【野球】上原浩治、原采配批判の球団OBに改めて物申す 「『巨人だから』『伝統』は時代錯誤」「後出しジャンケンをする評論家は…」 [ニーニーφ★]
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伝統よりも連戦対策 増田大輝の投手起用はベストな采配だった！
上原浩治 | 元メジャーリーガー
私のツイッター発言も引用され、すでにインターネット上は"大論戦"になっているようだが、改めて自分の言葉で考えを明らかにしておきたい。
巨人の原辰徳監督の６日の阪神戦での采配について、球団ＯＢたちが発した意見に対してだ。
０対１１と大量リードを許した８回の場面で、原監督がマウンドに送り出したのは、高校時代に投手経験もあったという内野手の増田大輝選手だった。
５番手の投手が打ち込まれた直後で、報道によれば巨人で野手が登板するのは７１年ぶりとのことだったそうだ。無失点で抑えたことが、まずは称えられるべきだ。
この起用に対し、巨人の元監督でもある堀内恒夫さんや同じく巨人でヘッドコーチ経験のある伊原春樹さんが批判的なコメントをしたことに、私は首をかしげざるを得ない。
堀内さんはブログを「これはやっちゃいけない」のタイトルで更新。「巨人軍はそんなチームじゃない。今、首位にたっているじゃないか。強いチームがそんなことやっちゃダメよ。
こんなことして相手のチームはどう思うだろうか。馬鹿にされてるとは思わないだろうか」とした上で「俺はテレビを消した」と怒りをあらわにしていた。
伊原さんも「伝統のある球団がそんなことをすべきでない」などと同様の批判を展開していることをインターネット上で知った。
私からすれば、「巨人だから」とか「伝統が」などと言っているほうが時代錯誤だ。
日刊スポーツのサイトによれば、原監督は試合後、「チームの最善策ですね。６連戦という連戦、連戦、連戦の中であそこをフォローアップする投手はいないですね。１つの作戦だからね」などと説明したそうが、采配の意図はすぐに理解できた。
ブルペンにはもちろん中継ぎ陣が待機していた。しかし、残っていた投手は連戦続きの異例のシーズンを勝ち抜くため、勝ち試合に投げさせたい選手たちだ。あの場面で投げさせて、翌日以降に影響が出てしまうほうがリスクだ。
後出しジャンケンをする評論家はむしろ、翌日以降の勝ち試合や緊迫した場面で中継ぎ陣の数が足りなければ「大差の試合で投げさせたから、大事な場面で使う投手がいなくなった」などと言い出しかねない。
野球はルールの上に成り立っている。ツイッターにも記したが、内野手登録の選手が外野手を守ったら失礼になるのか？そんなことはない。投手起用も同じだ。限られたベンチ入りメンバーをどう使うかは監督の判断だ。
原監督はかつて、捕手がいなくなったときに木村拓也さんを起用。高校時代は捕手でしっかりと準備をしていた木村さんは期待に応えてファンから大歓声を浴びた。
今回も、原さんは増田選手に準備をさせていた。原監督は選手と適度な距離でコミュニケーションを図る指揮官だ。
決して思いつきの采配ではなく、こういうことがあり得るということを、きちんとチーム内に浸透させた上でとった戦略だったのだ。
もしも、自分があのとき、ブルペンに待機していた投手なら、１１点差の場面での登板を見送った監督に対し、「大事な場面でマウンドを任されたときに期待に応えよう」とモチベーションも上がったと思う。
球団ＯＢに対する私の反論ツイートにダルビッシュ有投手が「やっぱりメジャー経験があって先発、中継ぎ、抑えを経験しているからこそ説得力がありますね。大敗している場面で野手が投げてくれることがどれだけ大きいかを理解している」と"援護射撃"をくれた。
ダルビッシュ投手にも返したように、戦略としても作戦としてもベストな選択だった。良き伝統は残すべきだが、必要のない伝統は変革していくべきだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20200807-00192150/ コールドゲームをすれば良いじゃん。客だってやる気の無い試合は観たくない。 もし頭部への危険なデッドボールがあったらどうなる?普段ピッチングの練習をしてない選手のせいで怪我とかしたら納得いくのかね。 >>51
甲子園などトーナメント戦ならそれが正しい。
どんなに負けてても試合終了まで諦めてはダメだ。
だがプロは年間トータルの勝率が重要なのだから、
時には捨て試合があっても当然のこと。 ボロ負けで何一つ良いところを見せられなければ
せめて侮辱してやろうと言うことだな
いかにも原がやりそうなこと >>8
カーリングは1回にとれる点数がある程度限りがあるからね
