0001Egg ★2020/09/19(土) 11:02:14.25ID:CAP_USER9
寡黙であってもドイツでは致命的ではない
写真
https://kruf468c.user.webaccel.jp/files/topics/79321_ext_04_0.jpg
海外挑戦。
それは一括りにするべきではない。例えば、ヨーロッパだけで見ても、各国、成功する条件は違っている。その難易度も当然、別だ。
例えば、ドイツでは日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さが尊ばれる。組織のために振る舞える、仕事をやり切る献身性などが一定の評価を受ける。それはドイツ人にとってもプライオリティーの一つで、
逆に寡黙であっても、その国の言語ができなかったとしても、致命的にはならない。
その環境が、ブンデスリーガで多くの日本人選手が活躍できている理由の一つになっている。日本人であることがマイナスにならない。仕事が認められることによって自信にもつながり、精神的なゆとりにもなり、十全に力を発揮できるのだ。
ドイツ語を喋れた方が良いが、運命を左右することにならないし、少なくとも猶予が与えられるだろう。
ところが、スペインではまるで勝手が違う。
スペイン人は、日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さを正しく評価しない。彼らにとって、そうした性質はプライオリティーが低いのである。
それよりも、オープンに人と付き合い、コミュニケーションの中で理解を深められることを、彼らは当然の義務として求める。
意思疎通の中で、自己主張できるような選手のみが認められるのだ。
スペイン語が喋れない、というのは大きなハンデになるだろう。コミュニケーションの意志を見せない日本人選手は、ことごとく失敗してきた。
それはスペイン、ラ・リーガにくる選手の多くが、南米やポルトガル、イタリア、フランス、ルーマニアなどで、「言語が同じか、言語体系が同じ国」という理由もあるだろう。
「なんでスペイン語もわからない人間にパスをし、活躍させて、同胞やスペイン語の分かる友人がポジションを取られなければならない」憤慨気味に語っていたスペイン人もいたほどだ。
「パスが来ない」
リーガでは、日本人はその憂き目を多く見てきた。
生活様式だけでなく、道徳観や環境がまるで違う。日本人よりも、スペイン人はコミュニケーションをベースにしている。ドイツなどではお互いの距離感を大事にするだけに、やはりヨーロッパと一括りにはできない。
同じスペインでも、地域性が見られる
そして同じスペインでも、地域性が見られる。
スペインでも、北にあるバスク地方の人々は、スペイン人よりもドイツ人に気質が似ている。非常に真面目で、労働意欲も高い。バスク人にとって、日本人は相性が良いのだろう。
リーガ史上最も成功した日本人と言える乾貴士が、バスクのクラブであるエイバルで活躍しているのは、最たる例と言えるだろう
（一昨シーズンの乾は、アンダルシアのベティスでは苦しみ、バスクのアラベスで復活している）。
そう考えると、リーガで一番期待できるのは、やはり久保建英だろう。久保はスペイン語が流ちょうで、コミュニケーションに問題がないだけではない。
その主体性の強いパーソナリティーも、スペイン人の中に入っても際立っている。彼が切り開く道は、これからも大きく広がっているだろう。
2020年09月18日 サッカーダイジェスト
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=79321 0527名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 02:39:49.74ID:r2FWB7VD0
>>505
これ誤解してる奴多いけどその二人特に長友とかは舐められているんだよ
チームの中心的人物に最初に擦り寄って行って馬鹿にされたり差別的なこと言われてもヘラヘラしてる悪い意味での日本メンタルの持ち主
日本社会では世渡り上手だと思うけど海外では愛されるにしても弄られキャラみたいな感じでバカにされる
日本人選手で海外で馴染めてるタイプは殆どがこれ
例外として中田と中村
中村に関してはセルティック時代は英語も大してできなかったけど圧倒的な実力で周りがリスペクトしてた感じ
本田はこれわかってて中田にも憧れてたのもあって似たような立ち位置に行きたかったんだろうけど中田のようには行かず孤立気味で浮いてたのか沈んでたのか >>5
岡崎にもパスは来なかった
適当にクロスを上げたボールを無理やり岡崎がゴールを決めた日から状況は変わった。
マーク付いてて苦しくてもとりあえず適当でもいいから中に入れると岡崎が何とかしてくれるかもしれないと思われるようになったと本人が語っている。
つまり実力で奪い取った地位なんだよな 0530名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 02:48:04.12ID:Rx9WpcsK0
