【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★2 [muffin★]

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1muffin ★2020/07/04(土) 16:00:30.66ID:r8xnAVjN9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/3kxtHFKWlH.html?showContents=detail
2020-07-04

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日(水)のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之(いのこ・としゆき)さん、予防医学研究者・石川善樹(いしかわ・よしき)さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。

石川:“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。

石川:ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ(多様性)”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。

猪子:おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「(ソースや醤油ではなく)塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない? 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる=おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

石川:調理をしたほうが(旨味が)引き出されますからね。

猪子:そうそう。だから、たぶんそれも“素材=おいしい”という“概念”。

石川:その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。

続きはソースをご覧下さい

★1が立った日時:2020/07/04(土) 13:46:38.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593837998/

2名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:00:50.65ID:Gwbm5AIY0
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://you-img.sinfultroll.com/10783.html

3名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:00:51.88ID:Vt0BqnjP0
しおもないな

4名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:01:06.72ID:96NaoNRM0
マヨネーズで充分

5名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:02:13.55ID:ps6pAFPc0

6名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:02:14.56ID:LvcLKJqkO
からあげと餃子とコロッケ メンチカツは何もつけないで食べる派だよ

7名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:02:40.06ID:H6LRbN960
豚バラひとパック買ってきて半版は塩焼き半分は生姜焼きにして食べ比べりゃよろし
これで「こっちでなきゃ!」ってなるようならおたく人生のいくらか損してるよ

8名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:02:53.80ID:VC5hfYUh0
そうそうダイバシティよな
普通なんでも醤油つければいいわな

9名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:03:13.15ID:Fk+BJdKT0
枝豆には塩じゃねーの?

10名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:03:29.31ID:H6YMyZUA0
どっちでもいい

11名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:02.54ID:rVy6khut0
じゃあお前ら一生塩味と一生酢味ならどっちがいいんだよ?

12名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:10.66ID:r9kJS96V0
野菜果物はとりたてがうまい

13名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:12.87ID:f8t9Sx+y0
塩も選択肢の一つであって
塩の方が良いとか比較するものでもないわな

素材の味がわかることが
評価すべきポイントとも限らんし
(アクや臭みを取るための努力もある)

14名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:17.73ID:MZMiprNg0
どっちがいいとかじゃなくて
両方味わえばいいって話じゃね?

嫌いなら片方だけでいいのかもだけど。

15名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:21.44ID:5tOCDQQJ0
そば塩で食う奴いるが
俺はそばの匂いすらわからない

16名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:25.81ID:uQFBo7wE0
つけたいものもつけられないこんな世の中じゃ

17名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:26.96ID:5ZvuEQkI0
男性は男性、女性は女性
概念も認識もへったくれもない
いい加減にしてくれ

18名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:30.36ID:ex5bhvlc0
なんか面白い話かと思ったら
低レベルの哲学みたいな話で
眠たくなった
なんでこんなスレが芸スポに立ってんの?
芸能人でもなければ面白くもない

19名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:43.79ID:B0mK/FDG0
素材の味aaまだー?

20名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:04:45.15ID:YVjrqyGB0
塩厨のAAも貼れなくなったか

21名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:05:10.34ID:MdX2JKNc0
石川:調理をしたほうが(旨味が)引き出されますからね。

これこそ概念だろ

22名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:05:24.70ID:A89TKmn30
>>11
俺はうんこ味のカレーでいいわ

23名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:05:29.35ID:bSk9iNzr0
美味しいタレやつゆを作れるようになってから開店してください
ユトリ調理師さんへ

24名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:05:59.06ID:EwWbRdgQ0
タレ食うとタレの味しかしない

25名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:06:05.40ID:f8t9Sx+y0
>>15
そばの香りだけ楽しむなら
そば茶、そばがき、そばぼうろ、ガレットでも食べてる方がマシだと思う

26名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:06:10.05ID:KtAo2Leo0
素材の味というか単純に塩が好みなだけやな

27名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:06:17.76ID:FAlhN7HC0
塩対応

28名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:06:33.50ID:gWG/vnT/0
体に悪い

29名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:06:37.85ID:HXutikvR0
金がないのもあるが
じきに腐らせるから結果的に塩砂糖しか使えるものが
うちにない

30名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:06:58.95ID:pvweeRwo0
天ぷらでいえば芋やカボチャに塩つけて食ってもうまくないぞ
貧乏くさくてみじめになるだけ
魚介や味の濃い野菜は塩もおいしいけどな

31名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:01.32ID:TfhX92K/0
>>3
天ぷらなんかの場合は、調味料に液体を使わないという価値もある。

32名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:04.14ID:+gA5zPeE0
的外れ

33名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:10.85ID:N5WVQl7t0
命は尊いなんてのも概念、神や仏も概念、目に映るもの心に感じるものすべて概念
価値は自分で決めるもの、てこと?

