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【橋下徹】泉佐野市の逆転勝訴に「権力を使って意地悪をすることはダメ」 [臼羅昆布★]
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0001臼羅昆布 ★
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2020/06/30(火) 22:19:47.55ID:XwpYyxNA9
2020.6.30 20:20
https://www.sanspo.com/geino/news/20200630/sot20063020200009-n1.html

ふるさと納税の新制度から大阪府泉佐野市を除外した総務省の決定は違法だとして、市が取り消しを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第3小法廷(宮崎裕子裁判長)は30日、除外決定を違法として取り消した。
新制度に参加する要件を定めた総務省のルールは違法で無効だと判断。
国勝訴とした大阪高裁判決を破棄し、泉佐野市の逆転勝訴が確定した。
 元大阪府知事、大阪市長で弁護士の橋下徹氏(51)は同日、この話題を取り上げ、「千代松市長、泉佐野市役所職員、お見事。
 国は気に食わない地方に対して、権力を使って意地悪をすることはダメ」と強調した。
0218名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:03:46.11ID:/AqvuXLo0
>>1
そもそもふるさと納税の発想自体が死ぬほど嫌いだわ
「ふるさと」を無くした日本人が、ただ単に見返りを求めてカネを納める。なんて醜い光景だろう
まぁ、橋下みたいな俗物にはお似合いの制度だろうが
0220名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:05:11.57ID:pAYuJjYW0
>>215
ルール変更に対して文句つけてはダメだろ
泉佐野はやりすぎて規制を招いたから他の市町村から文句つけられる側だと思うけど
0221名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:06:19.19ID:NshC61ft0
>>218
けどまあ 例え歪でも東京一極集中のカウンターとしちゃ必要だったし
なによりこれでもまだ足りないあたり
東京一極集中がどれだけ醜いかの片鱗がわかる
0222名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:06:48.54ID:0nlMVK1K0
>>9
なんか勘違いしてるようだけど泉佐野は法に則ってるだけだぞ
ふるさと納税に復帰するなら現行の法を遵守するだけ

>>21
脱法してないんだがw

>>70
なんで?総務省がやったように制度改正以前にやったことで一方的に罰する国が良いの?
独裁国家じゃあるまいしちゃんと法に則るべきでしょ
0223名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:07:36.61ID:Pog2Ov680
>>217
返礼品の価格の上限を「あえて」決めてなかったというほかない状況だから、
返礼品が納税の9割だろうが法律違反にならない。

返礼品を金券で6割にした泉佐野はあまりにも下品だが、制度自体が許容した
下品さというほかない。
0224名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:07:41.72ID:Gm/dAdIz0
市の弁護士凄いな
0225名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:08:17.38ID:vcb3hlBR0
マスクしとらん奴が悪いんやないで?国が悪いんやで?
脱法してへんで?
0226名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:09:45.21ID:GrOJuRTf0
泉佐野のせいで、来年のふるさと納税
規制ガチガチで意味のない納税形骸化しそう
0227名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:10:07.26ID:/AqvuXLo0
愛郷心を無くした現日本人に、本当の意味での愛国心が備わっているはずもない
そこにあるのは陳腐な自尊心、くだらない縄張り意識
その種の低俗な感情を「愛国」と勘違いしているのが現日本人だ
ホントどうしようもない連中だよ
0228名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:10:09.47ID:FN8AAKJJ0
>>212
泉佐野市は新しいルールには従うって言っている
文句をつけているのは新しいルールに参加できなかった事

旧制度で法を逸脱していたなら
今回の制度に参加できないという決定にも妥当性はあったけど
泉佐野市は法ではない指導はシカトしただけで法は守ってた
0229名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:10:13.73ID:Pog2Ov680
もともと制度自体がデタラメなんだよ。
キックバック目当てで納税先を選べるし、キックバックの上限もない。

国全体で見れば実質的に納税される地方税が激減するだけ。
0230名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:11:36.05ID:Pog2Ov680
泉佐野のネット広告は本当に下品だったよなあ。
けど、あれは制度そのものの下品さでもある
0232名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:14:14.34ID:pAYuJjYW0
>>228
指導をしかとしてたらダメって言われると思うけどね
法は侵してないけどまたギリを攻めてくるだろ?
他の市町村にいい迷惑だろこんなの
0235名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:18:15.50ID:FN8AAKJJ0
>>233
制度が始まる前に参加できない状態だったのに、どうやって断言するの?

