【Twitter】＜三木谷浩史＞新型コロナ検査拡大の主張を強調！「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言
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インターネット通販大手・楽天の代表取締役会長兼社長を務める三木谷浩史氏が26日、ツイッターを更新。新型コロナウイルスの感染防止策について、かねてから主張している検査態勢の大幅な拡大を訴えた。
三木谷氏は「東京頑張りましょう。アメリカの感染者数53，685人。東京に環境が近い、ニューヨークが圧倒的に爆発」と投稿し、ニューヨーク州のクオモ知事のスピーチを聴講しているとしたうえで、「ニューヨークが圧倒的に多い理由。国際的な人々の行来が多い。人と人の距離が近い」と解説した。
直後に、「(対策) ベッドの数の超大幅増加 酸素マシンの早期生産を要請 すべての病院で検査可能 ホットスポットでの検査強化 とにかく検査し、陽性の人を特定する(IgMのことを言っていると思うけどの調査が大切)」との提言を書き込んだ。
さらに、「医療崩壊しますよ」とのユーザーからの返信に反応。「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言し、「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべきだ」と自身の見解を強調した。
コメント欄では賛否両論の議論が沸騰。この投稿ではユーザーらから、「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」、「検査が遠隔でできるようなキット開発してください 期待してます」、「検査する、しない、ではなく検査の精度がどの程度なのか…という点が問題なのかと思います」、「同意ですが医療体制と検査はバランスです」、「軽症患者で医療リソースを裂くことと、検査することはイコールではないのに、PCR検査＝医療崩壊みたいに思考停止してる人が多い」、「検査をする方の対象を広範囲にしてしまうと、(1)検査制度(特に偽陰性) (2)検査解析のリソース負担に問題が出てきてしまうのではないかと」といったさまざまな意見が集まっている。
3/26(木) 12:28配信 送料込みじゃないと商売出来ないというのは、意味が分からない(´･ω･`) オリンピックが延期になったから、これからは検査増えますよ。 医療崩壊してるから検査できないといったほうがしっくりくるかも どっちが正しいかわからんけど反応が遅すぎる。
耄碌したな三木谷 なんでこいつらって
素人なのに
口出したがるの。。。 >>1
自民党と
東京都知事は意地でも何もしないって決めたんだ
文句言うなら日本から出ていけ だからどうしたんだよこいつは急にw
2週間前の過去を生きてんのかよw 国内でアマゾンンに対抗できるリソースを持ちながら
ぼろ負けしてる企業のCEOが、なにか？ 馬鹿だね、ベッドや人工呼吸器やまして病院など作ることはできても
熟練の医者などすぐ用意できる物ではないし医者も看護師も足りない ちなみに東京の検査状況(24日まで)
tps://i.imgur.com/bX38TCo.jpg どっちも主語を正確にしないと話がこんがらがるぞ
検査しない派なんかいない
検査を現在のガイドラインを超えて拡大するかどうかの話だろ
検査する派だって、全国民検査しろって言ってる訳じゃないんだし（言ってるんだっけ？）
検査拡大は医療資源をむやみに食い尽くすわけじゃないなら意味はあるってのは認めてるだろ 検査して普通通りの経済活動したいのだろうけど
自粛なり強制なりで行動様式を変えるほかないよ
褒められてたシンガポールも香港も急拡大してる バカは黙ってろ
どうしてもというなら
楽天総出で
自分らだけで検査しろw 三木谷さんの意見に同意しますｗ
医療崩壊馬鹿を説得してください
政府も検査は拡大方針です 韓国やイタリヤ、スペイン見てそんなこと言ってるの？
日本を崩壊させたいの、この人 その通りだわ、重症者を入院させて軽症者は自宅待機で人にうつさないように行動すればいいだけ
検査しなかったら自覚症状無い軽症者が外出して感染させまくってしまう 今は法律で陽性になった人は指定病院に収容することになっているので、検査を増やせば
医療を圧迫してしまう。
陽性でも入院させなくてもいいように法律を改正するか、指定感染症から外すかしないと。 検査できる体制があるなら検査したほうがいい
日本は今、その体制がないから検査してないだけ
感染者をトリアージする仕組みはやっとできたけど
韓国や他国のようにドライブスルー検査できる体制が日本にはない
病院でみんな検査なんかしたら、中国のように感染爆発を起こすだけ >>1
もう既に東京ではベッドが足りない
感染症は普通の病院で対応が難しい 和歌山は知事が検査しまくるぞって宣言したのに
一向に医療崩壊する気配が無いな >>28
そのためには、コロナを指定感染症から外さなければいけない。 その主張はオリンピックしたい為に政府がランサーズに依頼してネット工作させたの
だから延期決まったらパタリと消えた ウィルス量がわずかで、軽症でも陽性なら入院させなきゃいけないってことだろ？ 訳の分からない安倍サポに論理は通用しない！
明記します！ 検査しようがしまいがあまり意味はない
医療がスムーズに進むほうを選べばよろしい
それは地域や環境によって違うだろ >>1
じゃ、陽性になった人たちを隔離する施設を作ってね だからやってどうなるんだよ
特効薬出してるくれるおもてんの？ 医者の判断で、疑わしい例は全てコロナ検査していると思われます
三木谷浩史は発熱症状の全ての人をコロナ検査すべきとのお考えでしょうか？ 専門家に任せておけよ。
だからイーグルスも低迷してるんだろ。 町山智浩@TomoMachi 3月24日
ドイツの感染者が２万人を超えたが、亡くなったのは86人。イタリアの5476人、スペインの2182人、フランスの674人と比べて、際立って少ない。ドイツではコロナ検査が週に16万件と大規模に行われていることから、感染者を早めに発見して対応できているからだといわれている。 使い捨てにする防護服とＮ９５マスクを受診者一人ずつに使い捨てにするほど
在庫があればやったらいいけど１００％はないので医療従事者の犠牲の上に成り立つ話で。
嫌らしいねえｗ 実情
軽症でも入院
重症でも未検査なら放置
ジャップ「検査ガー！」
医療崩壊と検査関係ねーよゴミ池沼安倍サポ共が 絶対感染しないで検査できるならそうだろうな
実際は病院に陰性陽性あつめてうつりまくる結果になるんだからわかんだろが 1ヶ月前なら賛同してくれるオタクが沢山いただろうが
いくら何でも遅過ぎたな 楽天市場でマスク50枚を5000円とかで売るのを禁止して欲しい
話を聞いてほしかったら、まずは楽天市場の取り締まりだよ >>43
自宅待機でいいんだよ、軽症者が感染してると知って自宅待機するのと、感染してると知らず外出するのじゃ大違いだろ 一貫して正しかったのは
玉川徹 岡田晴恵 モーニングショー一同だけ ベッド数を増やしたいならまず病院を建てろ
中国にできたことならお前にもできるだろ 隠蔽し続けた結果がこれ
もう隠しきれなくなってきた
これからどんと増えるだけ
【速報】東京で今日も新たに４５人以上新型コロナ感染確認 >>1
誰もしない方がいいとか言っていないだろまたミスリードさせる
検査をする対象を絞った方がいいって言っているだけ >>1
外野からつぶやいても無意味。
さっさと表金も裏金もガンガン注ぎ込んで国会議員の地位を得てから発言・実行しなきゃ。 >>59
過去のやつをまとめて発表してるだけだろｗ 楽天病院開設すべき、なんか天国に一番、楽に近い病院 ゲーム理論とかでとけそうだけど、数学者とか経済学者は活躍時だから働け こいつマジで嫌いになった。
楽天やめた。アマかヨドバシでいいや。 わからないなら黙ってろ
でも商売の匂いがすると黙ってられないか？ コレは三木谷の言う通りだな
ドイツは検査しまくっても崩壊してないし
軽症、未発症は自宅にすれば今と何も変わりない状況だし
とにかく大体の全体数が分からないと取れる対策が全部暗中模索状態になる 楽天送料無料の横暴、デメリットを理解できなかったバカには
検査拡大のリスクが分からないのも無理ないな 法律というものがあってだな…
そう思うならそういう法律をするっと作れるように尽力してよ 検査とか診察って誰がすると思ってんだろう？機械かな？ ウイルスの挙動なんて制御できないんだから
検査してもしなくても変わらないよ
この件について議論してるやつはバカ 三木谷浩史
そりゃお前が馬鹿だからだよ。
創価学会の力だけでうまい汁吸ったやつだもんなぁｗｗｗｗ 意味が解らないのは頭が悪いから
では何かお墨付きでももらったらどう変わると言うのかね？
陰性判定者はどんどん出歩けとでも言うのか？
残念なオツム 隠匿されてたと仮定しても他国と比べて1週間はアドバンテージあるだろ >>1
楽天が全責任を負う覚悟で、全額自己負担のPCR検査ビジネスを始めれば良いと思う。
現状の医療体制から完全に切り離して、検査だけに特化したビジネスモデルにすれば？ >>55
検査は陰性の証明じゃないからな
陰性だろうと疑わしい症状ならとにかく自宅待機やぞ 世界中の国が韓国の検査を絶賛してて日本は無視されるって日本人として悔しい
なんでお前ら耐えられるの？ 意味が分からないって馬鹿だろ
軽症者の面倒まで見てられないんだよ 検査すると陽性の奴が故意に居座るだろ
比較されがちだけど陽性判明者のテロは
軽症の若者が感染を知らずに外で遊ぶのとはわけが違う
ヘタすりゃ２４時間そこにいるぞ いつまでアホな事言ってんだよ
必要な検査をするななんてどこの誰が言ってんだよ
希望者を全員やってたら医療崩壊するわって何度言われたら分かるんだ 検査しようがしまいが自宅待機しか対策ねーのに何故医療リソースを無駄にする必要がある
いい加減理解しろ脳足りん >>92
在日ってバカしかいないの？
韓国の血が入ってるってバカ確定なの？ もともと 「検査するな」って言う人がいるなんて言うのが拡大解釈だよ
不安に駆られて不必要な検査をしてくれっていう人は絶対いるから
そういう人達への対応で医療機関が疲弊するのはよくないってことでしょ K1だけ突っ込んでも意味がない
都内で現在公演中の舞台・ミュージカル
・『サンセット大通り』 東京国際フォーラム
・『刀剣乱舞』 天王洲銀河劇場
・『スマホを落としただけなのに』 紀伊國屋サザンシアター
・『脳内ポイズンベリー』 新国立劇場
・『リトル・ショップ・オブ・ホラーズ』 シアタークリエ
・『ホイッスル・ダウン・ザ・ウィンド～汚れなき瞳～』 日生劇場
東宝・乃木坂絡みが多いので誰も叩かない おい、三木谷。評判悪いぞ。事業が左前なので不機嫌だからか余計なこと言うな。 キットを売りつけてボロ儲けだ有事を利用して上手く金稼いだんぞとしているか知らんけど
スペイン渡来のつんつるワイン商のおべっかでも使ってろと大衆の声が聞こえてきた気がした 三木谷さんは経営のプロだが、医療については素人だということを
皆さんわかってあげてください。 偽陰性が歩き回る危険よりも、陽性が歩き回らなくなるメリットの方が元々でかいと思うよ
鼻とか喉から検体を取る高いリスクは血液から抗体を確認する検査ができて今はなくなったわけで
もう検査を拡大しても良い時期だと思うわ 何が正解なんて誰にもわからん
ただどんなやり方だろうとみんな共有してやらないと出来ないのは確か
だから今は国の方針に従うのみ
これで毎日死者３桁出てるとかなら国のやり方にも疑問を持つが
今の死者数なら間違ってるとは言えんな >>92
フランス、スイス、シンガポール、とか軽症者は検査しない方向に切り替えただろ
カナダドイツもだっけ？ 三木谷ってバカなの？ 政府や専門家が言ってるのは、無意味な船員PCR検査はしない。
必要と思われる人のみ検査するってこと。 イデオロギー抜きにしてドライブスルー検査は院内感染防ぐ合理的な方法だと思うんだけどな
ピークずらし作戦で時間稼ぎできても対策や準備できてないなら意味なくねえか >>73
政府や医師会は大方の実数把握できてるよ
なぜなら隠匿や未検査でも症例は全て上がってきてまとめてるから
だから政府としての対応が変わる事はない >>101
それを何度言われても
検査否定とか検査拒否とかいう妄想を作り上げて戦いだす
こいつが本当に検査拡大したいと思うなら
検査できる施設と装備と人員を提供するって言えばいいのにな 意味がわからんなら勉強しろ
専門外のお前に騒がれると迷惑なんだよ 既に感染者の病院たらい回しが起きてるのに
検査増やしたら医療崩壊って言ってる馬鹿は何なんだ？ >>118
なんとかワクチン、治療薬整備しようとしてるやん 楽天の倉庫開放して臨時検査場にしろ
もちろんお前も現場で待機してろよ 病院って混んでるんだよ
胃の調子が悪くて診てもらおうにも2時間待ちなんてざら
そこに検査だけのヤツラがなだれ込んで来たらどうなるか分からんの？
おまけにソイツら陽性かも知れんのよ？ >>122
感染者がいろんな病院にいく→陰性が感染者と接触
バカは書き込むなよ >>117
検査時に感染するリスクが一番言われてたんだろ
喉から検体とるときに咳されると医療関係者が飛沫を浴びちゃうから
今は血液で検査できるからそういうリスクは減ってるんだよ
色々やりようはあるだろ、ガラスから腕を出してもらうとかさ
知らんけど 三木谷氏も何処かから検査キットを輸入できるルートがあるんでしょうかね？ >>115
じゃあ全国に病院を作ってやれよと書いたつもりが 検査してるとされているドイツもどんどん死者増えてこういうとき話題に出されることもへったw
実際のところ関係ないってところだろうな
ドイツは行動制限も厳しいのにね >>1
そんな事言っても院内感染は防げない
実際他の国でも防げてない >>118
日本は圧倒的に検査数が少ないのは自明なんだよなあ
最近はがんばってるけどね 日本人同士に英語でコミュニケーションさせるアホ経営者は引っ込んでろ >>1
×意味が分からない
○三木谷では理解が追い付かない >>1
感染しても、無症状、軽症が8割ぐらいの弱毒ウイルスだから、余計な検査はしないほうが、医療リソースが削られずに済むってことだろ。
これが、エボラみたいに致死率の高いウイルスなら、全員検査、隔離となるんじゃないの? アクセス集中したら楽天のサイトが落ちるやろ医療も同じや楽天にアクセスが集中する事が無いから分からないってのなら知らん(-。-)y-゜゜゜ >>1
こういうのって検査する、しないじゃなくてどの程度するか
どこで線引くかの話やと思うんだけど 病院やドライブスルーで拡大してたり検査のための環境が作る前にザルな検査するのは反対だ
中程度の症状でもCT検査ができるように推進するべきだとは思う >>109
それは検査でなくても法制度の整備で阻止できる
つまり症状を自覚しているのにも関わらず不要な外出をしたバカモノにはきっちり責任をとらせる 検査が必要と思うなら民間検査会社と契約して
楽天社員を全数検査すればいいじゃない 結局どっちのパターンも別パターンのデメリットを述べてるだけってやつだろ >>51
なるほど「どんどん検査しろ」派は
こんな差別的で凶暴な奴なんだなφ(..) >>75
送料無料は別にどっちでも良かったんだけどな。
ワークマンなどはそれには応じられないとばかりに出て行ったわけだし
楽天でないと商売できない連中が廃業に追い込まれるのは商才の問題 検査は隔離するために行う
病院に隔離する必要はない
軽症であれば自宅で隔離すればよいだけ
これ国際常識なのに
いまだに「検査すると医療崩壊する」とか言ってるのバカ？
検査しなきゃ野放しで感染広がるだけ
一時期感染者少なく見せることはできても
いずれ壮大なしっぺ返しを食らう それは意味わかるだろ
問題は隠れ感染者が自然に治癒するかどうかだなｗ PCR検査をすれば確実に判断出来ると思ってるんだろうな
あと、コロナ以外病気の存在が見えてない 既に感染者の病院たらい回しが起きてるのに
検査絞り過ぎて感染者が治療を受けられずあちこちに菌をばら撒いてる 臨床医が患者の治療方針を決めるために病理にウィルス増殖させて確定診断だしてもらう
のと、街中でランダムに感染者の実態調査するのは全くの別物。
前者の検査結果が陽性率５％だったからランダム検査による実態調査は擬陽性が多発して
検査の精度を証明するためだけの意味のない数字が予想されたけど、今回東京は４６％ぐ
らいが臨床レベルで無駄な検査になってない。これだと街中ランダムは意味がでてくる。 意味分からないのは確かだけど
簡単に解決する方法もない >>49
ドイツは医療体制が磐石だからだよ
明治の日本が医学はドイツを手本にしたの
知らないの?
