【将棋】＜藤井七段は「すでに『６億手よむ棋士』」か＞#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏 [Egg★]
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将棋の田中寅彦九段が２９日、ツイッターを新規投稿。棋聖戦２局目で史上最年少タイトル獲得へ王手をかけた藤井聡太七段について「すでに『６億手よむ棋士』が正しいか？」と問いかけている
田中九段は、２０２０年の世界コンピューター将棋オンライン大会で優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイートをリツイートして、第２局での藤井七段の５８手目「３一銀」のすごみをつぶやいた。「昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時１秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から１秒で一億と３手読むと言われた」と挙げて「ソフトが４億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに『６億手よむ棋士』が正しいか？」と記した。
杉村氏のツイートによると、藤井七段の「３一銀」は「『水匠２』では、４億手読ませた段階では５番手にも挙がらないが、６億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。
田中九段は同日、ＴＢＳ系「ひるおび」にも生出演し「コンピューター選手権で優勝したソフトが読むと最善手。それを２３分で指した。それを彼は本能で分かってる。人間のレベルじゃなく、コンピューターの先のレベルをウロウロしてるのかな、と。それを私は感動しました。ミュータントですね。どこまで強くなっていくのか。成長過程でこれです」と人間離れした藤井七段の将棋脳に感服していた。
また「羽生（善治九段）以上の棋士は生まれないと思ったが、どうも、これを見てると間違いだったな、とそんな気がしてならない」とも語っていた。
6/29(月) 13:45 ディリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg2lkJrf8tqny65WoX6SIPiA---x640-y580-q90-exp3h-pril/amd/20200629-00000066-dal-000-8-view.jpg >>138
俺はもう人間に見えなくなってきた。
「こういう盤面になれば5四金を指したいと思ってました。」
といってそれを実現してしまったあたり、神かよって印象だ。 若い頃の会長より凄いってのはとんでもないことだなw
コンピュータといえば
俺が詰むって言ってんだからコンピュータで調べる必要ねーだろ、って康光戦記に書くくらいに熱い会長でいてほしいなあ 読めてる深さを考えると6億手級なんだろな
あの局面で先手の攻めを読みきるとかちょっと考えられないわ ５億読める俺では勝てないのか
「次元が違う」って話を数値化してきたな >>12
世界大会は昔からあるよ
ちなみにGoogleは将棋に興味ありません
取り組んでいたのは囲碁 >>18
富岳に将棋AIを実装するのが大変だけどな
今後AIはエネルギー効率で人間に迫って欲しいね AI同士を延々と対戦させ続けると
どんどん学習して強くなって
そのうち人間が思いもつかない
不思議な手で勝つこともあったりして
最近の棋士はAIのそういう手を見つけては
日々研究しているのかと >>8
ラノベで例えられても殆どの人はわからないと思うよ 昔米長が「プロの強さは読まない強さ」って言ったのを聞いて西村九段が「あまり読まないで最善手を
指せるのは優れた大局観があるから」って本に書いてた。
プロの読まない強さがコンピュータの読みすぎる強さに勝てなくなってから久しいが、藤井君は
久しぶりに右脳がコンピュータの左脳に１手だけとは言え勝ったんだな 実際羽生とか藤井君とか何手ぐらいまで読んで指してるんだろうね
何千手でも凄いと思うけど 何億手読もうが高校生が昼飯2000円超えなんて許されないぞ ６億がケツじゃないんだろ。
