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【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★5 [鉄チーズ烏★]
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0001鉄チーズ烏 ★
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2020/07/05(日) 05:55:31.39ID:K00krzzJ9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/3kxtHFKWlH.html?showContents=detail
2020-07-04

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日(水)のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之(いのこ・としゆき)さん、予防医学研究者・石川善樹(いしかわ・よしき)さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。

石川:“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。

石川:ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ(多様性)”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。

猪子:おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「(ソースや醤油ではなく)塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない? 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる=おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

石川:調理をしたほうが(旨味が)引き出されますからね。

猪子:そうそう。だから、たぶんそれも“素材=おいしい”という“概念”。

石川:その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。

続きはソースをご覧下さい

★1が立った日時:2020/07/04(土) 13:46:38.78

前スレ
【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★4 [muffin★]
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0953名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:38:45.45ID:ele2ih7v0
なんか懐かしいスレ
昔VIPあたりでこんな討論いっつもたってたよね
0954名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:39:08.73ID:XmvY56uq0
ざっくり言って「塩だけ」が推奨されがちなのって
風味強めの野菜(山菜・きのこ等)
なまぐさみ少なめの貝・甲殻類、川魚(鮎等)
って感じかな?
肉はだいたいコショウなりなんなりスパイス要るよね、タン・ハツ・砂肝とかで塩のみもあるくらい?
0955名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:41:18.86ID:XmvY56uq0
>>953
そうなの?
そこそこ文化レベル高いぜって顔できるようになった人が
グルメ気取ってマウント取るのにジャマだからギャアギャア言い出すっぽいけど
0956名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:42:10.53ID:ka+qa6Wo0
明治生まれの人の話では
長生きの秘訣は

道に落ちている、それが何かよくわからないものは
焼いて、何でも食べる



これが、秘訣だそうです
0958名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:44:43.12ID:0Wj7nlb60
>「素材の味がわかるから」

ちょっと待て、その素材農薬まみれの中国産
0959名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:45:59.99ID:HWhC7v710
皆それぞれにウンチク並べてて変なスレだなw
塩味が好きだから塩かけるってだけで素材の味だのなんだのそんな小難しいこと考えてない
このラジオの2人は寿司の通の食べ方だのグダグダ言いそうね
0960名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:46:35.45ID:XmvY56uq0
>>957
いやいやいや
塩だけというかね、天ぷらなら
小麦粉の炭水化物の甘みと揚げ油も加わるのは加わるけどさ

丹波の本しめじっつーのがバターで焼くだけでめちゃうま
バターだから、塩分は足してあるわけやけど
0961名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:46:59.38ID:0eo8hU/z0
塩ダレとかレモン塩とか塩コショウは塩のみじゃなく風味+塩分なのでタレの性質
0962名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:48:52.25ID:WJlyTS1+0
ポテトチップスとかもいろんな味が出ててそれなりにうまいが
結局最後はスタンダードな塩に回帰するからなぁw
0963名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:49:21.01ID:XmvY56uq0
>>961
オッケーじゃあお前は塩コショウしか使ったらいけないルールな
0964名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:49:42.60ID:xIjegACr0
原始人勝利
0965名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:50:28.52ID:XmvY56uq0
>>962
ポテト本来の風味が味わえますからね(キリッ
0966名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:51:45.16ID:7uY+xzDr0
そんな事言うてるヤツ見た事も会うた事もないわ
0967名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:54:51.85ID:lmt+SH1A0
スレタイが変だよなw
信念とか思い込みと表現するならわかるが概念は単に定義とかを意味するものだからあえて付け足す必要のない表現。
0968名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:54:58.61ID:zuoWtmDk0
>>951
美味しんぼに出て来る辛味大根の店で
漫画のように、もりで喰うと
いまいちなんだよ
そんな顔してる人が他にも
雁屋哲はあそこで本当に
もりを喰ったのかと思う
あそこで辛味大根のそばを食うなら
お椀に入ったそばに辛味大根を乗せて
つゆを多めにかけて喰った方が美味い
でもそばが長いので、噛み切らないとイカン
そこは本当納得いかない
0969名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 16:57:52.75ID:fyROZNlw0
だから塩派はしょっぱくて油っこいのが好きなんだよ
0970名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:00:49.38ID:XmvY56uq0
>>967
上の方で「うんちく」と訳してる人いたわ
その他の言葉で言えば「風潮」とか?
信念とか思い込みと言ってしまうと個人的なものになるから非難すると個人を攻撃することになり、「その人の勝手」となってしまう
「塩で食べるのが良いと思っている人は流されているだけ」という事にしたいわけ、
自分の味覚の方が「正しい」とシナリオにしたいから
0971名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:05:34.23ID:XmvY56uq0
もう一回書いちゃうけど