なんでカルテをカルテって言うか考えたことある? 科学的合理的にはそう
しかし屁理屈こね回す文系脳政治脳には分からない 検査で抑えられる段階じゃないんだよ カニみたいな顔しやがって
急に爆発的感染したらどうすんだよ 無駄な検査に人、金、時間を割いてられないんだよ ドライブスルー検査を実施してる自治体もあるんだろ
ホテルはガラ空きなんだから軽度症状の感染者は国がホテルを借り切って幽閉しとけ 楽天の通販サイトの見にくさを何とかするのが、
お前の仕事。 >>162
おまえバカだから書き込むなよ。
これ二回目だけど、バカは理解できないか なんでわからないのだろう
軽症の人すべての隔離ができないから検査しても
検査が100パーセント正確でないから意味がないし
軽症の人も隔離していたら間違いなく医療崩壊だよ 説明してもわからんなら馬鹿だからわかんねえんだろとしか言いようがないからなあ
それとも絶対に認めたくないだけなのか >>151
ある程度陽性の確度が高いやつの行動を制限するんじゃなくて
全員一律に一定期間行動を制限するって話ならそれでも良いとは思うよ
そっちの方が完璧な対策ができるし
経済的にはヤバいことになるだろうけど
もうそれをしなきゃいけない時期には入ってる オリンピック偽装が終わったからこれから検査増やしてくよ
検査して早く陽性見つけないとアビガンクロロキンとか軽症者に効く薬使えないし さすが世界の恥・韓国 今度は検査人数を水増しか
韓国「速成コロナ検査法で物議…4人分の検体を混ぜて一度に検査」
これが捏造国家・韓国の実態。ソースは韓国の「朝鮮日報」
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020032480072 トリアージの基本は治療して治せる患者を優先するなのに
死にかけの重症にならないと病院来るな検査しないだもんね
金とオリンピックの為に感染爆発させたと
歴史に残る大失態だよ
死亡者が最終的にどれくらいになるか解らないけど
教科書に載る事案だよね あと検査否定厨は後回しでいい
重症になって薬なんも使えないで死んで欲しい >>165
ドイツは25日から死者伸びてきてる
これからも多分伸びる
そいつの論拠はまず間違いなく崩壊する なら、楽天社員だけやってくれる国に行ってやってこいよ。
陽性だったら現地人になる方向でお願いする。 敵情を知ってから対策を立てる
目や耳をふさいでたかをくくるのはインパール作戦 孫さんのときと違って三木谷の
「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべき」
この主張そのものに大きく間違っているところはない
ただ今は「リスクが低い人は自宅療養」にならず、必ず入院になってるので、この制度も一緒に必ず変える必要がある
また、症状のあるなしは自己申告は絶対に駄目
医師の判断に委ねなければならない
この2点を修正すれば三木谷の主張を合格点にできる 社内公用語を英語にしてもアマゾンに勝てない楽天に言われてもな つか検査！検査！て薬もないのになんの検査だよて。
検査しました！で？その次は？隔離すんの？で全員分のベット用意すんの？コロナホテルでも建設しとけよ、なら
金あるんなら早急にホテル作れや 海外もそれほど検査なんてやってねえだろ 外出禁止じゃねえかボケ >>170
馬鹿はお前だろ
既に感染者がろくに検査してもらえず病院たらい回しが起きてるんだよ 特定感染症なんだから軽症だろうが無症状だろうが陽性だったら医療施設に隔離しなきゃいかんのよ
勝手に自宅療養とか言ってんじゃねえよ
厚労省が言ってる自宅療養は非常時、つまりその時点で医療崩壊してんだよ 微熱と倦怠感続いて自宅療養したけど
こんなのいっぱいいるから検査しなくて正解
復職するときに陰性の証明しろ言われたが
検査受けられないからわからん！で押し通した 感染症だから陽性だと症状無くても帰せないから病院がパンクするかんじ？ 三木谷浩史はあまり好きではないが、これについては同感だ。
検査を受けたい、病院で診てもらいたいひとはふつうにそれができるようになればいい。 >>184
あと、PCR検査に伴う感染拡大の危険性を完全に排除しなければならない
完全防護して検体を採取するとか…
でもそれが難しいんだよ 送料無料で公取から怒られ、
基地局整備出来ずに総務省から怒られ、
自業自得で逆恨みも甚だしいんだけど、三木谷がキレるのは分かる気がする。 >>1
2020年3月8日
NY州 新型コロナウイルス感染者106人に。クオモ知事、CDCの対応を非難
//www.mashupreporter.com/coronavirus-ny-march-8/
We're testing aggressively & we are seeing the number of confirmed cases go up as expected.
私たちは積極的に検査を行っており、確認例の数が期待どおりに増加していることを確認しています
クオモ州知事は、検査数をさらに増やすため、米疾病対策センター（CDC）に対し、民間の研究所での検査実施について承認を要求したと明かした
会見を行ったノースウェル研究所など州の7カ所の民間研究所では、政府の承認後、すぐにでも検査を開始できるという
しかし、CDCからは承認が降りておらず、「反応は非常に遅く」「官僚的だ」と非難した
↓
2020年3月22日
新型コロナ感染拡大でNYでも外出制限が開始。現地では何が起こっているのか？
https://finders.me/articles.php?id=1788
ニューヨークで今もっとも叫ばれているのは、とにかく「Stay Home（自宅待機）」です。
重病でない限り「病院にも救急病院にも事前のアポなしでは来ないで」と追い返されている状態
郊外ではドライブスルー方式での検査をしているところもありますが、どこも数時間待ちの大渋滞
医療機関やホットラインに電話がつながらない
つながったとしても「検査は今の段階ではできない。しばらく自宅で様子を見て」と言われる
医療機関に相談するタイミングは「高熱が3、4日続いたら」。それまで、ひたすら自宅での自己隔離が推奨されています
その理由は、感染者数急増により医療が崩壊しつつあるからです
まず重病患者のためのICUのベッドと人口呼吸器の数がまったく足りません
医療従事者が身につける保護ガウンや手袋、マスクもまったく足りていないのです
2020年03月23日
ニューヨーク市長、「医療品が10日以内に枯渇」 新型ウイルスの死者増加を警告
https://www.bbc.com/japanese/51999990
デブラジオ市長は、「追加の人工呼吸器を入手できなければ、死者が出るだろう」と述べた。 無症状の人も検査するべきだと主張なら間違ってると思うけど、症状のある人全てをという事なら正しいと思う 次から次へとわけの分からない奴がドヤりちらしにかかってくるな >>189
だから書き込むなよ。
おまえ検査精度とか知らないんだろ。
バカだから 検査キットで儲けたい奴らと病院を儲けさせたい奴らが検査検査言ってるんだよな 日常を壊されるのが怖い→検査させないで目をつむる→なあに大丈夫だと思い込む 検査して陽性でも軽症の人間が病院に押し掛けたら
本当に治療しないといけない重症者が治療を受けられなくなるよ 感染者多すぎて検査する意味はもうない
都市閉鎖して症状出た人だけにしろ 無症状や軽症が歩き回ってウイルス拡散になって
感染者が増えるよね 素人がわからないのは自然なことだよ
だから素人は黙ってよう
な？ >>174
当然視野に入れるべきだろうね
検査推進派は基本的に現状認識が甘過ぎで、今からでも検査を増やせば感染拡大が阻止できると思い込んでる
実際には既に手遅れであり、手遅れであることを前提として対策を考えていくなら検査の有無、感染の有無に関わらず極めて強い規制を行っていく必要がある アメリカは検査やり過ぎておっつかなくなって検査数減らしてる現状には触れないのか >>196
それが叶うなら誰だってそれがいいよ
事は技術的な問題だから
全員検査して感染者は全てケアできて、他の病気の患者にもシワ寄せがいかないなら誰だってそれがいい
日本の医療が脆弱だって言うならその通りなんだわな >>211
軽症の人は病院が受け付けなければいいだけの話では？ こんなド素人の相手してる暇は誰にもないわけで
でも本人は自分が天才だと思ってるわけで 無知な素人が自分の都合のいい所だけ聞きかじって執着するのはやめよう まあどっちにしても医療従事者が疲弊しないようにやってくれや
長い戦いは確定なんだから
人も経済が死なないように緩急つけて 陰性出ても３０分後には感染してるかも知れない状態では意味ない気がするのよね 全国の病院は今ガラガラ
外来患者が大幅に減ってて経営的に大問題になってる >>217
検査推進派とかそういう議論の仕方はやめた方がいいと思うよ
どっちも一理あるんだよ
医療最先進国のドイツだって最初は検査を拡大してたわけでさ >>156
だから最初から症状がある人は自宅待機って言ってるだろ どの道医療崩壊は防げない
必要なのは隔離施設。どー考えても隔離施設。
ちゃんと検査して隔離施設へgo
雨風凌げればプレハブでいいんだよ。どうせ治療法も無いスタッフ機材は足りないなんだから。プレハブとベッドがあれば アメリカのようにまずAIで選別しとかないとちょっと熱っぽいだけの人間が病院に押し掛けるぞ どっち派も程度の問題
全員検査はあり得ないし全然検査しないのもあり得ない
検査で陽性だと、法律により隔離しないといけないので医療崩壊すると叫んでる人が結構いたが、あれは個人的にはランサー認定してた
市中感染が増えると隔離のメリットよりデメリットの方が多くなるので、感染症法の隔離措置の停止を行う事になってるから
その上で、軽症なら自宅治療となる >>223
つか軽症の人間が病院内うろついたらやばいだろうにw
重傷者なら受け入れ先の病院は対策してるからなんとかなるが コイツも玉川と同じで過ちを素直に認められないタイプか >>1
分からないなら黙ってて欲しいね
検査で陰性でもお墨付きじゃないという曖昧検査を
そんなにしたいのかって話よね
正確な検査が出てくるかワクチン出てくるまでは
風邪症状で会社休むしかないんじゃないか 重篤者に使う治療薬も副作用とかがあって一か八かで使える様な奴にしか使え無いんだろ 楽天のあのゴチャゴチャしたデザインとユーザーインターフェースの悪さを
頑なに修正しない企業姿勢のほうが理解できんわ 本当に治療しないといけない重症者が
検査できないからこういう発言してんだろ
ばかなトンキンが次々に死にそう 三木谷みたいな馬鹿豚が病院きて感染してまき散らしてしまう。 マスコミ「食品の買いだめ必要なし」と言いつつ行列の映像を流す。わざとだろ？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585204241/
ジャップが右往左往してるのっておもろいやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 意味がからないのは楽天のサイトの見苦さ
そっちを何とかしろ 希望者全員に検査キットばら撒いて金儲けしたいんでしょう コロナ感染が疑わしい症状が現れる
↓
A 自宅で療養し症状が改善されなければ病院へ行く
B 検査を受け陽性で症状が軽ければ自宅で療養、重くなったら病院へ
陰性なら症状が治まるまで自宅で療養
検査のコストとリスクが増えるだけで結果は同じなんだよ 感染を広めないために必要なのは検査ではなく予防と自粛
一人一人に責任がある >>243
必要な人が検査できてないって問題なら誰だって同調するよ
三木谷が言ってる事とそれはまた別の問題だよね >症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。
その症状が何かだわな。そこ濁してる限りこいつ頭おかしいよ
3月22日 ホワイトハウス会見
マイク・ペンス副大統領「症状がない場合は、テストを行わないでください。
アメリカの人々は、医療従事者が対処している人々を管理およびサポート
するために必要なリソースを保存していることを確認できる別の方法です。 #coronavirus 。」 検査キットで儲けたい
検査キットで儲けたい
検査キットで儲けたい 桜井誠（日本第一党）が、1月の時点の街宣活動で何と警告していたか。
厚労省や安倍総理と小池百合子は何と言っていたか？
https://twitter.com/ddvVVzFJQAQ91YD/status/1242950088399282176
桜井誠「武漢出身者の入国規制」
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」
安倍総理と小池百合子は「春節おもてなし」
・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・無作為に検査行うと多くの人が殺到して感染拡大の可能性有り
・検査の精度に疑問
・人口の多い地域では医療従事者の負担が増えることも
大規模な検査に消極的な人達の意見は大体こんな感じ？
それにしても検査するかしないかの両極端で議論したり口ゲンカする人が多いなあ >>230
まあね
結局のところ発症者を起点に濃厚接触者を検査するといういわゆるクラスター対策は韓国だろうと欧州だろうと同じアプローチをとってるわけだし
問題は濃厚接触者かつ無症状の人の検査をどうするかだけで程度の問題
濃厚接触抜きに症状がある者は検査しろという話も37.5度4日以上などの合理性のある基準は設定されておりこれも程度の問題 ランサーズ沸いとるな。
