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【Twitter】＜三木谷浩史＞新型コロナ検査拡大の主張を強調！「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言★2
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0001Egg ★
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2020/03/26(木) 20:05:46.65ID:EsDxgmaU9
インターネット通販大手・楽天の代表取締役会長兼社長を務める三木谷浩史氏が26日、ツイッターを更新。新型コロナウイルスの感染防止策について、かねてから主張している検査態勢の大幅な拡大を訴えた。

　三木谷氏は「東京頑張りましょう。アメリカの感染者数53，685人。東京に環境が近い、ニューヨークが圧倒的に爆発」と投稿し、ニューヨーク州のクオモ知事のスピーチを聴講しているとしたうえで、「ニューヨークが圧倒的に多い理由。国際的な人々の行来が多い。人と人の距離が近い」と解説した。

　直後に、「(対策)　ベッドの数の超大幅増加　酸素マシンの早期生産を要請　すべての病院で検査可能　ホットスポットでの検査強化　とにかく検査し、陽性の人を特定する(IgMのことを言っていると思うけどの調査が大切)」との提言を書き込んだ。

　さらに、「医療崩壊しますよ」とのユーザーからの返信に反応。「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言し、「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべきだ」と自身の見解を強調した。

　コメント欄では賛否両論の議論が沸騰。この投稿ではユーザーらから、「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」、「検査が遠隔でできるようなキット開発してください　期待してます」、「検査する、しない、ではなく検査の精度がどの程度なのか…という点が問題なのかと思います」、「同意ですが医療体制と検査はバランスです」、「軽症患者で医療リソースを裂くことと、検査することはイコールではないのに、PCR検査＝医療崩壊みたいに思考停止してる人が多い」、「検査をする方の対象を広範囲にしてしまうと、(1)検査制度(特に偽陰性) (2)検査解析のリソース負担に問題が出てきてしまうのではないかと」といったさまざまな意見が集まっている。

3/26(木) 12:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00010009-encount-ent

1 Egg ★ 2020/03/26(木) 16:19:05.59
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585207145/
0002名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:06:47.64ID:ozodOlIs0
わかるだろ
擬陽性の抑制と軽症患者の数理上の抑制だよ

だから楽天はダメなんだよ
0003名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:07:06.19ID:xsdesNOY0
バカなんだな
イタリアやスペインの病院の画像見てみろよ
0004名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:07:12.46ID:WNoPeGOT0
楽天病院作れ
0005名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:08:02.21ID:hnK7f+jE0
いいからアンテナ立てろよ
0006名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:08:05.97ID:a17HYC8T0
陽性患者は入院しなきゃいけないんだから
検査しまくったら病床不足で医療崩壊するだろ
0007名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:08:08.18ID:WbD+3C8R0
東京の現状見ると検査しまくりが正しかったってことがわかる
0012名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:09:00.42ID:TB3juxQ10
検査しないのが最先端なんだよ
0013名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:09:11.70ID:eE69eumt0
こいつチョン？知能指数が韓国人レベル・・・ワロタ。
0014名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:09:20.96ID:JwerBm390
検査は６０％くらいしかわからないのを知らない情弱さ
楽天モバイルやめてよかった
0015名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:09:24.42ID:8BrZIgvl0
誰が検査すると思ってんだよ
0018名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:10:17.97ID:OtM9oQjg0
患者より医者の心配をしろってこと
0020名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:10:42.81ID:UcNBLN1r0
じゃあお前検査キット配ればいいじゃん
0021名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:10:46.81ID:4hnUiufG0
日本同様重症のみ検査のフランスが医療崩壊しただからな
衛生レベルが低ければ検査の数と医療崩壊するかは関係ない
0022名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:10:47.97ID:bGB5e8jqO
意味わからない、って、
わかるまで考えたらいいんじゃね？
0023名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:11:18.51ID:B7Eo9gg60
馬鹿だからわかんないんだろｗ
0025名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:11:43.32ID:B7Eo9gg60
コロナ検査専門病院でも建てろよｗ
0026名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:11:50.44ID:HO0vfwgn0
重症　２割　検査で捕まる
軽症　4割　ここも検査で捕まる
無症状　4割　検査でここが捕まらない

