【コロナ】杉村太蔵｢日本はPCR検査数は少ないが死者数は少ない｣正論発言にブチ切れ、山梨大学長｢検査しないでどうやって分かるんですか!｣ [アブナイおっさん★]
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１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月～金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。
厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は
「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」
「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は、日本の恥だとおっしゃいますけど、
日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。
ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は
「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」
「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。
シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。
日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？
ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が
「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
島田学長は
「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
https://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/c/6/c6428420-s.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
古市憲寿、日本の対策を評価｢世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589251276/
東浩紀｢日本はコロナで死者が少ないのになぜ失敗と言われるのか、なぜ国内メディアがそれを喜んで紹介するのかもわからない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589091806/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/
おおたわ史絵医師、PCR検査が増えないのは｢日本には軍医がいない彼らは日常的に生物兵器への演習をやってる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589102802/ ＞コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
ここをちゃんとデータ持ってくるべきだな
思いますじゃプロとしてダメだ ほんこれ
単純に検査してないんだから本当の感染者数分かってない >>1
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58936730R10C20A5EA1000/
中国、入国制限緩和探る 日本に打診 「陰性」が条件
2020/5/11 19:00 (2020/5/12 5:31更新)日本経済新聞 電子版
【北京=羽田野主】新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐための入国制限について、
中国が感染していないことを示す「陰性」などの条件付きで日本側にも緩和を打診したことがわかった。
中国は韓国にすでにビジネス目的の入国を認め、正常化を徐々に進めている。
日本は緊急事態宣言の延長などに踏み切っており、中国側の提案に慎重姿勢を崩していない。
中国は5月からPCR検査を条件に、上海や天津、重慶などの地域へビジネス目… 喧嘩してる暇あったら検査の手伝いしてやれよ
ちょっとは検査数増えるやろ 人にとやかく言う前に黒人留学生の多さをどうにかしろと 素人の非科学的コメントをダラダラ垂れ流す日本のテレビはオワコン 検査しまくった国のほうが死者が多いとう矛盾ｗｗｗｗ とはいえアメリカみたいに８万人亡くなる状況にはなってない
ＰＣＲやったって確実に正確な数字が出るわけでもないし
太蔵さんの発言はそれほど間違ってはいないと思うわ >>4
肺炎死者は例年より少ない
検査ガーなんてのは全く通用しない 「日本はPCR検査をしろ」という局側の意向に沿った人だろw
TV朝日でも暴露されただろうに 検査簡単すぐ出来るといって40分後に難しいと言い出した時はワロタ
TV出たいだけおじさんだった もう死者は言うほど少なくないよな。他の検査しまくってる欧米先進国の数字が凄いだけで、それ以外からすれば少ないほうではない。
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>4
そんなもん普段からアホほどいるんだから
日本人の死因2位じゃなかったっけな
何万何十万と死んでるのにそれいちいち検査してると思うか？
生きてる人間でさえ絞ってんのに >>14
それ言うならそのデータ持って来いってｗｗｗ >>13
分からないことは分からないということも大事だと思う ミヤネ屋もケンサーズだったから全局のほとんどの番組がケンサーズになったみたい
画面に、こいつの発言の検査不足は日本の恥ってずっとテロップ出してわ スペインのように病院の廊下にまで肺炎患者が溢れているの図があるなら、それを示せばいいじゃないの。 そもそもしっかり検査しなきゃ、減ってるか増えてるかも分からないだろうに・・・
無作為抽出で検査しつづけていればなぁ。 山梨大学学長「日本のコロナ死者はアメリカ、イギリスより多い」
これが山梨大のレベルですかｗウンコみたいですね 死者にCTって救急で搬送時死亡ならわかるけどさ
不審死はスルーでは？普段から法医学者少ないでしょ、日本 タダのキレたオッサンだったけど
学長ってそんなモノ？
結構大学の入学式とかの学長の話には
差が大きいのは知っていたが 肺炎で死ぬ人は毎年万単位で居るから、ごまんと居るのは当たり前なんだが。
それに医療従事者自体が感染が怖いわけだから、怪しい患者は可能な限り調べるでしょ。
普通の病死扱いだと、葬儀屋も遺族も遺体に接しちゃうわけだし。
見落としはあると思うけど、ごまんと見落としてるとは到底考えられない。
見落としが有ったのは院内感染を起こした病院くらいじゃないのか。
怪しいのを片っ端から調べるというのは理想だと思うが、陽性患者の受け入れ体制が整わないのだから
検査数増加の優先順位は一番じゃないだろ。
最優先でやるべきは医療リソースの拡充。 安全に効率よく（高生産性で）検査する技術が日本にないんでしょう(笑)
だから検査を増やすと現場が崩壊すると。。。
どうしてみんなそのことに触れないの？ 死にそうな人または死んだ人に検査をしていないという前提なわけだがなにを根拠に言ってるの？ 杉村太蔵なんかにピシャリと否定されて学長は恥ずかしくないのかw そもそもPCRってなんの略かわかってる人いるんかな
おれもわからん 山梨は初期から勝手に検査して感染者見つけたりしてたな >>1
実際問題はどうなの？
2019年の2-5月の死者数
2020年の2-5月の死者数
この2つを比べてみて死者数は増えてるの？
ほぼ同じであればコロナ死は検索をするしないは抜きにして無関係なんだろう
しかし明らかに2020年の方が多いならきちんと検査をしたらコロナ死は多いのだろう >>1
発言内容は間違っちゃいないが、たいぞーの口から発せられるから間違った発言だと思う人はある程度いる
結論
たいぞーは工作員 とりあえず山梨で拡大検査すればいいんじゃ
それで成果が出ればよし
日本でというとたいぞ―みたいなのがうじゃうじゃおるし >>1
自分の親戚会社関係身の回りに
コロナかどうかにかかわらず
亡くなった人がいないんだけど。
ゾンビ吸血鬼とかならわかるが、日本は
死者数は抑えられとると思うよ。 この馬鹿は具体的にどういう状況を前提に検査をしていないと言ってるのかがわからない >>18
2月～4月で肺炎で何人死んだんだ？
死んだ時に医者は病名かくから正確な数字は出てる
その数字もってこいやボケ 29名無しさん＠恐縮です2020/05/12(火) 00:46:26.50ID:HP0RHqvy0
これ続きがあるのに触れていないな。
大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう？ と言ったら、クリティカルだったようで。 インチキ学長「日本のコロナ死は世界で一番多い」
世界中でこんなこと言ってるバカは馬鹿学長だけ 検査をやっているからわかるんだろ?
死者数を誤魔化しているというのなら、逆に、証拠を出せということだな。
そもそも、日本人全員にPCR検査しろというのは荒唐無稽なのだが、そこまで、言いそうな勢いだな。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
． どこの学長が知らんけど
声を荒らげて恥ずかしい奴ｗｗ 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査数増やすのが目的になってしまってる
本末転倒でアホ 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html
玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
. 現状の能力では ＰＣＲ検査を 増やすと
医療崩壊 医療関係者がその家族とか
関係者に 感染させて 感染スピードが ましていくのが現実
感染スピードをおとすには 発病してなくても おのおのが 感染者の可能性が あると自重して 他人との
接触機会をへらすこと
ＰＣＲ検査を増やすのは 陽性者を隔離 治療するキャパが あるのが前提dだと思う 検査しなく立った死者数はわかるんだから人口に対する死者数でいいじゃん。
検査数を分母にしたらどこの国もバラバラで
世界中のどこの国とも比較ができないじゃん。専門家？の人の言う事はわからん。 >>28
俺のばあちゃんが家で倒れて亡くなったんだけど
不審死ってなって立ち入り禁止になってすぐ司法解剖に回されたぞ。
不審死って死因を特定するために間違いなく検視に回される。 >>43
この少ない死者数の中、よく知ってる健常だった有名人が複数いるってことの異常さに気付かないとは・・・ 森三中のメンバーって、肺炎って診断されてから仕事復帰してたんだぞ
後に症状が酷くなって、PCR検査を受けた。こんなの氷山の一角だろ
過去の関連ニュースを読み返せばCTだけで分かるわけない。
梨田さんは陰性二回出ても容態が改善してない。症状があるうちに検査しやきゃ、コロナが原因かどうさえ分からない。 厚労省の見解
これまでのところ、米英と比較してみると、日本の陽性率は十分に低い水準です（日本：約６%、米国：約17%、英国：約27％）。
また、死亡者数も諸外国よりも少なくなっていますので、潜在的な感染者を捕捉できていないということはないと言えます。 検査しないでって言われても
まったく治療されずに亡くなったでもなけりゃ
治療の過程で何の病気かってのは調べるだろうよ 今年に入ってからの死者数（すべての）どうなってるんだろう 客観的事実を認めることのできんこの恥ずかしい学長をいつまでのさばらせておくんかね、山梨大学は テレ朝「グッド！モーニング」が謝罪「受け止めをおろそかにしていた部分あった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589243446/
＞同番組は7日、新型コロナウイルスに関して心臓外科医の澁谷泰介氏にインタビューした内容を放送。
しかし、澁谷氏は同日更新したフェイスブックで、「今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは得策ではない」
「無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない」などとコメントしたが、「PCR検査を大至急増やすべきだ！という
メッセージの一部として僕の映像が編集され真逆の意見として見えるように放送されてしまいとても悲しくなりました」などと記した。 >>17
人口比で言えばやはり少ない
中国人がわんさか来てた国としては本当に少なく抑えてるよ
PCR検査やったから死者が減るわけではないのはたしか
実態把握のために余力があればこれからやってけばいいんじゃないの
ただ抗体の実態がよくわかってないのに、結果陰性だった奴がふらふらマスクもしないで出歩きそうでそっちが怖い おバカタイゾーにブチ切れるこの学長さんもかなりのおバカｗ これは学長の言う通りで
普通に、感染者数のアテにならなさと同レベルに死者数もアテにならないと考えるべき
あの厚労省・保健所が死者に限っては完璧な検査体制を敷いて～ なわけがない >>58
国にとって本当にやばいことはメディアで発言させてもらえないよ。
アンダーコントロール。
国民のガス抜きがメディアの仕事。
政府批判してるふりしてるだけ。 >>62
亡くなった有名人全員健常者じゃねーけど。 それにしても、少ないとは思うけどね。
何故なんだろう？ >>1
例年の肺炎死者数の統計があるだろ。
この学長が例年肺炎死者数と今年の肺炎死者数の統計を公表すればいいじゃないの。
学者なんだからすぐデータ調べて出せるだろ！ >>73
ふつうに最近までドラマ出演してたから健常者と同じだよ。
そんな人らが突然死んじゃうんだから普通ではない。
そんなことインフルでは起きないよ。 検査しまくってどうするんだ？
欧米は感染者を抑えたの？ >>74
複合的なものもあるだろうね。
日本人は常に清潔だしある程度社会的距離もあるし、クラスター班も頑張ってたし、BCGもあったり。 >>77
基礎疾患持ちはすでに仕事をしてようが健常者じゃねーよ。
脳みそ腐ってるのか？ 実際に検査してる医療従事者は検体とる時に
咳やくしゃみされて飛沫が飛び散ってクラスターに
なる危険が非常にたかいって言ってたけど
検査ガーの人はそのあたりはどう解決するって
言ってるのかな
感染症の専門医療やってる人なんて限られているだろうし 死者が千、万単位で出るほど感染拡大してる国と比較するのはおかしいんだけどそれを真面目に必要と考えてる学長のオツム大丈夫か 肺炎で死んだ人がコロナだったら
葬儀会社や遺族への感染が広がるから
確認しているだろ なんでｐｃｒにこだわるのか不思議？
抗体検査を無作為でやったほうが統計的にも容易に全体像がつかめるでしょ
早くやればいいのに 世界のコロナ関連のニュースも見てない馬鹿学長
アメリカやイギリスでは自宅や路上でゴロゴロ死んでんだけど
PCR検査しない場合が多々あり、実際の死者数はもっと多いって知らない馬鹿
バカ学長「世界中で日本だけ死者数が正確じゃない」 死者数は信じられないけど
中国周辺国の感染者数は少ないよな >>75
肺炎と診断されるとは限らんよ。コロナが引き金となって血栓できると分かってるんだから。
日本はインフルだけでも超過死が三か月間大幅に超えるんだから。 上とか渋谷健司みたいなのが消えたと思っても次から次に似たような奴が出てくるな 検査してないから数える対象がない。
そんだけの話がわからないという原始人の集まり。 感染者数なんてわかっても意味ないわ
どうせ調べてもわからんし
感染かワクチンで抗体作ることが目的なん
だから、感染者を社会に放つことも必要な
わけよ
医療崩壊とのバランス 大学学長でこんなレベルなの？
日本の教育終わってんな 死者数を誤魔化してるというなら具体的に何人誤魔化してるかデータを示して教えてくれ >>83
実際は千、万単位の死者数がいるんだろうって話し。
どうやっても調べてくれないから確証はないんだけどね。 PCR検査して陽性は、体育館でもアリーナでも用意するしかない。
最悪、自宅だ。
とにかく陽性と陰性を分けないと感染拡大するだけだ。 >>86
｢早くやればいいのに｣
これは日本政府にずっとついてまわってるよな
マスク配布します→まだ来ない→もう街で普通に買えるし
ヤマダ電機とかコジマ電気とかで余裕で箱買いできてる >>74
中国製だからアジア人は重症化しにくいように
造ったって陰謀論を信じそうになる自分がいる 欧米のように死体置き場が足りません状態になってるかどうかが重要でしょ。 これ最後は杉村の鋭いツッコミ認めてたからな
わかって言ってたと思うよ
コロナの死者が多かったらもっと感染者増えてるはずだから ・三次救急に運ばれた死者はCTで死因の精査→コロナ疑いの肺炎ならPCRはほぼやる
・肺炎患者は細菌性かウイルス性も調べないで治療する事はありえないのでPCRはやります(経験的な抗菌薬投与はするけど確定診断出るまでの間のみ)
・不審死は絶対にやるかは微妙ですが、発見者がいなかったり家族や友人、仕事仲間が既往や行動歴がわからない孤独死みたいなものは極少数だと思われる。コロナ疑う情報がなければやる必要性はない
三番目の不審死がどれだけ多く出たかはわからないが、それでも発表されてる死者数と医者の体感としては相違はないと思う。 やってるやってる言う韓国で人口の1%未満しかやってない
それで何が分かるっての？
症状がある人間に検査するのは否定しないよ？ この学長はなに？
山梨医大では全入院患者を検査して全員陰性とでたよね
病院は立派な成果をあげているのに
こいつは自分のところの結果も知らんの？ >>58
これでも週120人くらいしか亡くなってないけど多いの？ >>28
家のオヤジなんか病院で死んだのに不審死扱いされて検死したからな >>14
東京はインフルエンザ自体が減ってるのに３月以降は閾値を超えた死亡者数が
続いているんだよな
大阪、兵庫は３月は昨年同月比の死亡者数が８％以上増加している
両府県で合計１０００人以上の死亡者数の増加
コロナは肺炎以外で心臓や脳や糖尿病や腎臓病の疾患を悪化させ死亡者が増えることが
海外では報告されている
日本では、髄膜炎の１件がある以外ほぼ報告されていない
検査していないから把握できてないんだよ、肺炎以外の疾病が悪化して死亡に至ることが >>69
緊急事態宣言前と違って人口比でも少ない部類には入らないよ。さっき貼ったリンク先みればわかる。ただ死亡者が少ない国が途上国ばかりで一人あたりの検査数少ないから実態がわからないだけで。
日本も一人あたりの検査数は南米並みだからなんとも言えないけど、緊急事態宣言前のアフリカ並みだった一人あたりの検査数から比べれば前よりは実態に近づいたっしょ。 新聞の死亡広告欄も全然増えてないんだよな。むしろ少し減ってるぐらいに感じるんだが 山梨大学学長って新しいPCR要員でありオモチャでもあるｗ 検査が少ないといっても今まで２０万件以上はやってきた
そして重症者最優先の検査方針でやってきた
つまりその２０万件の内、重症者２５０名はとっくに検査されてるという事
当然死ぬ直前は重症者という状態なので
コロナ死者カウントにほぼ間違いはない
アメリカみたいに路上や自宅で死んでしまう隠れコロナ死は
皆保険がある日本ではほぼ考えられない
死ぬまでに必ず病院に掛かるはず >>86
厚労省と喧嘩したいから
山梨大学でもPCR検査してるし
実際にPCR検査するのは大変なの知ってるから
だから出来ないのわかってて厚労省の責任にしたいと
文科省側の人間としては、国民が困ろうが自分の陣営が勝つ方が重要だから * 風がコロナを吹き飛ばしているようだ (ディラン風に)
毎日風が強い
風がコロナを吹き飛ばしているようだ
北風だから
天気予報が今日は20度まで行きますよといっても
体感温度は全然寒い
世間は毎日コロナコロナコロナで
家にいなさい、人と触れ合い禁止です、店は閉めなさい、祭りも禁止です
今日歩いた新宿は
紀伊国屋もタワーレコードもディスクユニオンも休みで
行きつけのカフェも扉が閉ざされていた
どんな気分だい? ミスタージョーンズ
2020年という節目の年の明るい春が
こんなことになるとは夢にも思わなかったよ
東京オリンピックのポスターが半分ちぎれて
風のリズムに合わせて歌っていたな
いつまで街は死んでるのだろう?
全員ステイホームで2週間孤独にひきこもっていれば
希望の光はその孤独の先にありますよというが
毎年日本でインフルエンザで死んでる人たちの数は3000人
それに関連する死者を含めれば1万人という
今日まで日本でコロナで死んだ人の数は300人
隠しているのか?
ごまかしているのか?
