【野球】上原浩治、原采配批判の球団OBに改めて物申す 「『巨人だから』『伝統』は時代錯誤」「後出しジャンケンをする評論家は…」 [ニーニーφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
伝統よりも連戦対策 増田大輝の投手起用はベストな采配だった！
上原浩治 | 元メジャーリーガー
私のツイッター発言も引用され、すでにインターネット上は"大論戦"になっているようだが、改めて自分の言葉で考えを明らかにしておきたい。
巨人の原辰徳監督の６日の阪神戦での采配について、球団ＯＢたちが発した意見に対してだ。
０対１１と大量リードを許した８回の場面で、原監督がマウンドに送り出したのは、高校時代に投手経験もあったという内野手の増田大輝選手だった。
５番手の投手が打ち込まれた直後で、報道によれば巨人で野手が登板するのは７１年ぶりとのことだったそうだ。無失点で抑えたことが、まずは称えられるべきだ。
この起用に対し、巨人の元監督でもある堀内恒夫さんや同じく巨人でヘッドコーチ経験のある伊原春樹さんが批判的なコメントをしたことに、私は首をかしげざるを得ない。
堀内さんはブログを「これはやっちゃいけない」のタイトルで更新。「巨人軍はそんなチームじゃない。今、首位にたっているじゃないか。強いチームがそんなことやっちゃダメよ。
こんなことして相手のチームはどう思うだろうか。馬鹿にされてるとは思わないだろうか」とした上で「俺はテレビを消した」と怒りをあらわにしていた。
伊原さんも「伝統のある球団がそんなことをすべきでない」などと同様の批判を展開していることをインターネット上で知った。
私からすれば、「巨人だから」とか「伝統が」などと言っているほうが時代錯誤だ。
日刊スポーツのサイトによれば、原監督は試合後、「チームの最善策ですね。６連戦という連戦、連戦、連戦の中であそこをフォローアップする投手はいないですね。１つの作戦だからね」などと説明したそうが、采配の意図はすぐに理解できた。
ブルペンにはもちろん中継ぎ陣が待機していた。しかし、残っていた投手は連戦続きの異例のシーズンを勝ち抜くため、勝ち試合に投げさせたい選手たちだ。あの場面で投げさせて、翌日以降に影響が出てしまうほうがリスクだ。
後出しジャンケンをする評論家はむしろ、翌日以降の勝ち試合や緊迫した場面で中継ぎ陣の数が足りなければ「大差の試合で投げさせたから、大事な場面で使う投手がいなくなった」などと言い出しかねない。
野球はルールの上に成り立っている。ツイッターにも記したが、内野手登録の選手が外野手を守ったら失礼になるのか？そんなことはない。投手起用も同じだ。限られたベンチ入りメンバーをどう使うかは監督の判断だ。
原監督はかつて、捕手がいなくなったときに木村拓也さんを起用。高校時代は捕手でしっかりと準備をしていた木村さんは期待に応えてファンから大歓声を浴びた。
今回も、原さんは増田選手に準備をさせていた。原監督は選手と適度な距離でコミュニケーションを図る指揮官だ。
決して思いつきの采配ではなく、こういうことがあり得るということを、きちんとチーム内に浸透させた上でとった戦略だったのだ。
もしも、自分があのとき、ブルペンに待機していた投手なら、１１点差の場面での登板を見送った監督に対し、「大事な場面でマウンドを任されたときに期待に応えよう」とモチベーションも上がったと思う。
球団ＯＢに対する私の反論ツイートにダルビッシュ有投手が「やっぱりメジャー経験があって先発、中継ぎ、抑えを経験しているからこそ説得力がありますね。大敗している場面で野手が投げてくれることがどれだけ大きいかを理解している」と"援護射撃"をくれた。
ダルビッシュ投手にも返したように、戦略としても作戦としてもベストな選択だった。良き伝統は残すべきだが、必要のない伝統は変革していくべきだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20200807-00192150/ >>146
客にとっても1/120だよ。
優勝するために戦っているチームを応援してるんだから。 原だからOBからの批判も想定内。勝ちゲームの投手出す必要は無い。あの采配は優勝への執念を感じたな。 文句はまず二桁取られたふがいない投手陣にいうべきだろう >>157
ベストを尽くせとか言ってるけど見事に打ち取られてるのが笑うわ >>146
負け試合だけど珍しいもの見れたと喜ぶんじゃないの >>135
敗戦処理が出てきたら双方とも試合終了まで粛々と・・って紳士協定無いのか(ﾟДﾟ) でも、絶対送りバントしないとか負け試合だったら監督が投げるそんなチームあっても良いと思う その伝統ある巨人から裏金8億円を貰っていた奴が偉そうに 野手ピッチャーにヒット１本も打てない阪神の主軸の方が問題だろ >>129
