【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★5 [鉄チーズ烏★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
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★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
前スレ
【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★4 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593863694/ 舌が肥えて、シンプルな塩味に戻っただけやろw
そればっかくってたら、塩分過多になるし、なにより飽きるって >>193
それ食感だけで、味覚に関する言及なしですな スイカに塩はわかるが、唐揚げに檸檬汁を勝手にかけられるように、最初から塩を降ってあるスイカは食いたくない 塩だけで充分美味いんだよな
塩に飽きたら味変で違う味を足せばいいだけだし
最初は塩なんだよ 通は何もつけない
素材の味はそのままたべること
塩つけたら塩の味 >>1
坂本龍一が同じこと言ってるな
音楽を純粋に聞くことは出来ない
人間は概念を聞いているに過ぎない
坂本龍一のファンは坂本龍一にまつわるさまざまの幻想込みで自分の音楽を聞いている
と 塩はまずい
塩とか砂糖に逃げるのは全部まずいから
料理ですらない 性別の認識は概念ではなく、生物としての差異だろ。
塩派の人は味覚としての美味さより、
素材の味を楽しみたいってだけ。
都合よく解釈すんなよ。 そりゃ美味い素材を買える人々はそれでええやろ
業務スーパーの肉なんて塩だけじゃ食えんわw そもそも料理人は不味くする為に日夜努力して料理を頑張ってるのに素材を味わられたらかなわん トマトは塩振って丸ごとかぶりつくのが美味いなぁ
マヨもソースも合うけどね >>75
わかる
ウンチク並べる人との食事って食材を味わうより情報を味わうことが優先されてその人の優越感を増大させるだけ 塩厨は、大抵「塩で食ってみ、あとから甘みや旨みが
口の中に広がるから」とか言い出す。
敏感な舌に
最初に塩擦りつけてりゃ当たり前だろw
バカなの？と思う >>215
醤油やソースは粗悪な素材のニオイや雑味を消すのに向いてるからね
大手の安物とんかつチェーン店の苦くて新鮮さがないキャベツの千切りなんかは
素材の味も糞も無いから最初からドレッシングをぶっ掛けて食べるに限るｗ 塩を使うことを塩味をつけることだと思ってるから話があわないんだよ とんかつに塩だけは無理
厚い衣と脂身は塩なんかじゃ胸焼けする。そもそも揚げ物で塩は
フライトポテト以外じゃ無理がある >>34
タレでビールが飲みたいから焼き鳥食べてる、の錯誤だろう 甘味や旨味を引き出すために塩を振るのと、
塩味を付けるのは違うんだよな。 大事なのは右ならえって教わっただろ
料理界の三ツ星とか権威みたいな人の教えとぶつからないように屁理屈を構築するんだ
それが評論家の仕事 >>1
必死な塩否定の脳ミソってこうなってるのか… >>223
下味だけで食べられるトンカツも有れば
塩だけで食べられるトンカツも有るよ
ちょっと高めの店に色々と行ってみるといい >>83
そう、俺も塩以外を入れること自体は否定しないしそれで上手くなるならおｋだと思う
ただし、食ってる方が塩だけ入ってると思って通ぶってるのがばかじゃねえのかとｗ >>223
うちの母親がつくる豚カツは揚げる前に味付けするからそのまま食えた >>72
味の濃い味付けは素材の劣化を誤魔化すためだからね
いいものなら煮付けも軽く短時間で仕上げるし >>76
当たり前
塩派だけど誰も塩味が好きとは言ってないし塩だけとも言ってない
精製塩なんかしょっぱくて食えんよ こちらは塩でお召し上がり下さい
うるせえよ！お前切っただけじゃねえか ポテチはガキの頃はコンソメばっか食ってたけど年取ったらうす塩しか食わなくなった >>90
魚の塩振りは大事
臭みの入った水分抜くためな
焼き魚みたいに塩味をつけているわけじゃない >>225
塩って埋もれてる旨味をキリッと際立たせる効果あるからね 素材とか言ってるのは野生動物並の知能と味覚
人間と認めていい代物じゃない
木偶だな トロとか霜降りとかうめー(多分脂身)
野菜でこれと同じ体験をしたい >>111
自分で作って比べろ
そんな小難しい話じゃない 現代人は調味料の使いすぎで舌がバカになってるからな
昔の人はウスターソースやケチャップなんて使ってなかっただろ要は素材の旨みで食べてたわけ
それを何でもかんでも醤油やマヨネーズつけて食べるのは愚かとしか言いようがないわな
本当に美味しいものが食べたいのなら素材を見極められる目と舌を持たなきゃダメってことさ >>142
こーゆうのは無知で塩味をつけてると誤解してるだけ
魚に酒振るのも酒の味つけるわけじゃないだろ オレの中で塩一択ってたぶんキスの天ぷらだけだな
アジフライはウスターの海に沈めてマヨネーズで覆うのになぜだろう 素材の味がわかると言いつつ、臭みを取ったり、アクを取ったりしてる 素材の味がわかって旨い 人に旨さを表現する為に言ってるだけで
言葉の上げ足とって概念食ってるだの
人のうまいにがたがた言うな 「天ぷらは塩だろ分かってないな〜ｗ」
レモンギューからの塩ベター
