【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★5 [鉄チーズ烏★]

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1鉄チーズ烏 ★2020/07/05(日) 05:55:31.39ID:K00krzzJ9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/3kxtHFKWlH.html?showContents=detail
2020-07-04

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日(水)のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之(いのこ・としゆき)さん、予防医学研究者・石川善樹(いしかわ・よしき)さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。

石川:“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。

石川:ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ(多様性)”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。

猪子:おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「(ソースや醤油ではなく)塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない? 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる=おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

石川:調理をしたほうが(旨味が)引き出されますからね。

猪子:そうそう。だから、たぶんそれも“素材=おいしい”という“概念”。

石川:その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。

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★1が立った日時:2020/07/04(土) 13:46:38.78

前スレ
【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★4 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593863694/

2名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 05:59:20.31ID:1YVfxqK60
銀杏の塩焼きおいしいよね

3名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:00:22.22ID:Xi89SS/W0
素材の味とかじゃなく全部ソース味になるってだけだろう

4名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:02:10.95ID:os8yb9iP0
バナナマン設楽「なんでも『塩』でいくという人は、一個上から見てる」
https://owaraitv.xyz/wp-content/uploads/2019/02/unnamed-file-1070.jpg

5名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:02:31.62ID:wpNJFnfi0
コロッケに塩、というのは
幼女戦記の作者が主張してたな
「そりゃないわw」ってことで異世界かるてっとの監督にネタにされて
アニメのオチに使われてたけど

6名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:02:45.23ID:Ba1xm0XL0
塩チーズ牛丼爆誕

7名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:04:11.68ID:tQTv/FMV0
フランス料理などソースに手をかけて素材の味があまり判らないが
それでもうまい。

8名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:04:13.05ID:vuxh7T8I0
塩かけて不味くなるもん無いからな
俺みたいに甘いの苦手な人間は助かるんだよ

9名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:04:15.76ID:Agt6Qukf0
塩は貧乏くさい

10名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:05:24.80ID:57bgLWru0
うちの嫁、素材の味がーで、味ない料理ばっかり。
隠れてたまに食べるファストフードがめちゃ美味しい。

11名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:06:10.09ID:Xuh4EL590
塩おにぎりが優勝

12名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:07:14.38ID:Sm+nwbZ60
日本は本来教自然派が多い

13名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:12:51.47ID:3RYVcD/B0
木綿豆腐に塩ふって食べるのが大好き
豆腐と言っても木綿豆腐限定で堅めなら尚いい
不思議なことに絹ごし豆腐だとこれじゃない感が出てしまう

14名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:15:33.04ID:8Hv7ud830
ソースは素材の味を消すためにあるのでは( *´艸`)

15名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:18:33.40ID:dX6s3eiV0
素材を食べるという概念じゃなく
塩分をとるために素材を合わせてるという概念

砂糖は圧倒的にこのパターン

16名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:18:38.76ID:tTGm0DyU0
お梶の方「塩」

17名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:22:32.55ID:8+d7QIIz0
本人が塩がで食べたほう旨い、と思うものだけ塩で食べればいいだけのこと

単品で塩で行けても、米と合わん組み合わせや、揚げたてと冷めたものもあるし

g5000円の霜降りと300円のアメ牛を一括りに語るから荒れる

もういいよ、この話題

18名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:22:38.77ID:fLqsPLTN0
>>1
生野菜とかはそのままより塩が少しあったほうがいいな

19名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:23:43.27ID:hPhJbjtV0
かぼちゃの素揚げに塩だけでもうまい

難しいことはわからんけど、俺はうまいと思ってるよ

20名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:23:51.83ID:n7gxwxaF0
>>17
タレも塩もそれでいいんだが本人の自由を主張するとケチをつけてくる変な国だから

21名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:25:16.29ID:mPT4IAYr0
>>1
塩をつけると素朴にうまいのだ。
なぜかバランスが良くなることが多い。
そのことを素材のうまさを引き出すと
言っているだけだ。旨味成分を
引き出しているという意味ではない。
「塩が合う」=「旨味成分を引き出す」
という概念の世界に囚われているから、
料理の素朴なあり方がわからないのだ。

22名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:26:01.18ID:b4zhRSjK0
素材なんてどうでも良いんだよ
俺は塩が好きなんだよ
塩の味を引き立てる為に素材があるんだよ

23名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:28:37.73ID:VLDd3o4R0
>>1
番組名とかパーソナリティの名前くらいタイトルに入れろよ
芸スポだろ?