どこの国でも拡大する由縁
0027名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:12:15.98ID:kUupugbK0
だから国民皆検査には
検査の精度と国の強制的な人権制限両方がなければ害悪
0028名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:12:35.46ID:jc/WvJ1H0
バカは黙ってろ
0029名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:12:37.57ID:OtM9oQjg0
１日何万人も検査する医者をどこで確保するつもり？
0031名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:12:46.30ID:hdiAyU3n0
全社員に強要してたんだから英語のソース読むと良いねこの人
0032名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:13:04.53ID:gj6g2A7o0
>>24
貴様それでも日本人か？
0033名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:13:12.25ID:EaP+L6vj0
孫にしろこいつにしろ自分に利する発言をするだけでそこに感染者への労りはない
マスク､PCR検査薬や人工呼吸器を扱う銘柄に投資しているということ
0035名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:13:27.37ID:R44mRuEA0
検査も入院施設も医療従事者も自分の金で集めてやってくれ
この非常時に門外漢が医者のやってる事に口出して状況が良くなるとは思えない
0036名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:13:32.73ID:JwerBm390
もう半数はすでに感染して治ってるだろう
0037名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:13:49.48ID:jc/WvJ1H0
今の精度で検査ばかりして何が得られるか　検査した当人の不確かな安心だけだ
0038名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:13:50.03ID:+tmK4R1M0
橋下と東国原が言っていたんだけど、コロナウィルスは感染症対策で第2類に分類されるらしい
第2類は、陽性だと入院しなければならない
現在、国はこの分類に従って対策をとっているらしい
だから例え元気だとしても陽性だと入院となるので、ベットが足りずに医療崩壊が起こる

だったら、別の分類にすればいいみたいだけど、陽性でも元気なら自宅待機で悪ければ入院という分類は
無いらしい。

検査しろ、検査するなはこの分類をコロナウィルス合わせれば解決するんじゃないの？
0039名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:05.81ID:kjhl1Kzd0
検査すべきか否かの二者択一ではなく、もう少しブレイクダウンした方が有意義な議論になると思うよ

A 重症者と濃厚接触者のみ
B 医師の診断による軽症者含む
C 希望者全員
D 全国民

ネット上のA派はA以外を極端なCD派だとしているけど、三木谷含めてCD派の意見の人って本当にいるのかな
いなければABだけで議論した方がいいと思う

これまでの政府の立場はおそらくA
（少なくとも現状より検査を求める意見はこの認識）

自分は、検査を受けられなかった感染者による感染拡大や以下の課題を解決すべきだと考えB

https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009205.html
の
「本調査は、医師がＰＣＲ検査を必要と判断したにもかかわらず、検査に結び付かなかった不適切と考えられる事例が生じていることを受けて、
２月26日から３月13日まで、都道府県医師会の協力を得て実施していたもので、最終的には３月16日正午現在の報告数が取りまとめられた。

　不適切事例として報告されたのは、26医師会から290件で、大阪47件、東京36件、兵庫27件、埼玉20件、熊本15件などとなっている。」
0040名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:10.40ID:rFcpYQJs0
自分の会社でやりゃいいじゃん
たまに役に立つ仕事しろよ
0041名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:11.17ID:9Uie7TEL0
想像性の欠如の三木谷！金だけ追いかけてきたツケやな
0042名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:27.82ID:cp2Qmv5i0
三木谷もバカじゃないならくだらんツイッターなんてするなよ
それより楽天のサービス改悪をなんとかしろ
0043名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:31.71ID:fbvjOb/s0
>>21
検査する＝医療崩壊する
検査しない＝医療崩壊しない
なんて単純な構図じゃないもんな
結局限りある医療リソースをどううまく使って死者を減らすかでしかない
日本は想像以上に現場が逼迫してるってことを三木谷は全然わかってないな
0044名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:40.17ID:AB86y64/0
>>7
同意
検査した半数が陽性まで放置してなお
検査しなければ医療崩壊しないとかほざいてる馬鹿は自死してほしい
0045名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:46.06ID:WY/91q/r0
検査否定厨はBS-TBS見ろよ
自民の田村がもっと検査増やすって言ってるぞ
0046名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:48.90ID:uh/3rnSO0
>>1
遠隔診療で探ってみ？　三木谷が出資してるとこが出てくんじゃね？　ほんまいやらしい。
0048名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:14:55.72ID:JzK8P0QFO
おい三木谷
じゃあ、楽天のお客様センター ガイダンス止めろ
たらい回しすんな
毎回イライラするんだよアレ
あれ対応スタッフがパンクするから やってんだろ？同じ事だよ
判ってる癖に すっとぼけんなよ。正直に言えや 『ビジネスのチャンスや!!』とね 偽善ぶるな
0050名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:15:47.79ID:WkAOxTUF0
橋下みたいに軽症は自宅待機と頭では分かってるのに熱出してパニくってすぐ病院行くバカが増えるからだろ
0051名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:15:59.07ID:8B8Rc+1D0
トイレットペーパー騒動みてればわかるだろ。
「君は陽性だけど、家で寝てて」って言われたら病院に押しかけるのは目に見えてる。
医療崩壊まっしぐらだよ。
0052名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:16:07.19ID:OtM9oQjg0
一番怖いの医者が感染してバラまくこと
0054名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:16:49.77ID:uh/3rnSO0
こいつら、金の匂いを嗅ぎつけると、世の中の為で昇華して正義の味方面で乗り込んできてがっぽり持ってくんだよね。
0055名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:17:00.21ID:nc0z/Cag0
下級「医療崩壊する！」