ミスタージョーンズ 教えてくれたまえ
この全世界的な喜劇的状況が
大きな「ドッキリカメラ」だったと
オレを笑わせてくれたまえ
オレは閉ざされたディスクユニオンのシャッターの前で
シャッターといえばストーンズのシャッタードだよなと
吹きすさぶ北風の中の夢の少女に
くちづけをして
新宿を、あとにした
人生はリベンジマッチ
http://youtu.be/9IFs9Xb4jQI 人口1人当たりのコロナ死亡者の割合 アジア
0.0006650228% フィリピン 検査率16位
0.0005178925% 日本 検査率15位
0.0004997531% 大韓民国 検査率6位
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー とにかく山梨大学の学長は
コロナで死んだことにしないと困るのかね >>86
それはそれで必要だろうね。
でもそれだと収束していってるのか増えているのかがわからないでしょ。
日本人って文系が支配してるからエビデンスや数字じゃなく、感情や印象に操作されやすい制度が出来上がってる。
理系の人から見たら異常なほど。 確かに検査して陽性の人が今の何十倍、何百倍いたとしたら
この死亡者数の少なさはもっと驚異的な話になるかもしれんな。 >>108
マジか？
慶応病院なんてコロナ以外で受診しに来た人を無作為に調べたら、6％の人がコロナに感染してたとやってたぞ >>123
必要なのはこっち
アメリカさんのように死者数を去年の今と比べる人は誰もいないの？
国がやらない民間もやらないマスコミも調べない
>>ＣＤＣの報告書によると、３月１１日～５月２日にニューヨーク市内で死亡した約３万２１００人のうち、
>>検査で新型ウイルスへの感染が確認されたのは約１万３８００人に上る。
さらに、例年の死者数との比較などから、約５０００人が感染による死亡の疑いがあるが、
>>ウイルス検査を受けていないなどの理由で集計に含まれなかったと推定した。 普通は生きてるときに検査する
死後に検査することはあってもそれは変死だろ？
変死者については検査した記事がいくつも出てる
https://www.google.com/search?q=%E5%A4%89%E6%AD%BB%E8%80%85+OCR%E6%A4%9C%E6%9F%BB&;oq=%E5%A4%89%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%80%80OCR%E6%A4%9C%E6%9F%BB&aqs=chrome..69i57.22886j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 声を荒げたという事は自分が不利になって追い詰められたという事じゃん。
論破できない自己主張を声を荒げて押し付ける山梨大の学長は教育者としては失格。やめるべき。 >>118
検体が適切であればちゃんと結果は出るよ。 議論してるときにぶち切れる奴は大抵議論で負けそうだから。
間違ってることを指摘されて反論できないから怒るんだよねｗ >>1
どこが正論なの？検査しなきゃ新型コロナで死んだのかわかんねーだろアホ >>110
通常よりは多いって事になるね。超過死亡でてたし。検査増やしてからガクッと下がるからだいたいは推測はできる。
ただそれを考慮したとこで欧米先進国並みの死亡者になる事なんて絶対にありえないけど。 >>112
1月は確かにインフルエンザ減ったけど、その後の情報はあまりないが
前調べたら3月ぐらいからなぜかインフルエンザが流行ってたらしいよ
コロナと思って検査したらインフルだったのが多かったと
まぁ発熱あったらまずコロナを疑ってた時期だから >>114
> 新聞の死亡広告欄も全然増えてないんだよな。むしろ少し減ってるぐらいに感じるんだが
これがまさに文系に洗脳された文系脳の象徴的レス。 >>97
もう宗教レベルに信じてるんだね。
あり得ないわｗｗｗ >>134
なんで検査してないってわかるの？ってことだろ
それに肺炎で死んだ人間が急増してるとかソースあるの？決めつけだったら単なる陰謀論でしょ？ってこと なんか利権が絡んでるのかね
この山梨の先生 怪しいね 元々、ウイルスを根絶するのが狙いじゃなくて急激な感染者増加を抑えるのが目的だからね
医師ではない保健所職員にトリアージさせたのは良くなかったけど、結果としてはよく抑えてる 肺炎死者がコロナが原因という「憶測」で激しい主張を繰り広げる
山梨大の学長は非論理的、非科学的で、馬鹿さをさらけ出してしまったじゃんｗ
どうすんの？山梨大学ｗｗｗｗ 葬儀業者が集団感染したって聞いたこと無いんですが。 PCR真理教は本当に怖い
死者数捏造とか平気で公言するからな 一部を切り裂いで取り上げてるとしか思えないんだよ
この騒ぎは >>1
肺炎で亡くなった人が地域規模で多くなってないとおかしいし
そんな話神奈川の葬儀屋以外きかないしな
そもそもコロナなら濃厚接触者に症状でるんだから今頃大騒ぎになってるだろ >>61
不審死というか、医者がその場で死亡確認してなきゃそうだよ。 数字が客観的に出てるんだから
違うというなら自分で証明すればいい
想像で語るなら「信じるか信じないかはあなた次第」をつけないと 死にそうな人を検査しないでどうやって治療するんだ？
別にコロナだけの話じゃない
検査しない医者っているの？ 山梨大学医学部病院の現場はPCR検査が少ないから医療崩壊から助かっているはずだが
発言は建前を守らなければ学長に出世できない。 専門家会議に異を唱える以上それなりの覚悟はあるんだろうな？くらい言ってほしかったわ >>146
コロナ対策してるからとか言うのいるけど
医療関係者でさえ感染するのに
葬儀屋が完璧に防ぐことできるのかねって話だよな PCR検査して陰性でも陽性の可能性があるのに
偽陰性は検査員のせいにできるから医者は気楽なもんだな
この辺が医師に聞いても話が進展しない理由 山梨大学長は検査が治療なの？って質問から逃げまくってるのを何とかしろよ
頭悪いんだからコロナについては黙ってるのが正解だけどね 海外では肺炎で亡くなった患者は全てPCR検査しているのか？ >>109
別の葬儀屋が「テレビに出てる葬儀屋しか増えたと言ってない」って言ってたし、
ソースのない情報を信じ込むのはいかがかと思います >>140
肺炎の原因である在来型だろうが新型だろうが、コロナだからって特定の治療法治療薬があるわけじゃない。
だから検査しないんだよね。
でも今回の場合新型が収束してるのか広がってるのか知りたいなら検査するしかない。 >>138
なんかおかしいこと言った？気に障ったのだったらごめんね 何故 葬儀もせずに遺骨で帰ってくるのか分かってるのか？ PCR検査するにしてもCTスキャンでウイルス性肺炎の診断も併せて総合判断しなきゃダメだよ
てかウイルス性肺炎と診断された時点で患者同意の元アビガン使ってしまえばいいのに 大蔵は、安倍一味の末席の更に末席のポジションですw わまわりで聞こえてくるほど亡くなっていたらそれこそ怖いけどね >>4
肺炎での死者数も出せばいいだけ
「ごまんといらっしゃると思います」なんて妄想発言は無意味 >>30
> それに医療従事者自体が感染が怖いわけだから、怪しい患者は可能な限り調べるでしょ。
日本は現場の医者がコロナを調べれるようになってない >>109
その葬儀屋で去年より３倍増えたんだよね？
１件が３件になったの？どうして件数を言わない？ 素朴な疑問なんだけどコロナ対策で蔓延を防いでいるのなら他の病気の死者も防いでいるんじゃないのかな？
前年度の死者数と比較ってあんまり意味ないんじゃないのかな？ >>58
因みに日本の１月２月の死者数自体が去年より１万人ほど減少している 例えば明日でもアトランダムに全国から選出した(年齢層も現状の比率)一万人でPCR検査をやってみればいい。陽性は1％もないだろう。仮に5人としても1億なら5万人にはなるがね,ただ大多数は自然治癒してるとも思う。抗体検査でわかるだろう これに対し、杉村氏が
「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
島田学長は
「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
ココが、日本のコロナ対策の肝中の肝やがな
真実は、何処にあるんや？ｗ
日本はコロナ死者数が少ない（ｷﾘｯ っとする前提が崩れたら、色んな議論の根本が崩壊するやんけ 肺炎の死者が例年より減ってる時点で破綻しとるわな
こいつらの自分のために日本人死んでほしい願望どうにかならんか
「死亡者に関していえば、日本ではちゃんと把握をしている。
肺炎で亡くなる人はそんなに増えていない。
今のところ何らかの交絡因子(因果関係に対して、間接的に影響する変数)もあるもしれないが、
超過死亡(感染症の流行の際に過去の統計などから予想される死者数を実際の死者数が上回る部分)で見ても
死亡者はほかの年よりも低いくらいであると聞く。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b1adbf140c919fb6cd4cad7829aab810ce13dcb これ逆に増えてるって証拠をもってこなきゃ駄目だろ
例年よりコロナ以外の死者数が万単位で増えているとか >>168
アビガンの乱用は大丈夫なのか
治験もまだなのに
耐性菌とか
確かに軽症のほうが効果はあるらしいが、無作為に全ての軽症者に使うのが正しいかどうか >>162
まるで欧米は死者全数検査してるみたいな言い方だね。
その欧米でコロナ死者報告数よりずっと多い超過死亡が出ているのは何故？ >>4
他人には「どんなデータを見て、おっしゃってるんですか」って突っ込んどいて
返す刀でデータも出さず「～思います」ってなw
こんなんが教授できるんだもんな
そら日本の大学生てアホばっかだわ >コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
ここが純然たる憶測では話にならんね
平時と比較して肺炎の死者が激増してるデータを出さねば風説の域を越えない >>175
だとしたら日本の対策は素晴らしいよね～
他国は前年比で（新型コロナに関わらず）死者激増している国もあるのに・・・ >>182
死亡者数自体が例年より千単位で減少しているから無理筋。 検査しなくても死者数はそんなに変わらんだろ。焼場の知り合いも、何もおかしい所は無いよと言ってたよ。東京消防庁の知り合いは、たらい回しが凄いと言ってたけど パヨクなのに学長なんて権力の大きな職に就けるのか
山梨大学って国立大学法人だよな？
それとも共産党にでも乗っ取られてるの？ 日本はクソ
こういう結論ありきで話してるから一瞬で論破されるんだよ 島田ってキチガイやん。キチガイをテレビに出すなよ。 死者数という結果は出てんだからそれに疑問抱くんなら島田とやらの方が明確なデータ出すべきなんじゃないの。
思いますとかじゃなくてさ。 >>175
>>189
人口動態統計速報が1月・2月は既に出ている。
死亡者数が平31と令２のでは，1月は8千人減，2月は2千人減。 学長、皮膚科医やんｗｗ
完全素人が何をほざく、ちゃんちゃらおかしい アホの杉村太蔵が自民党を擁護すればするほど論破されて自民はかえって迷惑してると思うんだわ >>72
民間の放送局だとスポンサーによるんじゃないかな。日テレだとかなり自民よりになるのは確かだけど
テレビは所詮プロレスだし、ネットも個人の工作だらけだから誰かが書いたものじゃ無くて一次ソースの数字と過去の推移、内容みて自分で判断するしか無いんじゃないかな。 >>192
国公立系の大学ってそういうところ。
法文系のある大学は押し並べて左翼。 今年は異常ともいえる自粛＆手洗い等の自衛行動により、
他のインフル他からの肺炎は減るだろうと言われてた
ってか元々、肺炎つっても、多いのは誤嚥性とかのウィルス関連じゃないと言われてるし
バイアス掛かってない信頼できる筋の解析を早く出してくれや >>192
元々山梨は日教組が強い県だったしね～
輿石ってのがいたでしょ？ >>159
東大医学部出身だよねこの学長
都落ち感半端ないから名を残したんだろうか 検査しなくても外国のように焼却待ちの死体がトラックに山積みされてないのは
実感としてわかるんじゃね？山梨ならわからんかー、山梨って民度とか危機感とかゼロだしな 日本での発生から３ヶ月以上が過ぎて元々今年手術したとか重い持病の人とかの感染は終わっているかほぼ終わってると思う、これから陽性になる人で重症になる比率は少ないよ。 >>176
そそ。死亡者が減少してるなかでインフルエンザ・肺炎死亡者が増えるってなんでだろっと思ったわけ。感染者も激減してるのね。母数が増えてるならまだ話は解るんだけどさ >>205
そういう煽りをいれると，山梨には樹海があるからとか反論されるぞｗｗｗ。
「祝ってやる」 馬鹿医者「検査しないでどうやってわかるんですか？」
おまえは検査しないでどうやって治療すんの？
病気がなにかもわからないのに治療すんのか？
そのまま死なすんか？ むやみな検査拡大は有害だという事は高1の数学A条件付き確率の
有名問題にあって東大王の河野など何人もが数学的に証明している動画が
youtubeにいくらでもあるのにマスコミは一切報じない
この有名問題の証明は習うから医大生はみんな知っている話 CTではわからないというのはもっともな意見だけど
コロナ以外の肺炎の死者数が「ごまんと」増えたデータを持ってこないと説得力がない 島田 コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います
堀江 アジア人は感染率が低いことは分かっている
テレビで好きなこと言って金もらってる良い身分だな コロナと診断されなくて死んだ奴が大量にいるなら
葬式に参列したから感染してしまった人とか大量に出てくるんじゃねえの >>208
あれってネタじゃなくてホンモノなの？「祝ってやる」て どうしてこんなバカが学長になれるんでしょうか
政治力ってすごいですね笑 >>45
その数字が出たところでどうだってんだよボケ >>214
学長が素人に論破されたらムキにもなるよ 初期に20代男性の髄液のPCR検査して陽性だった（県衛研の咽頭ぬぐい液のPCRでは陰性）実績があるんだから
そのまま自前でいくらでも検査すればいいだけのことだよね～山梨大は。 >>207
昨年までは高齢者の軽度の肺炎死は検査していなかったとか。
インフル検査もコロナで増えているみたいだし。インフルじゃない風邪だったらコロナを疑うから。
インフル検査はお手軽だからあまり考えられないが，今回のPCR検査同様これまでのインフル検査は少なかったのではないかと。
もっとも，インフル検査も風邪っぽい程度では検出されないけど。 >>154
コロナはそれをコロナとする明確な判断基準が今のとこ無くてまちまちだから緊急事態宣言前の検査総数みてるとコロナとしての検査はして無かった可能性は高いよ。途上国の死亡者が少ない理由はそれだと思ってる。
死者に限られたリソースさかないって判断をしてる国もあるだろうしね。実際コロナと解ったところで特別な治療法は確立されてないんだし。これ言うとじゃあなんで検査すんだよって話だけどさ。実態把握して感染拡大防止策に繋げるためなんだろうけど 杉村もバカだな
CTで明確にわかるならPCRが問題にされることはないだろう >>215
コラらしい。真偽は知らない。だけど，昨今の漢字書けなさ加減があるから本当のようにも思える。 東大医学部卒って学歴社会の頂点のはずなのに
この山梨大学長といい、前の新潟県知事とか上とかWHOの渋谷とか
残念な人が目立つのはなぜなんだろうね。 検査数が少なくて死人が少ないって
どう考えても先進国の証拠でしかないだろ。 < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
613人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生、
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな、
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう >>2
>小泉チルドレン
国会議員になったとき、歳費でBMW買ったとか過去は消せないわ
クズタレント >>220
>>昨年までは高齢者の軽度の肺炎死は検査していなかったとか。
これはソースあるの？あとなんの検査？ 昨日見ていたが、この学長いかれすぎてるわ。
キチガイすぎるし皮膚科の医師だしでもうね。 肺炎以外も含めた死者数調べたら簡単にわかることだろ
死者数はそんなに増えてるんですか？ 検査自体はちゃんとやってるよ
ウチの取引先で、4月中に微熱が続いてPCR検査受けたけど陰性が出て、そのまま帰されて検査の翌日に死んじゃって、その後に死体を再検査したけど陰性反応だった人がいたから 在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである 。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。 。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。 。。。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。 。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。 。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。 >>225
逆に考えて。
東大医学部卒でまともなのは今回の実戦に投入されているって。
まともじゃないのが前線や指揮系統に喰い込んでいないんだって。
日本社会も適材適所できるんだって。
働いていると割と社会はまともだなって思えることが多いんだけどな。 >>231
自宅で死んだら解剖して死因調べるよ絶対に 医者や遺族に感染する可能性あるのに死因不明なら検査するでしょ
志村けんのご遺族も遺体と対面できないくらいなのに 医者なのに科学的根拠なにもないんだな
死者が仮に多いとした場合、去年と今年で比較できるだろ >>233
皮膚科かいな。
ネタとしてわざと連れてきたんでない。朝日が田崎呼ぶようなもん。視聴率はあがりそうだけど >>1
武漢コロナ死亡者数は、ほぼ正確！
在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタｗ 自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたる訳ねーだろバ～カ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
話しちがうけど手作りマスクって安心感はあるけど危機感がないよな >>229
お餅の殺傷能力が際立つね
怖すぎじゃん >>4
病院での死者はなぜかリアルタイムで出ない
1年経って厚労省が発表する数字しかない >>225
世界ではPCR検査をするのが医学的な正当な治療法なのに、日本だけが素人の官僚が
勝手な治療法で自己満悦してるから怒ってるんでしょ。
そもそも、人目に付く芸能人が3人以上死んでて全国の死者が600人とかありえるのだろうか？ 欧米や韓国では重篤化しやすい高齢者や既往症のある人ではなく、ドライブスルーなど自分で検査に行ける
元気な人の検査を優先して行ったから、肝心の感染したら死に至りやすい人の検査がなおざりになって
死者激増したんだよね。
しかも元々精度の低いPCR検査を妄信して・・・更にいかさま検査キットも横行してたそうだし、偽陰性・偽陽性多発。
例えば韓国は今年2月の死者数が歴代最大だとか！新型コロナの感染死者、そうとう見逃してるよね～250人程度なんてありえない。
韓国、出生児歴代最少・死亡者歴代最大…人口が４カ月連続で減少
https://japanese.joins.com/JArticle/265412 ひるおびのラサール
僕が聞いている話しでは日本の死者数は10倍いると思っていますとか言ってて驚いた
こんな人を出すTBSはどうかしてるぞ まあ、検査したら感染者や死者が増えるのは当たり前だからね
しなかったらそうなるわな >>1
このおっさんコロナ需要狙いまくりが見ててヒシヒシと感じたわ 検査増やしたところで本当の死者数は分からないだろ
100万人検査したって人口の0.8％でしかない
99.2％は無検査でそのなかにどれだけ感染者がいるか不明なんだから
しかも一度検査して陰性でも検査後に感染するかもしれないんだし
検査の精度もなあ
重度の症状がでてるのに5回検査して5回目に陽性になった女性がいただろ 肺炎と診断された場合CTはほぼ撮ってるんでしょ
その段階でコロナの可能性も疑われて必要があれば検査するんでしょ
だから漏れはあるかもしれないけど大幅に違う事はないのではないか しかも日本のコロナ感染者って半数くらいが医療関係者じゃないの？これは医療関係者は
検査を受けられる優先順位の一番上にいるからで、市中の人はまったく検査されていない
とみてもよいのでは？ CTでコロナが明確にわかると言ったら切れたんだよな、そらそうだｗ
わかる場合がある程度ならまだしもｗ >>137
3月中旬からはインフルの検査は医師会がマスクや防護服が無い場合に
控えるよう通達を出した
インフルの検査をして陰性の場合だけPCR検査に進んでいたのをインフルの検査を必須としなかったからな
あなた、基本的な勘違いをしている
インフルの死亡者数が閾値を超えるということはインフル以外の死亡が入っていることを疑わなければいけないってこと >>221
そりゃ世の中にはコロナより沢山いろんな病気があるからな
コロナなんてそれに比べたら少数なんだから検査も少ない >>250
死者数なんて簡単にごまかせると思ってるの？
医者や警察なめすぎだろお前 >>18
海外もそのケースで死んでいて
コロナ検査してるからカウントされるって事だろ
ほんま頭悪い >>77
一般人だって病上がりですぐに仕事してる
むしろ仕事を理由に勝手に退院したり、治療継続拒否する人もいる
そんな人は健常者とほ言えない >>250
韓国は3月に30代の芸能人が相次いで敗血症で亡くなったそうだけど（PCR検査は陰性）