お前らええ加減諦めろ。
でもアホの低学歴やから分かれへんか。 対策怠ったからトンキンはもう手遅れなのに
検査しなくていいのまま考えをかえられず
コロナ認定されぬまま1万人ぐらい死んじゃいそう 利権に目がくらんだアホだな
金輪際、楽天で買い物しないわ >>241
既存の薬での治療方針が固まるのは半年後くらいってNHKに出てた先生が言ってたな
今の治療ていうのは効果や副作用といった情報を集めてる段階なんだと
積極的治療はもう少し待たなきゃ無理らしい 誰か三木谷社長にやみくもにPCR検査して陽性反応が出ても実際に新型コロナにかかっている可能性が小数点以下だと説明してやってくれ >>194
そう
しかも感染症対策用の減圧室が必要 この件で禿が折れたから違うとこ見せようと必死になってる感 なんとしてでも大勢に検査させたいんだろうね…
そういうことだよね >>235
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13
マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました
検査が一番のウイルス感染源
検査を減らせば死者も感染者も減る 感染者集めるなって言ってるのに馬鹿なのか？
疑いのある奴が集まったら確実にその中に感染者は居るんだよ
何処の病院でも受け付け？
正気の沙汰じゃないわ
コイツこんなに馬鹿なのかよ・・・ >>1
医療崩壊しないで放置
これが今の東京の惨事の根本的原因ですわ
検査しないは、共産党がやって来たことと同じやで 素人なんだから感染症の専門医の意見をいくつか見るか直接聞いてから発言すればいいのに
ある分野で成功してると万能感が出て、自分にはあらゆる分野に見識があるんだと勘違いしちゃうんだろうね 光なんたらの治験結果と合わせて楽天病院でも狙ってんか？ 実際に神戸どころか東京ですら感染経路が分かってない感染者がガンガン増えてるんだから
検査拡大でのクラスターの特定は急務
全員検査はする必要ないけども感染経路の特定はまず抑えておくべきポイントなのに
少しでも検査したら医療崩壊と叫ばれて検査も出来ない今の状況こそ破滅的状況でしょうよ 偉そうなことを言ってたが自分が怪しくなると病院に行く著名人たち見れば殺到するのは明らか 早期に医療崩壊した方が
皆が怖がって出歩かなくなるので
ピークが来る時期を早めに持って来られる
そういうダメージコントロールはあるだろうね 新型コロナの検査を簡単にしないのは正しいという意見【PCR検査の問題点】←検索
※このコメントが正論ｗ
病院医療者は概ねそう思ってます。病院は今度の武漢コロナの対応だけしてれば
良い訳ではなく、severeな患者さんの命を預かっているからです。
原則処置が変わらないのであれば基本的に検査しません。
PCRは数時間かかり、かつこの武漢コロナは偽陰性（ギインセイ)も多いという報告
があるので、闇雲に検査するのはただ医療資源を浪費してしまう事になります。
病院が機能しなくなると全ての救える命が犠牲になります。
感染を広げないためには外出しなければ良いので、自覚ある人は自宅で
療養すると言うのが、水際作戦の次の段階に入った今は現実的です。 俺も検査もっとすべきだと思うわ
症状が軽くて陽性→家で大人しくしてろ
重症で陽性→入院
でいいんじゃね 皆でリスクを犯し赤で轢かれるまで渡ろうって事が検査しない事w この人やっぱダメだな
言うのも遅いし何かの役に立ったことないな >>252
そう
検査より引き籠りやすい環境づくり 今の検査信用度が9割
お前がなんかすると6割に落ちる
だから黙れ
わかったか？ こいつからは金もうけの機会を待ち受けてるにおいしかしないなあ >>261
回線の向こう側の顔さえ知らない相手を低学歴とか決めつけて安心する様なマヌケのほうがアホだろ？ コロナ以外の患者がしわ寄せで亡くなるのも医療崩壊なんだよね
院内感染は勿論だけど急患拒否されたり 韓国だったと思うが
７回陰性が出て死んでから陽性になった若者がいたよな
そういう検査なんだよって誰か伝えてやれよ ド素人がわめき散らすな
おい三木ニダー
お前はMNOのアクチをどの端末でもできるようにしろやヴォゲ ※チャイナでデング熱が発生。武漢肺炎にデング熱。
何処かの国のことわざに、「不幸は多重でやって来る。」というのがある。
桜井誠（日本第一党）が、1月の街宣活動で何と警告していたか。
厚労省や安倍総理と小池百合子は何と言っていたか？
https://twitter.com/ddvVVzFJQAQ91YD/status/1242950088399282176
桜井誠「武漢出身者の入国規制」
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」
安倍総理と小池百合子は「春節おもてなし」
・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そりゃ意味わからないだろうな
検査否定厨はただ単に日本で検査が少ないことが政権批判に繋がるのを恐れてるだけだからな 症状が出れば陰性か陽性か検査→陽性なら軽症か重症か→軽症なら自宅療養、重症なら入院
というのが自分の理解だけど
無症状の人まで疑っていたらキリないから、健常者は手洗いうがいなど日常生活内でできる範囲内の予防策を講じるぐらいかと 2ヶ月様子見たよ、韓国の検査しまくり作戦の効果を。
全然感染拡大がなくなってない。多くの人が陽性だとわかっても減ってない。
作戦は良い効果としてあらわれていない。
様子見る猶予を与えたんだけどね。今日も100人。 >>1
「総務省におこられてるのに、携帯基地局の設置が間に合わないとか、意味がわからない」ｗ ケンサーズだけどもう手遅れだよ
早い段階でしっかり検査して潰さないと意味がない
これから大規模にやったらイタリアになる
安倍政権は隠蔽のために抑制していそうだけど さっきやってたNHKBSの海外ニュースで
検査を徹底的にやって封じ込め成功の韓国を大絶賛してるんだけど
ネットでの情報では医療崩壊してるはずなのにどういう事ですかね 重症者をすべて受け入れると足りなくなるから
じじばばから切り捨てることが必要になってくる
その法案もできるだけはやく通しとけよ そもそも誰を検査する前提で言ってるのかわからないからかみ合わない 分かったからさっさと中国で大量のマスク確保してこいよ
今お前に出来ることはそれだけだよ 社長とか医師が検査検査言ってて無職とか底辺が反対してるって異常な図だよな
もうだめなんだろこの国 ミキティ、一橋卒で賢いはずだよな
分からないってマ？ >>285
いまの所は
症状が軽くて陽性→家で大人しくしてろ
とならず、必ず入院するルールとなっている
複数の自治体が自宅隔離に切換える準備はしている、と報道されているが
今すぐ切り替えろよと思う >>314
医師は一部以外必要以上に検査するの反対だぞ >>307
徹底的にはやって無いよ途中から日本のやり方の方が良かったと言って軽症者は検査しない方向に切り替えたよ 検査なんて仮設の建物とかドライブスルー方式とかどうにでもなるだろ
何故検査すんな派は無視して院内感染ｶﾞｰとか医療崩壊ｶﾞｰばっかり言うんや
どう考えてもクラスターの発見追跡と非発症感染者を見つけることが大事やろ 糖尿や妊娠キット並の自己診断と精度があるなら話は別
リソースは有限なのも意味がわからないのか 病院が検査引き受けたら人が殺到するだろ！
そんな状況で重特な患者治療できるのかよ！
考えりゃ解るだろ
こんな馬鹿が社長じゃ社員は恥ずかしいな…
馬鹿は黙ってろ！引きこもれ！ >>262
手遅れだから検査の意味がないんだよ
今やるべきことは一人でも多く生還させて免疫保持者を一人でも増やすこと
そのための医療リソースは絶対に維持しておかなければならない >>1
パンチョッパリエベンキのバカグック白丁なの？
>>285
平気で花見やってるような人間が家でおとなしくできると思う？ 予防接種みたいな感じで言っちゃってる
検査後だって感染する可能性は変わらんのに 「検査しないと隔離が不十分で感染が拡大して医療崩壊をおこす」ってのが常識 検査しろってびびって文句言ってる奴が
びびって病院に押し掛けない保証がどこにもない イニエスタ連れてきてくれた三木谷さんには感謝してるしネットで何か買うなら楽天を選んできたが、この理解力の無さには本気でがっかりした >>318
必要なほど検査してないから言ってんだろ
身内の病院も何件も検査断られてるよ 陽性判定出しとかないと社畜とかが動き回るからな
そういう社会にしてる奴らが悪い そんな事よりも三木谷の私財で楽天の送料を無料にしろ 偽陰性の可能性がある以上、自覚症状があるなら検査の有無や結果などと無関係に自主隔離するのが筋
でないと偽陰性が調子にのって外出してばら蒔いてしまうことになる 三木谷さんは馬鹿じゃないよ
天才だよ
イタリアみたいに病院パンクさせて、パニックおこして外出禁止にして
家で楽天で買い物してもらおうって魂胆でしょ ※チャイナでデング熱が発生。武漢肺炎にデング熱。
何処かの国のことわざに、「不幸は多重でやって来る。」というのがある。
Japanfirstpartyすとろんぐジャパン。何十回も国や国民に警告した桜井誠のいう事を聴いていれば。
桜井誠（日本第一党）が、1月の街宣活動で何と警告していたか。
厚労省や安倍総理と小池百合子は何と言っていたか？
https://twitter.com/ddvVVzFJQAQ91YD/status/1242950088399282176
桜井誠「武漢出身者の入国規制」
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」
安倍総理と小池百合子は「春節おもてなし」
・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無症状の感染者をどうにかしないと次から次へと
感染者が出てくるんだが、それはどうすりゃいいんだ？ こいつ、こえぇ。
社員がどれだけの仕事を抱えているかを考えずに、次々に仕事を押し付けてそう その上でリスクが低い人は自宅療養って言われても指定感染症だから今はそんなことできないぞ
陽性なら強制入院で医療崩壊するんだよ
だから医療崩壊起きるって言ってる人が正しい ミキティは陽性大量発生→自宅隔離→通販利用増
を狙ってるんだろうね 検査に大量に使う保護具関係を寄付するわけでもなし
検査機関を設立するわけでもなし
病院を支援するわけでもなし
ただ検査しろー検査しろーって
今は医者も保護具不足で感染の恐れがあるから
インフルの検査ですら止めてるってわかってるのかこいつ 三木谷って本当にうましか。
周りに教えるやつがいないのか
あきれるウマシカ 隔離場所がないから検査できないんだろ
日本はどこも引き受けてくれないんだから >>307
たぶん初期対応ミスったせいで韓国国内の一部の病院で大混乱起きたから、その失敗を糧にしたかどうかは知らんが対策講じたら最悪の状況から脱したということじゃないかな 今こんな普通に生活してるのって日本と中国ぐらい
他の国は街は閑散としてて家でじっとしてる
だから世界が日本に「お前ら何油断してんの？」ってブチギレてる 軽症者は自宅待機というが、身内全員に感染するというのちゃんとわかってるのかね 「検査すると病院に患者が殺到して医療崩壊を起こす」ってどこの土人だよ
トリアージして軽症者は施設や選手村を改築して隔離して感染拡大を防ぐのが常識
オリンピックのために隠蔽しようとしたからこんなことになった PCR以外の検査を山ほどやってんだよタコ、CTを中心にな。
CT画像が特異的なのがダイプリ対応で分かったからな。
当然手間のかかる割に不確実なPCR検査も無駄打ちしなくて済むし
今の体制で医療資源の食いつぶしも最小限なんだよ。 >>307
じゃ情強さんは韓国がこの三日で何人死んでいるか死っているんですか
大成功ですね >>339
だから外出自粛要請だろ
それでもだめなら外出禁止令になるわけ どれも正解だから揉めるんだけど
日本は国民性が特殊なのとデータがきちんと取れていないから
急展開するのはジジババに実験的すぎて怖い >>336
身内の病院って言ってんだろ
医師が保健所に何回検査してって言っても断られてんだよ
そいつ等が他の病院にまた行くんだからどんどん広がってんのが今だよ >>307
ネトウヨ眼鏡を掛けると歪んで見えるけど数字は悪くない
日本の１０倍検査して陽性率はほぼ同じで致死率が１％
日本の致死率は４％ある 検査しない
↓
感染少なくなる
↓
バカ「抑え込んでる日本すごい」
↓
数週後、無事オーバーシュート
これが１か月で起こったこと 自分以外は感染者だと思って行動すりゃいいでしょ
万能な対策なんか一個も無いっての分かったんだから
特効薬もないんだし
長期戦を各々戦うしかない 少しは医者の話も聞きなさいよ。金持ってるからって、勉強しないでなんでも言って良いわけじゃありませんよ。 >>343
法的には施設に入れられる事になるけど、実態としてはほとんどの人が自宅隔離になってる >>351
ほんと普通だからな
何事もないように
この状況じゃ感染者は増えていくと思うわ 医療現場を理解してないからだね
検査という行為そのものが、リスク行為という認識がない
イタリアもNYも検査によって感染を広めたことも知らない
ただ単に無知なだけ こういう時に出しゃばるあたり本性が透けて見えるな
自社の特色で社会貢献を唱えるならともかく余計な事はさらにボロが出るのでやめとけと 検査の幅広げちゃうともう取り返しのつかないレベルがバレちゃうから検査しないだけ 自宅待機はいかんな、ほぼほぼ家庭内感染を起こす
