【野球】上原浩治、原采配批判の球団OBに改めて物申す 「『巨人だから』『伝統』は時代錯誤」「後出しジャンケンをする評論家は…」 [ニーニーφ★]
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伝統よりも連戦対策 増田大輝の投手起用はベストな采配だった！
上原浩治 | 元メジャーリーガー
私のツイッター発言も引用され、すでにインターネット上は"大論戦"になっているようだが、改めて自分の言葉で考えを明らかにしておきたい。
巨人の原辰徳監督の６日の阪神戦での采配について、球団ＯＢたちが発した意見に対してだ。
０対１１と大量リードを許した８回の場面で、原監督がマウンドに送り出したのは、高校時代に投手経験もあったという内野手の増田大輝選手だった。
５番手の投手が打ち込まれた直後で、報道によれば巨人で野手が登板するのは７１年ぶりとのことだったそうだ。無失点で抑えたことが、まずは称えられるべきだ。
この起用に対し、巨人の元監督でもある堀内恒夫さんや同じく巨人でヘッドコーチ経験のある伊原春樹さんが批判的なコメントをしたことに、私は首をかしげざるを得ない。
堀内さんはブログを「これはやっちゃいけない」のタイトルで更新。「巨人軍はそんなチームじゃない。今、首位にたっているじゃないか。強いチームがそんなことやっちゃダメよ。
こんなことして相手のチームはどう思うだろうか。馬鹿にされてるとは思わないだろうか」とした上で「俺はテレビを消した」と怒りをあらわにしていた。
伊原さんも「伝統のある球団がそんなことをすべきでない」などと同様の批判を展開していることをインターネット上で知った。
私からすれば、「巨人だから」とか「伝統が」などと言っているほうが時代錯誤だ。
日刊スポーツのサイトによれば、原監督は試合後、「チームの最善策ですね。６連戦という連戦、連戦、連戦の中であそこをフォローアップする投手はいないですね。１つの作戦だからね」などと説明したそうが、采配の意図はすぐに理解できた。
ブルペンにはもちろん中継ぎ陣が待機していた。しかし、残っていた投手は連戦続きの異例のシーズンを勝ち抜くため、勝ち試合に投げさせたい選手たちだ。あの場面で投げさせて、翌日以降に影響が出てしまうほうがリスクだ。
後出しジャンケンをする評論家はむしろ、翌日以降の勝ち試合や緊迫した場面で中継ぎ陣の数が足りなければ「大差の試合で投げさせたから、大事な場面で使う投手がいなくなった」などと言い出しかねない。
野球はルールの上に成り立っている。ツイッターにも記したが、内野手登録の選手が外野手を守ったら失礼になるのか？そんなことはない。投手起用も同じだ。限られたベンチ入りメンバーをどう使うかは監督の判断だ。
原監督はかつて、捕手がいなくなったときに木村拓也さんを起用。高校時代は捕手でしっかりと準備をしていた木村さんは期待に応えてファンから大歓声を浴びた。
今回も、原さんは増田選手に準備をさせていた。原監督は選手と適度な距離でコミュニケーションを図る指揮官だ。
決して思いつきの采配ではなく、こういうことがあり得るということを、きちんとチーム内に浸透させた上でとった戦略だったのだ。
もしも、自分があのとき、ブルペンに待機していた投手なら、１１点差の場面での登板を見送った監督に対し、「大事な場面でマウンドを任されたときに期待に応えよう」とモチベーションも上がったと思う。
球団ＯＢに対する私の反論ツイートにダルビッシュ有投手が「やっぱりメジャー経験があって先発、中継ぎ、抑えを経験しているからこそ説得力がありますね。大敗している場面で野手が投げてくれることがどれだけ大きいかを理解している」と"援護射撃"をくれた。
ダルビッシュ投手にも返したように、戦略としても作戦としてもベストな選択だった。良き伝統は残すべきだが、必要のない伝統は変革していくべきだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20200807-00192150/ >>1