症状からして、新型コロナだった（偽陰性）のでは？と言われている。
日本では4月に40歳の狂言師が新型コロナによる敗血症で亡くなった。
検査数だけ多くても、韓国の検査結果の信ぴょう性は非常に怪しいよね～
韓国は今年2月の死者数が、なぜか歴代最大だそうだし。 >>250
検査の目的は大まかにみて
１ 医療側が治療を円滑にすすめるため
２ 医療側の院内感染防止のため
３ 個々の個人が、自分が感染しているか把握しておきたいため
１と２は最優先事項なので、これが遅れているのは失態なのですみやかに拡充してほしい
保健所がまわってないのが大きな問題なので、クラスター追跡など業務をわけることを検討してもいいのかもしれない
コロナ対策の二本柱は、死者を少なくおさえる、医療崩壊をさける（医療者から死者を出さない）
これは基本両輪だと思うので、ここに最優先に注力すべきで、あとは余裕ができ次第。優先順位の問題でもある
世界で、円滑に検査と治療隔離が進んでいる国がどれだけあると？
韓国も大規模検査したのは徴兵を利用してのクラスター潰しであって、基本方針は日本と変わらない
日本も１と２に反対してる人間はいない。ただ遅れているかどうかの問題
意図的に１と２もいらないと言ってる人間はいない。３だけ議論が有る段階 今年だけ異常に死亡者数が多いとかなら分からんでもないけどそんなデータないだろ？ >>265
世界の先進国ではこの春の原因不明の死者の数を公表してて例年と比較して大幅に増えていると
報道しているのに、なぜ日本では死者数とか公開されてないんだろ？ >>269
韓国は検査数の月別データでてるのかな
増えたあたりから学生投入で精度がおちたというのはどこかで見たんだが 検査検査言うやつってもう陰謀論が頼りになっちゃってるんだよな
世界で見てもアメリカ50州で見ても死者数と検査数になんの相関性も見られないんだから
検査は必要なだけやれるようにすれば良いだけでそれ以上とにかくたくさんやれってのは害でしかない くそばか
山梨たかりの図
あのですね
肺炎でしんだ
韓国死者数1000人いるんですけど
ごまかすなよ
ばーーーーーか 中国じゃあるまいし、死者を何万人も誤魔化すことはできないよ。
第一、短期間で日本中の死者が増えたなら、全国の火葬場がパニック状態になってるはず。
そのニュースがない事が何よりの（感染死者が少ない）証拠だよ。 コロナの場合両肺に影が出るからＣＴで判断できるでしょ
確定出すにははPCR検査だけど >>240
嘘ついてたの野党とメディアの方でしたって籠池に暴露されてんだけど？ >>260
海外では看護師260人以上が新型コロナに感染して亡くなったそうだよ？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-00000016-kyodonews-soci
イタリアは医師だけで150人以上亡くなったとか。
日本で医療関係者が新型コロナで亡くなったって話、あったっけ？
感染者は聞くけど、ライブハウスで感染した看護師も何人かいたよね。 >>179
医者ですけど、CTで肺炎あれば当然PCRしてます
勿論明らかな誤嚥性肺炎とか細菌性肺炎とかならしてないけどコロナを少しでも疑っていたらCT＋PCRは確実にします
そもそも最近は検査数に余裕出来てきたので手術目的の入院患者のスクリーニング目的にPCRが出来る様になった病院が増えつつあります >>268
切れる必要は無かったが、バカな事言うなよと思うのは当然ｗ 太蔵に論破される学長はいますぐ首吊らなきゃいけないレベル >>279
日本の場合、イメージダウンを避けて隠蔽するから真相はわからないよね。 原因は定かではないが、日本がコロナ抑えてるのは確か。
もしかしたら既に集団免疫獲得してるのかも。 CTでコロナ死者が判別できないなら
前提から狂うな。ほんとかよ 多少の誤差はあるだろうけど死者数が少ないにブチ切れる意味がわからん
アメリカだって5000人漏れてるとか漏れてないとか出てるのに >>283
どこからそんな思い込みできるんだろう？
海外の方が信用ならない国多いのに。 >>269
率で１０％死亡者が増えてるわけだが
未確認だが韓国もインフルエンザは減ったらしいがそれだと死亡増と辻褄が合わなくなる
インフルエンザでの死者が減ってるはずなのに人口統計では増えてるわけだからな 今度は山梨大学学長か検査しろって喚けばワイドショー呼んでもらえる状態だなw >>223
いやCTでコロナっぽいってのはわかる
ぽいってのをコロナって確定するためにPCRをやるわけ
しかもインフルとか細菌性とかの検査もしつつ とりあえずこの冬の総死者数出せよとは思う
これがそんなに変わってないなら問題ないだろ
まさかこんなに医療従事者いて、スマホもあるのに死体安置所の隠蔽なんてできないし 太蔵のどこが正論だよｗ
正確な検査数わかってないのになんで感染者数がわかるんだよｗ
頭弱すぎだろおまえらｗ >>63
CTでスリガラス影すこし → 重症化しない
CTでスリガラス影いっぱい → 重症化する
だから、PCRなんて治療にはあまり役立たない。
疫学調査的な意味なら重要かもしれんが、リソースオールインするほどのもんじゃない。
この学長は実際患者診てないんじゃないの。
そのくせ、救急に来た赤ちゃんのコロナ見つけた自慢したり、
院内全部検査して回ったり。
自分がかかりたくない、自分の大学で広めたくない。
だからPCRやれやれ言ってるだけだと思う。 じゃあ亡くなった人の周りでクラスターが発生してるはずだろｗ
家なら家族間 病院なら医療従事者・他の患者でさ
それに死亡診断書等を書く医者が今時分無防備に遺体に接するか？ >>280
それ、最近はでしょ
いつから肺炎すべてにPCR検査しだしたの？
あなた、日本医師会の方？
あなたの病院だけのことを言ってるんじゃないよね 168不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 13:20:05.94ID:9pHA3Vg90
>>1
＞新型コロナ、埼玉で自宅待機中の男性死亡
＞コメディアンの志村けんさんは３月17日に倦怠けんたい感を訴えてから３日後に重度の肺炎と診断され、１２日後に亡くなった。
＞女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去 4月３日に発熱→4~5日間自宅待機の指示→６日に容体急変
高熱が出ても４日は自宅待機してろとＰＣＲ検査をなかなかしてくれなかった日本社会で
元政治家のコメンテータータレント弁護士は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家や弁護士の圧力で厳格な手続きをしたんだか知らないが自身が３７度３分の微熱が一日出ただけで速攻でＰＣＲ検査を受け
陰性と検査結果が出たとたん、「ネットで平熱パニックおじさんとか言われてる」と
イメージが悪い汚れを売りにした芸人みたいにテレビで笑いのネタにして誤魔化し
コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
これは明らかに人災だろ。 島田学長がどんな人かは知らないけど、PCR検査を増やす為の影響力を持っていないというのは良くわかったw >>280
軽症時のアビガン積極投与について意見ある？
これについて福岡は積極投与するという話がある一方、治験もすんでないインフルでも偽薬との比較実験でそこまで高い効果ではないと
慎重派もいる。
インフルよりも量も必要なので、数の問題もあるし、耐性の問題もあるので、軽症積極投与には懐疑的なんだけど、個人的見解はどうですか
アビガンでもイベルメクチンでもなんでも初期投与で重症化抑えるべきだっていう意見も結構みるんで >>289
日本人だからと言って信用する方が頭おかしいよ。ペテン師みたいな日本人いっぱい見てきてる。 医者だって肺炎で亡くなる患者がいたら検査するでしょうに・・・
スルーしてコロナだったら葬祭業者やら遺族やら一気に感染するからそんなことやったら大問題でしょ？ 馬鹿ってすぐにワイドショーのデマ話などに扇動されるからタチ悪いよね～ >>295
実際の感染者数は
PCR陽性の10から100倍の間だろ。
こんなアバウトなもんに必死に力入れてられるかよ。 >>5
ここの議論は感染者数じゃなくて死者数
肺炎死者数がニューヨーク並みに多いなら話はわかるが 〉ごまんといると思います
これこそ想像じゃないかw >>301
個人的な意見ですが薬は飲まなくてすむものなら飲まない方がいいという考えなので軽症者にアビガンは薦めないです
インフルの何倍も飲まなきゃいけないし、副作用もわかっていないので現段階では病院で管理のもと使うべきだし、世の中に出たらアビガン売ったりする人も続出しそうですし
勿論今後エビデンスがしっかりすれば柔軟に対応すべきですが現段階では薦めないです >>46
番組の終盤で太蔵が一つだけ質問があると言って、これを言ったら反論できなかった
この人番組の前半ではPCR検査は簡単と言っていたのに、後半では簡単にはできないと言ったりどうも胡散臭かった 日本で死亡者数が少ない理由を解明しなければ今後の医療方針も冬季に再活動するウィルス対策も立てられないだろ?そのためには徹底した検査によるデータが必要なんだよ。「なんとなく上手く行ってるからいいじゃん」的な非科学的で脳天気な脳筋文系価値観は許せないんだよ まあアジア全体的に致死率低いし検査しても死者そう延びないのかも
でも検査してなきゃ少ないなんて言えることではないけど >>312
ありがとう
治験結果待ちというのがやはり王道になるんでしょうね
参考になりました 新型コロナウイルスで肺炎以外でも亡くなる、ってことなら島田学長の指摘は的外れじゃないってことになるな…
いまさら恐怖感を煽っても仕方がないから、深追いしなくてもいいと思うけど、山梨大学の迅速な対応が人命を救ったのは事実なんだから、この意見は尊重すべきだとは思う >>1
新型コロナ性肺炎って通常の肺炎とは違う特徴があるよな
それはCTでもわかるって聞いたけど 志村けんに岡江久美子、外交評論家の岡本行夫とか亡くなってる
毎年インフルエンザで有名人がバタバタと亡くなってるかな
否
隠れコロナ死者は沢山いて、検査されないまま火葬場に行ってる >>308
感染者数の正確な実数を把握する必要はないというのが日本のやり方。
それならそれで問題はない。
ステイホームしてれば拡大はしないから >>310
なんで私が医師会なんだよ
横から口挟むなよ
日本の肺炎の罹患者数が年間１００万人以上いるのにどうやって全数検査してるか知りたかったのさ
死亡者数だけで年間１０万人以上だからね >>298
少なくともコロナが流行り始めてからはCTの画像みてコロナ疑いならPCRはしますよ
誤嚥性肺炎とかと明らかに画像が違うのは明らかですし
コロナ以前も少なくとも血液培養等はしてましたし、原因分からずの肺炎は治療不可能な高齢者でなければ基本行ってましたし 山梨には肺炎死がごまんと居るのね
こわいわ
山梨には行かない 素人に論破される医療関係者
しかも山梨大学学長ってどうなん？w 実際の感染者数なんかどうでもいいじゃん？
もし実際の感染者数が分かったら日本の死亡率は世界に比べて飛びぬけた素晴らしい数値になってしまうぞｗ
それこそ世界が頭抱えるわｗ 死ぬ程の重症患者にPCR検査やらずにスルーなんてありえんだろwそんな事してたら院内感染しまくりだわw軽症者の検査数と重症者の検査数を一緒にすんじゃねーよ 普通の肺炎とコロナ等のウイルス性肺炎ってCT画像が違うからわかるんじゃなかった？
そのウイルスが何かまではPCR検査しないとわからないけど >>315
アジア全般に言える事なのに、死者数少ないのは尾身の手柄のように言われたのにイラッと来たのかもなｗ >>1
今年の肺炎死が明らかに増えてるデータでもあるのか？爺
それ見せてから威張れよ >>1
タイゾーは言わされてるだけのコメンテーター芸人だから辛抱してやってくれwww >>329
院内感染露呈すると
病院経営に影響する。
事実をそっと閉じる病院が多いんだよ。
肺炎あるいは臓器不全、老衰で死亡。
それでいいじゃないかと。 海外だって全部調べてるわけじゃないしなあ
比較したら日本の死亡者数がすごく少ないことには変わりないと思うわ >>298
そもそも医師会なんて、身も蓋もない言い方するなら開業医の利権団体なんだから、コロナを主に治療する側とはやや外れた位置にいる医者の集団ぞ
基本、各都道府県の大学病院みたいな基幹病院クラスは4月の末頃からは入院中に肺炎患者出たら、ほぼほぼPCR検査やるし、肺炎症状ある患者はPCRです陰性確認するまで転院も許さんみたいな状況だぞ てか今年の1-3月の肺炎死亡者は劇的に増えたのか？
誰か数字持ってる？ この学長の言うとおりなら
少なくとも山梨大医学部附属病院ではPCR検査せずに入院させてるということか？
ヤバくないか？ >>263
そうだね。結局のとこ検査総数と死亡者数は比例してるし、余裕がある国じゃないとそこにリソースさけないでしょ。日本も総理の指示で検査数増やす要請してもなかなか予定してる数にはならないし。そういう土台がないと難しい。
感染力の割に致死率が高めだから見過ごせるレベルじゃないけど、国によってはコロナの死者より餓死する人のが多いなんてのもあるからね。経済的損失による死者がコロナを上回りそうな国なんかもノーガード戦法やってるでしょ。 欧米型とアジア型は違うんだから欧米と比べても仕方ない。
アジアでは人口比で中国よりも死んでるし、まだ増えてる 普通の肺炎とコロナ等のウイルス性肺炎ってCT画像が違うからわかるんじゃなかった？
そのウイルスが何かまではPCR検査しないとわからないけど >>4
これ
それにCTで断定はできなくてもコロナ疑いかそうでないかは判断できる >>339
インフルエンザ・肺炎報告によると東京は増えてる他は増えてない。 だからー
ここ数ヶ月の全死者数からコロナ死者数引いて去年の同じ時期の死者数と比べれば大体の疑惑増加数が出るんじゃないの？
そういうグラフ示さないで「いると思う」と主観で主張されてもねぇ この人反論にもなってない気がするんだけど
もう少しまともな人いなかったのかね 大学の教授なんて紙一重の奴ばかりじゃん。
発言に責任持たないし、間違っていたと判明しても謝罪も何もしない。
いい加減な連中だよな。 CTスキャンでわかるからPCR不要。
特に韓国製のPCR検査キットは絶対買わないから。 >>335
テレビ朝日で発生したクラスターみると感染力が強くてそっと知らぬふりとか無理そうだが。
赤江みたいな奥さん連中まで感染してるし。 学長 『死者数の結果はPCR検査増やしてからしか認めないっ!!』
なんじゃそれww 検査すればするほど感染者が発覚する↓
ある程度以上の自覚症状があった人は既に検査を受けてるから、増えるのは不顕性(無症状)感染者数と軽症者数のみ↓
致命率(致し率)の分母が増えまくるが、し者数(分子)は変わらないので、致命率はとことん低くなる↓
大したことないただの風邪だとバレる↓
これマズくない？ こんなのが学長やってる山梨大学て…
日本大学みたく反社会的勢力との付き合いあったり悪徳利権の巣なのかな 日本の死者数が少ないのはのはその通りだが、それは政府が上手く抑え込んだからではない
人種的な要素や生活習慣がたまたまウイルスに強かっただけ 肺炎で死んだら検査してる
じゃなきゃ火葬場職員みんなかかっとるだろアホか 普通の肺炎とウイルス性肺炎ってCT画像が違うからわかるんじゃなかった？
そのウイルスがコロナなのか何かまではPCR検査しないとわからないけど そんなことより山梨大は出身者の大村先生の開発したイベルメクチンの治験を進めて欲しいよね～
・・・と思ったけど、↓によると附属病院は現在新型コロナ感染者1人も診ていないのか・・・
（12例目の乳児の現在は不明だけど、山梨の死者数ゼロなので亡くなってはいない模様）
https://www.hosp.yamanashi.ac.jp/juyo/508125 そもそも日本人の死者の割合が少ない原因がPCRじゃないから検査数少ないが正義の図式は当てはまらない
なら本当に死者が少ない原因はPCR検査だけなのか？ 言い切ってる人を見た事が無い >>338
そもそも、アジアとひとくくりに言うが、
ニューヨークの調査では人種間の差異としては白人とアジア人では有意な差は出てない
アジア人で比較する意味はあるのだろうか
アジアは特にベトナムのような、自国民の帰国すら陰性証明がないと認めないというような
極端な強権がふるえる人権後進国が多い
隔離にしたがわないものを銃殺できるフィリピンのように、大抵の国は隔離に法的拘束力があり逮捕も可能
日本は、スペインから帰ってきた家族に、結果出るまで待機してねというお願いしかできない
アジアとの差は検査の差ではなく法整備の差
メディアはこの差についての報道が少なくバランスを欠いていると思う
東京のような大都会で世界的都市をどうおさえるかは、アジアの小国と比較しても仕方ないだろう
北京、上海で流行をおさえきったのは、中国が積極的に検査と隔離をくりかえしたからではなく
強権的ロックダウンをしいて管理しきったのが大きい。軍をつかって武漢封鎖を行った 検査しても死者数増えない
むしろ、検査するために集まった人々でクラスターが発生して死者が増えるかもね >>359
飛沫がない死体相手にマスクして臨めば感染なんてなかなかしない 放送大学の学長に一喝された教授がたしか山梨大だったよな？ >>353
なぜ笑うんだい？医学的にはそれが当然だろ https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051200522&;g=cov&utm_source=yahoo&utm_medium=referral&utm_campaign=link_back_edit_vb
「中国に聞け」と会見打ち切る トランプ氏、女性記者に逆上
＞トランプ氏が米国の新型コロナウイルスの検査件数は世界一だと豪語したのに対し、
＞「それがなぜ重要なのか。毎日多くの感染者が出て米国人が命を落としているというのに」と詰め寄った。
アメリカだと真逆な批判されてる
結局政府批判に利用したいだけ >>363
欧米とは無批判に比較して、より近いアジアでは違いを強調するなんてのはアホのやる事ｗ >>359
してねえよ田崎も同じこと言って訂正されてる >>370
欧米とも違いを明確に指摘してからでいいので比較してくれ、どうぞ↓ >>362
PCR検査を無作為に大量にすべきなのはワクチンや治療薬がある場合
ワクチンや治療薬があるから早期に感染者を発見隔離することで撲滅ができるから
ワクチンも治療薬もない場合にPCR検査をするなら、感染者の徹底した隔離と追跡が必要
ただPCR検査は万能ではなく、コロナの場合、陰性＝コロナ免除ではないということ
陰性であっても一定期間の自粛は必要になってくるわけ >>364
イタリアなんかはそれが拡大した原因のひとつだからな >>371
してないという明言は、要するに一切してないという明言になる
この件に対してなんらかのお達し、通知がでているから、どこでも肺炎死の場合の検査をおこなっていないという意味なのか？
コロナ対策は国は方針をしめすが、個々の自治体、個々の病院の裁量にまかされているところも多いので
「してない」ということになると「どこにもするなというお達しがでている」という話だと考えられる
稀にしてないケースがあるという話とは違うという理解であっているか？ >>1
■コロナ人口死者率（100万人比）
751…ベルギー
572…スペイン
508…イタリア
472…英国
408…フランス
322…スウェーデン
318…オランダ
247…米国
91…ドイツ
80…イラン
37…世界平均
5…日本 これ、このままにしちゃダメな問題だろ
厚生省(国)か、この学長かどっちが間違えてるか明らかにしないと。
なぜ日本がこれだけの死者ですんでいるのか
確認、検証しないと！！ 澁谷泰介「テレビ出演したが偏向編集された」
http://facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530
PCR検査をどんどん増やすべきだとのコメントを求められ、
「いたずらに増やすべきではない」とコメントしたのにそれはカットされ、
映像を編集されて真逆の意見に見えるように放送されてしまいました。 コロナ以外の肺炎死者がごまんといるwww
じゃあその肺炎死者が数万単位でおるんかい？
いや日本の場合、未検査率高く防疫出来てないという理論なら
十万は超えてなきゃおかしいよな 日本で大事なのはコロナ不況で体を売る女の子のマンコ調査 >>382
（ウイルス専門）西村秀一医師
PCR検査をする目的はなんですか？と問いたい
「PCR検査が陰性だから安心ということにはならない。
そのとき陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、
検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使い道はないんです。
偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子
を対象にしている。生きているウイルスの情報が必要だが、
ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわった時も陽性になりうる。
不活性かもしれない。インフルエンザのように効く薬を処方できるなら
意味はあるが、そうではない現状では意味がない」 >>381
はっきりさせると責任問題が出てくるから有耶無耶にする。役所の常套手段でしょ >>375
アジアで括るなという、おまえがするんだよバーカｗ >>173
そんだけ増えたのが、コロナ感染死者だったら、
葬儀社、焼き場がクラスターにならない訳がないと思うが 肩書があっても常に反体制派の人の意見は参考にならんからわかるようにして欲しいわ
タイみたいに赤シャツと黄色シャツでどうだ PCR検査するしないは、あくまで軽症者の範囲でのはなし
死亡するほどの原因不明の肺炎重症患者を検査しないわけないよね
検査を目的と化した連中にとって死者数はあまりに不都合だから陰謀論か逆切れで逃げるしかないんだな 関東人に聴きます。
山梨大学は公立なんですか? それとも甲府大学が公立なんですか？
何かの宗教の私立大学ですか?
