州の他の外国人には普通にパスくる >>5
言語っていうよりコミュニケーション取る姿勢じゃないの？
岡崎が話してたけど、自分はプレミアでやってた（しかも優勝経験もある）というプライドが二部でやってるときもあったけど、それを捨ててからうまくいきだしたって >>187
あいつらスペインに限らず他の国にそんなに出ていかないだろ 長友とか岡崎がそうとも言えないの証明してるけどな
てかアジア人がいるってだけで結構気を使う異物感だろうに
中村俊とか柴崎みたいな陰気臭そうなのは無理ぽいなスペインは 一番でかいのは外国籍選手枠だろ
スペインは3枠を南米人と争わなきゃならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