上級「そそ、医療崩壊するからね。俺ら余裕で検査も病院にも行けるしw」

これ

馬鹿が気付かないこと
0056名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:17:13.65ID:bFoOr7Hs0
今は自分が考える事は無い立場・・・部下に命令するだけのバカ！
0057名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:17:24.41ID:2Q4nKelq0
>>1
糞営業マン特有の「足りない知識で断定口調」ですね。
0058名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:17:27.31ID:kjhl1Kzd0
>>51
検査してもらえなかった感染者も出かけちゃうだろ
0061名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:17:53.34ID:0bGDXr5k0
>>33
こいつは孫すら見えてないのが痛い、さらに
0062名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:17:55.81ID:dDwObL9y0
意味はわかる
0063名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:18:07.37ID:cp2Qmv5i0
三木谷お前は孫やホリエモンレベルに成り下がるな
0064名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:18:29.37ID:H7wXz63A0
都の会見でも専門家が言ってたが指定感染症の人はとにかく入院させなければならない
しかしベッドに限りがあるから軽症の人は入院させたくない
そういう事情があって検査に消極的なんだよ 意味がわかったか？三木谷
0065名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:18:32.97ID:jP6CkyvX0
韓国や欧米みたいに検査機関で感染してない人にも移りクラスター化する
インフルエンザと違い短期間でウイルスを死滅させる薬がまだない
そりゃ医療崩壊するだろ
0066名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:18:36.89ID:uh/3rnSO0
まず無料でマスク配れよ。
話はそれから聞いてやる。
0067名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:18:45.64ID:JDzqRqZ50
今、急激に検査数を増やすのは無理
0068名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:18:50.79ID:nTijl62/0
>>1
まぁ何だったんだろうなあのガイジ理論w
そりゃ短期的には医療守れるだろうけど
ただ放置してただけだから長期的には
目も当てられない結果が待っている。
0069名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:19:15.65ID:pvkzG1YI0
うるせえぞ！
0070名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:19:24.47ID:R9rC3hox0
そもそもイタリアとは病院の数そのものが違う

2016年（順位/病院数/国名）

１位　8,442　日本
２位　5,564　アメリカ
３位　4,474　メキシコ
４位　3,788　韓国
５位　3,100　ドイツ
６位　3,065　フランス
７位　1,922　イギリス
８位　1,510　トルコ
９位　1,331　オーストラリア
10位　1,086　イタリア
0071名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:19:41.11ID:bxO/3upQ0
>>3
韓国とドイツ

