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【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★5 [鉄チーズ烏★]
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0001鉄チーズ烏 ★
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2020/07/05(日) 05:55:31.39ID:K00krzzJ9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/3kxtHFKWlH.html?showContents=detail
2020-07-04

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。

石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。

石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。

猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。

猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。

石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。

続きはソースをご覧下さい

★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78

前スレ
【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★4 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593863694/
0101名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:22:42.12ID:zWBF2JRm0
こいつらこそ固定観念で喋って現実見えてない
0102名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:22:45.56ID:reEe559c0
塩を付けただけの方がうまいものはけっこうあるわ
それを知らないやつらが反論してるだけ

｢素材の味がわかる｣ってのは、店や食材に価値がある場合じゃないと無意味
それ言うなら、何も付けない方がええわ
0103名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:23:08.99ID:mwmKdkxa0
>>17
g5000円の霜降りってw
佐賀牛A5ランクでも普通に2000円もしないのに
アメリカ牛は肉屋の値段、霜降り肉は食事の値段とか卑怯な
この前は閉店間際だが佐賀牛A5ランクサーロインでも150g一枚700円だったぞ
0104名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:24:05.73ID:reEe559c0
スイカに限って言えば、塩以外は思いつかない

瓜の仲間だと思えば、味噌も合うのだろうか
0106名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:26:01.59ID:xNCuLEBz0
>>1
世界を知覚の時点でガイジだと悟ったわ
0107名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:26:11.87ID:reEe559c0
>>103
チャンピオン牛クラスだと100g2万円くらいやで
そのレベルだと、店で食べるとステーキ1枚で10万円以上行く
0109名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:27:11.09ID:kAk6C22S0
塩と一緒になってはじめて作動する味覚センサーもあるみたいだしな
0110名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:27:34.48ID:bw2sT+k10
ゆで卵は塩
ただ輪切りにしてパンに乗っける時だけはマヨネーズ
0111名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:29:36.96ID:RipgcDCr0
これは研究もされてるものだね
素材の味が美味いってミームは2つのミームによる合成だと分かってる
「料理人は素材の味を塩とか何も付けずに確認する」ってものと、「美味しい素材は塩だけでも美味い」ってものね
グルメ番組などで料理人が注目されるようになり、彼らが素材の味を確認するのに味付け無しや塩などの簡単な味付けで味見をする姿がメディアに流れた
そしてそんな番組で「この素材なら味付けしなくても大丈夫」と高級素材などを薄味で出すこともよくあった
このミームが合成されて「素材の味こそ最高」というミームが形成されるようになったことが分かってる
料理人は高級素材を塩だけで試食して美味いと思っても、それに手を加えてより旨味を引き出す調理をするものである、素材の味を味あわせる塩のみとかはむしろコースで楽しませるための１ステップに過ぎないものだったりする
それがミームとして人々の中を行き来する中で変質して合成され新たなミームが生まれたってものなんだよね
0113名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:29:44.77ID:reEe559c0
>>108
ラーメンも塩が好きだわ
塩ラーメンは、途中で醤油を少し入れるだけで醤油ラーメンに変わるから二回楽しめる
でも醤油ラーメンを途中で塩ラーメンに変えるのは不可能

よって、サッポロ一番しょうゆラーメンはムダな存在だと断定する
0114名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:30:55.89ID:G+kjWUjZ0
貧乏くせえ
0115名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:32:27.54ID:Yz77ccWk0
プロの味は塩と味の素を大量に使うこと
0116名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:32:43.77ID:NgMYb7kj0
バカ「塩化ナトリウムの入ってない塩ください」
0117名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:32:56.02ID:bhYhUn0v0
>>19
かぼちゃの素揚げはそのまま食べるのが1番
塩かけて素材の味ってw
素材の味ならそのまま食えよ
0119名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:34:49.91ID:XZTD8cXu0
沖縄のちょっと高い自然塩を食べたら、塩をかけて食べるのが一番旨いっていうの理解できたわ