最終回で7点ビハインドで8点取れば逆転だが、ストーン全部弾かれずに残るなんてまず無い 巨人ファンがビジター席いっぱいの時にはさすがにしないよね？
コロナ禍だから出来た采配じゃないかな？
東京ドーム満員ホームで同じ状況で負けてても絶対野手起用なんてしないはず >>51
「最後まで諦めるな」はプロ野球みたいな長期のリーグ戦で使わないだろう
ガキのやる1回負けたら終わりのトーナメントで使う言葉だ 将棋みたいに勝てないと思ったら投了できるシステムにすれば良い。 そうだそうだ
ルール違反じゃないんだから
大量得点差でも盗塁しよう 投げてる本人が笑顔で楽しそうだったな
別に球場の雰囲気も良かったし
なんの問題もなかったよ >>64
巨人戦東京ドームなら相手チームはやっていい前例が出来た
年間2〜3試合はあるんじゃないかな
払い戻し求めるヤジ飛んだりして楽しそう 伝統とからしさって変われない奴の言いわけだよな
例えばニコ生らしさとかドラクエらしさとか言ってる間に時代においていかれてるし 批判できるのは中継ぎや抑えやったことある奴だけだよね
鹿取とか川口が言うならわかるけども
勝ちパに入ってる投手で敗戦処理したい奴なんておらんやろ 日頃「我が巨人軍はー」つってんのは原のほうだろうよ 古いんだよオッサン共
点差あり過ぎたら盗塁控えるだの空気読んだ打席云々etc…、令和だぜ、暗黙の了解とか糞食らえだろwww 100試合以上あるリーグ戦、捨て試合作るなってのが無理な話で
この手の嫌ならギブアップで終了みたいなルールにでもすりゃいい 長島が先発した投手を翌日中継ぎで使った時もOBが苦言呈してたな
頭が固いというか こいつ堀江の豚みたいになってきたな
こういう奴って意味もなく伝統をぶっ壊していくことに生き甲斐持つんだよな
それをぶっ壊せって言うならもっといいものを取り入れてバランス取らなきゃならないところだが、
こいつも豚もただぶっ壊すだけで何も良くしていかない。
とにかくあれはよくない、これは良くない時代錯誤だ！とかいってなくしたがるだけ 書かなくてもいいのに後出しジャンケンとか書くあたり天然なのかこの人 お客さんいっぱいで巨人のビジター席も最期まで応援してくれてるのに野手起用なんて普通しない。
という観点から見ればソーシャルディスタンスを保ち、観客数の制限があって、集団の応援も出来ない、ビジターファンもほとんどいない。そうゆう状況だから出来たことでしょう。
同情したいのは昨日現地で見ていた数少ない巨人ファンの方でしょうか…。 別に野球に限らないけどここは日本だっていうの通用しないんだよ
アメリカで常識なことは日本も肯定して追随しなくてはいけない
なんでもアメリカ様の真似 大丈夫
原監督が先鞭切ったから今後他の監督も野手を投手として起用するようになるさ
巨人の原監督がやったんだから、俺もやっていいだろうと言い訳しながら出来る起用法
原監督はこの辺は偉いと思う 世代間論争に持ち込めばスレ伸びるっていう目論見は甘い 「軍」を付けて呼ばれるスポーツチームは巨人だけ
これマメな >>9
桑田は代打に出て勝ちに繋がるヒット打ったけどな
あの時も監督は原 巨人戦がほぼ全試合
全国ネットで生中継されてた時代には
捨て試合など考えられなかったな 契約金5億とか、バイク轢いてまず球団に電話とか、人的補償回避に自由契約とか
伝統を活用したやつが言ってもなあ やっぱうん十億持ってて余裕がある人間はいうことが違うね コロナ禍で特殊な状況での有観客試合とはいえ、現地観戦控えてテレビの前で応援してる巨人ファンの中には憤る気持ちのファンが居ても不思議じゃないよね。 >>97
メジャーでも、流石に問題視されて、今後はルールが出来るみたいな話もあるし、色々日本も整備が必要なのではなかろうか
まあその今後適用されるメジャールールでも、今回のケースはありみたいだが >>77
むしろ今回の件は暗黙の了解でしょ
お互い消耗無く終わらせましょうね、という合図みたいなもんだ >>80
ホリエモンにそっくりだよね
やってること >>85
曜日ローテーション制を作った原の起用法が今の先発ローテーションの主流だしな 桑田の代打起用
木村拓也の捕手起用
増田の投手起用
全部原 張本は絶賛
【野球】張本勲氏 増田大投手起用の原采配にあっぱれ！「12球団の監督で原にしかできない。三原さんのよう」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596792339/ そもそもが
「代打・桑田」
を使いこなす監督だからなぁ。
選手の状態を
練習の時からしっかり見てるからこそ出来る奇策が
当たるべくして当たった、のでは。