選手村や施設に隔離するのがよろしい >>372
検査の精度が悪いというなら、志村の陽性も間違いだな 分かろうとしてないから分からない。
または分かる気がそもそもない。
そんな我の強い人でも、実際に医療現場で何日かでも手伝いでも働けば、身体で理解出来るよ。 >>307
ネット「韓国は医療崩壊している」
自民党のコロナ対策本部「韓国は医療崩壊していない」
どっちを信じるか 意味がわかってないんじゃなくて
検査してこなかったからそれを正解にしたいだけ
それが正しいという理由を探してどんどん説明も変わっていってる
そういう奴らも自分や近くの人間が当事者になったらコロッと真逆になるから そのニューヨークが今や医療崩壊寸前だから
重病人以外来るな、アポなしで来るなって追い返すようになったんだぞ
ニュースチェックしてねーのかよ
周回遅れが過ぎる
ソフバン禿よりもダメな男だったか >>369
検査によって感染が広がったのではない
検査によって感染数がわかるというだけの話 偽陽性はそこまで害を及ぼさないでいいんだっけ
偽陰性が最後の争点みたいだけどこれもどうかな
主な原因は鼻やのどにウイルスがないときどうすんだって話だよね
つまり感染はしてるけどウイルスが少ない、排出してない可能性があると
ウイルスを排出してないような集団が野に放たれた時のリスクをどう考えるか
一般的な重症化2割というのを考えるとウイルス少ない縛りの条件では更に少なく
重症化してウイルスを排出する人数はそんなにいないんじゃないかな
偽陰性はそこまで大きな害にならないと思うけどどうだろう 感染研は二重検査をやっている
精度７０％の７０％で９１％になる
インフル検査だって精度９０％くらいだ、１００％の検査なんてない >>375
あれは症状も確認してCTも問診もやってPCR検査のはずやで
結局PCR検査をする前に色々なことすることが大事なんや 希望者全員にやれとは言わないが、医者が診断した結果検査を求めてるのに検査を拒否するのは流石に不当だった
元々の目的はオリンピックが予定通り開催できなくなるのを日本のせいにされたくなかったからで、幸いにして世界的な情勢のために今年できないことで説明がつくようになった
これからは検査拒否は減っていくはず
しかしその間検査をしぶり感染者が隔離されずに感染を拡めたことの責任は明らかにすべき
一度検査拒否した後に重症化して、やっと検査した結果陽性が判明した事例とか本当に最悪 >>384
当然だけど病床がたっぷりあったら検査しても大丈夫なわけだからな 2月から言い続けたがもう遅い
1ヶ月ロックダウンしとけ >>387
PCRの精度が低いらしいから偽陽性だな 専門家以外の有名人は黙っててほしいな
ソフトバンクの孫とかに続いて楽天の三木谷とか商売人は特に >>375
志村は人工呼吸器だろ。
検査とか関係ない重症で、たぶんもうすぐ死ぬぞ。そんなんに陽性陰性の意味はない >>12
芸能人もだけど自分の知名度使って適当なこと広めるの害悪すぎるよな～ >>378
KBS 軽症者が退院を拒否して
老人が入院できずに自宅待機している
死傷者は133人になった 無駄な検査をしろと言うバカが三木谷ってのが笑えるな
もう楽天もダメだな 孫といい三木谷といい、コロナ検査って何かこいつらの商売になりそうなことでもあるの？ オリンピックがらみのネトサポも引いてきたから
検査受けても意味ない発言減ってきたな。
未だに言ってる奴はネトサポの呪文から解けてないアホだし 三木谷が主張するようにがんがん検査して
医療崩壊させて老人を殺すべきなんだよ
せっかくの老害淘汰ウイルスなのに何やってんだか これでいつまで議論するのさ…
医者が必要と判断したものは検査する、それで良いやん イタリアも大邱も慌てて検査し過ぎて病床がショートしたわけだ
イタリアなんてそれまで大した検査していなかったんだから >>352
軽症者が自宅以外の場所に隔離してもらおうなんて甘過ぎるよ
誰が将来の事故物件を提供してくれる？
誰が飯やら何やらの世話をしてくれる？
呼吸の急変があるので新型コロナ重症者は1人の入院に対し4人の看護者が推奨されている
軽症者にまわす資源はないんだ
全部自分たちでやるしかないんだよ 志村は人工呼吸器ではもたなくて人工心肺を使ってる、かなり重篤、だめかな 病院がいっぱいなら
重症者でも７０以上は切り捨てるようにしないとな >>355
検査率の高いアイスランド、UAE、ノルウェーが医療崩壊してるとは聞かないな うまいこと老人を始末してるイタリアを見習って
がんがん検査して医療崩壊させろという孫正義や三木谷の主張は正しい >>223
軽症だってことを誰がどこで判断するんだ？
当然病院の医者なり看護師が判断しなきゃならん
そして軽症だと自覚があっても入院させろと押し掛けてくる奴らが相当数発生
するのは目に見えてる。 検査するなって言ってるんじゃなくて限られたキャパを有効に使えってるんだよ 病床が少ないから検査絞るは理解できるけど、ここ数ヶ月の流れは↓だろｗ
検査数が少ないので当然感染者が少ない→日本しゅごい！政府しゅごい！→はあ？ >>393
偽陽性の確率があるさかいにPCR検査前にCT取ってやっとっくんや
診断フローもしっかりあるで 三木谷って社内英会話にしたときも思ったけど
諭す人間が周りにいないから裸の王様なんだろうな コロナも利権なのでしょう
これだけ需要のある商売
外野の参入を許さないのだろう グレタなんか重症にならないと検査してもらえない国だから
自宅隔離だぞ
基地外なのに >>395
軽症段階で検査受けて対処療法しとけば重症化防げたのにな
志村は検査反対派に殺された 韓国の急患拒否問題知らねえやつ多いんだな
ググればいくらでも出てくるぞ
あと陰性後の謎肺炎数百人はスルーするつもりか韓国政府は >>385
つまり軽症者への検査は必要ないって結論になるぞ 検査するにも検査官は毎回着替えなきゃいけないし、仮に国民全員検査したところで、数％の漏れがある以上定期的に全員検査しなきゃいけなくなるからな
しかも隔離設備が有りそうな総合病院や大学病院なんか、通常紹介状持っていっても２～３時間待ちだし、そんなその他の病気でフル稼働してる病院で国民全員検査とかどうしろと >>410
野放図に検査したら崩壊するかもしれないけど
きちっと管理して検査したら問題無いのは当たり前だよな >>425
何言っとるんや2日で訪問医療受け取るがな 世の中の病気が新コロしかないなら全検査でもいいけど
現実はそれ以外の病気もいっぱいあるしな
病院の規模が大きくなればなるほどその病院で処置受けないと危ない重い病気の人が来るのに
そこがコロナ患者で埋まったらその病気の人どこいきゃいいのよ まともに考えたらそうなるよな
医療崩壊を起こしてるのは、トリアージを適切に行わないからだし
そもそもクラスタ潰しに失敗などの感染者増大を防げなかったからだしな
検査しないで医療崩壊防ぐってそもそも矛盾してるのよ >>1
今志村けんが使ってる
重篤患者用のベッドと、人口心肺装置の数には限りがある
家で休んでいれば治る人達が、これらの医療設備を使い潰したら
重篤患者分に力を割けなくなる、って訳 ごみみたいな検査キット使って検査数増やせば偽陽性がその分増えて病院が大忙しですね 検査をしたら入院するんですけど
くるくるばーーーーーか
ローラつれて遊ぶなよ >>432
デマ
重症化するまで入院も検査もしてない >>354
174名無しさん＠恐縮です2020/03/22(日) 17:39:24.42ID:KOt295wy0
>>156 日本では世界ダントツで普及したＣＴで肺炎の疑いのあるケース
を見つけ出し、そのうえでＣＰＲを行うという、精度の高い二段階検査をしている。
↑CTだけでコロナウイルスは一発でわかるって 検査しないってのは借金してるのと同じ
いずれ利子をつけて払う時が来る
気付いた時にはパンデミックだよ
無症状の感染者が感染拡大させてる >>439
検査そのものが問題なんじゃなくて
検査態勢の管理状態が問題なの >>1
ピコーン！
遠隔診断 解禁はビジネスチャンス！！ 楽天が明日中に陰圧病床50000用意できるんならばたくさん検査すればいいんじゃね？
できないんならば黙ってるか死ねって >>436
こうやって無知で馬鹿な検査不要サポって
なぜかトリアージを一切無視するよな 今、イタリアやドイツでは
治る見込みの少ない「高齢者の重篤患者切り」をやってるけど
それをやっちゃうと
今回の「志村けん」は切られてた事になる
どっちがいいのか？って話 三木谷が言ってるのは、貯金残したまま死ぬのは馬鹿馬鹿しいみたいな事か？ 検査反対派は現実を見たくないだけだった
待ってたのは悲惨なオーバーシュート
東京はテグやミラノの比ではないメガシティ 検査したら医療崩壊、隠蔽大賛成
お前らどんだけ政府に飼いならされたんだ？それを世界中から批判されてるっつうのにｗ 君にやれることは限られている
余計なことはしないで
家でじっとしていることだ >>451
志村は検査しなかったせいで重症化したケース 東京は今日も40人越え。放ったらかすと増えまくるのは証明済。だからといって雑な方法でやたらめったらやって感染広げても意味ないけど、検査しないのが正しいって言うのは意味分かんね。 むやみに検査すればいいわけではないってのは正しいけど、検査数が少なければ少ないほど良いわけでもない
効率よく適度な数を検査するのが正解
日本は世界とは逆の方向に間違ったので、違うタイミングで感染爆発する >>458
入院は重症化してからだね
俺が正しかった 春節旅行者止めなかったり、ダイプリでの培養と拡散、五輪中止以後の感染者の増え方、五輪中止決定した途端に関東圏の外出自粛の流れみていままでの対応を是としてるやつは一体なに考えてんだ？ グレタもリスクグループじゃないからスウェーデンだと検査して貰えないから自己隔離
もしグレタのせいで医者が感染して病院閉鎖やベッドが埋まっていたら
志村はもう死んでいたもしれない 春節で中国人ウェルカムした時点で既に手遅れ
政権批判したいならその点でやればいい
ただ、既に現状手遅れである以上検査に資源をつぎ込むのはムダ
それよりは1人でも多く生還させることに賭けるしかない局面まで追い込まれてる 軽症無症状の処遇が適切にできれば
検査がとてつもなく有効なのは言うまでも無い 治療薬が完成するか、十分な隔離施設が確保できるなら、ね
症状のない＆濃厚接触者でない人でも無作為に検査すればいいよ 三木谷の主張、根本的に間違っているわけじゃないんだが、
細かいところに間違いがある
誰かがチェックして添削してから投稿すればいいのに >>459
症状が出てからPCR検査をやってる
症状出ない前に検査やっても、確定にはならないんだよ？
ウイルスが増殖してないんだから コロナだけが医療で無いし、近視眼的で独善的
取締役会でクーデター起こしたほうが良いかもね このごに及んで検査しろ言っている人って
ずっと寝てた人なんか？ アクティブ老害が切られてもかまわないｗｗｗ
4月に東京は武漢の仲間入りしそうだな アマゾンは
生活必需品以外の配送を自粛したりしてるけど
楽天はなにをやったのか？ 日本の著名人で一貫して公に警告していたのは三木谷だけ >>403
医療崩壊させたいなら検査しない方がいいんだぞ？
今は感染を拡大させる仕込みのフェーズ
今検査して感染者を隔離して封じ込めちゃうと感染拡大しない
検査せずに感染者をとにかく増やして
最後に一気に爆発させて医療崩壊で大量死を狙うぷよぷよ作戦
これを政府は狙ってる 検査するなーって流れはオリンピック開催したいために国がしかけた戦略だよｗ
それをバカ国民が検査したら医療崩壊するっと信じちゃってるんだよ >>471
新聞とかニュースとかあんまり見てないんだろね >>452
独仏など15カ国を入国拒否へ 茂木外相 中韓入国制限も延長
日本もいつも間にか医療崩壊してたのか >>467
治療薬はないが治療法はある
軽症段階で解熱や咳止めで対処療法すれば重症化せず退院できる（厚労省）
志村は検査反対派に殺された >>463
どうすれば正解なのかはまだわからない。でも武漢やイタリアや韓国やニューヨークよりはマシ。
これが今の常況 >>469
無症状でも感染してれば陽性反応出る
知識不足 検査しなければ助かっていただろう
重症者が自動的に切り捨てにされてる現状わかってんのかねｗ >>476
三木谷はそれもずっと前に警告してたな
ほんとに日本の未来を考えてんのは三木谷だけだわ 入院しても悪化しないと治療もされない
軽傷で入院してなんか意味ある？ >>482
検査受ければ軽症段階で入院できて対処療法で重症化防げた >>49
日本がドイツと同じ医療体制(特に医者の数)で同じような国柄だったら、
それやってもいいけど、できないから今の方法とってると思うんだけど。
検査だけに焦点を当てるのは間違ってる。 検査したら医療崩壊するという時点で最初から医療崩壊してるからな >>476
パヨクはそう思い込みたいようだけれども
実際は、ある程度ウイルスが増殖してからじゃないと
簡易検査だろうと、PCR検査だろうと「陽性」にはならないんだよ
…って説明しても馬に念仏だよな
聞きたくないもんな、本当の話なんて 既に崩壊してるサポート
崩壊の意味が違うんだろうなぁ もうこの社長の言うこと誰も聞かないよ
アダルトビデオにまで手を出して許せない
軽蔑する、さよなら楽天 >>8
だよねぇ。検査する人間すら電話対応してる有り様で
圧倒的に人が足りないのにそこに金を入れないから
もう崩壊し始めてるんだよなぁ これはマジでそう思う
