【野球】上原浩治、原采配批判の球団OBに改めて物申す 「『巨人だから』『伝統』は時代錯誤」「後出しジャンケンをする評論家は…」 [ニーニーφ★]

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0001ニーニーφ ★2020/08/07(金) 17:55:03.63ID:CAP_USER9
伝統よりも連戦対策 増田大輝の投手起用はベストな采配だった! 
上原浩治 | 元メジャーリーガー

 私のツイッター発言も引用され、すでにインターネット上は"大論戦"になっているようだが、改めて自分の言葉で考えを明らかにしておきたい。

 巨人の原辰徳監督の6日の阪神戦での采配について、球団OBたちが発した意見に対してだ。

 0対11と大量リードを許した8回の場面で、原監督がマウンドに送り出したのは、高校時代に投手経験もあったという内野手の増田大輝選手だった。
5番手の投手が打ち込まれた直後で、報道によれば巨人で野手が登板するのは71年ぶりとのことだったそうだ。無失点で抑えたことが、まずは称えられるべきだ。

 この起用に対し、巨人の元監督でもある堀内恒夫さんや同じく巨人でヘッドコーチ経験のある伊原春樹さんが批判的なコメントをしたことに、私は首をかしげざるを得ない。

 堀内さんはブログを「これはやっちゃいけない」のタイトルで更新。「巨人軍はそんなチームじゃない。今、首位にたっているじゃないか。強いチームがそんなことやっちゃダメよ。
こんなことして相手のチームはどう思うだろうか。馬鹿にされてるとは思わないだろうか」とした上で「俺はテレビを消した」と怒りをあらわにしていた。
伊原さんも「伝統のある球団がそんなことをすべきでない」などと同様の批判を展開していることをインターネット上で知った。

 私からすれば、「巨人だから」とか「伝統が」などと言っているほうが時代錯誤だ。

 日刊スポーツのサイトによれば、原監督は試合後、「チームの最善策ですね。6連戦という連戦、連戦、連戦の中であそこをフォローアップする投手はいないですね。1つの作戦だからね」などと説明したそうが、采配の意図はすぐに理解できた。

 ブルペンにはもちろん中継ぎ陣が待機していた。しかし、残っていた投手は連戦続きの異例のシーズンを勝ち抜くため、勝ち試合に投げさせたい選手たちだ。あの場面で投げさせて、翌日以降に影響が出てしまうほうがリスクだ。

 後出しジャンケンをする評論家はむしろ、翌日以降の勝ち試合や緊迫した場面で中継ぎ陣の数が足りなければ「大差の試合で投げさせたから、大事な場面で使う投手がいなくなった」などと言い出しかねない。

 野球はルールの上に成り立っている。ツイッターにも記したが、内野手登録の選手が外野手を守ったら失礼になるのか?そんなことはない。投手起用も同じだ。限られたベンチ入りメンバーをどう使うかは監督の判断だ。
原監督はかつて、捕手がいなくなったときに木村拓也さんを起用。高校時代は捕手でしっかりと準備をしていた木村さんは期待に応えてファンから大歓声を浴びた。

 今回も、原さんは増田選手に準備をさせていた。原監督は選手と適度な距離でコミュニケーションを図る指揮官だ。
決して思いつきの采配ではなく、こういうことがあり得るということを、きちんとチーム内に浸透させた上でとった戦略だったのだ。
もしも、自分があのとき、ブルペンに待機していた投手なら、11点差の場面での登板を見送った監督に対し、「大事な場面でマウンドを任されたときに期待に応えよう」とモチベーションも上がったと思う。

 球団OBに対する私の反論ツイートにダルビッシュ有投手が「やっぱりメジャー経験があって先発、中継ぎ、抑えを経験しているからこそ説得力がありますね。大敗している場面で野手が投げてくれることがどれだけ大きいかを理解している」と"援護射撃"をくれた。
ダルビッシュ投手にも返したように、戦略としても作戦としてもベストな選択だった。良き伝統は残すべきだが、必要のない伝統は変革していくべきだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20200807-00192150/

0258名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 00:19:36.72ID:hqiXeM/z0
原の采配について自分の意見だけ述べておけばいいのに。他人批判してる時点でこいつも堀内と同じ穴の狢。たまたま堀内と意見が合わなかっただけのクソ人間

0259名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 00:25:04.65ID:gm/6KhAL0
MLB Best Position Players Pitching
https://www.youtube.com/watch?v=hrxb-zJJif8

イチローが動画の筆頭にあげられてる。

0260名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 00:30:36.97ID:gm/6KhAL0
MLB Position Player Pitchers Throwing 90+
https://www.youtube.com/watch?v=7vwJCqGmINk

緊急登板で時速90マイル以上出せるこの野手たちは
二刀流と言ってもいいだろうね。大谷が霞む。

0261名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 00:31:30.28ID:lGJP+Mqx0
野球はルール上、アウトをとらないと試合が終わらない。
だから終盤負けているチームも、試合を終わらせるためにアウトをとりにいく努力をしなきゃいけない。
実態として敗戦処理の投手がいるにしても、建前上は。
巨人とか関係なく、その建前を外さないのは野球という競技の根本に関わるマナーというか、精神性だと思う。

