【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★2 [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/3kxtHFKWlH.html?showContents=detail
2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
続きはソースをご覧下さい
★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593837998/ からあげと餃子とコロッケ メンチカツは何もつけないで食べる派だよ 豚バラひとパック買ってきて半版は塩焼き半分は生姜焼きにして食べ比べりゃよろし
これで「こっちでなきゃ！」ってなるようならおたく人生のいくらか損してるよ そうそうダイバシティよな
普通なんでも醤油つければいいわな じゃあお前ら一生塩味と一生酢味ならどっちがいいんだよ？ 塩も選択肢の一つであって
塩の方が良いとか比較するものでもないわな
素材の味がわかることが
評価すべきポイントとも限らんし
（アクや臭みを取るための努力もある） どっちがいいとかじゃなくて
両方味わえばいいって話じゃね？
嫌いなら片方だけでいいのかもだけど。 そば塩で食う奴いるが
俺はそばの匂いすらわからない 男性は男性、女性は女性
概念も認識もへったくれもない
いい加減にしてくれ なんか面白い話かと思ったら
低レベルの哲学みたいな話で
眠たくなった
なんでこんなスレが芸スポに立ってんの？
芸能人でもなければ面白くもない 石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
これこそ概念だろ 美味しいタレやつゆを作れるようになってから開店してください
ユトリ調理師さんへ >>15
そばの香りだけ楽しむなら
そば茶、そばがき、そばぼうろ、ガレットでも食べてる方がマシだと思う 金がないのもあるが
じきに腐らせるから結果的に塩砂糖しか使えるものが
うちにない 天ぷらでいえば芋やカボチャに塩つけて食ってもうまくないぞ
貧乏くさくてみじめになるだけ
魚介や味の濃い野菜は塩もおいしいけどな >>3
天ぷらなんかの場合は、調味料に液体を使わないという価値もある。 命は尊いなんてのも概念、神や仏も概念、目に映るもの心に感じるものすべて概念
価値は自分で決めるもの、てこと？ > おいしいというのは“旨味”だからね。
今は舌に旨味センサーがあって味覚の1つだって知ってる人が多いから
こういう美味さと混同してるおっさんは久しぶりに見た 平和な議論できる余裕ができてきたってことでありがたいことですけど、東京の感染者数と熊本の被害はどうか小さくありますように 確かに素材本来の味がわかるってこととそれが美味しいってのは別モノだよな つか、まずは何もつけないで食うのが素材の味を楽しむ食べ方だろ
タレとか塩とか辛くていけねぇ 天ぷらでいえば
抹茶塩、カレー塩、ワサビ塩とか
ただの塩じゃない方が「味が引き立つ」だろ
それが最上ってわけでもないけど >>1
おいしい＝旨味、ってガキかよ。お菓子は甘いからおいしいってレベルだな。
何を美味しいと思うかは十人十色。旨味じゃねーし。 自然の味がいいのはわかる
特に腐りかけぎりぎりがうまい >>31
つまり
「粉末の天つゆ」を出せば売れるね
粉末醤油はあるんだから 塩や醤油は別に生臭さは消さないからな
それぞれに合う薬味を使うべきなのであって、
塩じゃ生臭いって言うのは工夫が足りてないと思う
カツオのたたきで塩が生臭いってのがいたが、
そりゃ炙りかげんと薬味の弱さであって
塩が合わないわけじゃない それ以前に、素材の良し悪しを解っているんだろうか？。 塩なんてほかにつけるものが無いときの最終手段よ、天つゆあれば天つゆ、ソースあればソース >>42
何もつけないで 無心になって食べるのが良い >>45