24名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:37:44.64ID:8+d7QIIz0
>素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

って言ってるコイツが偏狭なんだよ

一人で便所で、うま味調味料でもなめてろ

25名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:39:31.28ID:OH82t4+00
塩を味わってるんじゃないの。俺は醤油を食べる為に寿司を食べるんだがな

26名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:42:33.88ID:Sm+nwbZ60
人間が余計な手を加えない方がいいんです
子供を産むのは苦痛があるのは自然でそれにより愛情が深まるんです
本来は・・・自然は・・・

27名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:42:36.67ID:Q2ZTz7ax0
べちゃべちゃにタレで食う奴は中学生まで

28名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:43:40.12ID:zu943LW+0
ご飯に塩かけて食えば米の味がわかるのか?俺はいつも塩なんかかけないぞ

29名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:44:54.19ID:cGndhyMl0
トンカツも寿司も塩だわ

30名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:48:07.16ID:TPqqFAPX0
醤油の方が旨い

31名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:48:08.99ID:MzX108Lb0
ポテトチップスはいつもコンソメ味だったが、うす塩味だとジャガイモの味が感じられて
結構うまいのな。

32名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:48:25.12ID:5psu9fVP0
そんな堅苦しいもんじゃない、ただの味付けの一つ
醤油だけでもソースだけでも何か同じ味だけで食っていても飽きる
塩もその一つの選択肢

33名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:52:29.12ID:/a4yyx9a0
塩味は美味いんじゃなくて無味より食べやすいだけ

34名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:54:06.89ID:Rh9M7Raw0
まあラーメンに箸付ける前から胡椒を振るのは店主に失礼
ってのはラヲタの間ではよく言われた話
意識高い系トンカツ屋でもソースぶっかける前に塩で食えとはよく言われるが
焼き鳥はタレのが好きなんだよな

35名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:56:38.28ID:e69DH5bF0
塩大好きだけど天麩羅はつゆで食いたい

36名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:57:20.44ID:mPT4IAYr0
>>1
サクッと揚がった天ぷらなら、塩も
いらない。天ぷらだけが一番うまい。
こういう本当の天ぷらを天つゆにつけて
わざわざしならせて食べるやつの
気がしれない。
これこそ天ぷらは天つゆという概念の
世界の産物だ。このコメンテーター達は
概念の世界がどうとか言う前に、
「事象そのものへ」立ち返るべきだ。
彼らは概念に囚われ過ぎている。
彼らには「現象学的還元」が必要だ。

37名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:57:39.06ID:vQmUG2t40
の方が美味いのにって言うからいかんだけ
色々味わってみりゃいいだけ

38名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 06:57:45.83ID:NPS8ms8Z0
塩の取りすぎで高血圧まっしぐら。
塩が好きなヤツはいつか後悔する。

39名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:02:34.44ID:75L+j1OP0
ゆで卵は塩で食べないの?
マヨネーズとか?

40名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:02:36.33ID:Srt56KEx0
>>38
醤油やソースにも塩入ってるだろ

41名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:02:48.20ID:gtTrGZ3n0
>>28
ご飯にマヨネーズかけたら米の味分かるのかw

42名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:04:47.27ID:o6nGiNhn0
素材の味を邪魔しないじゃないのか…

43名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:05:01.78ID:US6gkBK60
個人の好みだから別に塩でも何でも良いけど
ただ「○○で食え」と押し付けてくる食通気取りはウザイ。

44名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:16:03.63ID:pmhMfIvi0
たくみはかき氷に何かける〜?

ボクは通やき、塩で!

45名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:18:57.91ID:MHLmyCHD0
どっかの岩塩とかつけて食べるトンカツ,美味いのはわかるがトンカツの日はガッツリ白飯を食べたいんだよ
白飯との相性はソースの勝ち

46名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:21:39.72ID:UNhZWKCE0
蕎麦には八幡屋磯五郎と昔から決まっている

47名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:22:11.49ID:Ly7FSKr40
>>38
そうたよな。
唐揚げにはレモンだな。

48名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:24:47.37ID:gjqVbBKe0
靴とかも履くというより履かせていただくという概念が大事だと思う

49名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:28:53.86ID:nrv8xpir0
素材の味とかどうでもいい
塩が万能なだけだ
まるでロビンマスクのように

50名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:32:25.85ID:PiPZfIFO0
>>38
そんで病院行ったら先生に「調味料なんて一切かける必要なし!生きるために必要な塩分なんて自然に摂れてるんですから」とか笑顔で言われたわ

51名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:33:30.00ID:nrv8xpir0
>>37
どっちも美味しいでいいよね

52名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:34:13.35ID:htQUOCJa0
>>45
白飯とソース?
関西か?