「二塁からのバックホームが全部綺麗な回転のストライク返球なんだよね〜」
とか、普段から見てて勝算が有ったんだろ。 金払って見に来た観客に失礼だろ
勝つ気ないなら返金しろよ どうせ原批判のOBってハリーだろと思ってたら
逆に褒めていて意外 文句言う気持ちもわかるが、逆にピッチャーも打席に立つことを考えれば間違ったことじゃない 後出しジャンケンで文句言ってるのがいつもの上原じゃん 自分が金払って見に行った一軍戦で、選手を休ませたいからって二軍だらけの試合だったら納得できるか？ オールスターのイチロー松井は
ノムのあの采配のおかげで記憶に残ってるな
巨人への気遣い 10点ビハインドの終盤なら、観るのやめるか、珍しいもんを楽しむかのどっちかじゃない？ こんな采配するなら髭禁止とか紳士たれとかいうのはやめろ あとは今年のコロナ日程もある
この後、ほかの監督も普通にやり始める可能性もあるぞ 負け確定でやってるから批判を浴びてるんでしょ
勝ってる時にやれば奇策にもなるけどさ
これはあからさまな試合の捨て方だよなあ
試合を観にきたファンは怒ると思うよ、俺なら怒るわ
セカンドがピッチャーやるとこなんて見たいやついる？ 賭博したり、不倫したり、ヤクザに1億円払ったり新人に数億円の契約金を払うのも伝統 海外でプレーするorしたことのある関西人アスリートってもれなくウザイよなｗ >>122 珍しいもん見たと喜ぶ人もいるとは思うわ
でもこれが常態化したらみんな怒るだろう >>122
点差の少ない拮抗したゲームでこれをやったら敗退行為だけど、
10点くらい離れた勝敗のほぼ決した終盤に、まともな投手を使うほうが馬鹿。
リリーフ投手を温存して翌日以降に回したほうが賢い。 大差になったら野手使うのが普通になったらそれは違うと言うんだろうな まあ結果がすべてだわな
このまま巨人が優勝すれば美談
できなきゃ糞采配となんＪでネタにされる この件には賛成なんだが、上原と同意見なのはなんだかなぁ >>127 せめて敗戦処理投手用意しとけよ
今の巨人はそれくらいの余裕あるだろ >>122
たまたま見に行った日がそういうときだったんだと諦めるわ
テレビゲームじゃないんだから、全試合勝つのは無理、強いチームでも年間40や50は負ける
絶対明言はしないだろうが、捨てゲームの存在は認めないと むしろ原ってめちゃくちゃ有能なんだが…
他球団からすると高橋に監督続けてほしかったwww >>132
敗戦処理投手の増田が大炎上したんだよね 11対０で何もしないでそのまま負けるよりはいいやろｗ >>133 高校野球じゃないんだから捨て試合はあっていいよ
でも上手くバレないようにやれよプロなんだから
あからさまに捨ててるから怒ってんだよ 死球出してたら、大問題になってたと思うけどなぁ
今後もやるなら死球出した時の保障も考えとけよ 巨人とかもはや嘲笑の対象だろ
若者からしたら巨人と聞いて思い浮かぶのは進撃の巨人だし
巨人は昭和の遺物 >>134
アンチでも倫理的な部分は否定しても能力を否定する奴はいない大監督だよ >>3
伊原春樹こと尹春植さんへの民族差別ヘイトですね！ 試合放棄するような采配を見せられた客の気持ちを考えろよ
負け試合だってベスト尽くした試合を見たいんだよ
やってる方は１／１２０かもしれんが
客の中にはシーズンで数回もこれないような人もいるんだぞ
巨人がどうとかじゃなくてプロとして最悪の采配 プロ入り前に捕手経験のあるキムタクは捕手をやらせるOK
プロ入り前に投手経験のあるPに投手をやらせるNG？ > 後出しジャンケンをする評論家はむしろ、
> 翌日以降の勝ち試合や緊迫した場面で中継ぎ陣の数が足りなければ
> 「大差の試合で投げさせたから、大事な場面で使う投手がいなくなった」などと言い出しかねない。
言う言う >>147 やってもいいけどやるんなら投手使い切ってからでしょ まともにプロ野球みてる奴なら、時には捨て試合も必要ってわかるんだけどね 上原はこういう時はっきり言うからいいね
プロ入り間もない頃の金田が生きている時に雑誌で対談していて
金田がいつもの調子で「昔は」って言い出したら「時代が違いますよ」って一刀両断してたw てか監督は采配に対して責任取る立場。
お前らＯＢの言う事聞いてて代わりに責任とってくれるのかって話。
フロントが「興行的に巨人のイメージを損なうからやめてくれ」と言うならまだわかる。
契約更改のときに「巨人軍のイメージを大事にした采配をしたことを考慮してくれ」と抗弁する機会があるのだから。
老害の放言とかマジいらね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