とりあえず検査してからトリアージするべきだと思うわ 検査しないことが医療崩壊を防ぐ（ｷﾘｯ
とか言ってた奴らがいかに馬鹿かってことなんだよな
今の東京見れば、感染実態の正確な把握ができなかったから
対応が後手後手になってるし >>481
大邱以外は元々は大した検査をしていなかったけど
感染者が増えてから慌てて検査している >>495
医療崩壊を気にしてたら検査体制が既に崩壊してたという最悪のパターン
韓国以下 >>476
これ
ネット世論操作の上手い自民党がやりそうなことやわ 五輪を強行するためにランサーズまで雇って工作したのに無駄になったね ソフトバンクのハゲに焦って自分も存在感出したいんだろうけど、もう遅いし黙って寄付だけしてろ >>489
それはないやろ
何を投与するんや？？
対症療法しかないんやで 人は自分の立場によって一番大事なものが変わるし、
それを前提に論を展開する。
医者はなるべく多くの人を一番被害が少ない状態にするための意見を言うし、
会社経営者は日本経済にとって一番被害が少ない状態にするための意見を言うと思う。 コイツの目は節穴か？ 世界は外出禁止なんだよ
ノコノコ検査に行く鹿居ねえよ で、何回検査行くんだよ？
今日検査してダ大丈夫でも次の日にかかってる場合もあるだろ 切りがねえよなバカ >>497
どこが後手後手なのか？
「2/28」→「3/7」→「3/20」→「3/26」の感染者数(死者数)の推移
2/28は読売新聞・朝刊。それ以外はworldometers.infoの15:00時点
最近数日の死者数増加の勢いをもとに現在「危ない」順でソート
死者が1日平均10人を超えた場合をオーバーシュートとする
★は公表データが不自然で信用できない国
イタリア 528(14)→4636(197)→41035(3405)→74386(7503)
スペイン 14→402(8)→18077(831)→49515(3647)
米国 60→335(17)→14366(217)→68489(1032)
フランス 18(2)→653(9)→10995(372)→25233(1331)
イラン 245(26)→4747(124)→18407(1284)→27917(2077)
オランダ ?→128(1)→2460(76)→6412(356)
ベルギー ?→109→1795(21)→4937(178)
英国 15→164→3269(144)→9529(465)
ドイツ 23→670→15320(44)→37323(206)
北朝鮮〈データ非公開〉★
スウェーデン ?→137→1439(11)→2526(62)
スイス 4→214(1)→4222(43)→10897(153)
トルコ ?→?→?→2433(59)
ブラジル 1→?→970(11)→2554(59)
ポルトガル ?→?→1020(6)→2995(43)
カナダ 12→54→873(12)→3409(36)
----- オーバーシュートの壁 -----
中国 78497(2744)→80651(3070)→80967(3248)→81285(3287)★
韓国 1766(13)→6767(44)→8652(94)→9241(131)
オーストラリア 23→64(2)→814(7)→2766(12)
ロシア ?→?→199(1)→658(3)★
インド 3→31→201(5)→673(13)★
アルジェリア ?→?→90(9)→302(21)
日本 214(4)→420(6)→963(33)→1307(45)
デンマーク ?→?→1151(6)→2724(34)
エクアドル ?→?→260(3)→1211(29)
イラク 6→46(4)→192(13)→346(29)
ギリシャ ?→45→464(6)→821(22) 軽症者が街を出歩くのを防ぐことでしか感染拡大を防ぐことはできないのに
そこを放置してる時点でとっくに医療崩壊してるよ >>497
イタリアやドイツを見れば分かるだろうけど
実際に医療設備のリソースを確保する為に
「高齢者の重篤患者を見殺し」にしてるだろ アルゼンチン ?→?→128(3)→502(8)
パナマ ?→?→137(1)→558(8)
レバノン ?→?→157(4)→333(6)
パキスタン ?→?→454(2)→1102(8)★
インドネシア ?→?→309(25)→790(58)★
フィリピン 3(1)→?→217(17)→636(38)★
オーストリア ?→66→2196(6)→5588(31)
エジプト ?→?→256(7)→456(21)
ノルウェー ?→?→1790(7)→3100(14)
マレーシア 22→83→900(2)→1796(20)
モロッコ ?→?→63(2)→225(6)
メキシコ ?→?→164(1)→475(6)
ウクライナ ?→?→26(3)→145(5)
バーレーン 33→60→279(1)→419(4)
アゼルバイジャン ?→?→44(1)→93(2)
サンマリノ ?→23→144(14)→208(21)
イスラエル 3→?→705(1)→2369(5)
ブルガリア ?→?→107(3)→242(3)
アルバニア ?→?→64(2)→146(5)
シンガポール 93→130→345→631(2)
アイスランド ?→45→330→737(2)
スーダン ?→?→2(1)→3(1)★
ガイアナ ?→?→5(1)→5(1)★
クロアチア 3→?→130(1)→442(1)
南アフリカ ?→?→202→709
セネガル ?→?→47→99
ベトナム 16→?→91→148
オマーン 4→?→48→99
クウェート 43→58→148→195
香港 92(2)→108(2)→208(4)→411(4)
アラブ首長国連邦 13→45→140→333(2)
タイ 40→48(1)→322(1)→1045(4)
台湾 32(1)→45(1)→108(1)→235(2)
マカオ 10→?→?→31
Diamond Princess 705(4)→696(6)→712(7)→712(10) 現時点でほぼ確実に言えることは
感染者が増えてから慌てて検査を拡大しすると崩壊している >>489
点滴ぐらいは受けらるるけど、原則ガンバレガンバレ言われるだけだぞ ちょっと情報出したらパニックになってトイレットペーパー買い占める国民性だぞ >>156
イタリアが「検査しすぎて医療崩壊した」って言ってますけど 何をもって検査と呼ぶのかだが
まさか簡易キット()のことじゃないよな
だとしたら最高のバカ 軽症段階で入院させろって馬鹿だろ
8割が軽症のままなのに、それでベッド埋めてどうすんだよ >>1
「送料無料」制度を全店舗に強制させたいが、
裁判所への言い訳が「コロナ蔓延のため、送料無料を全店舗へ強制を延期します」としていたから、
コロナが絶滅してほしいんだろうな 今日病院行ったらガラガラでワロタ
コロナ流行ってから患者が減るとか日本の医療制度終わっとるやろww 本当に意味がわからないけど3月入ってからなぜか流布されてるね YOSHIKIといっしょで求めはするが自分から応えることはしない男 >>505
こういう知識不足が検査反対してるんだな
退院された方々は、ウイルスによる熱や咳などの症状の緩和を目指す治療（対症療法）をうけました。
具体的には、解熱剤や鎮咳（ちんがい）薬を投与したり、点滴等が実施されています。
また、肺炎を起こした場合は、酸素投与や人工呼吸等を行うこともあります。 >>512
もう何万回説明したか分からんけど
ある程度症状が出てからじゃないと、検査しても「時間と金の無駄」
だって、探してるウイルスが増殖してないんだもん
そら「陰性」になるよ >>512
だから重症化するかどうかわからん軽症者受け入れてたら病床足りなくなるよ >>512
だからなんや？検査を受けたのはいつか分からんで
発表したのは23日なだけや
検査判明後の3日前には都内病院に入院しとるで
検査して陽性なら何が出来るんやと聞いてる 東京の武漢化は防げないところまで来てるしもう手遅れよ
もっと早く言えｗｗｗ >>518
イタリアは元々リソース不足
病床数から医者の数まで圧倒的に不足してるところにコロナで死んだんやで 検査しまくったら老人は切り捨てるしかない。
今の日本は検査絞ってるけど、老人は見捨ててない。
どっちが正解か選べ >>515
大嘘
退院された方々は、ウイルスによる熱や咳などの症状の緩和を目指す治療（対症療法）をうけました。
具体的には、解熱剤や鎮咳薬を投与したり、点滴等が実施されています。
また、肺炎を起こした場合は、酸素投与や人工呼吸等を行うこともあります。 >>510
イタリアは初動で全く検査しないで放置しまくって死者が出まくりだして慌てて検査し始めたら感染者続出でベッドが一気に埋まってあっさり医療崩壊。東京もこの道を辿るのかもな。 >>489
対症療法な
未だに対処療法言ってる奴は勉強もしてないことが丸わかりだから、まったく当てにならん >>518
正確には
感染者が増えてから検査しすぎたら
だな
そもそも大した検査はしていない
経済危機で医療が貧弱な国でもあったし >>519
まさにそれだろ
日本は保健所や指定病院や一般病院含めるとかなりしっかり検査してるというのによ >>518
イタリアは元々の医療事情が違い過ぎて比較できない 無自覚感染者が増えれば増えるほど感染は爆発的に拡大する >>533
検査不要サポ「あーあー聞こえない聞こえない」
ｗｗｗ 1か月以上前ぐらいに、検査増やすべきと言ったら批判レスのほうが多かったからな
そいつら息してるかなｗ
ちなみに、自分は今は検査否定派だけどな
蔓延しきった状態だと検査増やしてももはや意味がないので、1か月ぐらい都市封鎖して全員を自宅隔離状態にしたほうがいい
時すでに遅し >>535
あっれー
おっかしいなー
イタリアも韓国式ドライブスルー検査をしてるんだから
日本もやるべきだ、って言ってたよねぇぇぇえええ 検査と治療と隔離が必要なのにしない
感染拡大させて老人をコロナで抹殺
これで年金も守れるし社会保障を削減できる
政府のプラン通りだろ
上級国民だけはキッチリ検査してるよ 同じ日本語なのに言葉が通じない、面白い現象が起きてるなw >>520
「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべきだ」と自身の見解を強調した
↑軽症で入院させろなんて言ってないだろ
サポかランサーズか知らんが黙ってろ 検査を増やせって言ってる人はどんな人を対象に考えてるの？
現在やってるのは
・37.5度4日以上+対象地域への渡航履歴
・発症者を起点に濃厚接触者のうち一定の症状が見られる人
・海外からの帰国者全員
だったと思うけど、
・弱い自覚症状がある人
・自覚症状がない人
に検査をしろって言ってるのかな？
だとしたらその基準はどんな風に考えてる？ じゃあアホみたいに検査すっから数万人の陽性患者を1ヶ月隔離する施設借り上げろ
それとそいつらの世話人も用意しろ
あと今日陰性でも明日陽性なるかも知れんから毎日検査な
検査検査検査で今よりマシになるのか？
アホやろこいつ そりゃ検査しない方がいいなんて誰も言ってないんだから意味分からんで当然。症状出ず濃厚接触の疑いが薄い人は検査しない方がリソース奪われなくて言いとは言ってるな。 あほやなあ
入院するのはコロナ患者だけやと思ってそう
色んな病気があるんやで？ イタリアは感染が増えるまでは大した検査をしていなかったことを考えないと意味無いよ >>541
それを言ったら日本は優れてるから他国と参考にならんかなw >>545
俺は言ってねーけどアホなの？5ちゃんはじめてのお子様なの？ >>548
てめーじゃねーよカス
こいつだよアホ>>489 医療関係者でやたら検査しろなんて言ってる奴居ないのに。
テレビ朝日に出てる医者以外はｗ これだけ猶予があったのにその時間を無駄にしちゃったね >>548
だから症状があるなら最初から自宅療養してろって言ってるだろ >>526
すぐ重症化するケースもあるから分かるかいな
志村は一般人の4日も経ってないんや
高齢者のケース通りにやって重症化しただけや >>549
無意味だなんて言ってない
ゾンビ映画のように、ウイルス感染者を探す為の検査は
時間と税金の無駄だ、と言ってるだけ
（探してるウイルスが増殖してないんだから＞陰性になるだけ
本来の医療目的の「病名を診断する為の検査」は有益だよ >>552
それで死にかけてるのが志村な
経路不明が大勢いる段階で濃厚接触者だけ調べても明らかに検査が足りてない >>553
ずーとバカなのほわかったよ
ひろゆきなみのバカなんだろう この期に及んでこの手のスレが立つとすぐ連発でランサーズが書き込み。呆れますなｗ
重要人物の意見がまともであればあるほど捏造情報で情弱騙し発動～
>>1
全てを理解し嘘情報流し続けるランサーズ。得意技は『極論』。「検査で感染が拡大した」（軽症者以下放置の方が 1万倍感染
が拡大するのは無視）が代表例。すり替えも得意。検査拒否に対し「肺炎患者だけでも」との訴えを「全員検査なんて無理無理ｗ」。
全員検査を言っているのはランサーズだけ。「検査した後、感染したらどうするの？」みたいな低能タイプも。あなたの周りに検査なんて
必要ないという人いますか？いませんよねw
>>1
・検査精度は7割（モーニングショー）、7~8割（高橋洋一）粗悪な簡易PCR等を加えるのがランサーズ。
・偽陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。仮にあってももう一度やればいいだけ。
・韓国は死者数を見れば初動で混乱しただけで医療崩壊していない。