何でもいいからとりあえず喋ってみろって話だな
シュートを打てというのと同じことでそれをやらなきゃ何も変わらない
まあそれにしても日本人は語学力弱いけどな
英語教育も中学レベルすら話せないのが多いのは失敗と言わざるを得まいて
0531名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 03:09:01.48ID:M7TSb3B90
0533名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 03:45:13.88ID:p6QR9FD40
なんかすげえな
指導者が久保呼ぶ時つり目してたけど少年サッカーとか幼年期も技術だけ教えてスポーツの教育の部分は無視してんのかね
>>524
乾も岡崎も家柄は生まれながらの上級や有名スポーツ一家じゃないし成功の部類かと 長谷部って結局ステップアップなしでずっとブンデスの中位〜下位どまりだし微妙なところだよね
プレミアやリーガには挑戦すらできなかったし
野球のラミレスなんて日本に何十年もいて日本国籍も取ったのに日本語できないよね
スポーツ選手は実力さえあれば語学なんて関係ないんじゃないか
0537名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 06:53:18.81ID:g9KuS9T50
>>535
まあでも日本にとったらブンデスで試合出続けるだけで十分だわ
逆に香川、清武、武藤とかみたいな方が困る
南野もそうなる可能性が濃厚だし 0538名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 07:23:55.06ID:1ggr49oE0
当時の中村は仮にパス出したところで独力で前に運ぶとか何かできる訳ではなかったからなあ
本人はサイドバックが来ない、周囲が連動してくれない、とか代表でのサポート前提サッカーのノリで愚痴ってたが
0539名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 07:29:44.81ID:7zSjwt/a0
>>536
選手とか関係あらへん
一般人でもそんな奴仰山おるやろ
日本語喋ろうともせんくそ外人
ごっつ身近におるアメリカ人英語教師ww
日本人と結婚して子供もおんのに舐め腐っとんな 0540名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 07:33:12.91ID:BME5PCLY0
リーガは自国選手が競争力高すぎなんだよ
外国人選手は圧倒的な個がないと中々入っていけるもんじゃない
>>535
最初に行ったチームが強かっただろ、優勝してるしな >>535
他国からは全然評価されなかった代わりにドイツでは生まれついてのキャプテン、稀代のリベロと言われ、
フランクフルトから将来のフロント入り、アジア部門のスカウト責任者としての地位を確約されてるからむしろ他リーグに移籍しなくて結果的には良かった >>529
完全に逆
上手いからパスは来てた
そこは問題なかった >>541
4大リーグレギュラーでの日本人タイトルホルダーって奥寺、中田、長谷部、香川、岡崎しかいないのに結構忘れられがちだよね
稲本と大久保は逆に可哀想だから入れないでおいてあげる インテル時の長友は性格はともかくプレーは舐められてなかった
弱点ハッキリしてるからそこを点かれるプレーしたらダメだけど
>>511
香川（と南野）の本質はシャドーストライカーだから、後ろからそのスペースに入って行けるのが一番の強みだったんだがな 0546名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 08:06:10.27ID:KyFId8gt0
スペイン人はスペイン語しか話さない人多いからな。マドリーのマックでバイトしてる
若いねーちゃんにすらなかなか英語通じないことあるくらいだから。
街中のおっさんに英語で質問したら話せないから逃げられちまった事すりゃある。
ただ観光業とかホテルとか普通に通じるからスペイン人は仕事に必要なら英語学ぶんだろうな。
トーレス師匠も英語上手くはないけどはなせるようになったもんな。
>>510
バティはずっとバスケばかりやっててサッカーを本格的に取り組み始めたのは17歳の頃からだったらしいから、
チームメイトだった中田曰く「バティは練習ではすっごいヘタクソなんだけど試合に出るとめちゃくちゃゴール決める」選手
だから練習で舐められるのもしゃーない >>546
宗教はカトリックだし民族主義は強めだしラテン系の割にすっごい保守的なイメージ
かつての大航海時代に世界の覇権を握ったプライドがあるんだろうな
ペルシャの歴史があるイラン人なんかも現状なんか関係無しにめっちゃプライド高い >>219