というか、その建前を外してしまうと、「アウトをとる気がない」=「試合が終われない」=「相手チームさん攻撃辞めて下さいお願いします」という姿勢になってしまうわけで。
非常に恥ずかしい。

0262名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 00:36:43.02ID:gm/6KhAL0
>>261
ベースボールの不文律は、有利に立ってる者が敗者・弱者に対する礼儀・思いやりを求めるもの。
大差で負けてる側に求めるのは筋違い。

0263名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 00:39:09.72ID:agrumSRm0
二宮せいじゅん「『死者に鞭打たない』という考え」

0264名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 00:48:07.15ID:qGCjGxlP0
最善策とか上原の言い分もわかるけど、じゃあ大差になったゲームは
捨て試合として投手温存で野手に投げさせるのが当然になっていくんだろうか
投手の仕事を奪ってない?新人投手にとってはいい経験の場じゃないかな
それに野手の球で抑えられた打者は屈辱だろうな
昔オールスターでパリーグが投手イチローに替えたらセリーグの野村監督は
バッター松井秀喜を交代させて投手の高津を打席に送った
松井のプライドを考慮したんだろうと思った
でもメジャーで投手イチローが実現してたけどね

0265名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 00:53:26.78ID:gm/6KhAL0
>>264
ベンチ入りの投手人数は限られてるし、投手の肩は消耗品ということを考えると
終盤で10点差くらいの大差で負けてるチームは、その試合を捨てて野手が投げたほうが懸命だろう。
リリーフ投手を温存できるので、翌日以降の試合の勝率が多少上がるだろう。
MLBではそれが普通。

0266名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:01:11.62ID:VN7OvOZR0
まぁ堀内は全戦全勝を目指す長嶋イズムか川上イズムか知らんけどそういう世代だししゃーないやろ
お爺ちゃんいじめるような事してないで適当に聞き流しておけよ

0267名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:01:27.08ID:czcGmOY80
まぁプロ野球選手は高校までは四番でピッチャーってのも結構いるだろうからな
それくらい飛びぬけてないとプロ野球選手になれないだろうし
清原も四番でピッチャーだったがPL学園で桑田を見てピッチャーはあきらめたようだ
桑田もPL学園だとバッターで甲子園ホームラン6本打ってるしな

0268名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:02:36.79ID:hqiXeM/z0
>>265
そういう事なら試合放棄すればいいような気がするけど

0269名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:08:37.07ID:GnsupepF0
>>268
試合放棄がルール化されたらそうするだろ

0270名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:12:54.77ID:+bDWQSg+0
ピッチャーを代打に出すのはいいんですか?

0271名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:15:26.66ID:gm/6KhAL0
>>268
プロは個人記録も重要なので、試合放棄なんてしないだろ。
捨て試合でもタイトルを狙ってる打者は、関係なく自分の打撃をするし、
ベテラン選手は休養させて控え選手を出すケースも多いだろうが、
そういう選手は自己アピールできるチャンスでもある。

0272名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:17:19.83ID:SxAeoUGN0
意見言うのは良いだろ

0273名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:19:58.45ID:wzuvlGB/0
カンセコはこれでけがしたよな

0274名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:22:39.47ID:I/5nYRsM0
この時代にいまだに巨人軍は特別だという意識が捨てられない爺とわかり合えるわけないよね

0275名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:27:44.62ID:r4/VZ/ph0
>>1
上原が言うように、巨人軍だからとか、伝統がどうとかで批判するのは的外れだし、
特に目くじらを立てるような作戦でもない

ただ、相手の監督が年下で監督歴も浅い矢野監督だったからというのは否めない
もし相手の監督が落合や星野、野村あたりだったら同じことが出来たか甚だ疑問だ

0276名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:33:32.92ID:fOBNf48J0
上原ってまだ現役なん?

0277名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:34:03.64ID:txry0pgKO
難しい話ではない。
プロの世界なんだから、阪神が打ち崩せば良かっただけ。

増田が炎上してたら原のほうが叩かれてた。
おそらく大バッシングだったと思うよ。

原は個人的に好かんが勝負師であり
エンターテイナーなのは間違いない。

0278名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:42:50.63ID:4KSdH7bO0
最後はじゃんけんで決めるのか

0279名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:44:44.46ID:vs8swgN10
批判していいのはオリックスの嘉勢や今村や萩原を批判してた奴だけだろ

0280名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:45:06.10ID:r4/VZ/ph0
>>277
オールスターの時の野村監督のように、阪神は投手を代打に出せばいいのにと思った

0281名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:45:42.17ID:CCohmtDH0
上原は自分でお勉強して大学いったからなぁ

そんな賢いかみつき方しても大抵のプロOBは意味が分からないと思うよ

0282名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:46:52.68ID:2QlHMc+1O
上原はアホなんかな

0283名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:49:33.76ID:xKw3+fgR0
オチシン「与田よりはマシだろ」

0284名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:51:22.70ID:TCFUJLxt0
>>3
今回に関しては連戦だからメジャーに近い

0285名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:53:22.18ID:TCFUJLxt0
>>264
打者も本気で打たないのがアンリトンルール

0286名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:55:58.02ID:olWkSmo30
話題になるからいいことよ
おもろいし

0287名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:56:22.37ID:2QlHMc+1O
上原はマウンドで泣いたりするマヌケだから

0288名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 01:57:49.34ID:4TiXo+Ql0
昨日も途中まで全く同じ展開だったんだよなw
さすがに大江投げさせてたけどさw

0289名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 02:00:47.26ID:r6ktpoNb0
>>3
どこをどうメジャーと比較してんの?