もう色々アホかとｗ >>22
塩味が好きならそれで文句ない
問題なのは素材の味が〜とか言いながら偉そうに塩以外で食べてる者を見下すその態度 大人になって、てんぷらに天つゆがあるのを知った。食べたら感動した。そこから、
塩で食べるのがもったいないと思った。子供のころ天ぷらはソース食べてたけど 涙。 味音痴と言われてもいいから焼き鳥はとりあえずタレかけてくれ >>245
だからそういう偉そうなウンチクなんか求めてないんだって
鬱陶しいだけ
自分の価値観押し付けるなよ 天ぷらは塩で食うのはヤングコーンとそら豆、たらの芽くらいかな
アトは大体天つゆつけたい この料理としてはタレで食べるのが一般的だけど当店では塩に合うように素材と調理法を選んで料理してみたので塩をかけてね
いやこの料理にはたれと決まってるしそのつもりで頼んだし俺はたれが好きだからタレをかけるからね
どちらも間違ってないけどコミュニケーションとして通じあってはいないってだけ うーん、ステーキなんかは確かにソースじゃなくて塩胡椒だけが美味くね？ >>234
こういうのは足し算しかできない残念な輩 >>258
天ぷらって、味噌汁につけて食べるもんやろ！！ 「こちらは塩でお楽しみください」とか言われようもんなら笑顔で「ハ〜イ！」とか言いながら醤油ジャブジャブかけるよ
まあオレってそういう奴だから… フランス料理の店にわさびをわざわざ持参してきて血のソースをかけた鴨肉食ってからおもむろに2枚目はわさび醤油かけて食って「やはり鴨肉はわさび醤油をかけたほうがうまい」って言ってた雄山先生思い出した >>250
素材の悪いところは除いていい部分を引き出すのが料理だ
味付けすることを料理だと思ってるなら話にならんよ 素材がしょうもなければ調味料ぶっかけるしかない
たいていの肉はケチャップと塩で
魚は醤油と生姜でくえるようになるw 素材の味がどうこうほざいてる奴の大半はファショングルメ気取りなだけ
味覚マウントとりたいだけのゲス 俺は天ぷら屋ではなにが出ようが何を言われようが天つゆをじゃぶじゃぶつけて2回はお代わりするよ
店では天つゆ5段と恐れられている 揚げたての天ぷらをつゆにじゃぶってつける
天ぷらのサクサク感と天つゆのじゅわ感が合わさって最強に見える 肉は赤身のレアで塩って言うヤツ
だいたいアンチトヨタマツダ推しとダブる 醤油には旨味がたっぷりあるが塩には微量しかない。わかりきったこと 焼き肉は断然たれ覇なんだが、最近はたくさん食べてると後半なんかもたれる感じがして最後のほう塩コショウで食うと あれ？うま！ってなる
でも最初っから塩コショウで食うとそんなでもない不思議 天ぷらは酒を飲むときは塩、飯を食うときは天つゆ 間違いない >>281
わかる
俺も最初はタレ+ニンニクで後に塩タレやレモン+塩に変えていく こないだのまんぷく農家メシ
農家「天ぷらに塩かけます」
ワイ「ふーん」
農家「そんで粉チーズをパサパサ」
ワイ「・・・・やるやん」 >>178
「男子厨房に入るべからず」て考えを完全に真に受けて育った世代だよな。料理の大好きな俺からすりゃ
今そんなことガチで言う奴なんて「今の時代にそんな化石みてーなこと言っててバカじゃねーの」としか思わんけどな >>283
レモンも最高やな
食べ放題いったら貧乏性だから肉食ってもととりたいと思うけど後半は白飯うめぇ！白飯にバウンドさせた肉最強！ってなって結局あんま肉食べずに終わっちゃうんだよなぁ
でもそれが一番いいのかも 嫌塩家たちは一体何を求めてるの？
みんなが醤油を使ったら勝ちなの？
まじで何を怒ってるのか理解できない。 >>65
ある番組で数名の芸能人と梅宮辰夫。
司会者「みなさんは天ぷらは何で食べますか？」
数名の芸能人「(天ぷらつゆで食べるとうまいけど、梅宮辰夫さんに合わせるために)塩です！塩最高ですよね！やっぱりそうですよね！」
司会者「梅宮さんは？」
梅宮辰夫「天ぷらはやっぱり天ぷらつゆだな！天つゆが一番うまい！」
という流れを思い出した。 食べ放題の焼肉で味を語る時点でもうヒューマンステージが違いますw >>287
一言でいうと、そんないいもの食べたことない
の裏返し 食べ放題っつっても7500円くらいするからけっこういい肉だと思うんだがなぁ
あのハーゲンダッツとか食えるとこ 別に貧乏舌でもなんでもいいんよ
何が嫌かって、塩派のやつに多いのは
「あーー そんないいやつを」とか
「それ塩で食ったほうが絶対うまい」って押し付けてくるやつ圧倒的に多いんだよな
んでどっちも食うけどやっぱたれのがうまいなっていうとどや顔で味がわかってないとかマウント取ってくるからうざいことこの上ない
好きに食わせろ >>286
俺は焼肉ん時はご飯は一膳だけだな
一膳というかお椀一杯
後はひたすら肉肉肉 でも塩つけて食べると大概何でも美味いのは事実
醤油でもいいけど すき焼きの肉
卵にヒタヒタひ浸すかどうか？
それは肉の質による
上質なら卵にコーティングされるのは勿体ないんだ
そういう話が出来ない味音痴が上から言うなとか言っても
それは味音痴が下なので(正確には同じレベルの会話が出きる蓄えがない)ので
どうしようもない そういうのもあってか孤独のグルメみたいに１人で飯食うことがかなりふえたな
若い頃は複数人でばっか行ってたけど
最近集まるのもしんどいし 塩胡椒のステーキより、マクドナルドの方が旨いって舌も増えてるだろうしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
