【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★5 [鉄チーズ烏★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
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★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
前スレ
【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★4 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593863694/ 素材の味とかじゃなく全部ソース味になるってだけだろう コロッケに塩、というのは
幼女戦記の作者が主張してたな
「そりゃないわw」ってことで異世界かるてっとの監督にネタにされて
アニメのオチに使われてたけど フランス料理などソースに手をかけて素材の味があまり判らないが
それでもうまい。 塩かけて不味くなるもん無いからな
俺みたいに甘いの苦手な人間は助かるんだよ うちの嫁、素材の味がーで、味ない料理ばっかり。
隠れてたまに食べるファストフードがめちゃ美味しい。 木綿豆腐に塩ふって食べるのが大好き
豆腐と言っても木綿豆腐限定で堅めなら尚いい
不思議なことに絹ごし豆腐だとこれじゃない感が出てしまう ソースは素材の味を消すためにあるのでは( *´艸｀) 素材を食べるという概念じゃなく
塩分をとるために素材を合わせてるという概念
砂糖は圧倒的にこのパターン 本人が塩がで食べたほう旨い、と思うものだけ塩で食べればいいだけのこと
単品で塩で行けても、米と合わん組み合わせや、揚げたてと冷めたものもあるし
g5000円の霜降りと300円のアメ牛を一括りに語るから荒れる
もういいよ、この話題 >>1
生野菜とかはそのままより塩が少しあったほうがいいな かぼちゃの素揚げに塩だけでもうまい
難しいことはわからんけど、俺はうまいと思ってるよ >>17
タレも塩もそれでいいんだが本人の自由を主張するとケチをつけてくる変な国だから >>1
塩をつけると素朴にうまいのだ。
なぜかバランスが良くなることが多い。
そのことを素材のうまさを引き出すと
言っているだけだ。旨味成分を
引き出しているという意味ではない。
「塩が合う」＝「旨味成分を引き出す」
という概念の世界に囚われているから、
料理の素朴なあり方がわからないのだ。 素材なんてどうでも良いんだよ
俺は塩が好きなんだよ
塩の味を引き立てる為に素材があるんだよ >>1
番組名とかパーソナリティの名前くらいタイトルに入れろよ
芸スポだろ? >素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
って言ってるコイツが偏狭なんだよ
一人で便所で、うま味調味料でもなめてろ 塩を味わってるんじゃないの。俺は醤油を食べる為に寿司を食べるんだがな 人間が余計な手を加えない方がいいんです
子供を産むのは苦痛があるのは自然でそれにより愛情が深まるんです
本来は・・・自然は・・・ ご飯に塩かけて食えば米の味がわかるのか？俺はいつも塩なんかかけないぞ ポテトチップスはいつもコンソメ味だったが、うす塩味だとジャガイモの味が感じられて
結構うまいのな。 そんな堅苦しいもんじゃない、ただの味付けの一つ
醤油だけでもソースだけでも何か同じ味だけで食っていても飽きる
塩もその一つの選択肢 まあラーメンに箸付ける前から胡椒を振るのは店主に失礼
ってのはラヲタの間ではよく言われた話
意識高い系トンカツ屋でもソースぶっかける前に塩で食えとはよく言われるが
焼き鳥はタレのが好きなんだよな >>1
サクッと揚がった天ぷらなら、塩も
いらない。天ぷらだけが一番うまい。
こういう本当の天ぷらを天つゆにつけて
わざわざしならせて食べるやつの
気がしれない。
これこそ天ぷらは天つゆという概念の
世界の産物だ。このコメンテーター達は
概念の世界がどうとか言う前に、
「事象そのものへ」立ち返るべきだ。
彼らは概念に囚われ過ぎている。
彼らには「現象学的還元」が必要だ。 の方が美味いのにって言うからいかんだけ
色々味わってみりゃいいだけ 塩の取りすぎで高血圧まっしぐら。
塩が好きなヤツはいつか後悔する。 >>28
ご飯にマヨネーズかけたら米の味分かるのかw 個人の好みだから別に塩でも何でも良いけど
ただ「○○で食え」と押し付けてくる食通気取りはウザイ。 たくみはかき氷に何かける〜？
ボクは通やき、塩で！ どっかの岩塩とかつけて食べるトンカツ，美味いのはわかるがトンカツの日はガッツリ白飯を食べたいんだよ