スカタン過ぎる学長さんはALL日本の非賞賛の的だわな。 >>387
本末転倒ｗ
検査は陽性見つけるためにやるもの、検査して隔離。 死者が少ないのは、日本が患者に積極的な治療を最初からしてるから。アビガン、オルベスコがあったから なんで皮膚科医が感染症の専門家ヅラしてんの？
臨床経験がほとんどない現場知らずの頭でっかちを
ごまんといる死者を隠蔽する方法を知ってるならマジシャンか何か？ 少なくとも、多量の検査してる国の中でも死者数が多い所がある時点で
検査が被害の抑制を担保しないことは明白だと思うんだが
検査をしてなかったらもっと酷かったとでも考えてるんだろうか 検査すればするほど感染者が発覚する↓
ある程度以上の自覚症状があった人は既に検査を受けてるから、増えるのは不顕性(無症状)感染者数と軽症者数のみ↓
致命率(致死率)の分母が増えまくるが、死者数(分子)は変わらないので、致命率はとことん低くなる↓
大したことないただの風邪だとバレる↓
これマズくない？ >>394
アジアで下から２番目だから何の自慢にもならんよねで終了ｗ >>399
暇な医者しか頻繁にテレビに出ないって 特に昼間なんて >>1
BBC「日本の感染者数は、やく１万５千人。死者数は、５５０名程度です。
日本は、検査数が少ないと指摘されますが、感染者数と死者数で考えると、
上手に新型コロナを制御出来ています。」 このジジイはさあ
死者を検査していないっていう根拠はあるの？ >>394
そもそも日本は欧米じゃないってのは理解できてるんだよねｗ 死亡した人は一応コロナかどうかは調べるだろうから
死亡数はわかるんだよね
かかってるだけの数は調べてないから
発表される数は氷山の一角でしかないだけで
で、たいぞうに切れたアホは何に切れたの？ >>171
コロナで亡くなった人はグルグル巻きにされて葬儀も出来ない。
隠せるか？隠して葬儀なんてしたら瞬く間に感染拡大するやろ。 真面目にマスクして自粛してる日本人はほんとよくやってるよ
安倍はカンペ読んでるだけだけどな >>395
WHOから来た渋谷さんと同じだね
本来感染症対処の王道なのは間違いない
ただ、ウイルスの特性、実現可能性、そしてコストリソースマンパワーを考えて、できるベストな選択をさぐるのが政治のしごとかと
検査して隔離によって感染拡大を阻止するという方針、
これが成り立つのは
・PCRの偽陰性率が低く精度が高い
・PCRをかけるべき陽性者が発見しやすい
・陽性の場合隔離したり治療する余裕が現場にある
この3要素が必要だろう。そもそも偽陰性が3割出て陰性と判定されても感染させるリスクがあり
陽性者の5割が無症状で、陽性者を補足するのが難しく
埼玉や東京のように病床や医療現場に余裕がなく、積極治療も隔離もスムーズにできない
東京都の人口が1400万人。陽性者が5％いるとして、70万人
このうち、有症状者は35万人。有症状だとして50万人が検査をうけにきたところで偽陰性と無症状者が検査しないことを考えると
大変なボリュームの検査を行ったところで、半分以上の陽性者を隔離できないことになる
韓国のように少数の陽性者ですら1000人規模のクラスター予備軍を巻き起こすわけで
PCR検査で陽性者を検査し隔離することで感染が防げるというのは、絵に書いた餅
むしろ体制、治療法が確率する前に積極的な検査を行い陽性者を市中に出歩かせ
検査のために集合させることや、マスクや手袋などの医療資材や試薬、マンパワーを検査に投入するのはリスクが大きい >>407
今日本で流行ってるのは欧米型だけど？
これはゲノム解析で判明してる この手の「日本の死者が少ないと困る勢」は一体何なんだろうな？
外国人なの？ >>324
誤嚥性肺炎と診断された人が転院先でPCR検査を受けてコロナ陽性の例が既に分かっている
そもそも誤嚥性肺炎は病原微生物が確定できない事例が多い
肺の下の方に影が出るという症状があればコロナではないとの確証もない
むしろ誤嚥性肺炎もコロナもり患していることは疑われるべきであろう 太蔵はもともと馬鹿だけど
やりとり聞いてたらこの大学長も自意識過剰ではなから太蔵をなめてたからキレたんだろ
相性の問題 死者を検査してるって考える方がおかしい
東京なんて1700人相談したのを100人程度しか検査してないんだからな
肺炎の死者なんて月１万人もいるぞ >>407
というか、そもそもなんで欧米とアジアをわけるんだ？
先進国と後進国でわかるならまだわかるが
アジアがおさえこめた大きな要因は、人権に対して強権を発動できるからが大きいので
アジアではーが意味ないと指摘してるんだが、あまり日本語が通じない？ >>413
日本が成功してる側になるのは困るんでしょ
自国がマンセーされなくなるから第二波、第三波来てるし 検査数が少ないと
外国から信用してもらえない
逆に考えてみればわかる こっちは検査数を多くしてんのに
検査少ない発展途上国なんか信用ならねぇだろ >>419
中国と韓国がそれかな。
日本は何だかんだまだ信用されてるって事か。 そもそも杉村をテレビに出すなよ
職業タレントってなんだよ
役者でも歌手でもないだろ >>248
同じ類の蒟蒻ゼリーは販売禁止、訴訟にまで発展したが餅は無傷w >>411
要点まとめられないのは致命的もっと短くまとめろと。
隔離施設は現状ガラガラだけど実態に合わせて拡充するのは当然。
検査しなければ全員陽性にはならないんだから検査の偽陰性なんか問題じゃないｗ >>415
そうなんだよね
はたからみてたら大蔵が論破してるww >>411
市中に出回る感染力が強い初期の軽症者を減らすこと
これによる感染拡大予防効果は大きい
自粛することによって経済的なダメージが大きくなる
その自粛を検査によって感染者を少しでも多く早期に隔離できれば
自粛期間を短くしたり、例えば地方では自粛自体が不要になるケースも増えてくるだろう
正しく恐れるためにも検査を増やす意義は大きい
やみくもに自粛すれば感染が防げたとしても経済的損失が大きいんだよ >>109
この葬儀社にコロナ死の人が集中してるのかな
他の死因で亡くなった人はここでは葬儀しない方がいいね >>417
おまえの根拠不明な妄想の相手するほどアホじゃないｗ 学者の見解は重要だが、
施策や対策を学者の主張一辺倒に委ねるとトンデモな状況になりそう。 >>428
欧米と比較せずに、アジアで！とか言ってるから
いや今日本で流行ってるのは欧米で流行ってるのと同じ型だよ？と言ってる >>432
テレ朝が東京都に質問したところ肺炎の死亡者の３名しかPCR検査したことが無いとの回答を得た
毎日肺炎で東京だけでも20～３０名の死者がでている計算だよ >>435
欧米と比較するななんて誰が言ったんだ頭大丈夫？ > 検査しなければ全員陽性にはならないんだから検査の偽陰性なんか問題じゃないｗ
誰か通訳 検査したら増えるんなら、やめちまったらゼロになるんでないか？ 移民とか戸籍もちゃんとしてない国がゴロゴロいるのに何故か日本だけが死因検査してない！隠蔽してるはず！だからなー
まず前提がそれだから歪みすぎ ネトサポに言いたいのだけど
安倍がPCR検査の現状を認めてるのならわかるけど
少なくとも建前？では2万件を上げていて
それができてないのだから
日本のPCR検査数は国の方針とは違った状況になっているわけだ
なのに、PCR検査不足の現状をまるで政府の意図した政策のようにとらえて
「政府（安倍）の政策は正しい」と評するのはおかしいと思わないの？
ネトサポは安倍のしてることを擁護しようとするあまりに
安倍の言ってることを否定してるんだよ コロナの死者数を増やしたいという勢力があるのはたしかなようだ >>443
検査をきちっとやって現状を把握しろという事だろ。
今まで検査が足りてなかった事は専門家会議含めて認めてるんだから。 検査スンナ派は国の方針に逆らうパヨクだから
嫌なら日本から出ていけ >>442
元々、医療崩壊しないようにピークを後に後に持って行くと言ってたはずだけどなぁ。
現状上手く行ってんだからそれで良いっしょ。 >>442
１ 医療側が治療を円滑にすすめるため
２ 医療側の院内感染防止のため
３ 個々の個人が、自分が感染しているか把握しておきたいため
１と２は最優先事項なので、これが遅れているのは失態なのですみやかに拡充してほしい
日本に１と２に反対してる人間はいない。ただ遅れているかどうかの問題
遅れているところは充実させないのは失態といえば失態。遅いといえば間違いなく遅い
そこはもう一致してるからどうでもいい話 朝日新聞のページを明日から倍にしろって言われて
すぐできるんですかね
そんなこともわからない馬鹿ばっか >>444
肺炎の病原微生物不明は３割だよ
肺炎の死亡者は１０万人以上だからな
そもそもPCR検査は全数はしてないんだから
数万人規模で肺炎のPCR検査が出来てないのは当然だよ
肺炎にり患する人が１００万人以上年間でいるんだからな 結果として検査数が少ないんだから何もわかりようがないよね
能力や予定よりも検査できてないしね
ちぐはぐな状態で国や政府のガバナンスに問題があるとしか言いようがないわ >>442
ほんと頭が悪いね。日本はPCR検査数を絞って感染者数を過少したんじゃない。
ワクチンも治療薬もないのだから、クラスター対策に注力しPCR検査を本当に必要な人に限定し
重症化する患者に治療のリソースが割けるような体制を取っただけ
そもそもPCR検査数を絞ってるニダ！と日本が言われ始めたのは、韓国テグのパンデミックが起こってから そもそも大学に検査機械や能力あるなんて話は２月からわかっていること、それを活用すらしていない無能は批判されて当然。 ドイツでは抗体検査やったら検査で推測されてるより遥かに多くの人が感染していた結果が出た
検査いくらやろうが正確な感染者数なんて分からないということ 検査しようとしたらできなくて、後で検査したら陽性だったっていうのがいるんだから、
検査したらもっと減る可能性もあるよね ダイプリで感染者数が増えた時に、日本は何をやってるのだと世界から批判された
でも日本を批判しているうちに韓国でパンデミックが起こり始めた
そこから何故か日本国内で感染者が増えないのは検査数を絞ってるからだだ！とネットやマスゴミがやり出したんだよ
このすり替えって毎回日本がやられてること セレッソ、サクラ場はええけど
強化本部長「カジノ」さんと
ボランチ「山口」は最高やな！
日本代表「犬、、、いい」がYouTubeでサクラ時代は強化本部長「カジノ」さんにお世話になって云々ww
ガン場は「吉原買うた！」が「サッ、、、ポロ」に移籍で云々ww 検査場作ってもぜんぜん人来ないそうだぞ
検査受けに行ったってだけでコロナ扱いされるから テレビ局が用意するのはテレビ局の意向に沿った意見言えるやつ。
それがコレ >>458
感染リスク高いダイプリの客ですら一日数十人しか検査できなかった貧弱な検査能力は批判されて当然だろｗ >>429
もちろんそれは王道なのだろうが、なぜコロナでそれが成功してないのだろうか
その検証なくして日本も初期にそうすべきだったというのはどうなのだろう
イタリアなどの初期対策は、感染症対策の王道だったのでは？しかしうまくいったとはとてもいえない
ドイツは日本より人口が少ないが、死者は１０倍程度。いったいどこが初期の対策でうまくやったと言えるのだろう
ニュージーランドや台湾のような小国をあげられても困る。人口が違いすぎる >>465
それがおまえの限界というだけの話ｗ
検査して陽性隔離して感染抑止すれば死ぬ人は当然減る。 >>468
検査を膨大にやってるイタリア、アメリカで感染爆発した理由と
優等生のドイツが死者が日本より人口が少ないのに１０倍な理由はどう考える？ 日本に医者は３２万人からいる
政権支持しない人間が30％以上いるから
アベ批判したい医者が約10万人
探せばマスコミ好みのコメントする医者もいるだろ
そういうのを探して喋らせて、それが医療現場を代表する声のようにいくらでも編集できる
今回は学者を探してたら学長職の政権批判がいたんでマスコミ大喜び CTがあるから分かる。
CTで当たりをつけてから、問題のある患者だけ
PCRでうまく回してる。 >>49
何この動画
結局、この島田ってー奴が言ってる事が正しい！でみんな黙っちゃって終わってんの？
CTなんかでわかるハズねーしwwwwがファイナルアンサーでいいん？ミヤネ的に？？ >>472
CTってPCRよりコストかかりそうだが、そんな使い方ができる程コストかからんの？ ってか、そもそも何で杉村太蔵をテレビに出すのか分からんわ まぁ検査できないでお亡くなりになった方々は
たくさんいたんだろうな
国全体が誤解した検査基準に則ってさ >>469
その規模の全数検査は危険やろ……
リスクありすぎ >>469
武漢は1回封鎖解除して、10万人以上が他の都市へ流出してる
今さら武漢だけやる意味あるの？ >>455
活用したら、したで
本来の研究用途に使えない
大学生が感染したらどうする
無能だ
っていうんだよな
無能っていうワードを刷り込まれて
躍らされてるやつがおおいからな これだけ日本中の病院が院内感染に戦々恐々としてる中で
患者がコロナかどうかわかりませんけど亡くなりました後は知りませんなんてあるわけねえだろバカ >>476
肺炎の疑いがある時にやるんだから
別に余計にコストが掛かるわけでもあるまい ほとんどの軽症者はホテル拒否して自宅療養を選ぶそうだし、今の確定診断以上にPCR検査を増やす理由が無いよね >>456
それは抗体検査をやって初めて解った事だから
新たな知見が得られて有意義ではある 学長の言う通りなんだが安倍と小池と専門家が
したくないらしいです 死者数多いだろ
>>1
自民党政権が検査しなかった結果がこれ
韓国の死者数が～とか言ってたらあっという間に抜かれた
https://i.imgur.com/8cHJGWT.png 政府攻撃したいなら責めどころがずれてるんだよ
もっと厳しく都市閉鎖して短期間で終わらせるべきなのをだらだら引き延ばして
よけい経済おかしくして税金無駄にしてるところを攻めるべきなんだよ >>173
和光葬儀社の渡辺智史社長からいただいた回答は、「2019年10月.11月.12月（約100件データ）肺炎4件と、2020年1月.2月.3月（約100件データ）肺炎11件」を比較した結果、約３倍と言及したとのことでした。 >>470
完全に認識が違ってるが感染爆発してから必死に検査増やしても追い付かない、陽性率は下がらないし効果薄いのは当然。
ドイツはヨーロッパの中では失敗とは言えないが日本よりはるかに感染広がっていた。 >>464
ダイプリの姉妹船グランドプリンセス号は後追いなのに、船上で45人しか検査できなかったよね？アメリカCDCは。
結局船上ではそれ以上検査せずに外国人乗客は即帰国させアメリカ人乗客は施設送り、外国人乗務員に
至っては感染者でもそのまま放置したりしてたけど、もっと検査できる能力があるのなら一気に船上で全員検査すれば
良かったのに～ >>493
欧州は最初からコロナを舐めて対策してなかったんだよね この学長昨日昼おびにでてたけど
予想を遥かに上回るレベルのキチだったぞｗ
どうも自分大好きホルホルおじさんでウリの大学すごいニダしたいだけみたいだわ >>458
単純にオリンピックがあったから注目されただけでしょ。オリンピックできそうな空気感の中、異常なレベルで検査総数が少ないのが発覚して叩かれ始めた。実際、緊急事態宣言前の検査総数は約3万で一人あたりの検査数はアフリカレベルだった。 >>475
まさか検査１日数十人しかできない事が死者を13人に抑えた要因だと思ってるのかｗ >>498
結果として感染爆発起きてないんだからそれでよかったんじゃねえの PCR検査を膨大にして人権無視の監視追跡で感染を抑え込みに成功したと言って解除したとたんに
市中に感染者発生、クラスター化してる中国や韓国を見れば、決してPCR検査を増やすだけでは対策にも
抑え込みにもならないことを認めたら？ >>493
ここまで有効なソース無し妄想垂れ流し状態w >>493
コロナのように、無症状感染者が多いのに、感染爆発してから検査しても遅いのなら
結局検査で感染を止めることはできない絵に描いた餅であってるんじゃないか？
韓国のように一度はおさえたにみえても、大クラスターができるわけで
それなら余力があるときに検査にまわすより、重症者の治療のために残すほうがいいような
結局どこでもできてない絵に描いた餅を、日本の失敗って言ってるだけじゃないかｗ >>499
だから検査数＝感染の抑え込み、死亡者数の少なさではないでしょ？
PCR検査を膨大にして人権無視の監視追跡で感染を抑え込みに成功したと言って解除したとたんに
市中に感染者発生、クラスター化してる中国や韓国を見れば、決してPCR検査を増やすだけでは対策にも
抑え込みにもならないことを認めたら？ >>496
立ち上がりが異常過ぎたもんな、当初は数日でこんなに広がったのかと思ったけど実際はもう蔓延していた。 >>491
法的にはそこまでは出来ないわけだから
そこよりも更に手前、外国人が入ってくるのを止めなかったとこまで
遡るべきじゃないかね
政府はもっと内需を信用して、海外をシャットアウトしても良かった
そしたら治療法が確立されるまでゆったり待てたかもしれん >>505
ドイツの感染症対策の長みたいな人は「おおげさに騒ぎすぎだ」と言ってたくらいだから >>109
それ葬儀社の社長が「３ヶ月で４件有った肺炎が11件に増えたから三倍と言った」と白状してる
しかも細菌性肺炎でしたと認めてる >>485
いや、CTであたりをつけてからPCR検査という表現してるからそんな使い方できる程CT検査って安くて数まわせるもんなのかと‥
コスト次第だがPCRのが手軽で先にやるイメージ。 >>505
欧米と比較すると日本の新型コロナ対策は大成功だよねぇ～^^ >>504
全然逆だぞ、制限解除すればまた感染するのは当然、そして隔離とクラスター潰しで拡大を抑える。
それでも抑えきれなくなったら、また制限かける。薬やワクチンできるまではこれの繰り返し。 PCR検査は今よりも増やした方が良いと思っているけど、島田学長も勉強不足だね。
間質の肺炎はCTでスリガラスみたいに見えるので判断が付くんだよね。
まあ、元が間質性肺炎の人との区別は無理でしょうから、CTだけでは判断は確定出来ないけれども。 >>4
全くだな、太蔵は発表されたデータに基づいて話してるのにプロが推測で反論って笑うわ 検査に行って感染して感染者が爆発してほしい
って思ってる左翼 >>250
人目につく芸能人が３人も死んだのがおかしいと言うなら
人目につく芸能人が２０人以上死なずに回復してる件もおかしな数字ですか？ >>513
間質性肺炎の人が多ければ島田学長の言い分も正しいで。
間質性肺炎の死者の割合は知らんけど。 >>503
検査だけで全てできるという話ではない、3密避ける生活しながら検査隔離クラスター追跡で経済動かす。
感染拡大してきたらまた制限かけるこの繰り返し。、 有識者みな言ってる共通項
感染者数（すでに亡くなられている方も含め）は氷山の一角だと
でなければこんなに警戒せず小林よしのり的コロナ論でどんどん自粛なんて解除すればいいだけ >>500
欧米先進国の現状と比較するとそうだね。初動からうまく対応したベトナムや台湾みたいな優秀な国のグループには入れなかったけど、まだマシな方だとは思う。あとは今後の結果次第。
タラレバありなら初動をもう少し頑張ってほしかったけど。島国だし優秀な国グループにはいれてたと思う。 素人でもわかるよな。
「検査後結果待ち期間で感染したらどうすんの？」 このおっさんは典型的な検査がー側の人間 不安を煽りたくてしょうがない