てか指導自体に拘束力はないし
指導に従わないことを理由とした決定はアウトだってのは
昨年の段階で指摘されている
0237名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:19:46.63ID:r0D/mCOb0
>>199
ある程度の競争原理が働くのは良いこと。程度の問題で、ただ人口別で交付金ばら蒔かれるよりいいと思う。今の中央集権ならね
0238名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:21:29.03ID:pAYuJjYW0
>>235
拘束力がないならやるよっていう姿勢が信用されないんだけどなあ
0239名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:21:40.48ID:PBE6hHp/0
そもそも、ふるさと納税した時点で、
返礼品に使われる分の3割くらいは税額の総収入が減るわけで、まあ、欠陥税制だよね。

国が地方交付税の振り分けサボっただけだろと。
どこに必要か精査せずに、国民の人気投票に頼ってんじゃねえ、っつう話で。
0240名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:25:20.24ID:FN8AAKJJ0
>>238
中央省庁が信用ができないという理由で
地方自治体を処分することが問題になっているってのが判らんの?

グレーゾーンの奴を懲らしめるために法を犯してたら世話無いよ
0241名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:25:22.50ID:LUl8unDy0
無職、サラリーマン、学生には理解できないと思う
0242名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:25:49.59ID:PvVZDKSf0
いい加減にルール決めてんだもん
国がそもそも悪い
0244名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:26:52.20ID:haZwPKAP0
>>238
信用するとかしないとかで排除とかもはや法治じゃないだろ
0245名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:27:15.71ID:V06GToRl0
公務員が法の抜け穴を利用していいのかよ
自作自演じゃねーか
0249名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:33:33.12ID:D8Tvt9Vo0
泉佐野市イジメは、実に東京人らしいわ
泉佐野市は一切ルール違反はしていない

後付けルールを強要する東京人のその浅ましさよ
東京人は単に心が狭いだけじゃねえか
0250名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:33:58.79ID:6EnlpcOj0
>>239
その3割が地元産業にいくかAmazonにいくかってことか
0251名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:38:23.79ID:ry5NWTNG0
おかしいのはふるさと納税で返礼品を出す自治体、泉佐野市。
そもそもふるさと納税は寄付だし納税した証明書を発行すれば
いいだけ、馬鹿みたい。
0252名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:40:18.90ID:7/QmVK4U0
>>251
返礼品を出す自治体は山ほどあるよ
0253名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:42:51.03ID:ry5NWTNG0
返礼品は今後は禁止、ふるさと納税証明書のみで。
0254名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:44:31.46ID:iCWaFBmN0
賢かったな
ピンハネされないように独自サイトを作ったのも良かったし
(サーバーが貧弱なのは日本ITあるあるだけど)
こういう臨機応変なリーダーが必要だよ
0255名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:46:30.52ID:nYsbmpQh0
どうせやり方を変えられるだろうし仕返しをされるかもしれない。
0256名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:47:20.23ID:CnePBXfk0
遡っての除外がダメなのは当然
泉佐野もちゃんと節度弁えろってわざわざ釘刺されてるから痛み分けって所か
市長が何か勘違いしてそうだしまたやらかしそうな気がするんだよなー
0257名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:47:57.91ID:KHFGhBvF0
>>2
いっぱい釣れたな
もう死んでいいぞ
0258名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:49:04.56ID:hrLKDdLS0
性善説でマカり通すハズの善意のふるさと納税制度を抜け道があるからって悪用した泉佐野市
ナマポや持続化給付金などの救済策も制度の抜け道を使ってドンドン悪用しましょうね
地方自治体が自ら率先してやったんだからさ
0259名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:49:29.45ID:YZHpLm5E0
ふるさと納税自体、やめちゃえばいいんだよ

