【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★2 [muffin★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
続きはソースをご覧下さい
★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593837998/ >>83
どっちかっつーと、その言い回しは塩が主体じゃなくて
お好みソースだのマヨネーズだの焼肉のタレだのの、素材がなんでもソースの味だろ！って話だと思うわw >>89
自炊してはじめて気づいたんだが、ほとんどの料理は甘さと塩加減のバランスさえとれたらおいしくなる >>1
＞石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
＞あと、ワインとかもそうですよね。例えば、「ボジョレーヌーボーです」とか言われると、「あぁ、ボジョレーヌーボーか」みたいになるじゃないですか？
＞猪子：うん。おいしくないね。
＞石川：でもそれを、「ボジョレーヌーボーです」と言うことで“概念”を作ることができる。そうやって、世界のワインの楽しみ方を増やしているんですかね？
頭悪いこと言ってんなあー
ボージョレは基本美味しくはないけど
美味しいボージョレ、というかお高い有名どころよりもずっとおいしいボージョレもあるんだよ
NHK教育のデザイン＋でやたら持ち上げてたから見に行ったけど
安っぽくて胡散臭くてあかんかったわ
あれ？と思ったけど、やっぱり馬脚を現したね 素材が良い場合に下手な味付けで台無しになる場合に使うんだよ
だから料理人にとっては侮辱だね 塩だけのほうが美味いと言われて刺身を食ったことがあるが
魚臭さがダイレクトで参った
釣りたての新鮮なものならともかく刺身は醤油を食うものなのかもしれん 肉が美味しければ塩も頼むけど、
肉の味が普通だったり、美味しくなかったら、
タレで食べる。 スパイスや調味料で味付けしないと
不味い食材も有る 何というか変な優越感を持ってる人がいるしな
馬鹿なだけなのに ソースもしょうゆもかけるけど、この料理にはタレより塩のほうが好きとかそれだけのことでしかないと思うが
そこに塩で食べるのが上等みたいなマウント取る人がいるから変なことになるんだよな 飯の食い方でマウント取り合うとかめんどくさい時代だな >>106
刺身を塩で食う奴は馬鹿。
塩たたきなら美味しいけど。 >>106
そういう場合は
塩と大量のワサビと合わせて食うのがいいぞ
塩だけではどうにもならん 「まずはなにもつけずにこの蕎麦を食べてみてください」って言われて
食べてみたら「まっず！」というやつな 素材の味がわかるってのは化学だの旨味だのじゃなく料理の手数が少ないことを言ってんだろ
塩味の味付けがうまいのは単なる概念つまり思い込みにすぎないとでも言うのか？
バカが哲学の使い方を間違えて短絡思考してるだけじゃねえの？ >>101
話が横道に逸れるが
お好み焼きの味が濃いから白飯が合うって主張してる奴がいるが
ただ単にそいつが食ってるお好み焼きがソースかけすぎなんだろと思う うまいかもしれんが
死ぬぞ
四十路すぎたら血管ぶっ壊れる 餃子とか酢醤油付けないでそのままのが素材の味するぞ
素材の味言いたいだけやろ >>106
薬味が大根のツマなら合わんだろうね
たまねぎ、生姜、にんにくスライスとか香りがあって塩に合うのを使わんと ダイバーシティという概念に閉じ込められてるのも同じじゃないか >>100
高いものイコール旨いものって訳ではないけどな ウチは､随分昔から味シオの袋が残ってたので､ゆで玉子に振りかけて食べてるね…。
味シオの容器の振り掛け穴に味シオがよく詰まるけど・・・。 生物としての基本は塩と水なんだから
塩を旨く感じないやつはどこか
味覚かDNAに致命的な欠陥がありそうで
個人的には料理の品評は信用しない 塩の味が美味しいって事なんだって言いたいのかな？
美味しい野菜は何も付けなくても美味しいぞ 概念の話してるのに
美味しい＝旨味という概念にとらわれてるのはしょうもないなw 普通に素材の味を楽しんでるよな
おいしいだけなら塩と砂糖を交互に舐めるといいw 塩をちょっとだけ振りかけて食べるなら、素材の味を〜って言ってもまだわかるけど、
タレの代わりに塩をつける食べ方してるのって、殆ど塩つけすぎ
あれ塩の味しかしないだろ。 塩で食うがマヨラーみたいな扱いになっていて笑った
なんでそうなったw ステーキだって塩と胡椒だけだからね
日本だけのオリジナルではないよ そもそもは塩だけでも美味しい凄い食材なんですよってところからのスタートだったのが
塩味エライに変わっていったのかなって気がする >>106
わかります
それで板前が「おいしいでしょ？」とうるさいんだよね
蕎麦もつゆで食べたいのに「新そばだから塩で食べてみて」と女将さんが側につきっきりで困ったことが在る 素材の味を全て打ち消してソースで包み込むのがお好み焼きという名の残飯だよな
関西も広島もどちらも不味い
まだ関西の方が許せるけど そうなんだよ
塩だけでステーキ食べるよりも
