【将棋】加藤一二三「天才棋士の頭脳のひらめきを軽視しすぎ」 藤井七段“ＡＩ並み”の一手で [あかみ★]
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元プロ棋士の加藤一二三さんが２９日、ツイッターを更新。藤井聡太七段がＡＩ（人工知能）でも判断することが難しい一手を見せ、多くの人を驚かせたことについて「天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎ」と書き込んだ。
東京都渋谷区の将棋会館で２８日行われた第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第２局。藤井七段が、固定観念にとらわれない一手を繰り出し、完勝した。現役最強とされる渡辺明棋聖＝棋王・王将＝を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。
田中寅彦九段は２９日、ＴＢＳ系の情報番組「ひるおび」に出演。藤井七段が打った一手について、今年の「世界コンピュータ将棋オンライン大会」で優勝した将棋ソフト「水匠（すいしょう）」が４億手先を読んでも候補のベスト５に入らないが、６億手以上読むと最善手になると解説した。ツイッターでも大きな話題になり「６億手」がトレンド入りを果たした。
これを受けて、加藤さんは「ＡＩを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」とツイッターに投稿した。
その後、「藤井七段の凄さが、ＡＩの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします」「ＡＩは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200629/lif20062918090030-n1.html >>117
少なくともお前とは比べ物にならんくらい世の中に影響与えてるけどなw 老害のバカがいいそうなことだなw
これからはAIが人間のレベルの低さに合わせてやる時代になるというのにw >>120
でもAIが10秒で読める手に23分かけたと言われればショボく感じるだろ
6億手すげーもその程度のアホらしいヨイショだよ >>58
ひふみんとしてはここに注目してほしかっただろうな >>63
探索部の指し手生成部は反則の指し手は生成しないので含まれない
詰将棋用でない場合は、合法手でも生成しない手がある（歩の不成とか)
なおRyzen 3990Xだと6億手読むのは10秒程度らしいけど あえて手数だけで語って凄いと思わせようとしているのはわかる >>137
ばか?
ひまだから結果的に六億までよんだってだけだぞ
手事態は最初に候補ででるからw ひふみんはアマチュア最強の小池重明に勝ってるからな
この人は将棋に関しての向かい方は鬼や １局ではAIに太刀打ちできなくても、ある１手では人間が先に最善手を出すことはこれからもあるわな でも現状囲碁AIも思考時間をノータイムにするとアマ5段の俺でも余裕勝ちできるレベルだし、人間の瞬間的な読みの力はAIを遥かに凌駕してる 藤井が活躍すると周りの将棋関係者がやたらとでしゃばって来るねぇ >>142
スマホで3分で出せる答えに23分かけるプロw >>148
だめだこりゃ
こういうばかみてると日本のITは未来がくらいとよくわかるw >>1
流石ひふみん。プライドを感じさせるコメントやね。 AIって教育する側も天才じゃなきゃ無理なんじゃね？ 素人にはAIの判断は凄さの指標として分かりやすいよな
でも棋士にとってはそりゃ面白く無いわな 分かりやすく言うと藤井の大局観や直感が深く読ませたAIより上ってことだよ 歯痒い
ツボった
tweet入力はどうやってやってんだろう >>55
AIが計算する6億の手順の中での一つの正解を藤井7段が出したって話なんだからAIが6億の手順を総当りしてるのと同じことなんじゃないか？ >>2
藤井 猛は、将棋棋士。
西村一義九段門下。
棋士番号は198。
群馬県沼田市出身。 まあAIの中身は羽生だからな。もう藤井には勝てなくても仕方ない。 俺は50億光年先の宇宙空間を一瞬で想像できるぜ
これが人間の素敵な能力なんだよ
機械じゃ無理 >>1
そういう認識の記者が居たらそら言いたくなるわなw >>157
AIは自己対決して勝手に強くなるんだが
膨大な棋譜を読み込ませてた時代はとっくに終わった まあAIで将棋磨いてる今のプロ棋士たちのなかでさらに抜きん出るにはAIですら簡単に届かない答えを用意するしかないわな
藤井はそういう意味でホントすごい 6億手読ませたら最前手云々は別の将棋ソフト(最強)の話で、確かアベマで使ってたソフトでは候補手の二番目に上がってたんだよな 将棋のAIは強い！とか言うのだって
その「6億手」読んだ最強ソフトは
最前線のAI研究者が国の研究費つぎこんで研究費獲得してやったわけじゃなく
本業弁護士・文系学部出身の先生が日曜プログラマで作ったもので
もう方法論がテンプレ化されて先進性を要求されないジャンルになってる 今回の渡辺戦で将棋は新たな次元に突入したと思う
従来のセオリー、お手本のような指し方では藤井には勝てない
駒を自在に動かして戦う将棋の始まり >>144
王位戦始まるから最短で8月で「二冠」になる >>169
アベマのAIで出てたら解説がすぐ分かるだろ >>157
いまどきのAIは自分で勉強するんだよ
