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【橋下徹】泉佐野市の逆転勝訴に「権力を使って意地悪をすることはダメ」 [臼羅昆布★]
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0001臼羅昆布 ★
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2020/06/30(火) 22:19:47.55ID:XwpYyxNA9
2020.6.30 20:20
https://www.sanspo.com/geino/news/20200630/sot20063020200009-n1.html

ふるさと納税の新制度から大阪府泉佐野市を除外した総務省の決定は違法だとして、市が取り消しを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第3小法廷(宮崎裕子裁判長)は30日、除外決定を違法として取り消した。
新制度に参加する要件を定めた総務省のルールは違法で無効だと判断。
国勝訴とした大阪高裁判決を破棄し、泉佐野市の逆転勝訴が確定した。
 元大阪府知事、大阪市長で弁護士の橋下徹氏(51)は同日、この話題を取り上げ、「千代松市長、泉佐野市役所職員、お見事。
 国は気に食わない地方に対して、権力を使って意地悪をすることはダメ」と強調した。
0077名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:55:02.18ID:z48dfhJ20
>>70
負けて当然
さっさと法律を変えろってだけ
0078名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:55:03.49ID:sBflJ9e50
>>72
そういう判決じゃない
制限かけた新制度から不正した泉佐野は除外されてたのが違法ってだけで、
新制度自体は合法
0079名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:55:13.13ID:nmpSy8390
>>36
関空は国の事業
関空が出来たら景気が良くなり人も増えると泉佐野市にインフラやハコモノ投資をさせたのは国だ。国の関空政策のせいで泉佐野市は夕張一方手前までの状況に陥った。
維新のインバウンド政策で閑古鳥が鳴いていた関空の需要が急激に増え、今は泉佐野市も昔に比べ税収が増えた。
要は、泉佐野市は自民党政権に潰されまくっている自治体なんだよ。
0080名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:55:21.43ID:kZ0m8UkW0
ふるさと納税やめろってマジで言ってんの?
年間約15万の枠無くなったら辛いんだが
続けてください
0081名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:55:40.37ID:2cjw3Xlw0
>>67
ホントそれ。返礼品って言ったって各自治体が見栄えのするものを持っているわけじゃないし。
自治体への寄付金の所得税免除でもしたほうが良い。
0083名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:57:12.42ID:z48dfhJ20
>>76
法律は後で修正が普通だからな
後から言うなってなら
今後法案を通すこと自体を否定することになるから
政治自体がいらないってなる
0084名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:57:21.48ID:fX5OrqXm0
最高裁で国を相手に逆転はすごい!お見事!!
0085名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:57:22.66ID:KvqbRHis0
国の糞さと泉佐野の糞さは別もんだろ
どっちがって比べてることがアホっぽい
0086名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:57:29.06ID:9lk67zlT0
違法じゃなきゃ何やっても良いとケンカ売って来たのは泉佐野なので、
違法と言われた事はやめて他の手で行けば良いだけ。
やれる事は幾らでも有るし、やる時間も無限に有る。
数百億円というのはそういう「無限永久敵認定」されて当然の金額。
泉佐野は己のやらかした事の認識がちょっと甘過ぎナメ過ぎ…
0087名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:57:36.35ID:YPnkSZNW0
>>72
国が市の返礼品が露骨に金目だから「あまりに目に余る」と指導したが「お願いなら聞かねえよ」とシカトされた
だから正規の手続きでルールを変えた。ついでに「昔、指導を聞かなかった奴は入れないもんね」とやった。
当時はあくまで指導でしかなかったのにそれを拒んだら入れないのはおかしいって判決。