正確な数字は必要なのかもしれないけど全国民そうやって検査すんだよ おまえらもう日本で４０万人死ぬといった人忘れてねーか？ｗ >>511
だから検査数を増やすことは、感染の抑え込みに直接関係ないでしょ？
検査+隔離+監視がセット。でも人権無視した監視と隔離をしても抑え込みは難しいんでしょ？
それを認めたら？ >>492
これまじか？
これを根拠にウジテレビはドヤ顔で報道してたのか？
ガチで放送免許剥奪でいいだろこれ 人が動き出したら韓国と同じように感染者が出てくるという想像力ぐらい持っておけよｗ 全体の死亡数として
去年の上半期の死亡数と
今年の上半期の死亡数を比べてみて
どんなけ今年は増えたんだろーか？
意外と去年と同じ死亡数かもしれない >>527
だから韓国や中国が感染の抑え込みに成功してる！は間違いだって認めたら？
ウイルスバラ撒き山梨女性の管理さえ出来ないバカ学長
杉村太蔵ごときに論破され発狂する暴走老人
お前のPCR検査だけやっとけウイルス感染山梨ジジイ
>>525
ダイプリは全部できてなかったんだから批判されて当然だろ頭悪いｗ >>445
＞検査をきちっとやって現状を把握
って具体的に何を何件やれば現状を把握出来るの？ >>511
インペリアル・カレッジの報告では↓
「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」
「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」
「発症前の感染が多いため、検査対象を軽症者全員に広げる効果は小さいと示し、
「感染リスクも感染媒介の可能性も高い医療スタッフ等を、《症状の有無に関わらず》定期的に検査すること」が感染拡大抑止に有効と提案」
反論は？ >>504
ウィルスは人と人との接触でしかうつらないんだから
患者の隔離は有効だよ
そのためには検査が必要
ただ現実として国民全員を検査して隔離出来る能力を持つ国は無いから感染が止まらないだけで
検査と隔離の有効性が否定されたわけではない >>519
有識者だけじゃなく
そんな事みんな知ってる
どこの国であっても
感染者を完全に把握するのは不可能 >>447,449,445
結局、ネトサポの矛盾した言動には何も答えらえて無いね
449の書いてることには同意だよ >>530
活動して感染者が増えたら過去が変わるのかｗ
意味不明ｗ 先進国はどこも検査はやってる
日本はアフリカとか南米レベル >>542
韓国は2月の死者数が歴代最大だそうだから、相当PCR偽陰性で新型コロナの死者数見逃してるよね～最悪・・・ >>532
いきなり数千人単位の人間が押し寄せて完璧に捌けるなんて奇跡以外ねえわ
何の準備もなくてそもそも日本じゃなくてアメリカやイギリスがすべきことをしてやったのに文句言われる筋合いはない そもそも一番大切な医療従事者に対しての定期的な検査ができていない >>467
台湾は人口2400万人で死者6人
タイは人口7000万人で死者55人な
ちなみに両国とも医療水準は日本と変わらない 例年に比べて死者数増えてるのだろうか？
むしろコロナ恐怖で衛生意識がアップして
こんな年でなければ死ぬはずの人が
死なずに済んでるんだろうな >>537
検査の目的は、患者の徹底的な隔離と監視だよ
それをしなければ、検査しても意味がない
検査して陰性でもコロナ免除ではいから陰性の患者が自粛しなくていいわけじゃない
そこを検査厨は盛大に勘違いしてる >>545
アメリカも後追いのグランドプリンセス号で、たったの45人しか検査できなかったしね～
しかも陽性が出た外国人乗務員をそのまま放置とか・・・ >>534
抗体検査で地域の大まかな感染を推定する事と、
検査陽性率を見ながら規模を決めればいい。
岩手みたいな地域は検査やっても無駄なんだし。 みんなずーっと同じような話繰り返しててよく飽きないな >>543
必要がないから検査数が抑えられているだけの話
例えばイギリスでは現在
1日65000人が検査されているが
陽性率は6％にもおよぶ
日本の陽性率はそれよりも低い 専門家がCTで分かるって言ってんのに、この人は何を根拠に「分かる訳無い」と言ってるのかな？
何の専門家なの？ >>535
リソースが増やせないという前提から違うｗ
増やせないなら取捨選択迫られるというのは間違っていないが、
首相が増やすと明言してるし増やせる。 >>1
島田学長は
「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
タレント議員に論破される学長
最後は感情論に訴えてて泣けてくるw >>553
検査能力が無いし医療崩壊が怖いからだよ坊や この人は皮膚科が専門らしいけど、肺の何が分かるの？ >>558
検査能力が低いんじゃなく、海外のように検査を自動化できる機械を導入してないだけ >>550
アメリカも日本も当時は貧弱な検査体制だったんだよ。
今を比べてみようねｗ >>561
船上で大量の検体採取なんてできる訳が無いしねｗ
日本のダイプリ対応を叩くなんて馬鹿のやること。 じゃあ逆に、隠れコロナの死者がいるってのはどうやったらわかるのかね
大学の先生にしては全く論理的でない >>547
よくわからないんだが、それを挙げたのはどの政策が効いてるという意図なのだろうか
タイと台湾がどの施策をとったことが日本との結果の差異になっていると見ているのか
そこを示さないと比較にすらならない
タイなどがアイスランドレベルの国民皆検査方針をとってるとかなのか？ >>556
「発症前の感染が多いため、検査対象を軽症者全員に広げる効果は小さい」のに、リソースわりふってコストかけて二次感染リスクかけてやれって？何様？ １００万人あたりの死亡率も韓国抜いたぞ。検査数は１０分の１だから
韓国のコロナ対策相当成功してるんだな。 >>561
今のアメリカと日本比べたら日本大成功じゃん
あっちはCDCみたいな世界最高の専門家集団がいるのに >>562
最初は全国で1日数百件だぞ増えてるだろｗ 医師会が死者数については信頼できるっていってんだが >>557
いや論破されたのは大蔵でしょ
しゅんとした顔してたぞw 韓国や中国の出す数値とか眉唾物だからどうでもいいわ。 >>567
首相や専門家会議に文句言って、何様ってｗ >>570
検査の話でこういうバカが釣れるのは予想通りｗ >>576
？首相や専門家会議がいうように必要な検査体制を用意することを疑問視してないんだが
軽症者を陽性認定して隔離するために、検査をそこにまで広げるかという話じゃないのか？ >>578
反論したいなら具体的にな
出来ないなら黙ってようか 死に至るほど重症な肺炎なら、検査するでしょ普通に考えて。
関係者の感染や葬儀の対応が困るんだから。 学長の言うとおりなら
山梨大医学部附属病院ではコロナ患者を認識できてないということになる。
これは危険だ 山梨大医学部附属病院に入院、通院してる人は大丈夫なのか？ とりあえず山梨大の島田眞路学長ってのが死者数が少ないのは陰謀だ！本当は海外並みに死んでるんだ！と喚いてるかわいそうな人だと言うことはわかった >>581
まともに検査して無いから警察救急葬儀屋大変だな 新聞の死亡欄を去年と比較してみればコロナの影響はおおよそ解るよね
めんどくさいから俺はどうでもいい >>583
そもそも検査数を増やしたところで何にもならないって話だろ >>587
だから、医者が1番危険なんだから、医者が調べるでしょうよw >>587
もし本当にそんなことがあるなら日本中の葬儀屋でクラスターが発生してないとおかしいよな
コロナってのは感染力が売りのウイルスなんだから >>579
俺の書いてない事を妄想で付けたすなとｗ
俺がどこにそんな事書いてるんだｗ >>566
台湾は12月31日に武漢からの航空便に検疫を設け
2月6日には中国からの入国を禁止した
WHOのくそ問題はいわんが日本や韓国はその時点で負け組
タイは大勢中国人を受け入れてたが日本や韓国より早く入国禁止にした
それが死亡者100倍の差のついた原点、日本の政府官僚の失敗、マスクの扱いもな 検査しないでも生きているか死んでるかは解るのでは？熱も解るだろ この島田は玉川と全く同じ意見だな
だから信用できん >>586
やっぱりやってるのか、この学長って嘘つきなんだな。 >>19
公開されてる情報すら見ずに、インボーダー、インペーダーとか言ってんのかよ、このサルはwww >>577
検査に行って感染する最悪のパターンだな ユーチューバーの医師が普通の肺炎とコロナの区別がつかない医師はいないとか言ってたけど 山梨大医学部附属病院はPCR検査やってるのか、やってないのかどっちなんだよ？？
やってれば学長は嘘つきだし、やってなければかなり危険な状態ということになる。 まともに検査してないから防護服は国民一着必要な時代 >>577
多かれ少なかれこういう状態はできるだろう
ドライブスルーつっても公共交通機関しか足のない高齢者もいるわけで
検査拡大は陽性者を外にだし集めることになる >>568
うむうむ、韓国を見習わないといかんな
感染者は強制隔離、無断外出は逮捕、検査拒否も逮捕、陽性患者はGPSで管理、ゲイバー行った陽性患者はカードから身元を確認して訪問
日本は今の憲法じゃ出来ないから、憲法改正だな 普通の肺炎は、大抵の場合片方から悪化するが、コロナの場合は両方の肺が同時に悪化するから予後が悪いって聞いたが。
だからCTで一見してコロナを疑う事が出来ると。
山梨の学長はそんな事も知らないんじゃない？ そもそもこの国は毎日の死者数をカウントして公表する能力も無いからなw 例年と比べて死者の絶対数が増えてないなら少ないってことだろ
アメリカとかみたいに万単位で短期間で死んでれば近隣の葬式の数とか体感でわかるし チョンには日本が衛生概念を教え込んだから日本なみに衛生意識高いだろうし、
ガチの監視社会だし、感染者叩きも恐らく日本以上
これで日本より結果が出ないわけがない
あと通信環境は日本とは比べものにならないからテレワークも進むだろ １．陽性だけど陰性かもしれない
２．陰性だけど陽性かもしれない
この２つの結果しかでない。
何の意味もないPCR検査。
なおCT検査の設備は日本は他国と違い豊富
にあり、症状が悪化したらすべてCT検査
ができている。
意味の無いPCR検査を増やして医療リソースを無駄に
したりしない日本方式が、一番良かったし今後も
そうすべき。 >>1
この学長が仮に感染症の専門だったとしても、感染症の広まりを測る専門ではないんだろうな。
統計もへったくれも無視したこの発言から察するに。 >>605
連絡が取れないゲイ数千人の氏名や住所も公表しないとな 韓国のホモクラスターで再発したのは、ヨーロッパ株
だから、こないだのとはけた違いに、凶悪だぞ。。。
さあ、抑え込めるかな？？？ 理3で皮膚科って、臨床経験ほぼ無いんじゃないのこの学長。
CTの見方も分からない。 知らないうちに感染してて重症化免れて検査で抗体判明する奴が沢山出そうで怖い 検査は出来るならした方がいいのは確かだが
安全性を確保した上でという大前提が抜け落ちてる
欧米の感染爆発の一因に検査クラスターが無関係と言い切れるのかね 日本はコロナ以前から毎年約10～12万人が肺炎で死んでる(その95％以上が高齢者)
単純計算で毎日毎日300人くらいが死因肺炎で息を引き取っている
この中にコロナ感染者が多数いるとしたら
病院や葬祭関係にクラスター発生しまくりのはずなんだが 杉村は基本馬鹿だけど、ときたま正論を言うんだよね。 だから！！！
山梨大医学部附属病院ではPCR検査をしてるのか？してないのか？
どっちなんだよ？？
やってれば学長は嘘つき、学長の言うとおり本当にやってないのならかなり危険な状態だわ ＰＣＲ検査しまくれ厨は、このまま普通に収束しそうだから焦ってるだけ
検査しまくったから収束したんだってストーリーを作りたい連中 こんな馬鹿が平然と国立大の学長やってる方が遥かに日本の恥だわなｗ 韓国や中国製の検査キットを売りたくて仕方ない連中から、話が降りてくるんじゃないの。検査やれやれと。 東京死者200人のうち有名人が多すぎるように見えるが気のせいだろう 日本が世界に誇るネトウヨ知識人
小林よしのり
古市憲寿
堀江貴文
杉村太蔵 >>593
これ。初動からうまく対応したのが既に日常取り戻してる台湾。ベトナムみたいなグループ。次が初動失敗したがその後、早い段階の対応で日常をとり戻しつつあるグループ。日本はタイミング的にその次あたりかな。 杉村みたいなレベルの人間が国会議員になれる日本。韓国やドイツに負ける理由が
ここにある。 >>1
「正論とは何なのか」を考えさせられるスレタイだなぁ >>32
安全に効率よく検査する日本製の機械が、フランスで活躍中です 1.クラスター対策が効いていて、連鎖が追えない散発的感染が少ない時期では、
調査目的でPCR検査を増やしても、偽陽性者を拾うだけで医療現場に無駄な負荷を
与えるからそれはやるべきではない。
2.連鎖が追えない散発的感染が多くなり市中感染が拡大しつつある時期には、
感染状況を把握しないと対策を合理的根拠を持って立てることが難しいので、
検査体制が許す限りは「できる限り」PCR検査は増やすべき。
(この「できる限り」は、感染者の増大に応じて検査数が増えないと
感染者数の変化が正確に追えなくなるから、そこに人為的制限があってはならない、
という意味。感染状況を把握するための大規模な疫学調査としてPCRをやれ、
という意味ではない。)
こんなことは感染症対策では「常識」だから、
専門家会議の感染症対策の専門家は2ヶ月以上前から一貫してこの方針で、
「保健所も含めて検査体制を拡充しろ」を最初から政府には提言している。
PCR検査の数自体は感染状況に応じて増減はあるので今少ないこと自体が問題なのではなく、
現状の他国に比べて圧倒的に貧弱な検査体制では、この先何度も繰り返される感染拡大期に、
再び「検査数が少なすぎて感染拡大の状況がつかめず、根拠を持って対策が行えない」
という状況になってしまうから、検査体制の増強が日本では急務の課題で、
それがこの政権では放置されたままだから問題だというハナシ。 テレビ屋のオーダー通り不安煽りがしたいのに邪魔されてブチギレてんのか >>58
増えてるって言ったってほんの数週間で数十人じゃんしかも東京だけだし
仮にそれが全てコロナだったとしてもまだ欧米の1/100 >>593
シナからの第一波はもう抑え込んでるよ
今はやってるのはヨーロッパ経由 >>626
むかし青山のバーでバイトしてたけど
満員で30名も入らない店なのに
有名人が３人来てるとか結構あったぞ なんだよ、今日ミヤネ、アンチPCR検査の辛抱が出てたんやん
一緒に出してファイト！させりゃ良かったのに〜〜〜〜〜！w 結局割合なんでねーの？
死者÷検査数で大小比較してくれ ＞コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
思います
なんだボケ老人の妄想か >>65
なるほど、そりゃそうだ。
で、突然死は司法解剖するしなあ。 見てたけど痛いとこを突かれてキレたようにしか見えなかった
こんな人が学長なんだと思った >>1
過去の同じ時期の死者と今年の死者の数を比較してみれば良いんじゃないの？
まあ、そんなに単純ではないかも知れんけど。 コロナ疑いで死んでる人が多いんなら
なんで医療関係者や遺族が騒がないんだろ
安倍ってそんなに力が強いのか？
パヨクの医療関係者っていないの？ 五輪開催目的で感染者数をゴマ化すために発表を押さえていた。安倍と小池共犯。
延期が決まった日に突如小池が「首都封鎖・感染爆発」を言い始めた。二日後に急に感染者数が40に跳ね上がった。
初動措置を五輪のために誤魔化していたことが後手後手の理由さ。
小池が必死に選挙運動しているが、初動措置を送らせた責任は重い。 >>71
死者数が例年より爆発的に増えてるのかよ？
あのさあ、そこそこ立場のある人間ならちゃんとデータ出して疑いの根拠を出さないと。
証拠示さずに、テレビで隠蔽だ陰謀だ、なんて言うことがいつから許されるようになったんだ？ 杉村って アホの振りして、ちゃんと稼いでるしポジションもキープしてるし。
舐めてかかると痛い目にあうよね。
学長は、なめていったら、意外と痛いとこついてきて
声を荒げてしまった。
怒ったら負けなんすよ >>77
誰のこと言ってるんだよ。
岡江久美子なら、去年年末から癌の治療してること知らんのか？ 実はコロナでしたの死者いっぱいいたらもっと医者とか葬儀屋とかに感染者増えてるだろ >>649
論文や面接で、自民党の審査通って国会議員にまでなったわけだから
当然弁は立つだろうね
ミヤネ辺りがバカに出来る人間ではない >>632
分かりやすい
その辺りの説明が今の政府には欠けてるな
1の説明が加藤ボンクラ大臣にできないんだから、2のフェーズに移っても政府ごとフリーズ状態
嵐が過ぎ去るのをただ待ってるようにしか見えんよな
秋に第二波がきたとき、対応できるのだろうか >>637
志村と藤浪ら阪神の選手たちの感染ルートは同じキャバ嬢経由だったそうだし、有名人の交際範囲って結構
共通してたりするよね～ >>657
うん、客の1/100以上が有名人なんていう飲食店なんて東京じゃ珍しくないからな >>636
勿論人口比も考慮してるよ。
結局一人あたりの検査数と死亡者の数は比例している。 >>659
検査するだけ死亡者も増えるなら検査増やすなんて無駄だな >>634
死亡者自体は減ってる上、今年はインフルエンザの感染者が激減してる中でのこの数字だからね。あと埼玉、神奈川、千葉なども同様。
ワースト争いしてる欧米の数字が文字通り桁違いだからそこと比較すりゃ端数レベルだけどね。数字だけみるなら優秀なグループでは無くなったけど平均レベルではあるんでない。どんだけまともな数字か解らん国だらけだけど。 >>661
韓国・台湾・ベトナムなどのように強硬措置が取れる国じゃないし
欧米みたいなロックダウンもしていない日本はトップクラスに健闘してると思うぞ >>632
【新型コロナ】岡田晴恵教授 感染者数減少も「無症候の人も含めて広く検査を」 [臼羅昆布★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589269549/
【笑】WHO上級顧問・渋谷健司 ｢今こそ国民全体をコロナ検査すべきです｣ 玉川徹｢全員を検査｣ [アブナイおっさん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589014746/
今これが必要なのか必要ではないかで、テレビではやたらとすべきだと押してる
そこに違和感がある人間が多い
いつでもできる体制が必要だという議論と、今すべきだという議論は別で、テレビが強調しているのは後者 >>660
治療法もまだないからな。
じゃあなぜ検査するかってのは結局治療の観点よりも感染拡大防止と現状を把握して経済的ダメージを減らしたいからって名目が強いんでない。現状把握しなきゃ対策もできんし。経済活動再開するにも指標がなければなかなかGOサインだせないし。
極論だとブラジルみたいにノーガード戦法も一つのやり方かも知れないし、まだ結果がだせる段階でないので何が正解か解らないが、終息して経済活動を取り戻しつつある国をみてると早めに検査なりの対策した国が正解っぽいかな。本当にまだ解らないけど 今年は手洗い・うがいの徹底で全然インフルエンザが流行ってないって言ってたね
ということはない…発表されてるコロナは大したことないし、死者数は減ってるのかな？ >>656
日本も含めてどの国も、国の政治システム、国民性に見合った対策で一応最初のオーバーシュートを