「リーガでの」一番の成功者はマクマナマンだろうね
ベッカムはよくやってたがやはりプレミア時代と比較すると見落とりする >>535
そうかあ？
ブンデスで最も成功した日本人選手だろ
奥寺とどっちが上かっていうくらい 0551名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 11:11:27.58ID:1xnSnZvC0
>>527
岡崎舐められてたのはシュツット時代だけ。ヴァーディは差別発言の頃まだ中心人物ではない
いじられてたのはむしろ真面目なシュマイケルとかで
カンビアッソとヴァーディは不仲（カンビアッソの方が格上）
そういう悪ガキ軍団のノリに岡崎がうまくはまった >>550
長谷部は日本人として欧州最高のキャリアを歩んでるよね。この年まで常に試合に絡んでる。しかも引退後の仕事まで保証されてるんだぜ。長谷部こそ日本では過小評価かなと思う。 じゃあなんでマジョルカでスペイン語ペラペラの久保にパス来なかったんだよw
>>553
ほんとそれ
ビジャレアルでも絶対パスしない奴は数人いる
言葉ではないと思う 0555名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 16:53:26.62ID:PzAniu/C0
ここでは誰も僕にパスを出してくれません。
間抜けなヨーロッパ幻想を持ってる日本人が多いんだよ
アジア系は基本差別され、嫌われてると自覚して行くべき
そういう自覚が芽生えるとまた大東亜だ、五族協和だということになっていくだろう
>>553
スペイン語ペラペラならパス来るとは誰も言ってないけどな >>527
本田は人格に問題ありだからどこへ行っても対等な人間関係が作れないだけでしょ
他人をリスペクトしないからコミュニケーションもとれない
その上、ミラン以降はスポンサーありきのマーケティングマンとしての移籍で、出場契約があったりして特別枠の選手だから尚更だよね
あえて孤立しているみたいな言い方は痛いだけだわ 0561名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 18:53:07.72ID:VHP1J6UH0
0562名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 19:30:44.38ID:8OLZiqk+0
>>72
F1はエンジニアと会話出来なければ文字通り話にならないよ ブンデス リーグ登録に国籍関係なし。
スペイン 外国人枠３人をEU外の選手と争う必要がある。
後、言葉の面か？
0564名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 19:35:47.17ID:K5EDvYbR0
>>550
長谷部は全然駄目だろ
世渡りが上手いだけで選手としては本当微妙すぎるキャリア
ドイツの中下位クラブを渡り歩いただけだしな
元ザルツブクの韓国人の方が普通にキャリア上やで 0565名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 20:12:53.08ID:gqqYWqP60
柴崎がスペインで活躍するの不可能じゃん
0566名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 20:22:34.57ID:zlqtDnII0
中村俊輔はスペインでは語学が原因でハブられてたと暗に言ってたな
今までは実力で黙らせてきたけどスペインの選手はみんな上手くて
そういうわけにはいかなったと
せめて若くてもっと体が動く時に挑戦したかったとずっと悔やんでいるとか
スペインを離れる前の食事会もペーニャとだけだった
逆に南欧人がドイツに行くと死んだ目になる
「ドイツ人は冷たかった」っと
インモービレとか最後死んだ目になっていた
しかしイタリアに帰ると無双
>>527
舐められてる人間がキャプテンマーク託されたりするかよw相手の懐に入る為に道化を演じるのも苦労して上り詰めた人間の処世術の一つだよ
レジェンドのサネッティなんかと上手くやれてる時点で問題ないわ 0569名無しさん＠恐縮です2020/09/20(日) 20:36:39.64ID:Jin3wOnt0
乾はタピオカ女との不倫で応援する気なくなった
>>569
不倫の証拠ないけど
文春や新潮が全く手つけてないのを見てもなかったんだろ >>567
基本ウサギさんよね
寂しいと死んじゃう 0574名無しさん＠恐縮です2020/09/23(水) 04:15:13.48ID:c/J/bIje0
ブラジル人はポルトガル語なのでスペインでも頑張れば通じる
ポルトガル語とスペイン語は日本でいう方言ぐらいの違いしかない
通じない単語は他のわかりやすい表現に言い換えたら通じることが多い
言われれば、サッカーって自己主張強い奴が成功してる期間長いな。
>>575
野球以外のチームスポーツは皆んなそうだろ