20億なのか100億なのか5000億なのか、門外漢にはさっぱり分からんわ >>70
人殺しの才能があるやつがいたらどうする、って小説があったような気がする。なんだっけ。
たとえばアムロ・レイは人殺しの才能があって、発揮して心を病んでたような。 >>162
分岐すれば6億手。
直線距離では20手とかそんなもんじゃないかな。 藤井君の場合努力というより
持って生まれて天分だな
染色体分子の突然変異的怪童
誰でも訓練してできるわけじゃあーない 今回の銀の凄さはヨッシャセックスするぞとなったときに文通始めませんかが実は最短距離だったみたいな話。
AIもプロもやりちんすぎてその手は普通出来ないが藤井くんはした。 >>154
すでに中盤のねじり合いでは人間が思いつかない手を指してくるので
あっという間に蟻の一穴から崩壊してしまう >>1
将棋わからないけどこういうのはゾクゾクする >>168
まあそういうこったね
数字を1から順繰りに読むか
100万の位置から拡散するように読むか
1京の位置から逆行して読むか
その違いで変わるものを「何億手も読んだ！」とか言ってるのは馬鹿としか言いようがない 藤井は短命 谷川みたいに終わる
次に来る生まれながらにしてAI世代が長期政権を取る たしかヒカルの碁で囲碁を題材にしたのも将棋の場合は最強棋士のサイポジションの人が現在だからだっけ？(当時は羽生)
ラノベや漫画で将棋題材にしてる作者ですらフィクションのキャラクターを越える活躍をノンフィクションでされてると悲鳴あげてるむたいだし凄いわ
リアルなろう主人公
結構顔もイケメンでイノッチみたいだし将棋界は新たなスター出て嬉しいだろうな 羽生は今、戸愚呂弟の気持ちだったりしてな
なぜ自分の全盛期に藤井とやれなかった、中途半端に衰えた頃に現れた、とか思ってそう >>171
でも将棋でもすでにサラリーマンの数倍稼げてるだろ？
これ以上に稼げて社会的地位ある職業ってあるか？ >>40
全く感情湧かないなら
このスレ開かねーだろ
開いた時点で、藤井くんに感情有るって事だ
潜在的にな >>72
>>88
藤井じゃないけど羽生が似たような事インタビューで問われたとき「将棋は完全情報ゲームだから。戦争とかは相手がどんな手の内を持ってるか解らないしもっと複雑」的な事言ってて、当たり前だけど羽生さんでもそういうもんなのかと感心した覚えがあるな 考えている時の脳みそがどんな風に考えているのか映像として見てみたい ネットで昼飯の値段にいちゃもんつける奴らはネタでやってると思ったらガチで殺人予告する池沼いて怖くなったな
アンチの神経が分からん >>147
元々、詰め将棋やりこみまくりだから、それが生きてるのかな？
なんにせよ、その世界のトップレベルの人たちからも理解不能な一手を連発出来るとか
もう超人だろ >>4
大山先生なら、深く読まずに３一銀と指してたかもしれない。 >>185
この年齢ですでに七段の時点で色々おかしいからな 将棋盤は８１マス、駒は８種類で双方で僅か４０枚しかないが
獲った駒が使えるルールがある為に、盤上に現れる局面も可能性は１０の２２０乗もあるといわれ
気のお遠くなるほど難解な盤上ゲーム（ちなみに囲碁は１０の３３０乗で将棋よりもっと奥が深い）
序盤の駒組みの序盤から中盤の入口くらいまではＡIでほぼ解析済みで
その先はプロではあまり見たことがない世界が広がっている
それでも優秀なAIは棋譜をインプットすれば簡単に形成判断ができるようになった。
レーティリングで云えば神様に近い存在のマターでも大体４７００くらいに留まるらしい
ゆえに棋士を遥かに凌駕するAIでも当然それ以下の値と推定される
棋士のレーティングは現役最強の藤井七段や豊島名人で
１８００から１９００程度で１７００もあれば強い棋士の範疇に入ると云える
連綿とつながる将棋３百年の歴史の中での膨大な対戦記録を調べると
今の棋士がAIを駆使していても昔の棋士の棋力とはさほど変わらなく
レーティングそのものは、近代将棋ができて以来わずか２００程度しか
上がってないとか聞くと棋界の将来は人口知能AIに離される一方になるでしょうね いうて全盛期の羽生越えってめちゃくちゃハードル高いぞ >>179
社会的地位なんかねえよwこいつら数人が特別有名で金も稼いでるだけ