イタリア（死者7503人、感染者7万4386人）イラン（死亡2077人、感染2万7017人）、フランス（死亡1331人、
感染2万5233人。韓国（死者131人、感染者9241人）
・イタリアは対策を怠ったため感染が拡大した。検査で増えた訳ではない。
・役所や病院前にテントやバラックを建て発熱外来を作れば院内感染はない。不足しているN95マスクも節約できる。 ドライブスルー
やウォーキングスルーなども。
・CTで武漢肺炎か診断できるなどとテレビなどで聞いたことがない独自理論を展開。CTだけで死亡診断書に「武漢肺炎で死亡」と書けますか？
・モーニングショーなどは全員検査を提案していない。「肺炎患者だけでも」 「1000人規模の不作為検査で現状把握を」満員電車
などで感染爆発直前の路線だけ止めることができるようになる。全体把握は絶対にさせない。有効な手を打たせない。のが安倍自民。
・軽症者以下は自宅待機すれば医療崩壊はない。大阪府は非稼働の病棟やホテルの空調が２次感染防止に適しているか確認を3月17日
の段階ですでに進めている。延期になったためオリンピック村も使用可能に。
最大の問題は重症者の意味。日本の場合、酸素マスクですら軽症扱い。ICUや人工心肺でようやく重症で検査可能に。
外国は感染者が増えたから重症者だけ検査する方針に移る傾向がある。ランサーズはそれを「外国も日本方式に」とすり替える。
肺炎患者ですら医者が必要と言った患者すら検査拒否した日本と同じにするな。（ 入院対象者の重症者＝人口呼吸器かICU+持続的
な酸素投与が必要な肺炎患者や合併症のある患者）
3月1日軽症無症状者が自宅待機できるようになる通達が配られたが岡田教授ですら気が付かなかった武漢肺炎もビックリ
のステルス性w >>490
検査体制はもう整ってるみたいだし
あとは陽性出た人間をみる感染症病床の確保だけど
それも東京都なら最大４０００床めどになんか調整してるみたいだから
近いうちに日本も検査数上がっていくだろ >>558
ちがう。
いきなり検査しまくりだして、医療崩壊した。原因は院内感染と言われている コロナ優先しすぎてベッド足らなくなる
あっという間に 色々な都市でオーバーシュートして死人が沢山出ましたが
医療崩壊は防げましたとさ >>568
すぐ重症化するならなおさら軽症段階で検査しなければいけない
それに反対したやつらのせいで志村が死にそう >>559
それはその通り
日本の医療水準はかなり高いからなんとかなってる
人口当たりの病床数も一位
ちなみに韓国が三位
病床数が多いところもなんとかなってる 陽性判定された軽症のジジババが自宅待機とか無理よ
急悪化不安で私だけは入院させてくれってなるわ 大阪みたいにトリアージの組織体制が出来てたら別に検査数増やしてもよくない？ >>570
日本は死者数抑えられてるんだが
他の国ならもう死んでるかもな 検査を期待して軽症者が病院に殺到し、
そこが感染源になってしまうパターンが予想されるけど コロナ患者専用の病棟がいくつあるのか？
もし沢山あるのなら建てられるのなら必要以上に検査してもええと思うで ネトウヨは意味が分からないことを平気で言うのですよ そもそも
検査が必要ない人間が
検査検査とほざいているように見えるが
ほんとに必要なやつなら
イヤでも検査されるだろう >>570
志村が早めに検査受けてて感染前だったら意味ねーじゃんｗ 基地外がまだ検査しろ喚いてるのか
いったい何件検査すれば気が済むんだ？ 厚生労働省の官僚だって現場の医者だって
検査しなければ医療崩壊しないなんて本気で信じてやってるわけじゃない
政治家やワイドショーコメンテーターは信じてそうだけど >>534
原則つってんじゃん
肺炎を直接治療するかのように書いてるから、そんな事は無いと言ってる
生命維持の努力ぐらいはするだろ、そりゃ >>584
これから医療崩壊して増えるだけじゃん
ピークを減らせると思ったら後になってさらにでかくなっただけ >>1
民団から支援を受けている企業は利用しない
三
木
谷
お前の事だ！！ 検査しまくる→医療崩壊→みんな家に篭る→楽天で物を買う
この事態にポジトークとは汗 >>587
東京都で今118床だからな
全然足りてない今は >>576
全然してなかったよクソボケ。クルーズ船の客を全然検査しないで即下船させてヤバイ言われてただろ忘れたのかクソ痴呆 >>591
志村が検査受けたのは重症化後
何度書かせるんだ >>570
もう何回も言ってるけども
発症してからじゃないと、PCR検査をしても簡易検査をしても＞「陰性」になるだけ
探してるウイルスが増殖してないんだから、幾ら検査したって
そりゃ無駄だよね
これで理解してくれると有難いんだけど、まず無理だよね >>534
これ
結局普通の風邪と同じで、薬等でウィルス倒して治してるんじゃなくて、症状を抑えてるだけなんだけど、医療でやれることはある
検査不要っていってるやつは、ウィルス倒せないことだけをもって何もできないと騙されてる 他の病気の患者にコロナまでうつして死んでるのが欧米諸国やろうに >>1
無責任の検査パヨクが理解していない実際の医療現場
■【コロナ】 医者の僕でも、コロナウイルスをナメていたが、間違っていた。
https://blog.tinect.jp/?p=64213
いま少なくとも僕が関わる現場では、発熱かつレントゲンで肺炎と思われる
像を呈した患者さんがやってきたら、PPEという完全防護服を着て、
隔離された場所にて診療をおこなわなくてはならない。
正直これは本当に面倒くさく、イチイチやりにくくてしょうがないのだが、
医療者が二次感染してうつす側に回れるはずもなく、フル装備でやらざるを得ない。
先程もいったとおり、このウイルスは人にうつる。どんな感染症もひどくなると
当然入院しなくてはならないのだが、肺炎で入院してきた患者さんが
何の原因で肺炎になったのかは来た段階ではグレーである。
この新型コロナかもしれないグレーな患者さんを、まさか四人部屋のベッドに
入れるわけにはいかない。だから当然、個室管理となるのだが、こんな事態を
多くの病院は想定していないから、個室が肺炎患者で想定以上にパンパンになってくる。
新型コロナ感染でないとわかれば、個室から外にでる事ができるが、それがわからない限りは
個室にずっといてもらうほか無い。いま全国の病院はいまだかつてないペースで個室がミチミチである。
もし仮に新型コロナウイルスが院内でアウトブレイクでもしようものなら、病棟閉鎖などなど、
とんでもない事になるから戦々恐々であり、現場は普段以上に疲弊している。
またこの新型コロナウイルス感染は、人工呼吸器やECMO（人工心肺装置）が
必要になるレベルで悪化するのである。そうなると個室のリソースだけではなく、
人工呼吸器やECMO（人工心肺装置）のシェアが奪われてくるのだが、
これも想定以上には余裕をもって設けられているものではない。 >>585
感染者が自由に出歩き、そこらじゅうでクラスタが起こりつつあるな＞東京 >>1
そんな事も判らないから経営がうまくいかないんだよ
もっと勉強しろよ
これが判らないのはバカサヨクかチョンだけだぞ 検査しまくって軽症者は国の施設やホテル等に隔離するのがいいと思う >>576
そう
慌てて検査増やしたところが崩壊してる >>595
治療薬がないことを治療法がないと勘違いしてるのが検査反対派
頭が悪すぎる 軽症だとか陽性だとか関係なく
みんな外出禁止で
都市を封鎖するしかないんだよ >>603
4日ルールを本人が守った――といういうが
高齢者は2日でいいんだよ >>608
三木谷の言った通りになってきたな
三木谷の警告を聞いておけば・・・ もう素人が素人考えの「ぼくのかんがえたさいきょうのたいさく」を披露して
許される時期はとっくの昔に過ぎた
専門家会議という日本のトップ専門家集団が指揮を取ってるんだから黙って従え
マジでいい加減にしろ >>604
大嘘
無症状でも感染してれば陽性
知識なさすぎ >>580
どこにそんな余裕や精度の高い検査があるんや？
病院大行列で救急車永遠と鳴らすつもりか？ >>1
パヨクは何もわかってないと思うけど
イタリアやスペインは無差別検査の結果
まず医療関係者が大量感染したんだよね
そして医療崩壊につながった
パヨクの大好きな韓国もすでに
3月2日に日本方式に転換して重症者中心にしている
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 発生初期～中期は検査を徹底したほうがいい
感染者を炙り出して隔離することで感染拡大を遅らせられるから
でも、日本はそうしなかった
これは完全にミス
というか五輪のための隠蔽だろう
蔓延期に入った場合は検査すればするほど感染者が見つかるだけなので、もはや意味がない
検査は重症になりそうな人だけに絞り、都市ごと隔離状態にして感染拡大を遅らせたほうがいい >>603
仮の話だバカｗ
毎日検査しなきゃ意味ないってことだ >>611
問題を先延ばしにしたツケをこれから払うんだよな いや医療従事者だって疲弊するし無限にいる訳じゃないのは馬鹿でも分かるだろ
楽天の社員に休みなく寝ずに働けって言えるんか？ こいつが言いたいキモは遠隔診断のみ
自分の商売しか見てないサイコパス 厚生労働省発表国内PCR検査数
3月22日 92件
3月23日 96件
3月24日 3862件
↑これほんとかね？ みんな感染してるから気にすんな
よく食べてよく寝て体力つけろ >>614
２日でも間に合ってないな
検査しまくって感染自体を防ぐしかない サイバーノーガードの意味がわからなかった俺とどっちが酷いか >>618
だから三木谷の言う通り韓国のやり方にしろということ 病院に軽症者が殺到して医師がその対応に時間を割かれ、
重症者やコロナ以外の患者の治療がおろそかになるパターンだね >>1
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる
「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。
現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。
ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。今検査を行う最大の目的は、
重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。
軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、
約２割が重症化すると言われています。ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、
早く病院へ行くメリットはないのです。 病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。
病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、
国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に
徐々にシフトしていきます。ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び
特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。 >>604
それ、インフルエンザの簡易キットのことを言ってないか？
新型コロナのPCR検査なら実際に陽性だけど無症状って人がクルーズ船のときとかにいたのを見てるだろ >>617
PCR検査では
探している対象のウイルスの遺伝子を＞培養する訳なんだけど
唾液などの検体の中に、対象のウイルスそのものが少ない場合は
復元率は極端に低くなる
PCR検査でも見つけられないんだよ 蔓延してるんだから外出禁止一択
検査したとこでキリがない >>632
軽症者が殺到してない段階で志村は死にかけてる
もう医療崩壊ってことじゃん >>267
その陰圧病床は、全国に約1800床しかないと、どこかで聞いた。 まあな
軽症者は自宅隔離すりゃいいだけだし、
「検査増やしたら医療崩壊」って思考能力が無いんだろうね 慶応病院も陥落
そら医療関係者も検査しないんだから、体調悪い人がくる病院で蔓延するのは必然だよｗ
コロナはたいてい自覚症状ないから医者も看護師も勤務し続けるし
ある程度可視化しないと戦えない。変な極論ばっかで反論されてたがｗ >>637
それだと陰性になるだけ
ウイルスが多ければ陽性になる
頭悪すぎ >>1
指定感染症に指定されてると軽症でも感染者を入院させなきゃならないからね
軽症者がベッドを占有して重症患者の医療機会が奪われる可能性
指定感染症指定を解除すればいいと思うよ >>629
1日1万検査やっても国民全員やったら32年かかるんだよｗ
ホント頭おかしいわ
しかも精度悪いのに。 医療崩壊するとか言ってるやつはアホだろ
崩壊したっていいんだよ
リミットまでいっても治ったやつは退院して空きができる
それを終わるまでやればいい
何もしないというのは
いつか来る破滅的な破産に向かってリボ払いを続けるようなもん
何もしなかったら今は医療崩壊はしないけど
一気にドカンと来る
ま、少子化高齢化問題を棚上げし続けて詰んだ国には相応しい末路かもな >>534
そういうのは、痛みを和らげたり死なないようにする処置であって
重症化を防いでいるわけじゃない