過去の市のやり方が認められたわけではないし、今の国が作ったルール自体を否定されたわけでもなく
「市を省く根拠はない」って話だろ
0088名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:57:41.01ID:aTWxkgAG0
>>70
その理由なんだよ?
ちゃんと状況理解してるか?
0089名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:57:56.65ID:6sW1Ynz40
>>70
当初からこの件に関して
総務省がおかしいと報道されていた
イカれてるのは総務省である
0090名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:58:51.09ID:z48dfhJ20
>>79
国のやったことに乗っかったのが泉佐野なのに
国が泉佐野の予算使い込んだみたいな言い草だな
0091名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:00:11.69ID:hr0udsdy0
マイナスなのがゼロになったくらいの話なのに
0093名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:00:40.20ID:nC6/1IBy0
また頼む
0095名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:01:27.31ID:5Z++5Q250
次のふるさと納税に酸化できるかは別の話
0096名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:01:29.97ID:rapLKMjV0
>>68
別に判決が問題だとは言ってないが
橋下の捉え方が駄目なんですよ
吉村とかも嫉妬とか言ってたよね
わざわざケンカにレベルを下げたらいかん
0098名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:03:08.54ID:zAtYaxmP0
まあこれで国は制度を変えるだろうから迷惑被るのは他のまっとうな自治体ということになる
0099名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:03:08.84ID:wQoeVJxO0
今後ずっと合法的に締め上げればいいよ、他府県民は誰も文句言わないよw
0100名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:03:11.60ID:z48dfhJ20
>>96
法制度の問題なのに優しくしたら
何も改善されないよ
0101名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:03:41.73ID:b7ar98ow0
>>86
申請への対応を目いっぱい引き延ばして、書類の不備で差し戻す、
しょーもない戦いが始まるんだな・・・
0102名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:04:24.23ID:yqZKs9hb0
まあこれからは泉佐野市の出身て聞いたら
ププッとはなるだろうね
0103名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:04:46.60ID:dHC+jaf80
菅が自分の失敗を泉佐野に責任転嫁しようとした結果のことだから
まあそうなるだろうとは思ってたよ
0104名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:05:04.78ID:rapLKMjV0
>>100
いやアメリカの騒ぎを見て、黒豚がヒスってるわ〜とか言うようなもん
そんなこと言っても何も改善されない
0105名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:05:37.75ID:b7ar98ow0
>>96
法律上の裏付けのない処分は意地悪と言われてもしゃーないでしょ。

実際、総務省が自治体に舐められてたまるかとかそんな理由でやったんでしょ?
裁判になったらどうあがいても負けるのは目に見えているんだから。
0106名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:06:17.89ID:6sW1Ynz40
>>68
この法がそもそも根本的に間違っており総務省に責任があるのであって泉佐野市に嫌がらせをする理由にはならない
自分の失敗を泉佐野市のせいにしようとした悪質な総務省に問題がある
0107名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:06:47.80ID:4x7FFmGV0
返礼品の高額対決って寄付側にはメリットしかねーぞ
糞みたいな取り締まりすんな
0108名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:06:54.57ID:AEKB9L4V0
>>11
報復は絶対ある
国とガチ喧嘩とかアホすぎるわ
ふるさと納税自体なくなりかねんというのに
0109名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:07:01.74ID:YPnkSZNW0
>>49
ふるさと納税の新制度に参加させないのは「意地悪」に他ならないだろ。
「制度に従えないけど入れろ」と言ってるならまだしも、「新たな制度には従う」と言ってるのに泉佐野市ほか3団体は過去の行為を理由に入れないのだから。

「こいつらは国の指導に背いて荒稼ぎしたじゃん」という批判もあるが、あくまで指導で強制力はなかった。
もちろん、自治体としてそれがいいとも言わないが、国の「意地悪」はそれを差し引いてもあってはならない
0110名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:07:25.53ID:z48dfhJ20
>>104
じゃ、どうすれば改善されるの?
0111名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:08:01.06ID:jvrcPu6V0
あーこれは選挙の時の裁判官国民審査で×が増えますわ
0112名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:08:36.62ID:oaqV+vsj0
>>31
確かに自分のところだけが良ければと言う考えは、
真っ当に制度を考えた多くの自治体の苦労を逆撫でした感はある
しかしどの自治体も親方日の丸 表立って批判するよりも自らの安定性のある仕事に対して波風が立つ懸念のある批判はしないと思う
とにかく、公務員でもないので、勝手にやっていただきたく思う
0114名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:10:46.70ID:b7ar98ow0
>>104
制度上の問題点に有形無形の圧力で対処しようとした
総務省の対応は改善をしなかった例だわな。

しかも、有形無形の圧力をシカトされたら謎の報復までやった。
0115名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:11:07.13ID:2CB2LqVw0
公務員が自分たちで稼ごうと努力したのだから評価せにゃいかんよw
0118名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:13:03.82ID:GUwFQQuR0
やったモン勝ちのクソ泉佐野とか応援できんわ
しかも税金国内で回すならともかくAmazonとか
0119名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:13:24.29ID:b7ar98ow0
>>113
そもそも、地方自治体に悪用される制度を作った総務省が悪いのでは?

元の制度自体が割とぶっとんでいるし、
穴のない制度なんて出来ねえよ、察しろって事なのかも…
0120名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:13:30.52ID:z48dfhJ20
>>116
そう言う揚げ足取りとかどうでもいいから
具体的な話しろよ
0121名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:14:02.42ID:EsoVSpio0
ハシシタさんざん泉佐野けなしてなかったか?
政権の飼い犬だから、泉佐野に噛みついてたと思ってたわ
0122名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:14:50.78ID:YPnkSZNW0
>>113
それは知らんけどw
でも、指導の名のもとに国が自治体を口先一つ、文書一つで従わせる時代は平成で終わったと思う。