0290名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 02:00:57.33ID:c+DT5NRl0
これがありなら中盤で大差のついたゲームとかで
もう投手使うのやめて野手に投げさせた方が
いいよな?
でもバカスカ打たれてわざわざ遠くから来たファンは
どう思うかって事だよな

0291名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 02:08:27.05ID:8BEO0jP00
誰と闘ってんのこの人

0292名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 02:24:27.91ID:WWK3llyw0
>>264
>新人投手にとってはいい経験の場じゃないかな

だからこの試合がそう
堀岡いう育成上がりの一軍実績ゼロ
それで残り一回やり過ごそう思ったけど
火だるまになって頭飛んじゃって続投不可能いうアクシデントが起こったから増田登板になっただけ

0293名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 02:30:00.32ID:V6+aOKEp0
あの増田とかいう奴のニタニタヅラが許せない人が多いんだよ
真剣さだけは欲しいよな
そうじゃなくても取り柄のないルンバの分際で投げさせて貰ってるくせにな

0294名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 03:15:58.60ID:9a4fGd4U0
>>286
これに尽きる。 ふだんプロ野球を見なくなった俺でも記事を読み漁っちゃった。

0295名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 06:51:34.24ID:pVhkjmRi0
>>271
でも、こういう投手起用が常態化した場合、野手にもしわ寄せいくんじゃないの? 基本的には打ってはいけないみたいな紳士協定なんだろうから、成績下がっちゃうと思うんだが

0296名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 07:10:54.67ID:GnsupepF0
>>295
ルール改正問題が出るほど常態化したメジャーでも、
1シーズンに野手が投げた試合は50試合程度
仮に平均して1イニングだとしたら、200打席くらい
30チームあるんだから1チーム平均7打席弱
レギュラーならシーズン1打席か、よほど偶然が重なれば
3打席くらいまで
そんなんで成績も糞もない

0297名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 07:35:18.63ID:MikAecle0
>>293
あれは嬉しさだろ。甲子園のマウンドだぞ。

0298名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 07:37:18.59ID:MikAecle0
>>290
普通は2軍上がりの投手。今回はそういうのがいなかっただけの話。

0299名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 07:38:22.81ID:MikAecle0
>>276
ググれば?

0300名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 12:28:03.04ID:YNIIwGTn0
読売に権威なんてあるか
堀内とか伊原見てみろよ

0301名無しさん@恐縮です2020/08/08(土) 12:31:08.12ID:5b4FSq7g0
>>9
DHじゃなければ投手も普通に打席に立つんだからその例えはおかしい

0302名無しさん@恐縮です2020/08/10(月) 06:07:52.54ID:36lKYeOG0
巨人は先発偵察メンバーって斎藤雅樹や桑田を初回に遊撃手に入れた試合もある
昭和はこういう野球があったんだよ

0303名無しさん@恐縮です2020/08/10(月) 06:22:27.53ID:+A7QSzxS0
>>302
桑田ならそのままでもいけるな。

0304名無しさん@恐縮です2020/08/11(火) 02:11:39.37ID:7XfdA3Dz0
>>268
アホか!
それがファンにも相手チームにも一番失礼だろ!
野手を投げさせるのより数十倍失礼だよ!

0305名無しさん@恐縮です2020/08/11(火) 02:27:56.67ID:7XfdA3Dz0
ID:pVhkjmRi0はキチガイかな?

0306名無しさん@恐縮です2020/08/11(火) 10:34:58.69ID:Kp9eVQGC0
斎藤雅樹は投手やめて野手にする話があるくらいバッティングと守備上手い
満塁ホームラン打ったこともある

0307名無しさん@恐縮です2020/08/11(火) 15:09:53.27ID:yzkPTiua0
得失点差が関係あるなら批判されても仕方ないけどあの試合は確実に負け試合だし投手温存って意味ではチームとして正しいだろ
ちゃんと二刀流しますって宣言しないと野手は投げちゃダメなのか?

0308名無しさん@恐縮です2020/08/11(火) 15:40:32.58ID:mXcxWIqM0
結論:
現役や指導者としてチームを離れてから10年20年経っている人に旧態依然の考え方が多い
つまり時代の変化についていけていない
時代に即した適応力がない
危機管理が求められている現代においては、こういう人たちに監督や指導者を任せられない

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