新鮮なサバを焼いて自然塩をかけて食べるのが一番ウマイ
こってりハンバーガーとかもウマイけどな
0120名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:35:07.62ID:uDgE1JPn0
>>104
スイカにレモン汁は美味いぞ
0121名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:36:10.83ID:wEseDVTm0
醤油とかソースとか複雑な風味よりもシンプルに塩で食いたいということはある

鳥の脂と塩の組み合わせとか最高

でも刺身は味が強すぎるとしても甘い九州の醤油派

この対談は小難しそうに語りたいだけで内容皆無どころか誤解に基づいて他人を馬鹿にしてるだけだな
0122名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:39:08.21ID:zzW+d9Hi0
日本料理以外で旨味を引き出す調理なんて言ってる人は信用できないわ
0123名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:39:22.49ID:zA6aSqGC0
白米に合わせるか酒に合わせるかで変わってくるな
0124名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:39:37.86ID:DS8rsBbP0
>>92
結局、なに頼んでもソースタレだと同じ味になるとの見解じゃねー？
0126名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:39:57.52ID:yHvCaxhX0
スーパーの惣菜売り場のにぎり寿司パックに　レモン汁と塩で食うやつがあって
なんか醤油とわさびのよりうまい気がする
0127名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:39:59.04ID:DS8rsBbP0
>>120
塩でいいっす
0128名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:40:22.98ID:D9Gq2bbm0
>>1
美味しい素材とそうでない素材がある
そのくらい解れよ
0129名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:41:01.10ID:DS8rsBbP0
焼き鳥はだいたい塩だけど、つくねはタレにしてる。
中まで染みてうまい
0130名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:41:08.35ID:JX4ONTPq0
>>1
素材勝負なら、塩も邪道
0131名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:43:36.95ID:9JEMahXW0
居酒屋は素材本来の味を徹底的に殺さないとダメだ、ってなぎら健壱が言ってた。
0133名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:44:17.45ID:Ptf0r9LI0
焼き肉や焼き鳥を塩で食べて肉本来の味をとかいうけど・・・あほ？
0134名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:45:01.48ID:QtzjVQ8G0
別に食い物なんぞ好きにすりゃ良いが分かってる風にイキるから笑われる
0135名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:45:13.51ID:zA6aSqGC0
>>125
俺も酒なら塩がいい
0136名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:45:22.17ID:ASlja3kI0
>>4
なんでもって人はごく少数
0138名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:45:54.13ID:uDgE1JPn0
>>127
無知は黙ってろ
0139名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:46:48.81ID:RipgcDCr0
>>121
心理学や社会学、そこから発展した情報行動学などでは言われていることだよ
先進諸国の人達の多くは感じる旨味の半分は「情報」であるとね
文化的な行動をする人、知識の高い人ほど「情報」による美味しさを感じる比率が高くなり、逆だと味覚による情報がメインの美味しさになるってね
0141名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:48:47.93ID:UMockavI0
タレって結局はタレの味しかしないじゃん

とか言っとけば合格。
0143名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:49:19.18ID:1NVo+4b70
なんでも調味料多すぎは笑われるわw

そー言う私は
揚げ物なんてソースの味を楽しむモンだって
べちゃべちゃにしてたら夫に怒られた…
0144名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:49:20.47ID:VG+bhJL30
大概のものは醤油を付ければ食えるが塩だけではちょっと厳しいな
0145名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:49:39.50ID:6iZnHxv80
>>140
男も無口な方がいいだろ
食事中にやれ塩だの素材の味だの唾飛ばしながら語るんじゃねえよ
汚いんだよ
0147名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:50:11.52ID:kwnVPsQ00
日本料理は素材本来の味を云々と言われるけど
塩と砂糖どっさりな品目も多いよな
0148名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:50:27.77ID:ah/OLxPj0
>>1
天ぷらは天つゆに付けて食べるのが大好きなのに
昔上司に連れて行かれた天ぷら屋で店主と上司に「塩で！」って半ば強要されて食った