これからは首長の決断一つで根拠がないことには国や(市区町村であれば)都道府県と戦うこともできるし、明確に手続きを踏んで根拠を作った上で規制することが求められる。
それがコンプライアンス。面倒だけど、お役所ってそういう仕事だし。
0123名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:15:21.88ID:oaqV+vsj0
これが東北のやったことだったら陰湿と騒がれる懸念はあったが、それは関係ないし、懸念に妥当性はない
自治体としての歴史を見ると、仕事としてやれることは昔からよくやっている印象は持ち、好印象ではある
ただ、みずからが良ければどうだっていいと言わんばかりの制度乱用に関して、国はどう諭せばいいのか、この判決で分からなくなった
諭しても人 裏でアカンベーしてしまっては、私と同じクズだが、そこまで腐った市でもないと信じている
0124名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:16:39.09ID:1Y49aHC70
内容:
一票の格差問題でも最高裁で違憲判決多数
だが、立法府も行政府も動かない

最高裁の判決が絶対出はない 最高裁に国家を逮捕する権限もなければ刑務所にぶち込むパワーもない
泉佐野に対して違法状態のままにしていても、警察庁でも検察庁でも国家を逮捕できない
0125名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:16:43.49ID:Gq9ziP2T0
>>2 お主かなりの使い手と見た
0126名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:18:09.29ID:h51T4qFY0
ふるさと納税なんて止めちまえよ
0127名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:18:20.44ID:rapLKMjV0
>>120
今更揚げ足取りと云われてもなあ
俺は最初のレスから君のいうところの「揚げ足取り」なんだから
制度の趣旨を裏切るような手法への対処を気に食わない地方に対して〜
などという歪めた捉え方をすべきではないと言っているだけだからね
0128名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:21:45.16ID:jzOLLzrP0
>>90
お前のその国の事業にのっかるという考え自体が間違ってるんだよ
地方はいやも応もないんだ
0129名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:21:50.58ID:GSsO4l7A0
泉佐野市ってそんなに税金ないの?無駄使いしているのでは、
そうなら市長を解雇しないといけないね。関空あるんだから
がっぽり税金を取れるだろうよwww
0130名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:22:23.36ID:z48dfhJ20
>>127
どうげもいいから
本質的にはこうすべきってのを言ってよ
0131名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:22:31.05ID:JbU0wsUJ0
>>3
個人的に泉佐野市長は恥を知るべきと思うけど、一方で司法は恣意的な運用は許されないとも思う
0132名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:22:40.09ID:EiHFz3vF0
アベガーと言うくせに、野田聖子ガーとは言わないマスゴミ。
0133名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:24:03.44ID:tFATSSM/0
>>2
最高裁なので確定
もう今後、泉佐野市に対して同じ理由で除外できない
だから泉佐野市が無茶な返礼品始めることになる
去年させてもらったから、またしよう
0134名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:24:20.96ID:z48dfhJ20
>>128
自治体の財政破綻が国のせい
自治体は被害者って言えば
気持ち言いわけ?
どう言うオナニーなの?
0138名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:26:34.42ID:qDCNy0Q70
地方交付税ゼロにすればいいんじゃないの?

だって潤ってるやん。
0139名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:28:09.90ID:2ZO16QWZ0
>>119
それにしても地方自治体がその穴をつくのもなぁ…
ルールを作る側でもあるんだからある程度の良識は欲しいと思うんは甘いんやろか
0140名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:28:14.06ID:lD74yYwW0
単純な話で
法的な拘束力のない通知によって規制しようとしたのがダメって話
もう法改正されたから同じことはできないよ
0141名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:29:08.74ID:zs8/IhgI0
最近裁判所が子供にも説明できる判決だしるな
総務省はNHK民営化だけをやればいい
いまだにNHK勝手に電波で金払うを説明できないパチンコと同じ
0142名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:29:09.28ID:GSsO4l7A0
泉佐野市だけに地方交付税を0にしてやれよ。
0144名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:29:57.42ID:idM9kMsg0
>>3
それ、政治そのものだし
0145名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:30:46.71ID:tFATSSM/0
六割七割返礼してもらえるならいいだろ
どうせ税金でとられても役所からはお礼の一言もないのにふるさと納税したらお礼だけでなくたくさん返礼品もらえるんだぞ

泉佐野市は返礼率あげればたくさんしてもらえると思ったからしたまで、返礼率あげたくない他の市町村が嫉妬して文句いったのを強制的に下げようとした総務相が悪い
経済でいえば独占禁止法を助長するような動き
0146名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:31:12.82ID:m3GlOqSB0
泉佐野って関空連絡橋の通行料をせびる山賊みたいな奴等だろ
どこが可哀想ないじめられっ子やねん
0147名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:32:32.70ID:RU/X8Phd0
故郷納税の仕組みがイマイチだから利用されちまっただけで
それを思ったのと違うって強引に抑え込もうとしたのが悪い