53名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:34:31.27ID:nrv8xpir0
>>44
俺はスイ

54名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:36:15.39ID:3WMDFd4v0
塩舐めながら酒
塩は常時8種類以上
俺が一番の通
異論は認めない

55名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:36:22.88ID:iPl8RP6q0
お酢がいちばん

56名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:38:37.67ID:aUewMI4t0
タレはタレの味しかしなくなるほど味を壊す
塩が好きなのは単純に塩の方が美味いからだが
表現の一つとして、タレの時には見えてなかった
素材の味も見えますよ、と言ってるに過ぎない

57名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:38:50.81ID:OxiRw7bT0
塩もつけるなよ

58名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:39:11.63ID:c7+P+RLy0
味濃い方が旨いってんならみんな何にでもソースかけるわ。素材の味とかじゃなくてかけ合わせの問題

59名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:39:47.13ID:bw2sT+k10
日本人は塩分とり過ぎって言われるよな
塩飴やら塩分入ったようなドリンクも
よほどの事が無い限り必要ない

60名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:41:00.52ID:IKNCUrbW0
素材の味が本当に美味いんなら塩すら要らんのにな
都合よく「塩があることでより素材の味が引き出される」みたいなうぜえ事言うから死ねばいいって思われるんだよね

61名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:42:26.76ID:GWY4fUWQ0
チンコに塩振るとおにゃのこが寄ってくるかな?

62名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:42:37.05ID:HhH174jc0
>>38
塩分とか気にしたことないけど血圧上がったことないなあ

まあ、元々調味料は控えめ派なんだけどな

63名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:43:42.22ID:aUewMI4t0
塩によって引き出された素材の味、の方が
タレや醤油より好き、ということ

64名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:45:54.18ID:1SXfjtIf0
大人になってから
あげたてのトンカツを塩で食べて美味かった
焼鳥もステーキも焼肉も塩派になった
豆腐も薬味と醤油ドバドバかけて食べていたが
今は塩少々

65名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:46:11.42ID:Fv3bMeoe0
店主「まずは塩だけでご賞味下さい」

俺『天つゆビチャー』
 
店主「あのまず塩…」

俺『薬味ドバー』

店主「あの塩…」

俺「黙れ」

66名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:46:41.99ID:HrmcIZuw0
塩で素材本来の味がなくなるんだよね

67名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:47:20.19ID:4hS52muY0
スズキやセイゴの塩焼きはクソだが
アユは塩焼き以外考えられない

68名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:47:26.33ID:FDHHRGJm0
揚げ物は、ソースの刺激が苦手になっちゃって、醤油か塩で食べるマン

69名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:48:19.48ID:u+47YVJl0
創業以来継ぎ足しのタレだからなんやねん
汚いやろ

70名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:49:41.95ID:4hS52muY0
>>69
多分5、6回ゴキブリ入ってると思う

71名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:49:58.77ID:iLkAeNDt0
塩の魔人の出番だー♪

72名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:51:13.50ID:5EGYghkt0
素材の味が美味しいものと
素材の味がいまいちのものをごっちゃにして否定する意味

73名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:51:24.31ID:uy2urKUy0
よい素材は、材料代もかかってる。
そういうときは、塩だけで素材感を楽しんだほうがよい。
でないともったいない。

大した素材じゃないなら、そら味付けされた料理の方が旨い。

この二人、てめえらこそ普段ぼったくりの仕事してるくせに、他人を低く見てるのが嫌い。

74名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:51:47.21ID:NPS8ms8Z0
>>62
自分では気にしてなくても親が気にして
食事を作ってくれてたんだろうね。
うちも親の作るメシが薄味で友達の家で
食べたメシが濃味で美味しくて。
でも今となっては塩分控え目なメシを作って
くれてた母親に感謝だわ。