食った気がしなかったわ……高い店なんだろうけど好きに食わせてくれよ
0149名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:50:28.99ID:VG+bhJL30
こんな時こそ渡部の出番
0150名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:50:49.68ID:ASlja3kI0
>>30
かといって、なんでも醤油ではないだろ？
鮎の塩焼きとか、塩は塩でうまいし
まぐろの刺身は醤油の方がうまいし
適材適所
0151名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:51:12.15ID:Niih1pCy0
でも 間違いなく
マヨネーズとか紅生姜を山盛りにする人は味覚障害でしょ
0152名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:51:33.54ID:f2RrNkrz0
>>38
だいたい塩好きはさっぱりした味が好みでミネラル分豊富な高い塩を使ってたりするから意外に塩分とりすぎにならない
とにかく濃い味、しょっぱい味好きでソースや醤油どばどはかける奴、チェーン店系外食をしょっぱいと思わず普通に食える奴が塩分とりすぎ
0153名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:51:55.55ID:ASlja3kI0
>>149
明太マヨ！
0155名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:53:51.46ID:Ckx5ob4+0
お好み焼たこ焼き系のあのソースと青海苔マヨネーズ紅生姜使えば全部同じ料理になるよね
だからわざわざ作らず温めた厚揚げにそれかけて食べてる
0156名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:55:14.86ID:ASlja3kI0
>>145
男は基本無口が良いとされていた時代の歌だから
そんなことは言わんのよ
0158名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:55:47.76ID:vWZjZNsG0
塩で食べろ、って渡部が言いそう
0159名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:56:29.43ID:ASlja3kI0
>>142
べつに素材の味を楽しんでるわけじゃなくて
うまい食べ方を選んだら塩だっただけだから
0160名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:56:36.40ID:295N1XSxO
>>133
焼肉はタレがいいがタンと焼鳥は塩がいい
つくねはタレのが好きだが

トンカツとかフライ物はなんもかけないな
ソースをベッタリつけるのあんま好きじゃない
ほうれん草も鰹節だけかけて醤油使わない
素材の味云々じゃなくただの好み
0161名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:56:38.06ID:mPT4IAYr0
>>1
1)何でも醤油というのは田舎のオヤジ。
2)何でもソースというのは街の貧乏人。
3)何でもマヨネーズは味覚音痴の馬鹿。
4)何でも塩というのは洗脳された情弱。
この中で、1),2),3)は実際にいるが、
4)は見たことない。想像の産物。
0162名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:57:12.34ID:/lxPper50
塩昆布かければたいていうまい
0163名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:58:03.11ID:MR54Sdw40
日本人は塩分の取り過ぎ。
高血圧や腎臓病になるぞ。

脱塩分！
0164名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:58:17.25ID:FnAfLsD30
調理過程で素材の旨み引き出す為に塩使うんだろ
その後の味付けは塩でも醤油でもソースでもええけど調味料の旨みを引き出すのは塩だぞw
こいつ最後にかける調味料の話ししてるんだろうけど感じてる味の大半は塩味だと言う概念には気がつけないんかいw
0166名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 08:59:50.64ID:VG+bhJL30
醤油の少し焦げた匂いは食欲をそそるが
塩には匂いがないから物足りない
素材だけを楽しみたいなら塩の方が良いのかな？
0167名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:00:06.56ID:B5/Yo94h0
塩ダレ派はどうすればいいの
0168名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:00:14.12ID:/lxPper50
ソース切らしてお好み焼きにポン酢かけたら夏にピッタリな味ではまった
0169名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:01:12.07ID:295N1XSxO
正直醤油よりめんつゆ味が好きですね…
でもところてんは断然醤油
あれはめんつゆだとマズイ
0170名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:02:08.35ID:Ckx5ob4+0
コロッケは何もつけないで食べてもその店それぞれにしっかりいい味付けされてることが多いのにソースかけるとだいたい同じ味になる
ソースかける前提の薄味にしてあるのは家庭料理ぐらいのもん
0172名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:03:26.67ID:XT4jRdl+0
>>1
蕎麦の香りは弱いから塩でないとわからない
逆に豚肉は臭みが強いから生姜やカラシみたいな香辛料が要る
素材＝美味しいなんて簡単なものじゃない
0173名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:04:36.39ID:K9HZqbqm0
>>170
コロッケでイキり
0175名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:05:58.93ID:39YKGACc0
潮派？小倉派？
0177名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:08:35.57ID:xIeYA/tz0
前にジャングルに住んでる家族を日本でホームステイさせる番組でタレつけた焼き肉食べさせたら全員が顔しかめてペッぺ唾吐き出して大変なことになってた