白飯との相性はソースの勝ち 靴とかも履くというより履かせていただくという概念が大事だと思う 素材の味とかどうでもいい
塩が万能なだけだ
まるでロビンマスクのように >>38
そんで病院行ったら先生に「調味料なんて一切かける必要なし！生きるために必要な塩分なんて自然に摂れてるんですから」とか笑顔で言われたわ 塩舐めながら酒
塩は常時8種類以上
俺が一番の通
異論は認めない タレはタレの味しかしなくなるほど味を壊す
塩が好きなのは単純に塩の方が美味いからだが
表現の一つとして、タレの時には見えてなかった
素材の味も見えますよ、と言ってるに過ぎない 味濃い方が旨いってんならみんな何にでもソースかけるわ。素材の味とかじゃなくてかけ合わせの問題 日本人は塩分とり過ぎって言われるよな
塩飴やら塩分入ったようなドリンクも
よほどの事が無い限り必要ない 素材の味が本当に美味いんなら塩すら要らんのにな
都合よく「塩があることでより素材の味が引き出される」みたいなうぜえ事言うから死ねばいいって思われるんだよね >>38
塩分とか気にしたことないけど血圧上がったことないなあ
まあ、元々調味料は控えめ派なんだけどな 塩によって引き出された素材の味、の方が
タレや醤油より好き、ということ 大人になってから
あげたてのトンカツを塩で食べて美味かった
焼鳥もステーキも焼肉も塩派になった
豆腐も薬味と醤油ドバドバかけて食べていたが
今は塩少々 店主「まずは塩だけでご賞味下さい」
俺『天つゆビチャー』
店主「あのまず塩…」
俺『薬味ドバー』
店主「あの塩…」
俺「黙れ」 スズキやセイゴの塩焼きはクソだが
アユは塩焼き以外考えられない 揚げ物は、ソースの刺激が苦手になっちゃって、醤油か塩で食べるマン 素材の味が美味しいものと
素材の味がいまいちのものをごっちゃにして否定する意味 よい素材は、材料代もかかってる。
そういうときは、塩だけで素材感を楽しんだほうがよい。
でないともったいない。
大した素材じゃないなら、そら味付けされた料理の方が旨い。
この二人、てめえらこそ普段ぼったくりの仕事してるくせに、他人を低く見てるのが嫌い。 >>62
自分では気にしてなくても親が気にして
食事を作ってくれてたんだろうね。
うちも親の作るメシが薄味で友達の家で
食べたメシが濃味で美味しくて。
でも今となっては塩分控え目なメシを作って
くれてた母親に感謝だわ。 料理を食べてるんじゃなく情報を食ってるとかなんとか 塩も単純な食卓塩より色んなミネラルの味が混ざった岩塩とかの方がいいとか言い出して
色んな味結局あったほうがいいのかよ >>28
塩おにぎりってあるじゃん
ご飯が、なにもかけなくても美味しく感じるのは塩分じゃなくて糖分だな。
麦芽糖。
高炭水化物 >>38
ソースどばどばなら塩分糖分脂分全方位取りすぎで手の施しようがない >>81
数粒混ぜたとこでどうせわかりゃしない
乾燥した調味料少量すりつぶしていれたり
そういうことしたほうがむしろ旨いとか言い出す 職場の同僚が定食の米飯に塩をかけていて驚いた
そりゃ塩むすびがあるから分からないでもないけどさ
けどこいつは米飯の上におかずを乗っけたがるんだよ
加えて味噌汁に唐辛子をかける
メシの食い方は人其々だろうが、何だかなぁと思ったね 塩に合う料理、タレに合う料理がある訳やから臨機応変に美味しい食べ方をすべき
タレは素材の味を壊す（キリ
っていうやつは半可通の東夷が多い印象
渡部みたいなん 塩だけで食べたほうがうまいものは確かにあるけどさ
塩でもうまい、他でもうまいって感じじゃないの？
ただの好みでしょ 塩のほうが本当に美味いんだったら人類は醤油だの味噌だのソースだの作ってない 影武者徳川家康だったっけ。料理出したら臭みがめっちゃでてまずかったのは塩を入れてなかったからってので塩の重要性はちょっと知っていた。 大沢たかおの「エビフライはタルタルソースを食べるための棒」くらいの潔さがあればうなずきもするが 塩は味が尖ってるけど風味は特に添加されない
タレ(ポン酢とか醤油とか含む)はマイルドだが風味がプラスされる
その素材の風味とかを味わいたいなら塩になるけど、風味混ぜたり上書きしたりしたいならタレ
決して概念食ってるわけじゃなく味で区別してる 果物系は全滅だな
りんごを濃厚ソースで食べてみよう 俺が思うに油だよ
油がおいしいはず
油がないと大体の料理がまずくなる 塩に勝てる調味料がある
それは酢なんだな
酢を使えば塩を使わなくていいという優れもの 個人的には「塩をつけて食べたほうがうまい」
というよりも「塩をつけて食べてもうまいものがある」かな
肉系や揚げ物系は特にそう
調味料なんて個人の好き好きでいいと思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