人間の打ってきた棋譜では勉強しない
人間の過去に打ってきたことなど無意味 将棋はまだいいよ
格ゲーとか本気だしたAIに一撃も入れられないからな ひらめきもわかるけど、AIやソフトのほうがプロより遥かに強い時代だと
語る基準がそっちに寄るのも当たり前なんじゃないか AIはこれで
なかなか勝てなくなろだろう
全てを学習に取り入れるので
膨大な処理時間を要するようになる
まあ、日進月歩だろうけど >>157
理論をはじめに考えた人は天才だと思うが
コピペで増やして学習し直して別バージョン作ったら強かったみたいなことが普通に起こるので
今は教育する側は凡人だらけ >>85
毎回取っておきの研究ぶつけられて今まで来てるよ >>173
棋士じゃないけど、
小池一夫先生のツイート好きだったなぁ…。 >>1
一二三、AIを過小評価。6億手読めば最善手出せるんだからAIの勝ち。 同じAI同士で将棋指したらやっぱり先手が100%勝つもんなの？
若干先手有利だよね将棋は >>174
木村さんは最低１勝
うまくいけば２勝する。 >>6こいつの脳内でどういう理論が展開したのか気になるww >>182みたいなAIを理解してない将棋ファン多すぎね？
AIの評価値に頼りきって見てるくせに >>170
方法論の上に人間の思考が乗るから面白いんだよ。方法論だけで成り立つもんじゃない >>188
全局何回やっても千日手になる結論早く出して欲しいわ
初手76歩や26歩の局面で優劣がはっきりしているなんてとても思えない ワイみたいな素人だと、藤井くんが王将と歩だけでも余裕で負けそう >>194
安価つけ忘れたのでそういう「将棋を指す人」のロマン醸し出す風の感想が出てしまったのだろうが
「AIを教育してソフトを開発する人」の方法論の話な
>>157 AI並みの頭脳なら、将棋はAIに任せて、そのひらめきをAI開発に使ってほしい。 >>169
これが本当に最善なのかは今のソフトではわからんしな
さらに読ませたらまた候補手変わったとかいうのもあるしハードの進化でも変わる
そもそも最善というキーワードにこだわるのはよくない
短手数で終わるのが最善なのか、
人間的にみて勝ちやすい形が最善なのかが記事によってころころ変わる
単に４六桂でも勝ちそうだけどきわどい読み合いになるから藤井くんはそれを嫌った
その上で３一銀で余裕で受けて勝ってると読んだのでそうした
柔軟さと読みの正確さが凄いなってほめときゃいいだけの話なのにややこしくしとる 人間がやってるから、何食べただの和風だのが話題になって楽しめるんやで ＞「ＡＩは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。」
別のものなら別の使い方をしろ。 瞬間的にＡＩを超えることはあっても常に90点以上を出し続けるＡＩの方が強い AIには無い駆け引きとかもあるんだろうけどな
そもそも、最善手って勝てる率が1番高いって事なんだよな？
4億手と6億手で最善手が変わるってあるの？
よく分からんが そもそも、これまでの将棋ソフトのBonanzaにしろPonanzaにしろElmoにしろ
将棋ソフトとしての先進性はものすごくあって
将棋ソフト村の勢力図は大きく塗り替えたにしろ
チェスや囲碁の成果の応用だから、ソフトウェアそのものの歴史からすると
ブレイクスルーを起こしたような代物ではない
（作った人は一流の技術者だろうけど、天才の仕事ではない） 世代が違うんだろ
最新AI世代の中では藤井は強くて旧世代はAI世代よりは全般的には弱い 天才のひふみんをたかが漫才師風情が徹底的に笑いものにしてたよな 藤井…さん？も（くん、だと失礼な感じもするが
「もう途中から理解が追い付かなくて、指が指すままに任せた」って言ってた時があったが
多分あれが、脳みそが瞬発的にひらめきを与えてる瞬間なんだろね
まぁ良くは分からんが 嘘だろ、加藤がTwitter？
何処の加藤だよ
メールすらできそうにないんだが 水匠が毎回80億手考えたら、
一手目から詰みまでの全ての最善手が解明されるらしい >>213
完全解析されたわけではないから、出ない
（もっとも、完全解析されたとしても、
同じライブラリを持つコンピュータ同士の対局だと先手後手選んだ時点で
勝敗が決まってしまうってだけで、そんなの覚えきれるわけない人間同士の対局なら、当てはまらない） >>219
あーそうか
人間の脳みそって思考ルーチンが人それぞれ違うもんな 6億手も続かんのにそこまで読んで意味あんのか？
よくわからんけど 同じルーチンなら、これをやれば一手目から勝てる、ってのがあるんだろうけど
人間ってそうじゃないもんな >>88
勝ち方を覚えるのではなくて
対戦した内容を記憶させるだけ >>216
考えないで記憶させたものから勝った時のものだけ出すだけだっつーの ＡＩの仕組み上６億手なだけで、藤井壮太の中では５０手以内くらいだったんじゃないの？ ひらめきとかクソ幼稚な表現より六億手読みの方がインパクトあるぞオッサンw ソフトが強い時点であらゆるカンニングに
対応しなきゃ対局意味がないわけだが >>217
13階段なの…？((((；ﾟДﾟ))))))) >>227
いつの時代の知識で喋ってるんだよ・・・ >>24
今最強の将棋ソフトも来年の将棋ソフトへの勝率は2、3割
完璧ではない
で、人はその先を行くこともある
だからAI強いけど人間も結構やるんよ
というだけの話かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