抑えるところまでは到達しつつあるが、今後何度か繰り返される感染拡大を
「科学的根拠のある」「試行錯誤」で乗り越えていくときに、
結局のところ、
「科学と、科学者集団への信頼をベースとして対策を立てる国」（ドイツ）
と
「政治家の『政治判断』だのに頼る国」（アメリカ）
の間で結果に大きく差が生じることになるだろう。
日本は今の所は明らかに後者のようだが。 山梨が言うことかね？反省しろ
て言ってるようなもんだな >>662
韓国、台湾もそこまで強硬措置とってないでしょ。韓国も日本同様自粛だし。山梨の女性みたいのにはペナルティがあるけど。
ベトナム、中国は社会主義だからまた違うのかも知れないが、ベトナムは知り合いがいて話を聞いてる限りは強硬措置って感じでは無かった。SARSの経験から国民の経験値が高くうまく立ち回れた感じ。
日本も正直、初動の対応の悪さと外出自粛のタイミングの遅さの割には大健闘してると思うよ。今は国民だけじゃ無く国もまともに対応してると思う。だからこそ初動の対応の悪さが悔やまれる。 世界中の人間「医療従事者にはコロナ死の危険もかえりみず感謝しかない」
能無し大学学長「世界中で日本の医者だけがコロナの死者を見逃しているダメ医者です」
コイツだけは許さねえ >>672
結局、初動っていっても武漢経由のウイルスはクラスター対策である程度抑え込んで
日本が台湾や韓国と違って苦戦したのは、スペインだのイタリアだのからの帰国者が広げた欧米経由のコロナだろう
こっちについては日本の検疫が甘く、水際で阻止できなかった
法的拘束力がなくお願いしかできないので、検査結果を待たずに沖縄に帰る家族や
２週間の待機命令を守らず外出したり大勢の飲食を行う学生などで日本全国で蔓延が起きた
こちらの問題は、アプリ管理などや法的拘束力の有無が大きいと思う
なお、ベトナムは自国民の帰国すら陰性証明がいるなど厳しい措置で水際阻止したが
日本ではそれは同意をえられないだろう >>492
これ酷いな
普通比べるなら前年の同時期だよな
しかも１、２、３月は肺炎が増える時期じゃんん もう検査するしないは終わった話だろ。
まだ土人みたいな事言ってんのか？
じゃあなぜ橋下と西村は即座に検査受けたの？
馬鹿ウヨはこのことに関して合理的な説明出来てないだろ。 なんか日本はCTが普及してるからって何かに付けていってるけど
日本には四季があるからってのに通じる感じがあるな 中国は人口比で感染者数も死亡者数も日本より少ないけどな
だから何？って話だろ ろくにデータを発表しない、データを出しても信憑性がない、それなのに政府を肯定する馬鹿
代表が料亭男杉村 > 「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？
> ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
>
> これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
> ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
まぁその通りだわな
んで医者が要請しても検査しなかった理由がこれ
> これに対し、杉村氏が
> 「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
コロナの患者ってバレちゃうもんな >>673
その医者から「PCR検査を要請してもやってもらえない」という不満噴出
事実認識は正確にな あ、あと給料返納とかやってたのも山梨知事だったな
金丸信とか輿石東とかアレな政治家輩出してるだけはあるわ >>608
著名人の死者数みたら異常なのが体感で分かると思うが
あとインフルの患者が劇的に減ったので死者の絶対数はその分下がってるから単純比較はできない 文句言う前に山梨大学の学生全員検査すればいいんじゃないの医学部の先生でしょいくらでもできるんじゃないの >>686
山梨大学ではかなり早い段階から独自にPCR検査実施してるんだわ
予算あればやるんじゃね？ >>685
著名人の死者数なんてなんのベンチマークにもならんだろ
身近でバタバタ死んでるような死者数が出てないのは明白
アメリカみたいに死者でいっぱいのトラックが走ってるなんてニュース聞いたことも無い
大体インフルの罹患者が減ってるもあの厄介なインフルの感染者が減るような
防疫、衛生環境を構築出来てるということなわけで武漢肺炎の犠牲者だけ
そこを補うだけ増えてるなんてのも考えづらい
がばがばなら当然インフルのほうも増えてるほうが自然だ >>672
「感染者の足跡全国公開」「自宅療養者の腕輪監視」「無断外出の高額罰金」
「公共交通機関の停止」等々日本とは比べ物にならんぞ 検査少ないとは思うが陽性率見ればアメリカの方がよっぽど足りてないよ >>685
ウィルスが「著名人」かどうか区別すんのかよw >>683
医者からの要請って言っても
大した症状でもないのに
「コロナで死んだら責任取れるのか」なんて患者に出くわしたら
医者はクレームになるのを恐れて、保健所に丸投げしてんだろ
そういうのだって「医者からの要請が拒否された事例」に入ってんだろ？ >>674
結局欧州株は中国株から変異して強力になったものってのは確定したんだっけ？それなら欧米の酷い状況が良くわかるわな。
どちらにせよ結局対策のタイミングが重要だったって事だね。台湾、韓国も早いうちに対応したから結果的にだけと中国株はおろか欧州株も一応は防げた訳だからね。まだ解らないけど‥
あと緊急事態宣言以前に日本政府が具体的にどんな対策をしてたのか、休校以外パッと頭にでてこないけど、ウィルス抑え込むような対策ってなんかあったっけ？ >>97
なら、例年より千万単位で死者が増えてないと辻褄が合わないんだが？
それわかって言ってる？
さすがにそんなあほなこと言う奴は少数だぞ。 >>689
罰金と給付金はセットだったっけ。陽性発覚者は隔離でその家族は金やるから家で引きこもれ、外にでたら罰金なってやり方してた記憶ある。南米なんかも近いやり方してる国あるね。
結局のとこ日本がそれができないのは東日本大震災のとき同様に憲法の緊急事態条項の新設ができなかったからって理由なら、これも民主同様に現政権も改正できる程国民に信用されてなかったって事だろう。 >>664
今コロナと戦っている専門家チームが、そもそも不正確な日本の感染者数のデータに基づいて
悪戦苦闘しながらギリギリの合理性のもとでやってる状況の分析等の仕事の内容を、
テレビだのでそのまま説明したところで一般人が理解することはそもそも不可能だろう。
現状のテレビのバラエティに毎日出ている「専門家」だのも、大抵は専門家チームの仕事の詳細など理解しているわけでもなく、
当然コメンテーターなどはさらに「無知」とも言える状態で喋っているわけで、
「わかっていいない人間」が話すことを一般人が見て違和感だろうが何を感じてもしょせん大したハナシではない。
テレビという媒体の特にバラエティだののレベルはしょせんはそんなものだろうし、
バラエティで誰が何を言っていてそれを見たものがどう考えているかなどはこのコロナの問題ではそもそも重要ではない。
（たまにやるNHKのドキュメンタリー形式のコロナ特集ぐらいは見る価値はあるだろうが）
>>669 にも書いたが、
ドイツのメルケルのように、
政府が自分たちの政治判断やらではなく、あくまで科学と科学者集団を信頼し、
彼らの分析や方針に従って政策を出している姿勢を強調していかないと、
日本の中にはいつまで経っても科学的な根拠に基づいて感染症と共存していく態度が生まれない。
安倍や吉村のように専門家を差し置いて、
「政治判断」によって「自分たち政治家が感染症を押さえ込んでみせる」
ような姿勢をとり続ける限り、
今後も一般人が自分が何をすべきかを正しく理解し、
社会としてコロナと共存をしていくことは難しくなるだろう。 >>695
そんな優しくないから別の話だと思う
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3274997
台湾、隔離無視しクラブ行った男に罰金360万円 >>152
ワロタ
あなた頭良い。ユーモアがある。 肺炎は色々種類があるから、色々と検査して治療する。
コロナかどうかわからず死んだなんて、少なくとも入院していた患者では非常に可能性低いんじゃないか。
それに老人の肺炎は進むのも遅いけど、このコロナは一晩で肺が真っ白になり重症化する。
というか、もし結構な数がコロナの肺炎で死んでいたら、全国の介護療養型病院はクラスターだらけで死体累々だよ。
学長は経歴見たら東大卒で主に研究畑を歩んできたみたいだけど、そういう奴の中に、臨床で全く役に立たないヤブがいるんだよな。
医者と言うより政治家みたいだね、この人。 島田ってやつかなりヤバイ感じだった
テレビ出ちゃダメよ >>199
大蔵が論破されてるように見えるのか？
お前には。 >>200
自民寄り？日本のキー局は、基本的に反日だろ。 >コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
今年だけ肺炎での死者数が:激増したデータを出してから言ってくださいwww >>524
自粛したから、って言い訳らしい
１％でも4000人死亡するはずなんだが、
不完全過ぎる自粛の威力スゴ過ぎだろw >>692
俺も、ほとんどかそうだと思ってる。
変な人は多いし、特に団塊パヨクあたりがね
常連、怒鳴るやつ、これを断るのは医者が大変だから、保健所に断られたせいにする為にそう話してるってのがアホなパヨチンには理解出来てないみたいだね >>206
ん？持病持ってる人が感染しやすいわけじゃないぞ。
そんな人が今後感染したら、そりゃ重症化するだろ。 >>706
そんなこと無いよ。ナベツネと中曽根なんかはかなりベッタリだったし、産経とかもかなり自民寄り。朝日は言うものがなで毎日はスタンスがよく解らん。
テレビ見るならどこも話半分で聞いとくのが正解かな。ネットも一次ソース以外は信用しない方がいいレベルに判断が難しいけど。 インフルの場合は超過死者数で死者数を類推している
超過死者数とは
インフルが流行してる時期と流行してない時期の死者数の差を
インフルの死者数と類推することだ
新型コロナの死者数を求めるのならインフルと同様に超過死者数から類するするしかない コロナの死者を認定せず通常の肺炎として防疫体制なしで処理してたら
他国より酷い有様になってなきゃいけないはずだが
実際にはインフル流行の誤差範囲に収まる程度の絶対死者数しか現れていない
どうやってこの現実と辻褄を合わせるつもりなのかね？ 検査しない派代表タレント杉村太蔵氏vs検査しろ派代表山梨大島田眞路学長 例年に比べて同時期の死者数が激増してるか誤差の範囲かぐらいは分かるだろ。
で、それが全てだろ。 コロナの死体は扱いが要注意だから絶対に検査するだろ。
検査結果がコロナだったら隠しても絶対にバレる。 検査検査うるさいんだよな
PCRするまでもなくわかるから至ってないだけだろ。 >>712
この島田学長は医療の専攻か何かなの？
死者のCTでコロナ感染の有無が分かる訳ないってのは何か根拠があって言ってるの？ >山梨大の島田眞路学長
経歴見たら皮膚科医やんか。
重症肺炎の患者なんて一度も診たことないでしょ、この人。
おかしなウィルス性の肺炎なら血液データとCT初見で日本の内科医師はみんな見抜くよ。他の肺炎との区別ぐらいつく。
だいたい今の時期、コロナの疑いあったらほぼ全例検査。放置した場合、院内感染の問題があるから。
万が一コロナ肺炎見抜けず院内感染起こしたらその病院は2週間外来閉鎖だぞ。 >>715
辻褄が会わないから焦った玉川モーニングショーと黒幕がいよいよ出て来て煽ってる
早速医療現場に大量のバカが押し寄せて検査しろ検査しろの大合唱
死人増やして辻褄合わせたいんだよ、モーニングショーも、この大学学長も
大蔵の正論に完敗してて底が知れてるがな 日本で正体不明の肺炎で死亡してる人が多数いる、ホームレスの間で原因不明の死亡者多数、なんていう
青木とか反日コメンテーターのネタ情報を真に受けたんだろうね。
素人の杉村に指摘された上げた拳が下せなくなって火病起こしたか。
自分の専門外のことなんてわからんのだから黙ってりゃいいのに。全国に恥さらしたわ。 23 ：名無しさん＠恐縮です ：2020/05/12(火) 00:45:40.56 ID:3NedILDa0
>>1
この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか？」
って質問してて
「それはその通りですね」
って同意してたよ >>1
そしたら葬儀屋の間でクラスター爆発しとるんちゃうの？
死んでもウィルス生きてるから焼いてお骨で還されるんだろ？ >>685
著名人と言っても芸能人とTV関係者ばっかやん。
元々、滅茶苦茶な生活してて三密回避って言われてる時にも夜の街に繰り出してた人たち。
バレると叩かれるんで感染しても経路黙秘、軽症なら病院すら行かないで隠蔽してる若手芸人が相当数いると見た。
感染経路不明が日本７０％、韓国７％。この異常な差からよく考えないと。 >>727
そう、志村けんが亡くなった時に散々、死後の惨さを報じてたのにね
葬儀屋や火葬場の大変な実態もドキュメントで見たし
だからコロナ死は普通の死と同じように扱えない為
疑いがあれば、死後でも検査しないといけない
危険だから 日本だけ批判してるアホが多いけど死者数なんてどの国も正確にはカウント出来てないでしょ
重傷で入院している人の数で比較するのが一番正確だと思うけどね 例年より総死者数が少ないのは先進国では日本くらい
韓国は例年より増えている、自称感染者数ゼロ宣言してたのにだよ？
偽陰性で退院後に謎の死亡例が多かった韓国
コロナ克服宣言して直後にゲイバーで感染爆発
日本ですら７割の精度のPCRなんて入院患者にしか必要ない
一般市民は誰でも陽性前提に人との距離を保つべきだ 薄々みんな気がついてるけど、日本と海外で決定的に違うのは「検査の数」
感染症に関しては韓国が先進国（という事にしておこう）。その韓国と比べても
被害が大差ないのは、死者数を増やす原因は検査にある可能性がある
・病院に殺到することで院内感染をおこす
・キッドの精度が7割なので、実は陽性なのに陰性のお墨付きを受けたことで逆に外出しまくる人が増える
・検査してないのでコロナで死んだか解からないだけ、ほんとは10倍いる
下だった場合、海外みたいに火葬場に死体が溢れるはず
日本の死者数が低い原因が解からない状態で、やみくもに検査だけ増やすのは危険といえる >>346
ありがとう
ググったけどサイトが見つからない
よかったら教えてもらえない？ 昨年や一昨年の同じ時期の死亡者数と今年のを比べて
顕著に死者数が増えているのなら見逃しコロナが多いってわかるんじゃないの？
正確ではないだろうけど現実離れしない推測はできるかと
学者ならそれくらいやれよ >>4
ごめんね、死亡統計は2年後じゃ無いと公表されないから、2年後じゃないと、答え合わせ出来ないの。PCR検査させたく無い人ってきっと未だに風俗とか行ってて検査されなく無いんだろうなって思う…可哀想？ これは太蔵が正論だろ
もう少し検査はした方が良いわ
安部政府の支持派は、たまたま諸外国より感染者数が増えなかった、単なる結果論者ww >>737
ごめん、全部古すぎる
3ヶ月前なら誰か話聞いてくれたと思う 隠れコロナの死者がごまんといるなら、病院と葬儀場が崩壊しているはずだが
国が秘密裏に葬っているとでも言うのかな？ ＞これに対し、杉村氏が
＞「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
＞島田学長は
＞「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
こんな事言っちゃって大丈夫か？
CT検査でのコロナ判断の精度もかなり上がってると思うんだが。 各国人口に対するPCR検査“未実施”率（4/30現在）
🇯🇵：99.87％
🇫🇷：99.29％
🇰🇷：98.79％
🇬🇧：98.79％
🇺🇸：98.15％
🇨🇦：97.93％
🇩🇪：96.96%
🇮🇹：96.84％
どの国も実態なんてわからん 島田学長が意固地になり大学病院入院患者と予定者、ドライブスルー希望者
380人を検査しても陽性ゼロだったらしいよ。
頭おかしいわ、この人。左翼に取り憑かれてるというか >>1
死者数が少ないという評価に検査数が少ないという反論の意味が解らない
極端に言えば死者数さえ抑えられていれば感染者の数はどうでも良くないか？
何人死ななかったより何人かかったかの方が重要なのか？
この発信者は本当に医者なのか？ 杉村大蔵って律儀なんだね。
あんな捨てられ方したのに安倍の広報やってる。 >>747
院内感染を防げるんだから、いいことじゃないのかな
永寿とかあちこちで、不意に新型コロナ患者を入院させてはクラスター化してたんだし
なんか変なのかね >>685
著名人が数名死んでるのを異常だと思う奴が必ずいるが、
それなら著名人が20名以上も死なずに回復してるのは異常な事なのかね？
赤江や宮藤、黒沢、白鳥、富川、藤波、片岡、住吉、相撲の親方と弟子、サッカーバスケの選手など
・もともとテレビや芸能関係でクラスターが起きていて芸能人に感染者が多い
・そのうち高齢者は亡くなりやすく、50才以下は回復しやすい
コロナの現象として何もおかしな点はない 短期間に一気に国民すべてに検査して隔離治療できるなら効果あるけどな
それは物理的に不可能
検査受けて陰性の人を何ヶ月も外出禁止、隔離できればいいけど無理だろ 島田眞路学長って皮膚科出身のヘタレで感染症のことなんて
その辺の町医者レベルでしかわからんだろ？ このアホ学長も晴恵ちゃんや玉川みたいに
目的と手段があべこべになってる
池沼ケンサーズは検査そのものが目的になってる >>751
既に収束してるよ
その時間どれだけ技師の時間を奪ってるのよ？ 韓国の２月の死亡者数、謎の急増を記録 一体何が・・・
https://2ch-matome.website/archives/21229
【韓国】2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月の時点で最大の数値だ。
news.v.daum.net/v/20200428120047511
一方、日本の死亡者数は昨年より減少
(1・2月で１万１千人減少)
2019年 1月141,292 2月119,039
2020年 1月132,622 2月117,010
3月分はまだですか？ >>751
なにか変なのか？
380人調べてゼロなら時間の無駄話でしょ。
その労力にかかるお金も税金ですよ？
その時間検査が出来ない病人も要るわけですが。 >>747
どいひー
そんな結果が出てももう上げた拳が下せず、「それでもPCRは必要だ！」って騒いでるんだろうな。
東大医学部首席で陸軍軍医総監だった森鴎外も脚気の原因がビタミンとはっきりしてきた後も。
「あれは感染症。俺は認めんぞ。」と死ぬまで言ってたそうな。 政治は結果責任
つまるところ安倍ちゃんはようやっとる これはみんな不思議に思ってた
検査ゼロなら死者数もゼロのはずだ
小学生でもわかる CT検査をしてコロナの疑いがあってもPCR検査していないケースはたくさんあるんだろう
病院としてはコロナ患者を出したくないし院内感染が明らかになると最悪閉院
患者の家族にとってもコロナで亡くなるとまともに葬儀もあげられない
PCR検査をしない方が幸せなのかもしれない
ただし院内感染で感染された患者にとっては最悪だけどね 韓国と日本はともに10万人あたり5人くらいの死者数のようだ。