まあ“美味しさ”なんて慣れの問題だし日本人は病むくらい塩分摂り過ぎだし…

塩もソースも関係ない
調味料かけないで済むのならそれが一番だよ
0178名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:09:05.23ID:VG+bhJL30
>>156
オレは婆さんから
男が鍋の蓋なんか開けたりするなみっともない
と言われて育った
あまり守りはしなかったけど
だから食い物のことでとやかく言ううことは何かみっともない
という感覚が少し残ってる
0179名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:09:55.51ID:hRLx4Pg30
素材の味を楽しみたいならそのものだけ何もつけないで食べりゃいいがな
0181名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:10:10.88ID:nkbw1Rnr0
基本的にスレタイのような発言する人ってヒューマンステージ高い系
0182名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:10:16.45ID:nLyytZEB0
海釣りでいい魚釣れたら「その魚は刺身じゃないともったいない」とか言われるのがイラつく
俺からしてみりゃ、魚の刺身なんかなんでも同じ味、煮付けとかの加熱加工こそ違いが出る
0183名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:10:59.94ID:FwJ5UM2P0
蕎麦に塩は馬鹿
0184名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:11:03.80ID:IxhY5CbF0
本当に素材の味を感じたいなら塩すらいらないだろ
0188名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:19:52.95ID:rCYuj2R20
何か食っては食感がドウのコウの・・食感・食感・・マスコミ・芸人は食い方知らない奴ばかり。
舌ざわり、口当たり、喉ごし、歯ごたえ、鼻に抜ける感じ・・と立派な日本語があるんだよ。
機械語の食感使わずに区分けして食後の感想を語れる人TVに出してくれ。
0189名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:20:22.07ID:nLyytZEB0
>>185
目隠しして、刺身醤油付けたタイとヒラメの違いは、皆絶対わからんて
0190名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:24:26.63ID:F7TuEBfs0
>>189
でも刺身で食べたい・・・
ただ鮮度のいい魚屋で買った魚は煮付けするのでも砂糖いらないね
煮汁を強烈な味にしなくても美味しい
0191名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:27:51.08ID:mYKIuDb/0
ヒトの旨味を感じる原体験は母乳だろうな
だから母親の母乳がタレ味か塩味かが重要だ
0192名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:28:29.15ID:EmU5Wmwc0
>>182
鯵や鰯、あるいはイカみたいな安い魚は新鮮な刺身が美味いけど
メバルだの金目だのイサキだの、ちょっと高い魚だと火を通した方が美味いような気がするね
0194名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:31:37.81ID:dIbOYi130
焼肉行こうが寿司食べようが何もかけないぞ
そもそも味ついてたら受け入れるが素材の味を楽しむなら塩もかけないっつーの
0195名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:32:01.81ID:vQ9FhqjV0
原理主義みたいなアホだなカルト臭い
塩だけじゃつまんねえから人類は知恵で料理してんだろうに
0196名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:32:25.96ID:Nuv1qenu0
>>1
トンカツでもステーキでも
塩で食って、脂身が甘いとか言い出すと
俺は人間として末期だと思ってる
0198名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:34:02.81ID:vQ9FhqjV0
>>197
な？アホだろw
0199名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:34:19.77ID:pn3r3Dy60
味覚って良くわからんよなあ
辛味にしても塩唐辛子ワサビショウガ系統が違うし、甘味旨味酸味苦味も多種多様な違いあるし、何より鼻を摘まんで食べると一切味とかわからん
0200名無しさん＠恐縮です
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2020/07/05(日) 09:35:20.75ID:vQ9FhqjV0
>>197
お前は美味しんぼでも有り難がって読んどけw
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