それの何が問題？
チームが負けてて面白くないファンが少しでも楽しめるのもメリットだろ
バカなの？ それにしてもまずは野手に代えざるをなった投手陣の頭数のがねｗ
今更いうことでは無いかもだが けど相手チームも投手節約のために
野手を投げさせるみたいな事しないわけでしょ？ >>3
そもそもベンチ入りできる選手の数からして違うしね >>102
チームの伝統として堅苦しい野球やる球団というのも一つくらいあっていいんじゃないかとは思うな
それが時代錯誤であろうと何が悪いんだ？
別にそれで負けだしてしてはいないよな
むしろオープナーとか言うメジャーの流儀取り入れて負けだしてるとこがあることについてはだんまりなのが笑える 野手でも抑えられるじゃんってバレて投手の価値が下がるのが嫌なんだろw
実際それなりの球投げときゃ7割は凡退する 上原の合理的な考え方には基本同意見だけど、受け入れられない人がいるのも理解はできるかな
あーでも巨人の伝統とかは相手に失礼ってのはよく分からんな
その時の客に失礼っていうのなら理解できる 堀内みたいな老害は如何に己が周りをつまらなくさせてるのか一度全裸で考えたほうがいいよ
野球のことだけでなく全てにおいて 上原嫌いでは全くないけどな、こいつのテレビ出たときのコメントつまらんわ
当たり障りないことばかりで、張本の方がテレビのコメンテーターとしては有能 堀内なんて監督としては原より格下なのに
偉そうに采配を語るなよ そもそも阪神打線ごときに敗戦処理必要となるくらい大差つけられたのが悪い 真っ向から自分の意見を言う上原の態度は潔く且つ清々しい感じがする。
さすが関西人、、、、 メジャーはメジャーは言うなら試合中止しようもんならメジャーはそんなすぐ中止しないって批判もしろよ 日テレも巨人と阪神の試合を「伝統の一戦」と言うのやめろ それ言うと控え選手出すこと自体が失礼になっちゃうんじゃ >>142
能力こそ大したことないよ
選手にぶら下がってるだけの腹黒寄生虫監督 >>134権力者に気に入られるのがうまいだけ
運がいいだけ
有能な部下に寄生してるだけだよ 巨人で川上監督に次ぐ2位の勝利数で優勝回数も7回でWBCの優勝監督でも決して名監督と言われない原監督w メジャーに行ったおかげで巨人OBヅラ出来ないところが良いのか
巨人軍はもっとこう封建的でなければならない >>179
メジャーリーガーにはフォーク投げときゃ勝手に振ると言う張本に対して「考えて投げてます」と喝をするのが当たり障りのないコメント？ >>181先輩でしょ？長嶋さんにも勝ったと思ってそうな最近の天狗ぷり
監督の能力なんか関係ないわ
やったことだけを正しく批評しろ 堀内のこと脊髄反射で無能だの監督して〜だの書く流れが必ずあるが
マニュアルでもあるのか
1レス500円とか 堀内とか伊原だったら絶対やらない。
宮本とか元木の影響だな。 >>178
きっしょ今回の件で原がいかにバカを釣るのが上手いか
バカがバカにあぶり出されてるよな 堀内なんて３年連続Bクラスとか巨人の監督としては最底辺のくせに何言ってんだよ >>195
やったことで評価したらリーグ優勝なりしてる原の方が堀内より評価いいけど？
先輩()とかどうでもいい所でしか勝てないじゃんw >>201
他人に汚れ役やらせてボロ雑巾のように捨てたりナベツネに取り入って得た地位でしょ 堀内監督なんて巨人ファンですら誰も評価してないだろw 広島カープも野手ドミニカンが
ピッチャーやってた。 プロOBがじゃ打てばいいとか言うんだな
そりゃノムさんは代打出すわ >>127
ただ野手を使ってもう負けでいいですはプロスポーツのあり方としてはよくないと思うね、客だって高い金出して見に来ているんだし
仮に他球団もこういう事やり出したらコールドゲーム制を導入って事になるんじゃないか >>1
最後に「ヤンキースもそうしてる」ってつけ加えたらボケとして面白かったのに 上原って菅野の19番強奪したけどすっかり衰えて逃げるように引退したゴミクズだろwww 昔はこんな事したらテレビ局から文句が来たんだよ。
明らかな捨て試合したら巨人ファンがチャンネル回しちゃうから。
でも地上波中継が激減したしBSやネット中継見てる人は熱心で
こんな事でも見続けるからOKだと思うよ。 >>202
そんな妄想より現実の結果で評価したらどうよ？
原は何度も優勝してる堀内は潤沢な戦力でBクラスそりゃ結果だす人間の方が可愛がられるに決まってるじゃん 堀内一人のことで騒ぐなよ
伊原なんてどうでもいいし >>146
例えば今の試合
5-1で巨人が負けてて沼田という敗戦処理役が出てきた
ホームラン打たれて7-1となり田中豊という別の敗戦処理役が出てきた
諦めないならもっといい投手出すよね？