人口密度は韓国のほうが日本よりはるかに高いし、ソウルの人口密度は東京の3倍。
検査をしたら医療崩壊が起きるというのは韓国では通用しなかったようだ。 思います
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論のレベル低すぎｗ
これで学長かよｗｗｗｗ >>186
このやり取りで最大の見せ場はそこだよな（笑） こんなバカが国立大学の学長やってていいのかね？
福島瑞穂も大学受験で全国模試1位になったことがあるくらい勉強出来たが、常識の
カケラもないだろ？ >>764
コロナ死は他の死因と同じような葬儀も火葬も出来ない
だから疑いがあれば必ずコロナ死かどうかの検査をしないといけない
葬儀屋や火葬師が危険を被るから、完全防備
医療現場のように、防護服なども支給されるわけじゃないから、もちろん足りてないわけだから
コロナ死かどうかも分からない状況で火葬とか危険を伴うから有り得ない
ドキュメントでやってたよ 検査して今日陰性でも明日陽性の可能性があるなら
ただの自己満足なんだろうけど。それより抗体検査を
したい。 >>696
おっしゃることはとてもよくわかるし、概ねそのとおりだと思う
個人的に思っているのは、現在なんとか乗り切れているのは専門家チームの功績であり
データなど十分でなくもっとできるはずなこともスムーズにいかないままに、なんとか導き出されているのだろうとは思う
ただ、政府が専門家チームを信頼せず、政治家として専門家を差し置いたスタンドプレーを見せているかと言われれば
そうはあまり思わない。悪くとりすぎな気がする
問題点も多々あれど、コロナ対策にたいして過度に批判的には見てないので、日本政府の選んだ選択は
概ね妥当だったと思っているし、その功績は政府にあるというより専門家チームにあることは明らかだと思う
あとは、規制とかいろんな制約、利害が衝突するなかで、それを解決していく能力がもっと政府にあることを願いたいと思う この学長なんか利権絡んでるのかて言うぐらい騒いでるよな この山梨大学の学長本当にやばかったな
タイゾー程度に完全に論破されてたわ 新コロナで髄膜炎起きます！！
STAP細胞はあります！！ >>750
今の自分自身が稼げる肩書を
作ってくれたのが自民党だからじゃね？ ＞｢検査しないでどうやって死者数分かるのか」
たしかにこれにちゃんと答えた学者は1人もいない
そうではなくて
検査しないともちろん死者数はわからないんだが
政策として検査しない方がいい、ということじゃないの？
つまり余計なこと言ってる太蔵は、政府にとって迷惑 >>770
何がやばいってこの番組の中でPCR検査を増やす方法として
「あんなもの誰がやっても出来るんだから大学生にやらせればいいんだ」
と大真面目に言ってたんだよ、山梨大学やばすぎだろ >>769
しかも「ごまんといる」って文系脳並みのフワッとした形容詞w こういった事を言う人はなんで新型コロナ以外の肺炎による死者数が例年と比べて明らかに増えているみたいなデータを示してくれないんだろうな
ちゃんとしたデータがあれば なるほど それはおかしいなってなるのにさ 髄膜炎！髄膜炎！髄膜炎！髄膜炎！
ぷぷぷぷ
ああ、笑いが止まらん髄膜炎 >>775
専門家チームの意見を相当数取り入れるって判断してるのは政府なんじゃないの？ >>781
普通に副座長の会見等色んな場所で答えられてるけど
結論から言うと死者に関しては検査はしてるよ
①そもそも死に至る肺炎な時点で検査対象
②急死なので検査ができてない場合は
外傷や特徴的所見がなく特に死因が見当たらない
↓
CTでウイルス肺炎の所見を確認
↓
発見された場合はPCR検査
って段取りで調べられるから見逃しの数は仮にあっても極少数だって >>740
2ヶ月じゃないの？
都道府県別ならもう少し早く出るんじゃない? >>776
ＰＣＲビジネスかな
少し前の詐欺マスクビジネスと似たようなものだと思ってる
ＰＣＲ検査は稼げるから死ぬほどキットを仕入れたんだろう >>772
現実は肺炎でCT検査をしたもののPCR検査をしていないグレーゾーンの遺体が増えている
病院も積極的にPCR検査をしようとしないし患者の家族も望まないことが多い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00010002-jomo-l10
男性が今、危機感を強めているのが、「グレーゾーンの遺体」だ。
男性によると、取り扱う遺体の死因は「肺炎」であることが少なくないが、
新型コロナ感染によるものか分からないケースが出ているという。
最近も、亡くなった状況から新型コロナ感染の疑いが否定できない遺体があった。
遺族にPCR検査を勧めると拒否された。「万が一、感染していて、こちらが無防備
だったことを考えると…」。県などに、防護服をはじめ相応な装備を融通してほしいと求める。 今YouTubeで見たけどこの学長キチガイだなw
PCR検査利権で必死なのかな？w
ところで山梨大学ってなに？人生で一度もかすったことないけどww >>782
マウスの世話と違って感染リスクがあるのにね
正直、山中教授も手の空いてる研究員を使えば良いみたいな意見を言ってて、
大学の研究室って学生やポスドクを都合良くタダで使える人的リソースと見ている感が強い >>747
その「らしい」という適当なデマと
検査をすることと左翼（共産主義）に
如何なる関係性があるのかを丁寧に説明しろ 症状があるのに検査出来なくて放置されてるのは問題だろ。それで一人でも死ぬのは論外だ。 すぐにブチギレるやつにはついていかないことが大事っていろんな映画で学んだ >>793
まあ、こういう偏執狂というか一般常識とはかけ離れた言動する奴は左に多いのは間違いないよ >>787
4月の時点で
都が3件しかしてないと言ってる
さらに
「日本法医病理学会」は今月中旬にかけて、全国の大学などで死因の究明にあたっている解剖医を対象に調査
亡くなった人について解剖医が
新型コロナウイルスの検査が必要だと判断しても
保健所が対応できないとして
検査できなかったケースが
少なくとも12件あったことがわかった 皮膚科の教授ともあろうお方が陰謀論に縋ってキレるって終わってるなw >>792
なんでタダなの
出来ることで貢献しないなら
なんのために研究してるの >>790
増えているっていったい1週間で何人そんな人がいたのよ？
いる、いるって叫んでるだけじゃあね。 玉川や岡田を撃破されてこいつがパヨクの最後の希望なの？ >>781
「検査数については絶対、絞っていくんだと。
死者数を落とすために検査は拡大しないんだ」 山梨県の人口は41位で80万人ぐらいしかいないから
こんなところに合わせてたらやばいと思うよ。感覚がぜんぜん違うと思う。
人が少ないんだから。 >>801
いることはもう事実として
明らかになってるんだから
全件検査してるって
田崎橋下が口揃えて言ってたのは
間違いだったってこと 田舎の国立大学の学長サンなんて、
孤島の王様みたいにチヤホヤされてふんぞり返っていられるんだろうな
そのノリのまま全国放送にドヤ顔で乗り込んで、ユルユルの議論を振り撒いてるから香ばしさ抜群だな >>805
だとしても「コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。」にはならないよね
原因不明の死者が例年より激増していなくてはね 「日本法医病理学会」は今月中旬にかけて、全国の大学などで死因の究明にあたっている解剖医を対象に調査
亡くなった人について解剖医が
新型コロナウイルスの検査が必要だと判断しても
保健所が対応できないとして
検査できなかったケースが
少なくとも12件あったことがわかった
検査しないでどうやってわかる？
は正しい >>802
パヨクの希望だね。ようやく探し当てたというか。テレビ朝日は廃業レベルの
問題起こしてまで世論誘導したわけだし。 >>790
「増えてる」なんてどこにも書いてないだろ。
肺炎で死ぬ年寄りはいつでもいる。
コロナかどうか分からないか怖いから怖い、ってだけじゃん。 山梨の医学部って偏差値だけは高いのに、学長にメディアで好き勝手こんな発言させてたら
バカ大学だと思われるぞw 写真だけでコロナ肺炎だと言い切れる医師は居ない
正しいじゃない。
東大医学部を出て
駅弁とはいえ学長まで登り詰め
ミヤネ屋のもう1人の御用医師でFラン大教授が黙り込む展開だったのに
5ちゃんのど素人に非難されるとはなw >>808
インフルが少なかったというから
その分を差し引いて
超過死亡を見る必要はある
だから今少ないと言い切るのはおかしい
というのは正しいでしょ コロナが減ったと言い始めてから何故か肺炎死亡者数増加の韓国
減ってる日本
検査の数など飾り 山梨医大ドライブスルー検査始めたみたいだけど一日最大40人だって
少ねーな >>801
葬儀屋は全国で6000件程度
仮に一つの葬儀屋で5人ならば全国で3万人のグレーゾーンの遺体が存在することになる
現在判明してい分と桁違いの死亡者がいるのかもしれない >>772
そのとおり葬儀屋は肺炎で死因不明の遺体は扱わないから なにが凄いって
鳩山が政権を担ってたら
PCR検査が足りないだの 死者を隠すなだの叩かれてた展開なんだよね。
同じ馬鹿でも安倍は許されるってw >>819
いや、全く許されてないしｗ
５ｃｈはお金もらってる人がいるから、そういう気がするだけ。 PCRやれやれってPCR利権じゃねーの
どうせ儲かるんだろ >>797
都が3件しか無いのはさっき書いた通りスクリーニングしてるからだろ >>817
いやグレーゾーンてその記事の葬儀屋が個人的にそう感じただけだろ >>802
おまえみたいなバカがググることさえしないのか
この学長が超の付くウヨだ
入学のあいさつでシナチョンを名指しで否定してる 今現在の入院患者からして、死者は今後ジワジワと1000人には達するだろう。
しかし、一方で、日本の今は2週間前のイタリアだのNYだの言われながらも、
意外と死者が少なく、その原因となる日本の感染爆発が思ったより小さかったのは、
PCRの有無でもなんでもない全く別の要因があるんだと思う。
それが「自粛」によるものなのか、日本の衛生環境にあるのかは分からないが。 >>809
正直、何で解剖医が保健所を通してPCR検査出そうとしているのか謎だよね。
常日頃DNA鑑定などはどこでやってるの？大学内で行ってるんじゃないの？
山梨大なんてPCR検査したくてたまらないようだし、サンプル採取保存してあるのなら今からでも依頼すればいいのに。
保健所通さなくてよい民間の臨床検査センターに外注してもいいし。 >>823
厚労省がコロナ感染疑いの遺体があることを認めている
リンク先は厚労省のQ&A
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/covid19_qa_kanrenkigyou.html
３ 遺体等を取り扱う方へ
問１ 新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方の遺体は、
24時間以内に火葬しなければならないのですか。
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方の遺体は、
24時間以内に火葬することができるとされており、必須ではありません >>775
我々が唯一信頼できるのは、感染症の科学者達の判断でしかない。
彼らの判断が理解できなければ、理解するための努力をするべきだ。
例えば アナタならば、
http://minato.sip21c.org/2019-nCoV-im3r.html#MOLPAPER
を読むと良いだろう。
わかりやすいが無根拠な政治家の発言は絶対に鵜呑みにしてはならない。
政治家が感染症の科学者の同席なしで会見したり（同席していても
大抵は事後承諾を追認させるためだが）ツイッターだのネットで
専門家のサポートもなく軽々しくコロナについて発言していたら、
全て自分の支持率のためのスタンドプレーと疑って良いと思う。 >>825
マスクや習慣は大きいと思うけど
一斉休校もかなり効果があったんじゃないかな
休校解除のあとの緩みが
感染拡大に繋がったし
あの一斉解除の発表はほんとに失敗だったわ ＞「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。
＞シンガポールや
見事にオーバーシュートした国々ばかりｗ
何十倍もPCR検査やってあの死者数なら、やらんほうがいいと素直に思った まあ、本当にコロナ肺炎死者続出だったら、もっとあちこちの病院でクラスターが発生してる。
1月頃なら今ほど防御してなかったと思うし。
これは隠せないだろ。 >>825
欧米ではPCR検査のしすぎで感染拡大したってことになってきてる
昨日はPCR検査の数を競っても意味がないってトランプに質問した記者に対して
トランプが逆ギレして会見を打ち切ったりしてる >>790
それだと葬儀関係者がもの凄いリスクを負う事になるから検査は必須だと言ってたよ >>819
鳩山政権なら初期からPCRしまくって死者数増えてただろうな >>828
は？お前がリンクを貼った記事の話だろ
記事の葬儀屋が何を根拠にグレーゾーンと判断してるんだよ？それが何体有ったんだよ？具体的に何も書いてないじゃないか
そのくせ「仮に一つの葬儀社で５人ならば」と適当な数字で勝手に妄想する馬鹿 >>834
そうあるべきなんだけどされてないから
納棺士の人がTwitterにあげてたんでしょ
そして批判されてたけど
都の3件しか検査してないとか
日本法医病理学会の調査で事実だとわかったの 検査増やすにしても感染者減ってベッドに余裕出来てからのが良いんじゃね
大体検査って言っても精度低いから問題なんだけどな
100%じゃない検査なんて信用できないだろ >>836
検査体制が整ってなかったんだから
そもそも出来ない >>805
どんな国でも1人や2人は原因不明の肺炎で死んだ人いると思うけど。
その1人がなんで統計上の問題になるんだかと。 >>839
証言するたび増えてる死者数が3倍になったり3割になったりする(コロナ疑いの場合には呼ばれない)納棺師の話か？w >>836
テドロスと習近平を絶賛してもっと大量のマスクを中国に送ってただろなｗ >>841
断言するけど他の国から検査キット輸入しまくって無理矢理やってるよ >>839
しかしいまだ葬儀社でクラスターゼロ。
これが何を物語るかと言えば明白。 >>834
亡くなった方のPCR検査はほとんどしていない
生きている人でさえまともに受けさせてくれないんだから
それで葬儀屋さんが困っているって記事なんだけど >>840
ICUは増やさないといけない
検査は複数サンプルをチェックしてるから
人的ミスがなければ
ほぼ100%の感度 >>846
他国で不具合発生して返品騒ぎ起こしてたようなインチキ検査キットを輸入しまくって
日本の医療を崩壊させてた悪寒がするよねｗ
ルーピーなんて・・・ >>849
「日本法医病理学会」は今月中旬にかけて、
全国の大学などで死因の究明にあたっている
解剖医を対象に調査
それによりますと、
亡くなった人について解剖医が
新型コロナウイルスの検査が必要だと判断しても
保健所が対応できないとして検査できなかったケースが少なくとも12件あったことがわかりました。 >>837
グレーゾーン＝感染疑いだろ
そのくらい理解できないと話にならない >>848
それに対して大量の葬儀屋たちかデマ流すなってキレてるんだが >>851
アメリカのメリーランド州知事みたいなもんですね >>831
つーか日本の何十倍もの死人が出てる国々の検査数が日本より多いのって当たり前だろうにw >>822
安倍総理
「肺炎死→CT→間質性肺炎→PCR
必ず大体やってる」
2～4上旬だとしても
少なすぎでしょ >>853
解剖医は、ただでさえ混乱している保健所に対応求めないように！としか思えないよねｗ
自分の大学でできないのなら、山梨大にPCR検査依頼しなよ！って感じー 山梨大の学長がこのレベルじゃ目も当てられないな
国立は解体すべきだな >>855
「日本法医病理学会」は今月中旬にかけて、
全国の大学などで死因の究明にあたっている
解剖医を対象に調査
それによりますと、
亡くなった人について解剖医が
新型コロナウイルスの検査が必要だと判断しても
保健所が対応できないとして検査できなかったケースが少なくとも12件あったことがわかりました
何回貼らせるのよ 普段の日本の死亡率と今年の死亡率で大体分かるでしょ >>829
リンク参考になります
インペリグループ第16報の対象者と状況別の検査など、高リスクな対象に絞って高頻度の検査を行うなど興味深い
素人が大雑把にみると、いかに死者を出さないか、いかに医療従事者を守るかが両輪だと思うので
この手の研究成果をすくい上げて手が打てるといいと思う >>861
あの当初の混乱時期でたった12件だぞ
ゴミみたいな数字だ >>861
何度も貼ってるけど、大した件数じゃないよね～ >>839
>>848
もしそうだったらコロナ死以外の扱いとなり
防護服なども着用せず対応することになる
亡くなった人でも、接触は感染率が凄く高くなるか
ら防護服やグローブなどはマストだと言ってたし
そんな事がまかり通ってたら、それによって感染したってことでニュースにもなるはずだけど、免れたの？ >>846
それで検査無理矢理やって院内感染しまくってスーパークラスター起こしてピヨッてるポッポの姿が容易に想像できる…… >>856
韓国人の嫁の意見で思わず不良品大量に買っちまったんだろｗ
愚かだよな >>863
日本に足りないのは
重症化対策
総理はこれを言っていたのに
実際は重症者に絞って看ることしかできていない
つまり余裕がないから出来ないことを
正当化してしまったために
ICUや検査体制の拡充をしないできてしまったのでは？ 検査厨が妄想するコロナ死の患者が大量にいたらどうなるか
誰でもわかるよね
何故偏った想像ばかりで別の方には想像してみないのか そやったら葬儀屋でクラスター発生してそうだけど聞いたことないぞ >>871
結局、何がなくて拡充ができないか外野からは見えない
どこに問題があるのか、省庁間の対立なのか承認手順を早めてもできないことなのか
なぜ時間がかかるのかは、よくわからないので、わからないことは批判しづらいという面がある
内部の人間にはわかることでも >>871
いかに死者を出さないか、いかに医療従事者を守るか・・・
日本は医療従事者の死者出して無いじゃん。
海外では看護師が260人超、殉職しているとか。
イタリアでは医師だけで150人以上死亡。 葬儀屋の前に病院がえらい事になるだろね
コロナ対応してる病院なんて何度もマスク変えたり防護服変えたりしてるのに >>875
実際は多少出てると思うが警官や消防官などに比べれば少ないだろうな
日本は行政府の人間に死傷者が多すぎる
犯罪者に甘く公務に無理強いするせいだな >>866
この話の元になった納棺士の人は
息苦しさと倦怠感と熱で
検査を申し出たけど
拒否されたと書いてあった >>1
今日のミヤネ屋
宮根「でも昨日は山梨大学の学長さんが言ってたんですよ？」
↓その後、辛坊を素人呼ばわりしておいて大阪大学教授が論を強めると
宮根「でも、宮坂さんがそういうならそうか…」
コイツ馬鹿かよwww >>5
てか、それ、検査してないの日本だけじゃないし、
どこの国も一緒だろって思う。
現場は大変だし、生きてる人が待ってるのに。
死者にまわせないだろ。 スーパーフリー
和っ、、、せっ、、、田、、、、
和っ、、、、せっ、、、、田、、、