はい、完全論破
0072名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:19:56.52ID:Uoztv7rK0
>>24
確実にバラまく奴はいるだろうけどこの先自宅療養になるんじゃないの
時期が早いか遅いかってだけで
0073名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:19:59.65ID:AxG37eeI0
バカなんだ
だから楽天はダメ
0075名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:20:09.02ID:Qu53i9Gz0
対応できる病院が限られてるし検査だけでも忙しくて無理
診療報酬改定の時期でもあるしな
0077名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:20:26.44ID:dDwObL9y0
症状がある人って言うけど、ただの風邪も大量に含まれているわけで
加えて検査の精度を考えると、検査対象はある程度絞るべきに決まってる
今の日本の検査数が正しいかどうかはともかく、闇雲に検査するのは全く意味がない
0078名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:20:29.12ID:yS52VcGz0
病院のベッド数と医者の削減する政策の先鞭をつけた竹中平蔵の数々の悪政と
小泉改革以来その路線を脳死状態で踏襲している自民政権（民主も同じようなもんだが）に
三木谷よ、思いを馳せてくれ
そしてそれに怒りを感じるなら発信してくれ
0079名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:20:32.93ID:f86NF/q00
こいつも治療入院が必要な病人はコロナ罹患者だけだと思っているのか
0080名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:20:33.44ID:aHce7KMV0
これはその通りですね
実際の感染者数は検査しようがしまいが同じ数だけいるんだから
むしろ検査逃れて知らずに拡散させるリスク考えたら検査した上でのトリアージしか方法はない
0082名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:20:44.44ID:JDzqRqZ50
ハゲが引っ込めた検査キットを、譲り受けたのかな。
0083名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:20:46.98ID:VkCa5DiE0
五輪のためにとにかく検査しないって段階は終わったし
これからは病院のキャパを考えて検査数を調整して欲しいけど

とっくに感染拡大してただと政治的な責任問われちゃうから
徐々に感染増えてる感じを演出するような検査数の増やし方しそうで怖い
0084名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:20:52.16ID:b6lVXODl0
院内感染や必要のない入院等
しかも人が増えれば診察時間が伸びて待合室での感染拡大の確率も増えて来る

考えなくてもわかるだろ
0085名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:21:15.58ID:kjhl1Kzd0
>>77
闇雲に検査しろっていう意見の人いないよね？
0086名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:21:16.62ID:aJqwGf730
楽天市場のアクセス100倍になったらサイトパンクするだろ
0087名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:21:46.31ID:aNe06XVN0
医療崩壊するまでは医療崩壊してない
そしてその期間を長くするために採った措置でしかない
日本の実態は検査を拡げればすぐに医療崩壊する脆弱なものということ
0088名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:21:59.53ID:dDwObL9y0
>>85
三木谷は症状出てる人は全員検査しろと断言してるが？
0089名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:22:09.75ID:AB86y64/0
>>52
これ
検査されない軽症者が治らない風邪で病院転々として感染させまくってる現状
0090名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:22:13.63ID:+Ymja7670
>>1
英語じゃないと分からないかな？
0091名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:22:23.70ID:gkA/afQ+0
楽天が検査キットを買って
検査する場所を作って
独自で検査していくのはアカンの？
陽性だったら病院いって
陰性だったら家買えれば良いじゃん

検査するのに医者が必要なら雇えばいいじゃん
簡単じゃね？
0092名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:22:26.47ID:cp2Qmv5i0
お前のサイトで高値でマスク販売している業者なんとかしろや
0094名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/03/26(木) 20:22:58.26ID:HrQsFImI0
検査して陽性患者があんなに居たイタリアスペインはどうよ？
全員を検査なんて物理的に無理だし
それで何が変わるんだ？

頭いかれてるな
0095名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:00.38ID:p4c9UjCn0
症状が重くなるまでに動き回ってウイルス撒き散らすからな
0096名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:03.16ID:Ml3FlhPx0
そんなことより
ラクマの運営のひどさ改善しろよ
手数料無料の時は仕方ないと思えたけど
有料になってもやる気がまったくない
0097名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:10.13ID:USLkWIWt0
素人がしゃしゃり出てくんなやクソが
0098名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:23:14.51ID:doeVDLQj0
誰か、こいつに分かりやすく教えてやれ
0099名無しさん＠恐縮です
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2020/03/26(木) 20:23:34.29ID:1IP6mzkK0
検査で陽性でも症状が軽いとか無症状なら病院行っても門前払いなんだから
検査数増やしても別になんの問題もない
ちょっと聞きかじった医療崩壊！しか言えない自称ネット名医（）さんがバカなだけ
0100名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:39.72ID:e46NIBOS0
意味がわからないんなら、この件に関らないで余計な手出しせず従えばいいのに。
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