75名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:54:12.45ID:IKNCUrbW0
料理を食べてるんじゃなく情報を食ってるとかなんとか

76名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:54:52.80ID:i0a433qX0
塩も単純な食卓塩より色んなミネラルの味が混ざった岩塩とかの方がいいとか言い出して
色んな味結局あったほうがいいのかよ

77名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:54:56.37ID:R2Map4g70
>>65
店主「帰れ」

78名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:55:56.11ID:uy2urKUy0
>>28
塩おにぎりってあるじゃん

ご飯が、なにもかけなくても美味しく感じるのは塩分じゃなくて糖分だな。
麦芽糖。

高炭水化物

79名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:56:15.18ID:MaD/+MSB0
>>38
ソースどばどばなら塩分糖分脂分全方位取りすぎで手の施しようがない

80名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:56:55.45ID:68o6Vg6d0
人による

81名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:57:36.85ID:5CijqDxu0
店屋の塩は化学調味料混ぜてることがある

82名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:58:13.32ID:U9n7I+kO0
こだわりの○○は美味いって理屈と一緒かな

83名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 07:59:34.38ID:i0a433qX0
>>81
数粒混ぜたとこでどうせわかりゃしない
乾燥した調味料少量すりつぶしていれたり
そういうことしたほうがむしろ旨いとか言い出す

84名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:01:19.07ID:j+lnTx6f0
職場の同僚が定食の米飯に塩をかけていて驚いた
そりゃ塩むすびがあるから分からないでもないけどさ
けどこいつは米飯の上におかずを乗っけたがるんだよ
加えて味噌汁に唐辛子をかける
メシの食い方は人其々だろうが、何だかなぁと思ったね

85名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:02:17.13ID:sJqKed500
塩に合う料理、タレに合う料理がある訳やから臨機応変に美味しい食べ方をすべき
タレは素材の味を壊す(キリ
っていうやつは半可通の東夷が多い印象
渡部みたいなん

86名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:02:44.23ID:IKNCUrbW0
塩で食べて本当に美味いのはフライドポテトだけ

87名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:03:13.24ID:WAahnSf+0
塩だけで食べたほうがうまいものは確かにあるけどさ

塩でもうまい、他でもうまいって感じじゃないの?
ただの好みでしょ

88名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:06:16.92ID:IKNCUrbW0
塩のほうが本当に美味いんだったら人類は醤油だの味噌だのソースだの作ってない

89名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:06:22.46ID:pLB+/XHo0
これだからFMは嫌なんだよ

90名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:07:08.19ID:4E9upJIL0
影武者徳川家康だったっけ。料理出したら臭みがめっちゃでてまずかったのは塩を入れてなかったからってので塩の重要性はちょっと知っていた。

91名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:07:23.28ID:afzDYu5J0
大沢たかおの「エビフライはタルタルソースを食べるための棒」くらいの潔さがあればうなずきもするが

92名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:09:53.52ID:WBGIuYLg0
>>3
は?

93名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:10:47.75ID:UvBPxN9i0
旨味いいたいだけちゃうんけ

94名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:11:07.97ID:eZEpxyuy0
素材の味くいてーなら生で食え

95名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:12:41.07ID:0eo8hU/z0
塩は味が尖ってるけど風味は特に添加されない
タレ(ポン酢とか醤油とか含む)はマイルドだが風味がプラスされる
その素材の風味とかを味わいたいなら塩になるけど、風味混ぜたり上書きしたりしたいならタレ
決して概念食ってるわけじゃなく味で区別してる

96名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:12:50.04ID:2aTJfSBC0
果物系は全滅だな
りんごを濃厚ソースで食べてみよう

97名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:13:06.14ID:UvBPxN9i0
俺が思うに油だよ
油がおいしいはず
油がないと大体の料理がまずくなる

98名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:13:41.10ID:WBGIuYLg0
>>25
ならお前はかっぱ巻き以外食うなよ

99名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:14:45.27ID:WBGIuYLg0
塩に勝てる調味料がある
それは酢なんだな
酢を使えば塩を使わなくていいという優れもの

100名無しさん@恐縮です2020/07/05(日) 08:19:13.21ID:zzW+d9Hi0
個人的には「塩をつけて食べたほうがうまい」
というよりも「塩をつけて食べてもうまいものがある」かな
肉系や揚げ物系は特にそう
調味料なんて個人の好き好きでいいと思うけどね

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