理由は泉佐野市ような自治体がいるからです
0260名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:55:37.27ID:kSiLWmkU0
恫喝して中学生泣かしたくせに
0262名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:14:13.40ID:mba9PfX30
国がやったことは遡及法違反行為だからね
遡って法律にそぐわない行為してたからあなた方を除外しますとかいうことだからね
遡及法とは違うのではって意見もあるかもだが最高裁という司法のトップが
これは遡及法違反であり違法であるって判断したのだから何を言っても違法は違法です
0264名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:19:20.95ID:aJ11xkRV0
このケースでなぜ国が違法になるのか
政権が散々やりたい放題やってるからガス抜きだろうな
0265名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:32:36.91ID:61TjxqLB0
後出しだからダメ。かね。
まあ、総務省も手当が出来てるから良いんだろ
0266名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:32:48.96ID:7gRuDBkF0
総務省はクズだから仕方ない
0268名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:33:41.99ID:1rPdC73I0
>>27
お前みたいなのを屑っていうんだよ
0269名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:36:48.24ID:sRt/Vfd70
裁判に勝っても肉がひどいのはつべで公開されてるから
納税はせえへんよ
0270名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:44:01.05ID:flvbJILt0
国を勝たせた大阪高裁は大いに反省しろ
判事、バカだろ
基準を定めていない過去の実績から除外を行った国を勝たせるとか
法を知らない無能

あと国の役人も勉強しろよ
0272名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:58:19.61ID:hydrFSuY0
むしろどうやって高裁では負けたんだ
弁護士が超絶無能とかだろうか
0276名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 03:52:56.01ID:8Onkdmv30
勘違いしてるやつ多いが、遡及して嫌がらせするのは違法って判断だぞ
またアマギフ配ったり派手なことやったら次はおそらく無理
0277名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:00:34.75ID:wjJpAqq+0
>>10
官僚は法学部出が多いから違法性わかってたと思う
政治家が通知に従わない泉佐野市を気にくわなくて、違法でもいいって法改正させたんじゃない?
0278名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:12:34.90ID:BBdvR3AH0
まあ低俗な遡及はしたら駄目だわ政府さん
0280名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:15:52.73ID:BBdvR3AH0
>>276
分かってますが何か?
新法律が決まった以降で泉佐野がその新法律を破ったらどうぞ罰して下さい
でも遡って裁いたら駄目
駄目なもんは駄目
0281名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:16:58.50ID:BBdvR3AH0
>>280
追記
遡及とか某国みたいな恥ずかしいことやってんなよっていうお話
0282名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:29:09.39ID:wjJpAqq+0
>>194
確かそう
だから、返礼品とアマギフのセット
通常サイトに10パー抜かれて、泉佐野は20パー抜かれてたって話
0283名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:30:15.46ID:5eghB5F+0
法務省叩かれ気味な空気だが、これ悪いのはクソ法を通した国会だよね?法務省の対処も悪いだろうけど何もしないわけにもいかんだろうし
0284名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:30:44.38ID:sHDGxnEV0
泉佐野市なんて特産物ないんだから
後出しでイチャモンつけられたら今更困るってやつだよね
勝ってよかったよ
0287名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:33:56.51ID:BxtJ2zGZ0
アマゾンポイント復帰希望
なんでこれがふるさと納税であかんの?
0288名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:34:34.02ID:qcSLGVba0
泉佐野市には全国的に非常にマイナスなイメージしかつかなかったけどね
今後何があってもここには寄付しない
0289名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:39:39.85ID:qcSLGVba0
自治体の施策として応援出来るものなのかそうでないのか
自治体にも社会的責任は生じないのか
そういう観点で冷ややかに見ている国民も多いから長い目で見れば得とは言えない
首長の志が低過ぎるよ
0290名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:52:32.05ID:o4ljSOO70
短期的には儲かるが長期的に見ると信用失ってるだけやな
中華に好き放題させてる尼みたい
0291名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:54:26.30ID:9Jq5WWcf0
アホだな
現行法で勝てなきゃルール変えるだけ
胴元相手に訴えても負けるのは目に見えてる
菅とかいうクソ無能は政権から早く外せよ
こいつアイヌ新法作った売国奴だろ
0292名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 04:55:27.08ID:9Jq5WWcf0
ハシゲというゴミの活躍のおかげ維新のクソさが喧伝させて嬉しい
0294名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 05:07:46.68ID:zn9CYTf60
あれはむしろ総務省が宣伝したもんな。
泉佐野市が一番お得なふるさと納税先ですよと。
0295名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 05:14:43.77ID:a/3lbB270
地元になんにも無いからってなりふり構わずはどうなんだろう?
関空の橋の前にはツインタワー建てるはずが一つで精一杯の泉佐野
0296名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 05:16:30.16ID:PGAljqAj0
大阪府泉佐野市に移住する価値ありそう
これだけの莫大な税収あるわけだから何でもできる
0297名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 05:42:26.19ID:GCNTV7aM0
税金集めるのに
地元関係ないアマゾンギフトカードとか
税筋をわざわざ海外に流す行為を許すのかよ
0299名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 05:58:46.20ID:0s/IFLVi0
>>297
でもそれって結局さ、Amazonからちゃんと税金回収する制度作ってない国の責任じゃねーの?
0300名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:13:47.67ID:OW3NOKFf0
こんなもん国は無視でよくね?
これって司法権による行政権の侵害だかは行政は判決無視して泉佐野市は除外を押し通せばいいと思う
0301名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:18:24.86ID:RVIC5Gzu0
ふるさと納税やって、住んでる自治体に税金納めてないやつからは
ごみ収集や小学校の学費とかお金とれよ。
0302名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:23:36.18ID:Hy+4vrsO0
>>299
アマゾンは世界中で税金を払わない仕組みを作ってる悪徳企業だからなぁ
0303名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:30:44.88ID:1+8jV9g/0
>>1
これは泉佐野市を支持してる人多いみたいね、5ちゃんの府民とかのレス見てたら
泉佐野の住む人のガラは別としてw