泉佐野市はアレだが総務省の役人がアホだろ
0148名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:32:55.30ID:tG7humo30
お前が言うな
0150名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:33:27.01ID:GSsO4l7A0
返礼品を禁止して納税した御礼の文書通知書だけで充分。
馬鹿みたい。
0151名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:33:29.53ID:lD74yYwW0
>>143
やり返すも何ももうふるさと納税の地方税法は改正されたので
同じことは既にできなくなってる

法的な拘束力のない通知によって
総務省が泉佐野市などのやり方を規制しようとしたのがダメということ
0152名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:33:48.55ID:K7+wPsYF0
国対泉佐野の構図なら、それを言ってもいいだろう。

しかし、他の自治体からみればクソ卑怯自治体だ。
0153名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:34:09.89ID:ozs2oVh60
特産品とかやめて本当にふるさとに納税出来るようにすればいいんじゃね?
0154名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:34:23.70ID:hF0ZdYPw0
泉サギ師
0155名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:34:34.89ID:rpuis5Yu0
「地方の人が額に汗して作った産品をお礼に出そう」

  ↓
泉佐野市「関空通るブツならなんでもお礼に出しちゃうよウェーイ」

いいわけないだろ。
0156名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:34:45.68ID:ZG/BWACf0
Amazonに税金垂れ流すのはいいのかよ! >>1
0158名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:36:41.13ID:P+iaYZ6I0
>>27
正直者が馬鹿を見ることになりうる方法をとってる自治体が弱者とな?
0159名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:36:52.78ID:z48dfhJ20
amazonギフト券に噛みついてるやつは
本社機能を東京にしてる奴らにも
吠えるべきなんだがな
0160名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 23:37:50.01ID:tG7humo30
>>97
ここ20年間の悪事のほとんどは、経世会ではなくて清和会が中心的に関与している。
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:38:08.29ID:nmpSy8390
そもそも、泉佐野市がなぜアマギフを返礼品にしなくちゃいけなかったかという背景を誰も語ってない。偉そうに浅い理屈で泉佐野市を批判している奴は笑い者だよ。

ふるさと納税の返礼品制度にそもそも無理があるんだよ。
アマギフは不公平だというが、返礼品競争自体がそもそも不公平な制度。地場産品が少ない自治体は金集めれないからね。

千代松市長が今日会見で言っていたが、1市町村単位ではなく
、いくつかの自治体がグループを組んで返礼品を用意するとか柔軟な制度にしないと、ふるさと納税の返礼品制度は成り立たないと言っていた。
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:38:09.85ID:b7ar98ow0
>>139
穴を埋めた制度になるんでこれからは従ってください。
と言えるだけの良識が総務省にあれば良かったんだけどね。

てか、指導している段階で制度の穴を認識していたのだから、とっとと直せって話。
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:38:31.21ID:MrXrZhJv0
泉佐野部落に関わっちゃいかん
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:38:31.69ID:aSOyt2/U0
>>1
もう、ふるさと納税制度は廃止でいいと思う
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:38:58.83ID:TzkCtPwq0
一定のルールも守れない人間に権利を主張する資格はない。こんなことも分からないなら日本人なんかやめてしまえ
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:39:48.41ID:YPnkSZNW0
>>139
君が甘いとは思わないが、国は間違いなく甘い
仕事でやってるのに、最後は「自治体なんだから良識があるだろう」って。
それなら他自治体への納税を寄付扱いにして返礼品出すことまで認めたのは、住んでるところに普通に納税してる奴に対して「良識がある」と言えるのかって話だろ。
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:40:14.92ID:49mIqqUH0
>>1
この判事はバカじゃん
本質を分かってないわ次の選挙で✖つける
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:40:24.39ID:z48dfhJ20
>>167
アホか
そんなルールなかったって言う判決が出たんだよ
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:40:37.99ID:AzZ0bjq90
は?
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:40:54.81ID:thyDivGY0
泉佐野市が小さい市をいじめてんだろ
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:40:57.09ID:zs8/IhgI0
西村東大合格ゴール大臣が小池に上から文句言ってるようにするのを泉佐野にした総務省
地方の意見や地方独自に案を潰すことだけは優れてる官僚と西村と総務大臣
自分たちは何もしないで邪魔だけするのが素晴らしいからこんな日本ができました
外国人規制と派遣禁止と手数料ビジネスを見直さないと日本の外国化が止まらない
日本を取り戻すがどこかに飛んで自民は公明と別れないと中国に飲み込まれる香港が明日の日本
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/30(火) 23:41:19.87ID:nmpSy8390
>>167
それ国に言ってるんだよね?
泉佐野市は法律違反は一ミリもしてないからな。
後出しじゃんけんで国が法律を変えたんだし
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