現状重症化するものを止方策はなく、基本的に自然治癒に任せてる 蟹みてえな馬鹿だな ちょっと風邪気味とか体調異変の人間なんて
今日本に１０００万人はいるだろ 全員に検査してどーすんだよボケ 志村がしにかけてるのは医療が機能してるってこと。崩壊してたらもう死んでる。
ワクチンがないのから対症療法しかないけど、それは現代医学とウィルスの戦いで別の話 遠隔診断で医者以外も治療行為が出来るようにしたほうが良いとは思うけど
今から準備しても間に合わねえんじゃないかなｗ 医者って日本だとトップの脳持ってる奴らやぞ
そいつらに任せるのが一番ええわな >>10
イタリアの医療崩壊は検査をしたからじゃない
検査を始めるのが遅すぎたからだよ
それと日本で麻生がやったのと同様
医療関係を締め付けて病床や医師、看護師を減らしたこと >>596
常に警戒している
それは他国も同様だろう
ピークを緩やかに出来ない国が相次いでる状況で封じ込めに成功した国は無い
今後も日本含めて油断出来んよ >>645
じゃあ志村も偽陽性なんだな
精度低いんだから
頭悪 孫と三木谷ほぼ同時に同じ主張
おそらく両者ともPCR関連に投資してるんやろうね >>638
東京はもうその段階にきてるよな。今更検査増やしても感染経路不明の陽性ゴロゴロ出てくるだけで手遅れ。 検査してくれないとか騒いでる馬鹿が
入院させてくれないと騒ぐようになるだけやん
何の意味があるのだろう >>637
てか、これももう
俺も２ｃｈで同じことを延々と説明してるし
ワイドショーでも何回も説明してるよね
なんだろうな
ケンサーケンサー言ってる人達は、絶対聞く耳持たないよね
何かそういう宗教なのか？ >>634
これだよ人がいないのに片っ端から検査して
誰が調べるんだよ……
検査しないんじゃなくて検査出来ないのよな >>649
重症化を防いで退院できてる
治療してる時点で自然治癒ではない >>618
永遠と（えいえんと）→延々と（えんえんと）
そもそも永遠には副詞的な用い方はないはずなのよね
若年層に広まったのはワンピースのせいとか聞いた 志村が手厚く治療されているのは、病室空けるために皆が踏ん張ったおかげ
買い占めですらひどいのに
陽性だと分かったら自分だけ助けろと殺到 アメリカでは韓国がウイルス鎮圧に成功しているとの認識だからな
幅広く検査して実態をつかんだうえでってのが大前提
日本は臭いところに蓋してると思われている 「誰に」検査をするのか
というのが、どことなくぼかされてる気がするのだが 検査馬鹿はpcrの精度を100%と思ってる馬鹿だから >>666
検査の精度低いなら志村も偽陽性ということになるが？
日本語わかるかな？ >>649
その自然治癒を促進するための措置が大事なんだよ
自宅で寝てるのと病院で措置を受けてる場合との致死率は段違いだよ >>667
それこそさっさと法改正しろやクソボケ安倍政権 >>1
まともな頭脳してたら検査不要なんて思わないよな
あいつらは無能厚労省とかが垂れ流す自己弁護を
そのまま信じて自分の考えにしちゃうやつらだから
ほんと自分の頭で考えないよな >>661
社会混乱を引き起こすことが目的の方々なんでしょう とりあえず、自分とこの社員で前頭検査して
ためしゃいいやん
(*´･ω･｀)b
三木谷くんわ(笑) >>608
3ヶ月以上前からな
タイムリーパーなら止められると思うか？ コロナだけ見てられる医者が何人いんだよ
普通に山程患者抱えてるんだから医者が先にダウンする
そっから医療崩壊 検査能力に限界あるのにそれを超えて検査しろというバカ
なんでこう、大日本帝国の辻正信みたいなばかがはびこるかねえ……
ソフトバンクのハゲもそうだけどよ >>664
それは防いだのではなく、勝手に治っただけ
勘違いしてはいけない >>667
むしろ逆で検査しなかったせいで治療が遅れたから重症化して人工心肺使うはめに 有能な推奨派のレスがこれ
勝ち負けって何と戦ってるんや
561 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/03/26(木) 17:26:29.72 ID:wlg7NKrm0
東京でオーバーシュート
検査反対派は負けを認めろ >>617
> 感染してれば陽性
陽性/陰性は検査の結果で確定する
その結果が信用しきれないって、すでにわかっている
まあどうせ書き逃げbotだろうけど >>643
だから
「ある程度ウイルスが増殖してからじゃないと、検査しても時間と金の無駄」
ってのが理解できたよね？これで（そうだと嬉しいんだけど >>634
三木谷みたいに専門家でもないのに文句ばかり言う輩は
これを音読するべき
PCRが簡単万能って思い込んでる人多過ぎ >>1
ＨＩＶの可能性あるのに、無症状ならば検査しないと言われたらおかしいだろ。
エイズ発症してから来てくださいって言ってるのとおなじ。
医療崩壊しないかもしれないが、陽性という自覚ない人が街にあふれる。
しかも性交渉じゃなくて空気感染だからなこれ。 >>669
現場の医師が必要と認めた患者を検査する
マトモな人は誰もそこらを歩いてる全員を検査しろとか言ってない アメリカに拒否されて在庫過多になった
韓国製の検査キットを安く仕入れて、一儲け
でも企んでるのかも知れんけど、その前に
その金で医療施設を充実させて下さい。 >>690
じゃあ志村も偽陽性なんだな
逃げずに答えてね >>684
これまでの検査数が検査の許容範囲数に全然届いてないだろ >>675
症状があってCTとかで所見が会ってこそのＰＣＲなんだか。 バカかお前ｗ >>1
いずれにせよ楽天ごときが口出しする事じゃないよ
お前らはテレワークに専念しろ >>700
イタリアはずっと検査拒否しててオーバーシュートしただけ
後の日本と一緒 >>688
> むしろ逆で
逆につなげる根拠がない 志村のケースで言えば高齢者だから2日や
3月17日に発症したから3月19日に喉がおかしい時点で病院かかっておけば重症化しなかったかもしれない
1日遅かったから重症化したかもしれん
しかしこれはあくまで可能性や
2日ルールを壊す必要もPCR検査を広げる必要もない オリンピックやりたいから
数値を隠したかっただけでしょ？ >>702
CTではただの肺炎と見分けがつかない
知識不足 >>641
軽症者の自宅待機が原則なら検査するまでもない >>706
軽症段階で対症療法を受ければ重症化を防げるのは退院者から確定済み 楽天で検査に見合った量の病床・医療機器・看護師・医師を追加で手当してくださいよ。 >>692
万能とか誰も言ってない
正答率が低いから1人に対して複数回実施して確率を上げる
検査しなけりゃ正答率は0％だよ >>661
言えてる。韓国のドライブスルーを日本に入れたいのか
中国の検査キットを入れたいのかはたまた両方か 感染者の8割が無症状か軽い症状、残りの2割が重症化
問題は無症状や軽症の患者がどう行動するかの予想で対応も変わる
陽性無症状の場合病院へ行かず自宅待機するならガンガン検査した方が効率的
検査反対派は陽性と分かったら症状に関わらず病院へ行くだろうと予想してる
やってみないとわからんがおそらく陽性反応出たら病院へとりあえず行きそうな気はする >>709
だからその後出なかったら何回かやるんだろ。
バーカｗ 検査しないのに日本の感染者数はこの程度ってのはないよな
保健所いったり病院に電話したけど、擦り付けあいして症状なければ出来ないの一点張りだった 大阪ほどの準備ができてないか
すでに満床に近くて無理なのか。 精度に問題がある以上、間違った数が増えて無駄に混乱するから
あと、特効薬もないしね
今は要治療者だけで凌ぐ方がいいだけ
確度の高い検査と特効薬かワクチンが揃えば医療崩壊せずにできるでしょう >>705
イタリアは手厚く治療受けられていない
志村は受けている
何が不正解だよカス >>709
ウイルス性の肺炎かどうかはわかる
PCRはその後だよ >>1
自分の会社が公取法違反の恐れが強いことをやろうとしていた事を恥じろ反省してじっとしてろ >>720
最初からPCRやるのと変わらない
頭悪 もうオリンピックも延期になったし検査してもいいんじゃね こんなこと言うなら、景気刺激に「金利、支払い手数料、送料、すべて楽天が負担！」
くらい言って欲しかった。 >>724
後の日本と一緒
志村は早く検査して対症療法受けていれば重症化を防げた
イタリア以下 検査増やすと即医療崩壊みたいなやつがほんと多かった
んなわけないだろと
今の感染爆発状態の共犯者みたいなものだ
頭冷やして反省すべき オリンピック延期決まったからこれからは普通に検査するようになるよ。意味の分からねー検査拒否も断りまくる理由がないから無くなるだろ。なんせこのままなら必ず大変な事になるのが分かりきってるからな 志村がイタリア人ならとっくに見捨てられて死んでる。
イタリアは老人の治療は拒絶してるからな >>730
お前の予想なんて誰が信じるんだよ
素人じゃなく現場の医者が止めてと言っているのに
議論にすらならねーよチンカス >>725
最初からPCRでいい
他国ではできているのでリソースがかかるというのはデマ 韓国は検査で抑え込んでるって
昨日今日と感染者３桁増で増えていってるのを知らんのか
検査で抑え込めるとか幻想だぞ >>727
症状無いのに32年書けて全員やるお前が頭おかしいだけ。 バーーーカｗｗｗ >>1
ソフバンのハゲと同じで安売り以外何も生み出さない害虫は黙っとけ >>727
そして、変わらないとする根拠を出さない
アタマやばい >>734
検査拒否すれば抑え込めると言ってた奴らは、まず敗北を認めるべき
話はそれから >>719
陽性なら軽症はおろか無症状でも強制入院じゃなかったっけ？
自信はないけど ドイツも発熱者しか検査しなくしてるんだけど
ミッキーあのさぁ 陰性になっても晴れてキレイなカラダじゃなくて、
陰性でもまだ単にウイルスの数が少なすぎてキャッチできなかっただけかもしれない。
陰性でも継続して何度も検査しつづける必要があるよ。例えば濃厚接触者ね。
三木谷は当然、そのリソース込みで検査しまくれ！って言ってる訳だよね。
全国民を数日おきに検査しつづけろってわけよね。
楽天のチカラでそれだけの検査リソース(人・モノ・カネ・時間)を用意してくれるんだよね。 台東区の病院で感染者が検査されず長期入院で院内感染蔓延
その病院から転院してきた患者が慶応病院でまた院内感染を発生させてる 検査絞りまくってる東京がこれからどうなるか馬鹿でも分かる日が来るよ
検査すんなって言ってた奴らは究極の馬鹿なんだから
せめて今回の事で学んで自覚しとけよ。 ダメだな
検査したら重症化しないとか思い込んでる連中がいる時点でどうにもならん
高齢者じゃなきゃ大丈夫とかの奴らと一緒だわ 検査せずに軽症無症状感染者を発見しなければ自宅隔離要請できないから
その人たちが街を歩き回るってことなんだけどね
検査するな民は日本をパンデミックの輪に加えたいんだろうな
東京がそうなりつつあるから検査するな民の勝利か
よかったじゃん >>737
全員やれってのはお前の極論
負けそうになったら極論に逃げる 回線は間借りだから範囲は変わりませんからの
田舎全く繋がらない方が意味がわからないよ >>743
話そらすなよ
医療崩壊はいつするんだよ
志村は手厚く治療されている >>741
CT取ってからPCRの方がリソースかかる
逃げずに答えてね 三木谷当たり前のことによく気づいたな
孫は日和ったけど >>713
楽天が遠隔診断に関わって儲けたいってことだよね
孫もそうだけど
表向きはみんなのためにを装いながら
裏では儲けることしか考えてない >>717
50%より大きい精度があれば回数を増やすほど精度が上がるのは間違ってない
それこそ医療崩壊まっしぐらだけど 8割が症状ないっていうのに全国民を検査するっていうのか？ >>757
軽症者にもやればいいだけ
対症療法で重症化を防ぐ １００週遅れの結論が出てる議論
いくらインターネット診療でボロ儲けしたいからって
この非常事態に魂胆が汚すぎる >>763
ソース出して
自宅待機が出ている愛知ですら重傷者のために空けて居るんだけど >>735
> 他国ではできているので
対処できてない
医療資源が足りなくてトリアージ始まってるじゃん
できてる国の名前をあげて
>>740
> 抗体検査
抗体できなかったらどうするか >>765
だったら無用な検査するな派と全く一緒じゃねーかｗ
医者が必要と判断した人だけやれってのが希望者検査否定派の意見だぞ 重傷者が増えればECMOが足りなくなって
すぐ医療崩壊だろ。
イタリアみたいに若い人優先で年寄りは切り捨てられるだろ。
人工呼吸器も数に限りがあるだろうし。 検査できないからね
日本はもう医者が足りないんだし
無理したら医者が足りなくなって韓国イタリアとかみたいに医療崩壊するのはそういうところだよ 検査しまくった欧米が医療崩壊して多くの死亡者を出したのは何で？
検査しまくった韓国で日本より死亡者が多いの何で？
答え検査は重要じゃないから ひょっとして孫や三木谷って、会社経営の才能はある(あった)けれど、
基本的な部分でおバカさんかしら？マトモな話、出来ないヒト？w >>751
無症状でも検査するってこと？
全国民毎日毎日検査するってこと？ >>731
日本だけでなく世界中で蔓延している
台湾ぐらい初期に入口塞げば良かったんだがそうしないんだから検査云々は関係ない
どちらにせよ感染拡大するのは世界中で証明している 検査しないほうが良いなんて
安倍に忖度した後付けの言い訳だろ
さすが官僚で説得力が一応あったから馬鹿が騙されただけ >>77
頭が悪いんじゃない
頑固で、自分の意見が採用されないのが気に入らないだけ