ステーキスパイスのが圧倒的に美味くなる
馬鹿な奴ほど素材の味が〜とかいいだすんだよ 俺は、とんかつに塩かける派だけど、
一切れ毎にソースかけたり塩かけたりして食べるぞ。
楽しんで食えばいいのに。 通は塩水をマイスプレーに忍ばせて1ブッシュ(実際やったら痛いヤツ) >>123
醤油やタレやソースにも塩分含まれているし、その代わりに塩で食べたくらいは許容範囲の食生活だろ タレは子供用 素材の味 タレはタレの味しかしない
最終的にたどり着くのは塩 焼き鳥＝塩
「タレ」から「塩」に 普通は塩 高い店なら塩、安い店ならタレ
シンプルに塩 素材の味 たれ（笑） 素材本来の味
素材の妹 子供の頃はタレだったが今は塩 >>106
マグロやカツオなどの赤身の魚の刺身にはマヨネーズが合う。 >>74
ソース味が年取ってくどく感じるからだし醤油かな 好きに食えよ
そのとおりのものもあるし別で食ったほうがうまいもんもある 焼肉屋とかタレ食ってるような所あるだろな肉の質ごまかせるし。 本当はそれが好きでもないのに、「つゆだく」って
言いたいだけで注文しているのと同じ。 素材の味は臭みだから
臭みを消すのではなくて臭みを味わおうというのが素材の楽しみ
臭みも慣れれば極上の味になるんだね >>139
まぁ、誰かのマネをしてるだけの馬鹿舌はアホほど掛けて悦に入ってるからなｗ >>106
薬味ってやっぱり必要だなって気持ちになるよな BitcoinX $15 Free Crypto Trading Bonus
https://BitcoinX.ai/?ref=B5512964 >>142
ツウとやらは水で食べたりするんだぜwww 高級天ぷら屋がつゆ出さないのは素材の味云々よりも衣のサクサク感損ねない為だろ
じゃぶじゃぶつゆつけて衣しなっとさせたらなんの為に職人があげてんだよってなるよな 100点の肉を塩で食ったら100点の味だが
100点のタレで食ったら200点だ！ 餃子の餡に塩を多めに入れて何もつけずに食べると美味い 歴史に学べ
大航海時代になんであんな生死のギャンブルしてまでインドへ行くルート探したか
香辛料目当てだろ
要は香辛料の味を知ると肉とか塩だけじゃ食えねえって事だよ 何でもかんでもぐちゃぐちゃに混ぜて
食べるのは下朝鮮の食文化だよね
見ためも汚いし辛いだけ
日本じゃ納豆とご飯ですら
別々に食べる >>124
俺の最近の王将での食い方。
最初の１個はマジックバウダーのみを小皿に敷いて、二個目と三個目は酢を追加。
四個目から餃子のタレ追加w 海から上がった人間や動物はお塩を必要としているのです。
おしまい。 >>106
その臭さが慣れれば極上の味となるのさ。
寿司も納豆も昔は外人がギャーギャー言って逃げ回ってた食べ物だ。 調味料をたくさん並べるのが好き
塩味は手っ取り早いのでラインナップには必ず登場する 天ぷらの天つゆは美味しい以前に、揚げたものを何故湿らすのだろうという疑問が湧いてしまう 人は概念を通して世界を知覚しているという概念にとらわれてるのね >>147
そいつ、塩適量とれないぶきっちょさんなだけだぞ >>143
広島のはしっかりキャベツの味がしてるがな
小麦粉溶いたのに具材を混ぜ込むんで焼くのとは全然違うと思うのだが 料理人が塩より旨い味付けすれば塩一番にはならん
塩より旨い調理をできない料理人が塩をお薦めする >>165
情報は美味しさを増すよな
観光名所だって情報持ってた方が楽しめる >>65
受け入れない。潮がダメなんて思ってないが、押し付けないで欲しい。
俺はソースで美味しいトンカツを食べたいんだ。 >>83
ていうか>>69もそうだけど
タレ派が煽ってきた感じするわ
どっかのうんちく野郎が塩は素材の味とかやったせいだとは思うけど
別に塩の人はタレ煽るつもりなくて
単に塩でシンプルに食べたいってのが多いと思うよ
>>84
最近、とみにダメになってしまった… スイカと同じで素材の味を知りたければ何も付けずに食べるわ
とんかつに塩付けて肉が甘いとか言い出すやつは腹抱えて笑ってやるわ >>175
でもステーキには胡椒ふるんでしょ
二枚舌だね >>8
そー言う意味か
ダイバーcityなものに一つの醤油 単純に風味の問題よ
臭みを取らないと美味しくないモノは風味の強いもん付けて食うのがいいし
臭みがほとんどない食材は塩がいいって話
なんにでも醤油やソースかけて食う奴はバカ舌ってこと 欧米人は茹で卵に何も付けずに食べる人が珍しくない
卵自身に塩分を感じるからで、塩を付ける日本人が超塩分好きに見える >>87
そやな
素材の味を概念って言われたら高い食材が美味い理由ってなんなのって思うわ。 >>169
昔は保存技術が未熟だから肉の匂いを消す必要があったんだよ。 >>164
全体浸して食う訳じゃないしサクサク感もつゆの味もどっちも味わえるだろ
というか濡れた感じとクリスピー感どっちも楽しめるじゃん みんな塩ばかりちやほやするけど大半は胡椒さんの手柄だろう 天ぷらは油が美味い
タレを使うと油の味が損なわれる
素材＝新鮮揚げたての油だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