34名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:17.91ID:koGNixly0
素材の味ならそのまま食えよ

35名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:20.08ID:D/AJYeJI0
> おいしいというのは“旨味”だからね。
今は舌に旨味センサーがあって味覚の1つだって知ってる人が多いから
こういう美味さと混同してるおっさんは久しぶりに見た

36名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:22.62ID:XQqHsjDA0
どうでもいい好きに食えばいいじゃんアㇹ

37名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:27.40ID:bCT0YKjm0
平和な議論できる余裕ができてきたってことでありがたいことですけど、東京の感染者数と熊本の被害はどうか小さくありますように

38名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:46.93ID:kSMToc2W0
>>28
まじで!?

39名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:49.11ID:Y0k2qeX+0
確かに素材本来の味がわかるってこととそれが美味しいってのは別モノだよな

40名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:07:56.63ID:LpjWMxyR0
つか、まずは何もつけないで食うのが素材の味を楽しむ食べ方だろ
タレとか塩とか辛くていけねぇ

41名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:08:08.65ID:f8t9Sx+y0
天ぷらでいえば

抹茶塩、カレー塩、ワサビ塩とか
ただの塩じゃない方が「味が引き立つ」だろ

それが最上ってわけでもないけど

42名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:08:24.28ID:ZfCy31Cp0
フライドポテトはケチャップより塩だな

43名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:08:39.51ID:XfsLlBc20
>>1
おいしい=旨味、ってガキかよ。お菓子は甘いからおいしいってレベルだな。
何を美味しいと思うかは十人十色。旨味じゃねーし。

44名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:08:55.50ID:my+0GMRc0
>>30
芋とか南瓜塩で食うと旨いよ
甘味が増す

45名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:09:08.37ID:HXutikvR0
自然の味がいいのはわかる
特に腐りかけぎりぎりがうまい

46名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:09:08.98ID:kkRv38zC0
分かったか渡部w

47名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:09:56.08ID:f8t9Sx+y0
>>31
つまり
「粉末の天つゆ」を出せば売れるね

粉末醤油はあるんだから

48名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:09:58.01ID:L+5n1UC40

49名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:09:58.65ID:Ln1X8DNU0
塩や醤油は別に生臭さは消さないからな
それぞれに合う薬味を使うべきなのであって、
塩じゃ生臭いって言うのは工夫が足りてないと思う
カツオのたたきで塩が生臭いってのがいたが、
そりゃ炙りかげんと薬味の弱さであって
塩が合わないわけじゃない

50名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:10:02.27ID:Y0k2qeX+0
>>45
海原雄山乙

51名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:10:11.02ID:A081FOpP0
それ以前に、素材の良し悪しを解っているんだろうか?。

52名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:10:17.63ID:uQFBo7wE0
塩なんてほかにつけるものが無いときの最終手段よ、天つゆあれば天つゆ、ソースあればソース

53名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:10:25.55ID:LvcLKJqkO
>>42
何もつけないで 無心になって食べるのが良い

54名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:10:30.04ID:my+0GMRc0
>>45
肉魚も熟成させた方が旨いな
刺身釣りたてでちょっと食ったりするけど、だいたい2日は置いてひいてる

55名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:10:32.94ID:Gx3N2MSc0
塩つけて不味いもんなんてまずないからなw

56名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:10:51.20ID:kSMToc2W0
マジレスすると
塩専売制度が廃止になって
塩がブーム化して
それがだらだら続いてる状態
それだけ

57名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:10:58.12ID:403tqLxX0
美味しい素材ってのが前提で誰も素材なら美味しいと言ってないんだけどな。

58名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:11:05.45ID:my+0GMRc0
>>47
粉末醤油は使い勝手悪いわ…

59名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:11:07.31ID:uFPiMYas0
マヨラーの前には隠し味なんて無意味さ
やつは天然と養殖の概念もぶっ壊す

60名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:11:11.42ID:iQtfRCZl0
まんまの味を楽しむべきレベルの素材を使ってるならありなんだろうけどな

と言いつつ王将の餃子は酢と胡椒でいってるが

61名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:11:52.43ID:1ojMOJaV0
素材がいいときは塩が一番

62名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:11:55.87ID:9XsmK3300
塩しかつけないで食ってる奴が圧倒的少数って時点でもう答え出てるじゃん

63名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:11:57.11ID:Reg4PPHh0
安物の塩は無意味
単なるナトリウムだし

ちょっと高い海塩とかなら旨味もプラスされて美味く感じる

64名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:11:59.33ID:f8t9Sx+y0
>>49
炙り具合だけでなく、新鮮さも重要だわな

スーパーのたたきでも
塩と柚子胡椒だけで行けるのと
無理なのがある

65名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:02.08ID:1H0dkOJE0
とんかつ塩で食うの揶揄する人いるけど
そこそこ値段するとんかつ屋行ったら100%塩受け入れると思うけどな。

66名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:05.60ID:iRjKiHqV0
おまえら、何カッコつけてんだよw

本当はマヨネーズが何にかけても一番旨いってわかってるくせに!