肉魚も熟成させた方が旨いな
刺身釣りたてでちょっと食ったりするけど、だいたい2日は置いてひいてる マジレスすると
塩専売制度が廃止になって
塩がブーム化して
それがだらだら続いてる状態
それだけ 美味しい素材ってのが前提で誰も素材なら美味しいと言ってないんだけどな。 マヨラーの前には隠し味なんて無意味さ
やつは天然と養殖の概念もぶっ壊す まんまの味を楽しむべきレベルの素材を使ってるならありなんだろうけどな
と言いつつ王将の餃子は酢と胡椒でいってるが 塩しかつけないで食ってる奴が圧倒的少数って時点でもう答え出てるじゃん 安物の塩は無意味
単なるナトリウムだし
ちょっと高い海塩とかなら旨味もプラスされて美味く感じる >>49
炙り具合だけでなく、新鮮さも重要だわな
スーパーのたたきでも
塩と柚子胡椒だけで行けるのと
無理なのがある とんかつ塩で食うの揶揄する人いるけど
そこそこ値段するとんかつ屋行ったら100%塩受け入れると思うけどな。 おまえら、何カッコつけてんだよｗ
本当はマヨネーズが何にかけても一番旨いってわかってるくせに！ >>59
肉が血なまぐさいのを消す薬味としてはありだ >>47
それはそれで有っていい。
だが、天つゆに浸って、ふにゃった衣も嫌いじゃないw 単に塩味が好きだけど、塩で通ぶる人がいたからなのか
塩が良いというと通ぶってるみたいにいわれるのもなんだかな 俺は塩派に言いたい
チェーン店とか大衆店で塩は素材の味が〜とか言わないでほしい、気持ち悪いから？
あと塩派のやつは旨い焼き鳥屋知らないやつ多すぎ >>34
人間の味覚はナトリウムを同時に取った場合に反応が強くなる仕様なのよな 塩最高とか言ってる奴は、お好み焼きに塩かけて食ってろ！ 例えが良くないらしく概念の方が放置されてるのワロス 芸スポお爺ちゃんはもう強い味の食べ物はキツいんだよ… それ以前に「塩だけで」＝「素材の味そのものを」という流れが珍奇
そのことに気付かずに通ぶってる奴等が痛すぎる、食リポとかさ >>70
単に「甘辛いのが苦手」な人もいるからなｗ
その人、みたらし団子とか絶対に食えない >>70
お前はタレを付けなければ旨くない鶏肉を食っているのか？ >>65
それを「そこそこ値段するとんかつ屋」という概念を食ってると馬鹿にしてるのが１の二人 ＞素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
「おいしい」はそんなに単純じゃない。ピーマンやレバーの苦み、唐辛子の辛味は本来おいしいものじゃない。 自分は味覚が残念だから、ソースのような複雑な味より塩の刺激の方が美味しく感じる
育った環境にもよると思うわ >>1
食事中にスマホ見てる奴がそんな講釈垂れてたら笑える 素材の味 素材の味を楽しむ 自然本来の味 塩でその店のレベルがわかる
塩最高 素材の味 「塩で」
甘ったるいタレで焼き鳥が食えるか タレ厨は味覚障害者 >>70
素材の味というか、性質というかね
油（脂）と塩はいい関係なんだよ そもそも塩が薄味とか言ってるヤツが笑えるからな
調整なら醤油でもできるし
なんの薄味だよw >>87
まー、概念を食ってるってのは
実際の食べ物じゃなくて
「オタク」についての論評で使い古された表現だけどね
だからラーメンオタクなら、一番あてはまるｗ たまに天ぷら屋とか料理屋でカウンターに座ると板前が「これは塩で」とかほざくのが迷惑
好きなように食わせろ 御託は置いといて何だかんだで塩コショウが美味いって話でおｋ >>21
物によっては科学的に証明されている物はあるでしょ
焼き芋が甘くなる原理とか
この人たちが科学的な裏付けがあって言ってる感じは受けないけど 素材の味 高い店で食ったことないんだろ？
臭い肉をごまかすためのタレ 素材の味
タレは子供用 素材の味 タレはタレの味しかしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