奇しくも
ジェンダーという概念に騙されてるだけで女性蔑視なんてないと言い出すやつと
塩のみで食べるという概念に騙されてるだけと言い出すやつが
同様の思考回路だと炙り出された形

こうやって仮想敵の女性像を勝手に作り上げて叩く、てのを女性は常時受けているわけ
0972名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:06:28.33ID:a8xw7FQf0
>>957

天ぷらの場合は、タラの芽とかフキの塔あたりの苦味と香りを味合う系とか
そら豆のかき揚げなんかは普通に塩だろ

かわりダネの豚とかサバとかに塩かけて食ってうなずいてる様なやつは
確実に鼻か味覚がおかしいw
0973名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:08:56.05ID:lGRf93EK0
天ぷらはゴマ油きつめだと、塩のほうがよい。
おろしを混ぜたつゆだと、混沌とした味になる時がある。
味覚は人それぞれだが。
0974名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:12:13.70ID:gJhBaO6g0
>>972
天ぷらはむしろ出汁のが気取ってる
変わり種をどんどん開発してカレーとかバジルとかチーズフォンデュ風とか冒険しろ
0976名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:15:31.84ID:XmvY56uq0
>>972
フキの「薹」、ツボミの意
「トウが立つ」は、葉や根を食べる野菜が収穫時期を逃してツボミ出てきてしまった状態
0979名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:20:10.50ID:a8xw7FQf0
>>975

ブラックペッパー入りのチーズって割と定番で
いろんな種類が普通に売ってるよ
0980名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:25:35.99ID:PQET0Kbc0
>>740
元々日本には野菜を生で食う習慣なんてなかったのに戦後アメリカから入って来たサラダによって
野菜をそれも生で食わなきゃ、なんて脅迫観念に取り付かれた特に若い女が激増したんだよな。
それも総合的な栄養のバランスを碌に考えもせずに闇雲にサラダばっか食おうとするバカがね・・・
まあ彼女らのお陰でキューピーや日清はのし上がったんだけどね
0981名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:26:29.65ID:4ZCKD2qh0
って本で読んだ
0982名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:28:05.23ID:XmvY56uq0
むかしむかーしある所に神がいました。
神の子はカイン、アベル、セトの3兄弟。
カインは野菜を、アベルは羊を、セトは麦を育てていました。
3人が神に収穫物を捧げたところ、セトの麦は返されてしまいます。
神は糖質オフ生活をしていたのです。
人はパンのみにて生くるにあらず。野菜と肉で生きれるタイプもいるんです。
しかしセトは逆上。パンとソースがウマイに決まってるだろうがァァァ!
特に貢ぎ物が喜ばれたアベルを殺害して逃亡。
セトは黒糖トウたる闇の中へ消えて行った。
0983名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:29:00.76ID:XmvY56uq0
>>980
京野菜ってもんがあってな
0985名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:32:09.68ID:XmvY56uq0
>>984
何度も何度もハエみたいにひつこい
段ボール餃子食って黙って
0986名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:34:32.06ID:XmvY56uq0
ちなみにこのエピソードの3兄弟、別名は
カイン=セム、アベル=ヤペテ、セト=ハム
ハムが神に疎んじられたというのも理解できる
0991名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:39:03.71ID:PSFhqHuI0
全部塩味
0992名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:42:46.20ID:a8xw7FQf0
>>987

エビはどっちでもいいな
なんなら最初は塩、次のはツユ

ハモとキスは絶対に大根おろしたっぷりのツユ
これは譲れない
0993名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:42:58.93ID:HriI4GU80
トマトそのままだと食べたくないだけど塩振ると美味いになるのは何故や
素材がどうこうじゃなくて塩がメイン?
0994名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:45:35.35ID:XmvY56uq0
ワカサギのフリッターには塩とマヨ
0995名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 17:51:31.06ID:lHhR+HPB0
刺身もヒラメなんかは粗塩で食った方が美味いしな
0996名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 18:32:58.05ID:o+FA9+YT0
家で唐揚げ作って食べる時にレモン用意しないしレモン前提の味にしないのから外で出た時には必ず絞る
家でわざわざ買って用意するほどではないが出されれば嬉しい
たまに食べると美味しい
そんな存在の唐揚げレモン
0997名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 18:50:30.56ID:XmvY56uq0
うむ
家天ぷらとかスーパー惣菜天ぷらじゃなくて
たらの芽とかどんこ椎茸とかとっておきの食材が
サックサク天ぷらで供されたら、軽く塩ぱらぱらでいただこうと思う
0998名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 19:21:32.48ID:fyROZNlw0
塩対応
0999名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 19:47:05.41ID:WChCPH6d0
俺ぐらいになると塩もつけない
1000名無しさん@恐縮です
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2020/07/05(日) 19:48:05.22ID:TjzfR1t70
俺ぐらいになると、何も喰わない
10011001
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