67名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:07.04ID:Ln1X8DNU0
>>59
肉が血なまぐさいのを消す薬味としてはありだ

68名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:15.46ID:TfhX92K/0
>>47
それはそれで有っていい。
だが、天つゆに浸って、ふにゃった衣も嫌いじゃないw

69名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:19.60ID:RlByb6M20
単に塩味が好きだけど、塩で通ぶる人がいたからなのか
塩が良いというと通ぶってるみたいにいわれるのもなんだかな

70名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:20.51ID:60hK/Sbo0
俺は塩派に言いたい
チェーン店とか大衆店で塩は素材の味が〜とか言わないでほしい、気持ち悪いから?
あと塩派のやつは旨い焼き鳥屋知らないやつ多すぎ

71名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:22.66ID:D/AJYeJI0
>>34
人間の味覚はナトリウムを同時に取った場合に反応が強くなる仕様なのよな

72名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:32.19ID:NiDwrWL50
くだらねえ話。と言う概念。

73名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:12:37.91ID:ySOe1BUB0
おいしいというのは旨味
新説ですか?

74名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:13:04.05ID:iRjKiHqV0
塩最高とか言ってる奴は、お好み焼きに塩かけて食ってろ!

75名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:13:07.72ID:r6fGBd0E0
塩な〜
スイカとゆで卵ぐらいだな

76名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:13:13.54ID:fhOey4YU0
なんでも焼肉のたれつけとけばいいんや!

77名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:13:22.26ID:tuwjR2TV0
通は塩
素材の味
塩派
素材味
あとは忘れた

78名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:13:40.91ID:yLZB8L1J0
>>1
いちいちこんなこと考えて面倒臭い奴らだな

79名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:13:43.78ID:pSYzEJmM0
例えが良くないらしく概念の方が放置されてるのワロス

80名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:13:53.05ID:eQws8AOL0
芸スポお爺ちゃんはもう強い味の食べ物はキツいんだよ…

81名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:05.04ID:ZfCy31Cp0
寿司も醤油より塩

82名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:05.37ID:HW/BNuRO0
塩味と甘味は誰でもわかるからな
酸味は難しい

83名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:22.71ID:kkRv38zC0
それ以前に「塩だけで」=「素材の味そのものを」という流れが珍奇
そのことに気付かずに通ぶってる奴等が痛すぎる、食リポとかさ

84名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:27.34ID:f8t9Sx+y0
>>70
単に「甘辛いのが苦手」な人もいるからなw
その人、みたらし団子とか絶対に食えない

85名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:29.91ID:CcS/Neua0
単なるくだらないマウントの取り合い

86名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:30.77ID:403tqLxX0
>>70
お前はタレを付けなければ旨くない鶏肉を食っているのか?

87名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:34.29ID:RlByb6M20
>>65
それを「そこそこ値段するとんかつ屋」という概念を食ってると馬鹿にしてるのが1の二人

88名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:39.00ID:cxRpF04j0
>素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
「おいしい」はそんなに単純じゃない。ピーマンやレバーの苦み、唐辛子の辛味は本来おいしいものじゃない。

89名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:14:55.98ID:Pz0DqOz+0
自分は味覚が残念だから、ソースのような複雑な味より塩の刺激の方が美味しく感じる
育った環境にもよると思うわ

90名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:15:08.37ID:UhlZcJWO0
>>1
食事中にスマホ見てる奴がそんな講釈垂れてたら笑える

91名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:15:09.31ID:0lkXorwC0
素材の味   素材の味を楽しむ  自然本来の味  塩でその店のレベルがわかる
塩最高     素材の味      「塩で」   
甘ったるいタレで焼き鳥が食えるか   タレ厨は味覚障害者

92名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:15:21.96ID:KZl8cKuD0
タレはタレ、塩は塩や

93名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:15:28.42ID:Ln1X8DNU0
>>70
素材の味というか、性質というかね
油(脂)と塩はいい関係なんだよ

94名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:16:04.98ID:MlqPan4t0
そもそも塩が薄味とか言ってるヤツが笑えるからな
調整なら醤油でもできるし
なんの薄味だよw

95名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:16:20.21ID:f8t9Sx+y0
>>87
まー、概念を食ってるってのは
実際の食べ物じゃなくて
「オタク」についての論評で使い古された表現だけどね

だからラーメンオタクなら、一番あてはまるw

96名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:16:26.80ID:3xaEsHLv0
たまに天ぷら屋とか料理屋でカウンターに座ると板前が「これは塩で」とかほざくのが迷惑
好きなように食わせろ

97名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:16:36.94ID:MpOloYqB0
俺たちは動物じゃない人間
いかに概念で食うか

98名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:16:41.66ID:zejsuHqn0
御託は置いといて何だかんだで塩コショウが美味いって話でおk

99名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:16:42.26ID:+DFOrUey0
>>21
物によっては科学的に証明されている物はあるでしょ
焼き芋が甘くなる原理とか
この人たちが科学的な裏付けがあって言ってる感じは受けないけど

100名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 16:16:54.09ID:0lkXorwC0
素材の味  高い店で食ったことないんだろ?
臭い肉をごまかすためのタレ 素材の味
タレは子供用   素材の味  タレはタレの味しかしない

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