>>12
関空勤務にでもなって、泉佐野か泉南か田尻どこ住むってなったら、まだ泉佐野選ばれる方だよw
まぁ、北摂にでももともと住んでて転勤にでもなったら通う人も多いと聞いたけど

ハシゲは大嫌い
0305名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:34:48.84ID:iqVYijuT0
ずるをする

大阪打倒

日本人ならしません
0306名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:34:54.41ID:El6tLdaV0
中抜き業者が甘い汁吸えるようわざと穴だらけの法律つくっといて、意図と違うルールの使い方した泉佐野を締め出すとか…
0307名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:35:27.62ID:iqVYijuT0
ずるをしたので

ふるさと納税廃止

そもそも

不正に税金を流用
0308名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:01:56.73ID:D0H4jrts0
法的には泉佐野はそりゃ正しい。モラルはともかく、として。
地裁ならまだしも、高裁でよく国が勝ったもんだと思う。
最高裁だけは独立性が守られているようで良かった。
0309名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:05:19.97ID:5kV+CVo80
>>303
ねーよ
国が間抜けで除外が認められなかっただけの話で泉佐野市を支持してるようなのは高額返礼にタカるゴミだけ
そもそも最高裁でも泉佐野市のやり方は社会通念上の節度を欠いたものだと非難してる
0310名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:06:07.78ID:T5RAaqE80
>>272
昨日聞いてみたらどうも判例がない裁判では地裁判決と高裁判決は真逆の判決が出て
最高裁で確定判決出して判例するってのがそこそこあるらしいですよ
0311名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:06:59.36ID:MhZrkb5t0
論点が何も書いてないね

総務省vs泉佐野市、バトルはなぜ起きた
https://www.lmaga.jp/news/2019/08/75130/

ふるさと納税でそんなことになってたんだな
廃止した方がいいんじゃね
0313名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:12:47.86ID:Ps78khIa0
最初の制度設計が甘かったんだよ。
厳しくしてからは大したことできなくなったんだから、締め出すのはやり過ぎ。
締め出すなら、通達しとかないと。
0314名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:14:17.11ID:+8H21reX0
隣が飢えてもかまわない戦法を裁判所が認めたのかw
大阪ってホント見境がない猿だよな
0315名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:18:52.64ID:J0IC2OMG0
徳川がダメになったら俺のとこがかわりにって、地元を愛着を持って育てるやつを
地方にたくさん置いといたからペリー来航以降乗り切れたんでしょ色々、そう聞いてるけど。
東京一極集中、国がなんでも規制はこの先物凄い国難が来たらやばそうに思うんだけど。
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/01(水) 07:19:18.80ID:FYNwW7Tq0
そもそも地方で何とかしろやwと鼻で嗤ってたら地方が頑張り過ぎて中央から税金流出して今度は面白くないからてめぇらふざけんなよって手の平返すとかヤクザだよな
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/01(水) 07:32:30.15ID:5TSWwg4v0
法に沿ってるけどやってる事はエグかったね
見せしめにはなったかも
泉佐野市のイメージダウンには確実になったし
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