和田、勉 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
検査ニダー検査ニダー
朝鮮はきちんとやってる
日本は悪質ニダーアピールしてる連中
ネトウヨニダー笑える発狂
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされてるのに
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴は誇りニダー
中国様のちんぽをしゃぶりたいニダー
笑えるまぬけな在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人だらけやぞ
島田なんちゃら
検査した感染者のくしゃみとかで浮遊するウィルスで医師や感染してない日本人をもっと感染させたいニダーが目的か？
無駄な検査をやらず感染者数を制御、
先進国のなかでも感染者が少ない日本が悔しくてたまらないニダーか？ 東大もそうだけど国立はまじで解体した方が良い
頭が悪いキチガイしかいない 日本の専門家は補助金目当てで自称専門家
地震の専門家も誰も当たらずまさかの熊本がやられた >>854
だから「誰が」疑ったんだよ？この葬儀屋が個人的にだろ
それとも厚労省か病院が「このご遺体は感染疑いです」って告知して引き渡すんか？それだったら遺族に勧める必要もなくコロナ火葬一択だわ
あと「一つの葬儀社に５人」はどこから出た？どうせなら50人くらいドーンと大きくホラ吹いとけよ >>872
検査と隔離は
現代の感染症対策の基本でしょ？
それを否定することがまず不思議
コロナ死が大量に
なんで誰か言ったの？
今わかっているだけでは判断できない
としか言ってないでしょ？ 地震の予知は無理だ
それを承知で公費でやってんだから詐欺集団だよ 杉浦は信用ならない
本当に胡散臭いだけのタレントになってしまった とりあえず
今年の 1月 2月 3月 4月
昨年の 1月 2月 3月 4月
の死者数を見ようよ >>887
山梨大の脳無し学長がおっしゃってますｗ >>885
日本を指揮してるのってポリオを根絶させた人なんじゃ？
それが素人だったら世界中の指導者が素人だろ 「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」
いや、肺炎患者は治療のために検査してるだろ。アホかコイツ 頭が悪い奴って検査ばっかり注目するよな
普通は自分がかかったことを考慮しウイルスの特性や対症療法の方に注目するべきだろうに まず基本は検査と隔離
あとは重症化を防ぐことと
重症者を救うこと
そのための医療体制検査体制が不十分
検査待ちや検査拒否された人たちによって
家庭内感染、市中感染
院内感染もおきる
それを防ぐために自粛が必要になる
経済死も出てくる
良かったのは一斉休校
専門家会議が解除というまでは…
この考え方が検査バカなの？
それならそれでいいや >>893
何とでも処理できるってことだよ、ボケ❗ >>824
別にこいつの政治的スタンスなんて興味ないしどうでもいいがw
検査検査言ってるこいつの主張がパヨクにとって都合がいいってだけの話だろアホ いろいろ見聞きして思うのは、もちろん政府も問題があるのは否定しないが、あまりに地上波メディアは無責任じゃなかろうか
短期的な視聴率や、「メディアたるもの反権力、反政府でなければならない」というスタンスで
フラットだったり是々非々な見方ではなく、あら探しと、ディスる方向性が強すぎて、視聴者を惑わせていると思う
メディアなんかに簡単に惑わされるほうが悪い。個々のメディアリテラシーの問題だというむきもあるが
実際、大衆が何を考え何に左右されどう動くかという不確定要素の影響は大きいので、この個々の動きは無視できない気がする
今伝えるべきことは、政府批判一辺倒でも日本は成功しているという安易な楽観論でもなく
「陽性者は検出しきれてないこと」
「陽性なのは症状がある人だけではなく、半数近くが無症状で気づかないまま陽性者である可能性もあること」
このあたりを、煽るのではなくなるべく正確に伝え、自分発のクラスターをつくらないためのニューノーマルについて
もう少し踏み込んで有用な情報を伝えるべきなのではないかと思う >>896
それからこの問題は
右も左も関係ない
むしろ老人弱者切り捨ては
日本の保守だとは全く思えない
新自由主義でしょ >>897
肺炎治療のために、まずは検査やるんですよ
ウイルスなのか誤飲性なのか別の原因なのか
このアホ学長は、「検査していない！」って言ってるから、もう前提条件からして間違ってる 日本も隠れコロナ死はいるのは間違いないけど、月の平均死者（非コロナ）で見ると海外は日本の何倍も増えてる
日本はマジで隠れも含めてコロナ死者少ない模様
なぜかは不明 >>896
別に間違ってはいないだろう
ただ現状を無視してるだけで
今ある医療ソースの中での対処を実行していかねば理想が現実を潰す >>902
日本の全遺体をPCR検査してるのか
新説だな >>1
>これに対し、杉村氏が
>「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
>島田学長は
>「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
ちょっとよく分からない
ＣＴ検査などで分かる→検査しないでどうやって分かる もしかしてPCR検査利権とかあったりするんですかね >>906
肺炎以外でコロナ死ってあるのか？そんな症例聞いたこともないが
肺炎は治療のために原因探る検査やるんだよ、生きている間にね 日本の医療ソースや法整備がパンデミック対策には元から不十分だったわけで
それを踏まえた上で未知のウイルスの対策をやってるんだから少しは察しろよな じゃあ、ごまんと居るっていう死亡者のデータを出せっての
キチガイ理論だと世界中の死者をPCR検査しないといけないぞ
してないってことは世界中の国も隠蔽してることになる 隔離するための病床や、重症化した場合の器具や、陽性者の行動を規制する法に罰則がないなど不備の中でやり繰りしなければいけない
特に法に関する部分では政治家はそれこそ当事者なのに他人事のように批判している
お前らがサボってるから悪いのに >>907
PCR検査しないとコロナ起因の肺炎かどうか判断ができないって言ってんだろ まあ取り敢えず毎年発表している死亡者数の統計を待てよ
それから超過死亡の算出をすれば宜しい 仮にも皮膚科教授が培養検査も知らない白痴だとは思いたくないなw >>907
もの凄く頭の悪い返しだよね、それｗ
さすが元は皮膚科のセンセ（笑）
大体男で皮膚科って金にしか興味ないタイプかなあｗ
ソースは自分の親戚だけどｗ >>914
ＣＴやその他の検査で、ほぼ肺炎の原因は特定できます
それらの検査で判別できないときに、初めてＰＣＲ検査をやるんですよ
何で最初にＰＣＲ検査なんだよアホか 皮膚科で高齢者に対しての薬物の大量投与は犯罪に近い ID:ZT0Nc+d00 誰に頼まれてやってるん？ >>853
たった12件しか無いんなら普通にデマじゃん 「唯一意味のある比較は、国ごとに年齢構成による変動調整を行った上で、
全死因に関する超過死亡を見比べることだが、
それでも数字の違いの原因を突き止めることは非常に難しいだろう」
https://www.bbc.com/japanese/52554674
イギリスも最初は検査しない日本方式だったが、方針転換
今は欧州で最も死者数の多い国となっている
しかし今後の武漢のように全数検査でもしない限り
コロナ死者数を掴むことは不可能
「検査しなければ、死者数はわからない」
日本以外では、小学生でもわかる常識 >>920
誰にも頼まれてないけど？暇な主婦だよ～ コロナは発症２日前の感染力が最も強いから”基本的に”発症後の検出しかできないPCRで検査隔離すれば収束するなんて言う非科学的な事を言ってる奴はダメだよ >>898
あはは
何の事か一瞬考えちゃったもんで シーテーで分かるのは肺炎かどうかでコロナかどうかはピーシーアール検査でしか分からんじゃろ >>927
それがねコロナ由来の肺炎と普通の肺炎じゃ肺の損傷箇所が違うのよ >>4
検査されない肺炎死がある事についてはとっくに確定してる。どの程度の人数いるのかが論点 ワイドショーなんて愚民の見る番組
コメンテーターなんて不要 PCR検査増やせと叫べば、マスコミが呼んでくれるんだから美味しいわな
何故かマスコミは検査増やさない日本は失敗ということにしたいみたいだから >>927
CTで分かるのは細菌性かウイルス性か
特にコロナは特徴的な影が出るそうな
とにかくウイルス性ならPCRにかける、それだけのこと >>923
まータ大ウソ言ってるな
イギリスは欧米の中では検査基準が厳しくて検査件数が少ないと言われている
多く見えるのは無茶苦茶死んでるから この異常なまでの検査数増やせ攻勢
バックに、中国や韓国から大量の検査キット輸入する話つけた業者とかついてるんじゃないの >>929
客観的な数字では海外では原因不明の死亡者が増え、日本は逆に減ってるくらいなんだけどな
日本のテレビ局と新聞はフェイクニュースしか流さないな
https://jp.quora.com/q/coronavirus
感染症の疫学において最も信頼できる指標と考えられているのが「超過死亡（excess death）」という指標です。
計算方法は「過去の同じ時期の死亡数と比べ、どのぐらい死者数が増えたか？」を調べます。死因は問いません。
これにより、ある感染症が広がったことによる直接・間接を含めたトータルでの「社会的インパクト」を計測することが可能になります。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c250b2778188d5f329151a311a652b47
FTが欧州の14カ国を調査したところ、4月27日時点で122,000人の超過死亡が観察され、これは公式のCOVID-19死亡として報告されている77,000人よりも60%ほど高い数字となっています。
FTの調査法では、3月と4月の総死亡数（あらゆる死因）を、2015~2019年の同時期の平均と比べました。
この結果、調査対象エリアでは例年にくらべて50%ほど総死亡数が増えたことになります。
一方、日本では
東京
//qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-40e5e84d113936ebb26107b621b66ca3
第8週?第13週つまり2月末から3月末までのあいだ、目立った超過死亡が見られました
一方、第14週に入ると急激に落ち込んでいることにも注目です
21大都市
//qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7b12717ef2c6957012e6a7083d804f84
どの時点でも超過死亡はみられず、むしろ3月に入ってからは例年よりも死亡数が減少しています >>935
精度低くて返品されてるらしいからな
韓国の迅速検査キットが不正確、他の人に情報を提供する政府
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
韓国のCovid-19迅速検査キットの精度はわずか56％に過ぎないことが判明したと、保健当局のトップが言いました。
保健省は少なくとも75%の精度率を持つ他の迅速検査キットを探すと、保健局長のノール・ヒシャム・アブドゥッラー博士が言いました。 ほとんどの肺炎は把握しており、総死亡者数も増えてない日本の例外を重箱の隅をつつくように攻撃するパヨク
ほとんどの肺炎は把握できておらず、すべての死亡者数が平年より60パーセントも増えている海外の死亡者見逃しには触れないパヨク >>940
それも憶測やね。
結局検査してないから分からない。 >>941
だから検査せずに通常肺炎扱いで処理してるなら
斎場でクラスター爆発してるはずという話だろ
そんな事実はない 今年の死亡者数と例年の死亡者数を比較して、その差が発表済みのコロナ死亡者数より小さい時点で検査ｶﾞｰはタワゴトってわかる >>719
それお前の思い込みだろ。
どこにエビデンスがあるんだよ？
ソースは？脳内ソース？ >>752
罹患して一定の割合で死ぬのだから、
回復する事に不自然な点などない。
問題は検査数が少ないので、
優先的に検査を受けられる有名人の割合が多く、
殆どの患者は検査されず数として挙がってない。 >>775
「有り得ない」ってお前の妄想だろ。それ。
どこにエビデンスがあるんだよ。
そもそも検査してないんだから
コロナ患者かどうか、
どうやって葬儀屋が知る事ができるの？
教えて。 >>782
何がやばいんだよ。
具体的反論なしで書き込むなよ。低能。 >>787
ウソつけ。エビデンスとソースを出せよ。
それお前の妄想か想像だろ。
じゃあ今年何人死んで何人が検査を受けた？ コロナと知らず肺炎で片付けてたらあちこちの病院で院内感染だらけになってると思うのだが >>945
前後の話の論旨が分かってないくせに半日も遅れてレスすんな乞食 >>947
東大薬学部の池谷が、
うちの学生も赤紙一枚で駆り出されて検査やらされてるけど、イキナリ知らない事をやらされて間違いだらけだろう、とPCRの信頼性に疑問を発していたな
きっと東大の学生だからそんな低いレベルな訳で、
山梨大学の学生なら大丈夫なんだろうな “エビデンスガー！”、“ソースガー！” と必死な奴のレスに何のエビデンスもソースもない件
“殆どの患者は検査されず数として挙がってない(ｷﾘｯ” ＞これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
大丈夫こんな発言して
コロナに感染してる遺体を家族の元に送ってる事になるけど https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/tokyo-mortality-tally-shows-no-surge-in-deaths-during-pandemic
こいつがテレビで偉そうに吠えてた日に出羽守でもわかる記事が出てる。
ブルームバーグで「東京ではコロナパンデミックでも例年に比して死亡率に変化がなかった」と報じている。
その論拠となるグラフもちゃんと提示されている。
検査基準に疑問を持ち、しつこく日本は検査不足で原因不明な死で溢れているというのなら、感想だけでなくこういうのにきちんと論拠を提示して反論してやってくれよ、大学長様。 アメリカメジャーから来た外国人
「道路が綺麗過ぎる、、、、、、掃除の仕事がないから可哀想」
立場が変わればね
アメリカでゴミ拾うと
掃除の黒人「俺の仕事がなくなるだろ！拾うな！」って怒るんだぞ
立場が変わればね
見方が変わればね
見る角度が変わればね
連邦、、、蓮舫、、、ジオン、、、政治家、、、レジ、、、スタンス、、、警察、、、関東連合、、、ゴミ、、、ネトウヨ、、アルカディア、、、アルカイダ、、、ゴミを捨てる人、、、ゴミを拾う人、、、、誰が正しいか？
公務員VS レジ、、スタンス
フリーターww @mQm____ という、山梨コロナ女性の友達らしき人がTwitterで大暴れ。通報するだのなんだの不愉快にさせてるのはどっちだよ >>954
>コロナに感染してる遺体を家族の元に送ってる事になるけど
そのせいでノーマル肺炎扱い死者の遺族にクラスターが続出したという事実がないから大丈夫なんだろうな >>1
突然死のいくつかを検査したらコロナだったやんか
そういう報道出てるのに都合の悪いのは無視なのね >>918
だったら尚更PCRでもしてコロナ鑑別しなくちゃちけなくね？アホかお前 >>962
最初はCTという目の粗いふるいにかければ充分コロナ以外の肺炎を選り分けることができる
それでも残った疑わしい症例について初めてPCRで選別する必要が出てくる
初っ端から目の細かいふるいにかけるのは無駄手間でしかないという話だな
理解できたか？ >>490
抜かれてません
検査してないのは韓国の方です
謎の肺炎死亡者だってアホかマジで
お前も死ねよ >>962
今病院でやってんのは肺炎の治療なんだが >>1
w
池沼太蔵の子供達って
今までもいじめられてたんだろうな w 未知の疾病で全員の見解が一致するわけもない
これも見識だと思う
ただ、太蔵と議論するのでなく、専門家委員の方々と率直に議論してほしいかな
別に非公開でいいから 太蔵って、やっぱり糞バカだろｗｗｗ
こいつ無能のくせに、くだらねー。もう2度とテレビ出るな！！！
この似非政治評論家！！！ つーか、ここのヌル作は太蔵レベルの見解しかないのかｗｗｗ
レベル低すぎだろｗｗｗま、高卒レベルバカしかおらんからこうなるわなｗｗｗ まあ検査しなきゃ分からんのはたしか
検査しても分からねえんだから むしろアジア各国の中では
日本は最悪に死者数が多いのが判明したからな
杉村太蔵はウソをばらまいたわ >>974
韓国のコロナ以外の死亡者数が例年より急増してる現実
選挙前から何故かコロナだけは数字がピタっと止まったが 東京都内の死亡者数、新型コロナ感染症拡大局面でも急増見られず
Bloomberg
新型コロナウイルス感染症が拡大していても東京都の全体の死亡数は急増していない。
感染の有無を調べる検査数の少なさが批判される中、この数字は感染症拡大が
おおむね制御されているという政府側の主張を補強するものだ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAAL5SDWRGG201 >>782
【｢PCR検査せよ｣と叫ぶ人に知って欲しい問題】 ウイルス専門の西村秀一医師が現場から発信
#東洋経済オンライン
↑
この人と同じ番組に出さないと
どっちが説得力あるかはどんな現場でも最前線で働く社会人なら文章読んだだけでだいたいわかるけどね >>204
東大医学部といえばインキンタムシの専門家のくせにしゃしゃり出てきた疫病上こと上昌広
産婦人科が専門のくせにWHOのほうから来ましたとしゃしゃり出たテドロスの参謀渋谷健司
この島田学長も本職は皮膚化学なので、門外漢の食わせ物東大医学部トリオって言っても過言ぢゃないw >>214>>218
感染症については専門家でも無い（皮膚科学の専門家）から
かえって余計にムキになったのかもな >>230
そんなのにいてこまされる東大出の学長って？ >>384
同じく姓に古の字が入ってる左派でも、経衡って名前のくせに思想が偏りまくったアレとはえらい違いだなw >>576
首相は置いといて、この島田学長という人物は尾身氏を恥呼ばわりしてるのよな
どっちが恥なんだかw >>669
いや、政府はあきらかに前者だろ
専門家会議にかなり投げてると思われる
専門家会議を御用学者とかいうアホな左巻きもいるがw >>987
信頼というか、結果的に、専門家会議の方針をそう政府が曲げているようには思えないんだよな
官僚のところでスムーズにいかない前例主義があるのかもしれないが そのへんで死んでるオヤジとかコロナかもしれない。心筋梗塞、脳梗塞とか言ってるが
検査してないんだから分からない。 >>38
髄膜炎のコロナ患者見つけたり
0歳の女児のコロナ患者見つけたり
コロナに関してはかなり優秀じゃない？ 現在の肺炎死者数―普段の肺炎者数で良くない？
普段の１割にも満たないようならもういいんじゃない？ 山梨の医学部は後期入試ってのもあるけど偏差値はかなり高い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