その延長線上の起用に過ぎない >>201
むしろナベツネの可愛い子分と対立して第1期は辞めたんだから
ナベツネは内心よく思ってないだろう。
その子分は堀内巨人低迷の責任を取らされて出世コースを外れたし。 上原浩治「原さん，精一杯擁護しますんで，こんど投手コーチに呼んでくださいよ〜！」 >>219
もはやそういう憎まれ口をたたくことしかできんか
あの張本でさえ擁護してるもんな〜
ああ張本も今更コーチやりたいくちかｗ >>218
こういうケースで、降参しました的な試合放棄が認められてるの？ >>8
野球はチーム成績より個人成績の方が重視されているのが現実
大差の試合でザコ相手にホームランを稼ぐのがホームラン王になるためには重要 >>48
高齢者層はこれから一気にこの世からいなくなっていくよ 仮にファンサービスだって言うなら坂本とか丸が投げるべきでしょ
スター選手がやるならお祭りにもなる、まあ批判は今の倍以上だろうがね
でも物議を醸すんならセカンドの地味なやつじゃ弱いよな 伊原なんてどうでもいい奴の東スポなんかの寄稿を拾ってまで「体制側」を作り上げなくても 後先考えてない与田や奇をてらってるだけの栗山とは違うね
原は名称だよ 意見きいて気に入らんのは分かるけどOBに対して上原が物申す事がどうかと思う
黙っとかれへんのか 高校の頃制服をクソダサい昭和スタイルのカッターシャツから今風に変えようと盛り上がり交渉したがOBからの猛反対で変わらなかった。
校舎の色もOBが伝統ということで赤土みたいな色に決めるしで本当に邪魔 最近の巨人は原の人相が悪くなるに
比例して存在感が薄く影が薄くなっとる
順位は関係無い
魅力がどんどん無くなってる
起死回生の話題作りか？
だけと増田の登板ネット限定で他では大してというか、ほぼ話題にならず >>109
紳士だったら誤審に助けられても試合止めてでも今のは貴方の間違いだと審判諭すくらいしろ
調子良い時だけ紳士紳士って馬鹿の一つ覚えか
紳士言いたいだけだろてめえは 何が凄いって、いつか来るであろう野手の投手起用を想定して準備してたことだな 巨人はもう紳士でもないし球界の盟主でもない事を自覚したほうがいい
賭博、覚せい剤、不倫、ヤクザ、車内オナニー、裏金、ドラフト破り…どんだけ球界に迷惑かけてきたよ 巨人軍は永久に不潔です！
半世紀も前から身内言われとる 登場人物皆嫌いだわ
戦術的には賛成だけどTwitterの言い方とダル首突っ込んできたのがムカつくから堀内のおっさん側につこう
あ、伊原お前は論外な 原のやった事も上原の言う事も分かるけど見る人がいるから成り立ってる事を忘れてるだろ
客は毎日見に行けるわけじゃないんだぞ年に一度数年に一度の客もいる事を忘れたらダメだわ 堀内はともかく伊原は原のことを名将だと絶賛してきたよね
批判することが珍しくてびっくり 藤浪に対する当てつけも兼ねているから
どっからでも文句が出てくるのは当たり前
上原はメジャーかぶれのアホだな、メジャーリーガーはこの手の当てつけには報復も辞さない 今年みたいにコロナで他のエンタメに自粛さしてる中でやってるんだから、建前上とは言えコロナに打ち勝つとか国民に元気をとか言うてるのに試合放棄したら不味いわな
優勝するためにだけ頑張れば良い普段の年なら全く問題無いことなのにその辺配慮はした方が良かった気がする >>27
堀内は悪太郎と呼ばれるくらいの性格だから
この手の当てつけには敏感 >>243
だから火消しだよ
仲間を大袈裟に否定することでまあまあってなるのを待つ
裏で話ついてるし演技だよこれ 別にいいけど批判が出るのが健全
これが当たり前になったら大差がつけば全部の球団がそうするようになる
プロとして勝敗が決したような場面でも1流の攻防を見せようという姿勢すら無くなれば金取っちゃダメ
勝敗だけに興味があって金払って見に来てるんじゃなく、プロの1流のプレイを見に来てるんだから
コールドゲームを採用しない理由はそういうことじゃないのか >>251
楽しみかたなんて人それぞれだろ
球場にも時々見に行く程度の野球ファンだが、エラーや乱闘、誤審とか珍しいプレーが見られた時はむしろラッキーで楽しいんだけど >>252
プロの真剣勝負の中での珍プレーだから楽しいんだよ
狙って珍プレーしたら興醒めだ >>253
それはあなたの楽しみ方でしょ？
なんで決めつけて押し付けるの？ 野球賭博慣れしてるよね
あーやって八百長して稼いでたのかな >>254
プロ野球で狙って乱闘や珍プレーしないだろうがw
バカなのか？お笑い芸人の草野球でも見てろよ
話がズレてるんだよ 強いチームでも３勝２敗ペースなのが野球。
原は、野球は負けるものだと知ってるんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