敬遠させられて泣いた思い出
あの時は堀内？ メジャーと比較するのが時代錯誤でしょ
日本人の野球とメジャーは違う 批判している堀内自身が代打で
打ってたりしてたからな
相手に対して失礼だよな というか、こんな事するぐらいなら、カーリングみたいな、申告コールドみたいなルール作ればよいだけじゃね？
まあそのルールを作るとすると、打者サイドが納得出来ないのか
圧倒的に負けてても、その中で自分の記録は出せるわけだしなぁー 巨人が大差で勝ってて内野手を投げさせたなら失礼だけど負けてるわけで 伝統とかいう便利な言葉使うのやめろ
犯罪まみれの時に使えアホ 野手が投手をしてはいけない、そんな伝統あったとは知らなかったｗ
まあ相手に対して失礼という考え方は人によってはあるかもね >>6何も違わないw
メジャーを目の敵にしてるOBいるから面倒くさい
メジャーを経験した人は擁護 巨人以外ならやっていいって言うんならそれでいいんじゃないの？ 伝統のある球団も何も空白の1日みたいな事してきたわけだし今も昔も勝つためなら手段選ばない球団だろ 11-0とボロ負けしてる終盤なら、投手温存のためにも控え野手に投げさせたほうが効率的だろ。
客もそっちのほうが盛り上がる。 どうせなら申告敬遠みたいにコールドゲームを申告できるようにすればいいじゃん。
どうせ試合投げてるんだから。
見てる観客も馬鹿らしいだろ 原のバックにはキナ臭い方々がいるので何をしても許されてしまう 8点差で盗塁とか、暗黙のルールってやつだろ
本当に投手がカツカツならわかるが、あんだけ選手集めた巨人軍でPがいないとか失笑 沢村賞の時もだけど堀内て割と柔軟な考え方できるのに変に伝統とかにこだわるんだよな 投手を神聖視しすぎだよ
野球はこういう要素が多すぎて気持ち悪い ファンに対して失礼ならまだ分かるけど相手に失礼ってのが意味が分からん
大差で勝ってる時に敵が試合を投げても何とも思わないだろ これできるなら外国人投手も野手登録しとけば良くね？ 原より良い監督成績なら文句言えるけど。
OB程度でどこから物言ってんのかわからんわ
どっちに金払うよ？だから、ドーム食堂出禁なんだよ無能！ >>20盛り上がりはしないw
話題にはなるが勝負諦めたようなもんだし 増田は球速138キロ出てたよ。どこぞのヘボ投手より速かったぞ。 大差で負けてるんだから失礼も何もないだろうw 巨人ファンに失礼ならわからんじゃないが ボロ負けしてるのにナメプとはな
試合放棄宣言でも出来たほうが時短でええな >>34
球場のファンは盛り上がるよ。アウト一つ取っても大喝采。 野手でも138キロぐらい余裕で投げるのはたくさんいるよ
そのへんの高校生でも140キロ投げる時代なのに やっても問題ないならやれば良い
ただ一番のリピート率が高い高齢者層のファンを怒らせて、この先野球はどうする気なんだとは思う マジレスすると上原が言っても大して影響力がないんだよな
松井あたりが言ってくれねーかな >>1
じゃあ子供たちに「野球は９回から」って言ってきたのは何だったんだ？
少年野球で「最後まで諦めるな」二度と言うなよ。 そもそも敗戦処理なんて言葉がある時点で最後まで諦めないとか嘘ばっかりやんけ 野手に打ち取られたら打者は笑いものだからな
敵を慮って味方に負担を強いるのが正しいかは
個人の好みや勝負観レベルの問題で
伝統とか革新とかどちらが正しいとかいう話じゃない コールドゲームをすれば良いじゃん。客だってやる気の無い試合は観たくない。 もし頭部への危険なデッドボールがあったらどうなる?普段ピッチングの練習をしてない選手のせいで怪我とかしたら納得いくのかね。 >>51
甲子園などトーナメント戦ならそれが正しい。
どんなに負けてても試合終了まで諦めてはダメだ。
だがプロは年間トータルの勝率が重要なのだから、
時には捨て試合があっても当然のこと。 ボロ負けで何一つ良いところを見せられなければ
せめて侮辱してやろうと言うことだな
いかにも原がやりそうなこと >>8