娘さんをください仕事は将棋やってますとかきたらタコ殴りだよ 最善手が見えるというより悪手がよく見えるから勝率高いんだろ。大ポカやらかしたのって2年くらい前の深浦戦以来ないでしょ。知らんけど 韓国、中国では将棋はマイナーなの？
教えてヂゴちゃん！ 昔は総当りだったけど
今は割とどうでもよさそうなのはぽいっと捨てた上で億単位で走査していくんだよね？
それでようやく6億到達して導ける手を読むってしゅごいな
てかそこまでAIが軽々とこの手は○億じゃないと到達できない手だってわかるんなら
今までの棋譜を洗いざらい調べて天才的な手ナンバー100とか出して欲しい >>194
トップクラスのプロ棋士で年収数千万単位で知名度ある藤井くんが来て追い返す親とかいねーよ(笑) 10億手読んだら最善手じゃなくなるかもしれないんだろ？ コンピュータと同じで場面場面の最善を選択してるだけだろ >>196
中国には象棋という日本将棋の親戚筋があるし、
朝鮮にもその傍流みたいなのがあるんじゃなかったかな
碁と違って、将棋・チェスの類にはいろいろローカル版があるので 自粛中ずっとコンピューター相手にやってたって言ってたしなー >>157
ヤンジャンで連載してるし最近は知名度高いんじゃないの eスポーツの連中なんかとは全然レベルが違うんだな。 藤井七段には、Intel入ってる？
Ryzen？入ってる？ >>194
その特別ならいいじゃないか、それに最下層の熊坂でも結婚したじゃないか。 そのソフトと藤井を直接対決させろよ
藤井に勝ち目ないんだろ？ >>209
サイバーダインのマイクロチップかもしれない >>209
Ryzen 7 1800Xユーザー（本人談） >>207
ぜんぜん羽生が上
出してる結果が段違い
でも抜く可能性はある こういう白々しいウソを並べると
じゃあAIと藤井対局してみろ！と
こないだ負けた渡辺が言い出すぞ 国を挙げてこの競技を子どもたちにさせてるって訳じゃなく
興味ある親が習わせてるような状況から化け物が生まれてくるのが凄みがある >>221
まだ無冠だからね
タイトル取るのって、そんな簡単な話じゃない 藤井先生って
ノストラダムスが予言した7月に救世主が現れる７月生まれ
灘中、東大理Ⅲ合格者に７月生まれがダントツらしい
映像記憶を持つエスパー
負けず嫌い
先を読めるエスパー
前歯が出気味…前頭葉の発達
これだけ揃っていたら、何かに夢中になれば
そら 凄いよね。
天才に生まれたのも事実だろうが
超能力もあるわけだから…
１７歳だし、どれだけ進化するんだろう？ >>178
ひふみんみたいにお爺ちゃんになってればまだ良かったんだろうけどね あれは本人も指したときはあまりいい手だとは思ってなかったと思うよ
他に思いつかなかったから仕方なく指しただけで
深く読ませたらたまたま良い手だっただけ
こういう事はよくある もうPCである程度の変化は勉強済みなんだから
結果が出てないのを選べばいいんじゃないの？ 現会長が一億と三手読むって与太話を受けてのもの
これが生涯のキャッチフレーズになったからなぁ あと会長のあだ名も30年前からモテ光 将棋ってすごい前から完成されたゲームなんだな
凄いよな >>4
みんな勘違いしてる。
「回」じゃなくて、「手」。 パソコンで何億手も読めるのに最初の一手の最善すら怪しいのが不思議だよな
飛車先つくのか、角道あけるのか、そろそろ結果が出ても良さそうなのに プロというか人はそういうコンピューターで総当たりみたいな読みはやらないだろ >>231
ほんの少しでも将棋指せる奴の目から見れば、
「いい手」どころか、あれは典型的な「悪手」なの。
センス悪いにも程がある！って怒られる感じの。 もうPCの方が強いんだから事前に研究出来ないように
開始時に先手がルールを足すとか、どうよ
この盤は香が斜めに動けるとかさ >>189
レーティングの計算方式が複数ごっちゃになってないか？ ま～ひ～だから
koeiの三国志と、信長の野望の 知力ランキング表つくってみるね
おまいらー(*^▽^*)
興味あるやろ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 過去の棋譜から学んでない一手を打てるのはなんやろな？
ありえんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