カーリングは1回にとれる点数がある程度限りがあるからね
最終回で7点ビハインドで8点取れば逆転だが、ストーン全部弾かれずに残るなんてまず無い 巨人ファンがビジター席いっぱいの時にはさすがにしないよね？
コロナ禍だから出来た采配じゃないかな？
東京ドーム満員ホームで同じ状況で負けてても絶対野手起用なんてしないはず >>51
「最後まで諦めるな」はプロ野球みたいな長期のリーグ戦で使わないだろう
ガキのやる1回負けたら終わりのトーナメントで使う言葉だ 将棋みたいに勝てないと思ったら投了できるシステムにすれば良い。 そうだそうだ
ルール違反じゃないんだから
大量得点差でも盗塁しよう 投げてる本人が笑顔で楽しそうだったな
別に球場の雰囲気も良かったし
なんの問題もなかったよ >>64
巨人戦東京ドームなら相手チームはやっていい前例が出来た
年間2〜3試合はあるんじゃないかな
払い戻し求めるヤジ飛んだりして楽しそう 伝統とからしさって変われない奴の言いわけだよな
例えばニコ生らしさとかドラクエらしさとか言ってる間に時代においていかれてるし 批判できるのは中継ぎや抑えやったことある奴だけだよね
鹿取とか川口が言うならわかるけども
勝ちパに入ってる投手で敗戦処理したい奴なんておらんやろ 日頃「我が巨人軍はー」つってんのは原のほうだろうよ 古いんだよオッサン共
点差あり過ぎたら盗塁控えるだの空気読んだ打席云々etc…、令和だぜ、暗黙の了解とか糞食らえだろwww 100試合以上あるリーグ戦、捨て試合作るなってのが無理な話で
この手の嫌ならギブアップで終了みたいなルールにでもすりゃいい 長島が先発した投手を翌日中継ぎで使った時もOBが苦言呈してたな
頭が固いというか こいつ堀江の豚みたいになってきたな
こういう奴って意味もなく伝統をぶっ壊していくことに生き甲斐持つんだよな
それをぶっ壊せって言うならもっといいものを取り入れてバランス取らなきゃならないところだが、
こいつも豚もただぶっ壊すだけで何も良くしていかない。
とにかくあれはよくない、これは良くない時代錯誤だ！とかいってなくしたがるだけ 書かなくてもいいのに後出しジャンケンとか書くあたり天然なのかこの人 お客さんいっぱいで巨人のビジター席も最期まで応援してくれてるのに野手起用なんて普通しない。
という観点から見ればソーシャルディスタンスを保ち、観客数の制限があって、集団の応援も出来ない、ビジターファンもほとんどいない。そうゆう状況だから出来たことでしょう。
同情したいのは昨日現地で見ていた数少ない巨人ファンの方でしょうか…。 別に野球に限らないけどここは日本だっていうの通用しないんだよ
アメリカで常識なことは日本も肯定して追随しなくてはいけない
なんでもアメリカ様の真似 大丈夫
原監督が先鞭切ったから今後他の監督も野手を投手として起用するようになるさ
巨人の原監督がやったんだから、俺もやっていいだろうと言い訳しながら出来る起用法
原監督はこの辺は偉いと思う 世代間論争に持ち込めばスレ伸びるっていう目論見は甘い 「軍」を付けて呼ばれるスポーツチームは巨人だけ
これマメな >>9
桑田は代打に出て勝ちに繋がるヒット打ったけどな
あの時も監督は原 巨人戦がほぼ全試合
全国ネットで生中継されてた時代には
捨て試合など考えられなかったな 契約金5億とか、バイク轢いてまず球団に電話とか、人的補償回避に自由契約とか
伝統を活用したやつが言ってもなあ やっぱうん十億持ってて余裕がある人間はいうことが違うね コロナ禍で特殊な状況での有観客試合とはいえ、現地観戦控えてテレビの前で応援してる巨人ファンの中には憤る気持ちのファンが居ても不思議じゃないよね。 >>97
メジャーでも、流石に問題視されて、今後はルールが出来るみたいな話もあるし、色々日本も整備が必要なのではなかろうか
まあその今後適用されるメジャールールでも、今回のケースはありみたいだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