携帯がうまく行かないから当てつけだろｗ >>645 ばーか。コロナみたいな伝染病の対策と検査は別じゃんくて一心同体のセットだ、あぼ。
そんな時間掛かるのなら企業の健康診断だけで数年かかるわ。算数も出来ない馬鹿がコメするなよ
おまえ、絶対に既にコロナ感染してるわ。無自覚のバイトテロリスト野郎が。 >>779
現状はクラスターと濃厚接触者のみ
頭悪 >>780
早く出せよ
お前が言ったんだから
それともエスパーか >>745
3月1日に厚労省は自宅待機も視野に入れたのを「指針」として示してはいる
大阪の流れはそれだと思う
だけど昨日の東京都のでも「法的根拠が」と繰り返してたね
自宅待機の前の段階の宿泊施設買い上げはやらなきゃまずいし
それこそ五輪村は視野に入れてると思うんだけどな アマゾンより悪い条件でアマゾンに勝つとか
意味がわからない 死者をどれだけ減らせるかやな
もう感染者はうじゃうじゃいるはずだから クルーズ船の検疫官医者看護師ですら拒否しまくるキチガイレベルは脱したんだろ？さすがに今は医師が必要と判断したのは検査してるんだろ？
してるよな？？？？？？？ >>777
今？どこで？
botになって同じことばっかり書いてんのな >>701
お前が何を根拠にそれを言ってるのかマジでわからん。
例えばコロナのみにPCR検査全振りするとか言うのなら話は変わるが、
それは他の病理検査をすべて犠牲にするという事であり、
実質的に医療崩壊と変わらんわけだが。
ダイアモンドプリンセスの頃から、各地の保健センター限界いっぱいだぜ？ >>772
俺の意見は元々医者が診断して検査が必要だと判断したのに検査を拒否するなだよ >>792
まず間違いなく万単位でいるな
これは日本に限った事じゃなく他国でも氷山の一角だろうけど 何週遅れの世界からきてんのこのバカは。どこの誰が検査するとか
理解してないだろ。 韓国はコロナ以外の重病者が見捨てられて亡くなってるのが悲惨なんだよな
若い俳優さんとか 日本の感染病病床は昨日の時点で35％越えてるんだよ
医療崩壊ってのはこの病床を使い切ってしまうことのことを指す
病院がいくらあっても、専門機関でないと院内感染を起こすだけ
軽症者も入院措置をさせている現状だと、検査を拡大したら速攻この病床は埋まる あでもこれは正解
検査しないほうがやばいに決まってる
もう誰もいってないだろ
東京だけ１人負けだし
和歌山とかちゃんと結果出してる
ちなみに今から検査しても無駄な
東京はもうその段階じゃない >>797
それについては全国民が君と同じ意見やと思うぞ >>785
しないほうがいいわけじゃない。 無自覚の感染者がそこらじゅうにいる常況ってのを理解しような >>759
一方ならまだしも両者が同じタイミングで同じこと言うんだもんな 呼吸器科医か放射線科医が画像見れば一発でわかるってネットにいくらでも書かれてるだろ！
いい加減、検査厨は黙れ！ >>1
コロナの予防と拡散を防ぐなら
検査は積極的に行うべきだろう
この点、安倍は自分の政治的パフォーマンスのために
重症者しか検査をせず数字を都合のいい作り出したが
これは国民の命を軽視するあってはならないことだな
三木谷や桝添の方が正しい 送料改悪したおかげで
今まで送料無料だったものまで3980縛りされてるし 検査は重要じゃないし、やり過ぎると医療崩壊のリスクがある ちなみに東京の病床はもう埋まってるからな？
大阪、兵庫、愛知もそう >>801
だから最初から愛知ですら重傷者のために空けていると言ってるだろ >>787
ノストラダムスが広めたペスト対処法知ってる？
検査機器なんてない時代だよ？
発狂して無知を誇るなよ 三木谷「俺は金の力で他のやつ押し退けてでも人工心肺使えるしーw」
これだろ？ 勝手に送料無料化する頭だからな
もう正常な判断できない 東京は今日も47人おかわり。放ったらかすと増えまくるのは当たり前。 この人が解ってないのは、何処でどうやって検査するのって話。
日本は車の置き場所が困るくらい車が多すぎるので、ドライブスルー方式も何処でやるのか
場所選びに困る。
日本の交通法令では、病人が運転することに問題があるので、日本独自の方法を模索した
ほうがいいと思える。
日本の国情に合わせた形で、安全かつ簡便に出来る方法を提案してほしい。
掛け声論ではなくて、もっと事細かく具現性のある提案をしないとね。 アマゾンに勝てない理由がわかった
トップがピンハネ乞食の間抜けだからだ つーか、そもそも論として数をこなせるだけのPCR装置と人手がないんだけど？
政府が一日8000件目指してるけど、それは装置購入とかスタッフ手配こみのはなしで
いまだ現在進行中の話
なのに、「日本政府は検査出来るのに検査してないだけ」みたいなことをほざくバカがすぎる。
なお、韓国の場合は工程を機械化し、
ウイルス培養時間を2/3に短縮したマシンを導入して対応しているが
精度に難があり偽陽性連発してる
(これは韓国自身が認めてること) 検査をやみくもにやることは科学的に間違いが証明されてる >>769 医療崩壊してるのも知らんのかよ。すげー平和ボケ。こういうのが無自覚の感染者になるんだろうな。
５ちゃんねるの有名な語録教えてやる
ググれカス
半年ROMってろ >>788
感染経路のわからない患者が発表されれるのに?
デマ野郎?お前? >>797
それは検査体制が確立してからかなり改善されてるはず
ソースは示せないけど記事を読んだ記憶がある
どちらにせよ医者側もCT検査→インフル検査→コロナ検査と段階踏むからあなたが言ってるタイプの検査数は元からそんなに多くない >>818
もはや三木谷は抱きつきコロナおじさんのレベルだわ >>827
されてない
日本は信頼性がなくデータから除外された国 >>717
感度や特異度は％で表されるけど確率とはちょっと違う
真陽性なんだけどその検査では検出出来ないという場合何回やっても陰性なので回数を増やせば検出出来るというものではない 人材は有限だってわかってなさそう
検査のスタッフも派遣で簡単に揃うって思ってんのかな？ >>821
もし東京が埋まっているなら
志村はどこで治療しているんだよ
言って見ろよ
埋まっているなら転院じゃなく入院すら出来ていなかったが これは三木谷氏の述べる通りだよ
検査まで自粛しようと必死こいて扇動しとる国がおかしい >>821
濃厚接触者以外は検査して無いソース出せよ。
デマ野郎。 >>820
ちゃんと検査してるからな
どこも毎日拡大してるよ つーかさ、
『ボトルネック』
という概念すらわからないようなのが
知ったぶって疫学語ってるのがヤバいんだよな
今回の一軒 はっきり言って検査してもしなくてもウイルスの感染力が強すぎて意味がない
はよ外出禁止にして病床をいかに増やすかにフォーカスしろ バカな俺でもなんで検査を進んですると医療崩壊につながるって理解できたのにやばいな
本当は陰性なのに陽性って誤判定されちゃう確率が高いからなんだろ？ まあ検査絞ってた東京がこれからどうなるのか観てればいいよね
既に予兆が始まってるような感じだけど、検査するな民はまだまだ認めないだろうな >>828
早く
愛知が空いていないというソースだせよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336511000.html
愛知県内には、新型コロナウイルスの患者に対応できるベッドが200床近くありますが、
関係者によりますと、医療機関の中には、地域で感染がさらに拡大した場合に備えて、ベッドを一定数空けているところもあるということです。 >>373
検査で陽性が出た時点て同居人もほぼ感染済みだからw >>803
和歌山はクラスター対策の範疇じゃなくて？
県民全員なんてできないと思うけど 相変わらず検査検査言ってるアホばかり欧米の状況見てないのか検査増やしてるところはどんどん医療崩壊もしくはコロナにベッド奪われて他の病気の人が死んでいる
検査数を無制限に増やすと間違いなく医療資源が大量に消耗するんだよ
お前が言うニューヨークも医療関係者が足りないから政府何とかしてって泣きついてるんだよ
それが全州に広がったらどうなるか想像しろや三木谷 >>838
まずベッドの空きデマを謝ってから俺にレスしてこい >>834
ピッピッピッ（ボタン）でできると思ってそう なんで東京五輪延期なったとたんに感染者増えるの？？？
面白いぞここ 結局今では日本と韓国で検査対象自体はそんな変わらないらしいが 誰か検査してるのか、検査できる人は何人なのか
医者にかかる人はコロナだけなのか >>837
早くソース出して
いまから入院も出来ないんだよ
埋まっていると言うことは >>837
クラスターと濃厚接触者以外検査して無いソース出せよ。
デマ野郎 >>828
語録を語る奴が句読点ねえｗ
最近その言葉知って言いたくなっちゃったんやろなあ >>1
物は増やせても人は簡単に増やせない
どこから連れてくるの？ >>843
医療崩壊はイタリアみたいに右翼政党がベッド削った国で起きる
韓国では起きてない 初期の段階では感染経路を把握して封じ込めを測る
それが上手くいったのが和歌山
その機会を五輪で完全に棒に振った東京
この差
愛知大阪ですらぎりぎりだけど把握できてる
１月までなら東京も徹底的に検査が正解だったけど
今からだとなんの意味もないどころか逆効果
するほうが正しいやらないほうが正しいじゃなくて
状況によってどっちが正しいか決まるんだよ こんな馬鹿でもＩＴ企業のトップが務まるのだな・・・・ 意味がわからないことには首を突っ込んで来ないで下さい >>826
仮に使い捨て装具が足りていたとしても、
採取と検査現場の汚染を防ぐには
訓練が必要だしな
可能なのは、ドイツみたくなりふり構わず
フィリピンから看護婦集めるとかくらい 世界の反面教師でしかないもんな
意固地になって世界の逆を行く
まるで火垂るの墓の清太さんのようだ >>794
「本調査は、医師がＰＣＲ検査を必要と判断したにもかかわらず、検査に結び付かなかった不適切と考えられる事例が生じていることを受けて、
２月26日から３月13日まで、都道府県医師会の協力を得て実施していたもので、最終的には３月16日正午現在の報告数が取りまとめられた。」
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009205.html 韓国で17歳少年が急性肺炎で死亡、新型コロナ検査7回連続で陰性―中国メディア｜レコードチャイナ
https://www.recordchina.co.jp/b789909-s0-c30-d0135.html
まだ検査はこんなレベルだからな
数をふやして現場が混乱したら意味ない >>849
やっぱデマ野郎だったじゃねーかｗ
クズ野郎ｗｗｗｗｗ >>835
https://www.stopcovid19.jp/
ここ見れば毎日入退院で増減してるのわかる
夜あたりに見れば今日の統計が出るはず
東京都は昨日の段階で116/118だった >>869
だから空けていると言ってるだろ
お前のほうが出せよ >>851
海外が空港閉鎖するまえにあわてて帰国したやつらと花見だろ
陰謀論とかガキすぎる 休日診療所みたいに開業医が駆り出されたりしないの？ さっきABCのナイトラインで韓国が積極的検査で封じ込めに成功したと言ってた
あれが世界の常識 当たり前なんだよなあ
ヒネリようがないのしょうがない オリンピック延期が決定したから検査してもよくねぇwwwww >>877
もう東名阪では空いてない
データは貼った
早く謝れよ見苦しい >>868
楽天はホリエモンのベンチマーキングしてたからな
ハッキングされたときの対処はノーガードだったし
データベースくらい分けろと >>863
でもしかたなくね？安倍が五輪国賓キンペーと国民天秤にかけた結果だから >>869
サッサと検査して無いソース出せよ。
デマ野郎 >>879
俺のコメが陰謀論に見えるのか？？
眼科にでも池や >>1
こんなオッサンの楽天市場ではもう買わないよ！！ >>862
死者も大邱や慶尚北道に集中しており、同地域では感染者の急増で病床不足が深刻化。
大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。（2020/03/03-19:32） >>893
デマ
もう埋まった
小池が４０００増やすと言ったがどうやるんだか たとえ感染していたとして治療法はない
重症化すれば命に関わるから対処するが、基本自分の生命力vsコロナウイルスの戦い
病院はホテルじゃない
普通の患者だってたくさんいる
プラスで未知のウイルス対応
こんな軽症が1万2万現れたら？
何も知らなければ普通に待機してたのが20%の確率で重症、それから治療なんて現実に耐えられるのか
座して死を待つような悟った人間なんかおそらくいない
ましてそれを判定するのが簡易検査キット？
PCRで70%言われてんのにどの程度の精度が保証できるわけ？
最悪コイントスだったら笑うに笑えない
検査の精度すら確保できないんだよ
だから精度の悪い検査しても人を無駄に動かして医療リソースを削るだけ
検査厨は精度の極めて高い検査開発して来いや
データよろしく 一般人の検査拒否は分かるけど
医者が検査しろと言ってるのの95％を拒否ってるのは流石にわけわからんよなｗ 日本は常に世界の反対を行き、失敗する方を選ぶ
捕鯨の時もそうだったな
どっかの自治体がかっとなってサンフランシスコと断交という暴挙に出たり
頭の悪い選択しかしない ＲＤＢ なんたら exploit だったかな
>>885
おっ、捨て台詞きた
また書き逃げすんのかな？ >>895
早くクラスタ、濃厚以外検査して無いソース出せよ。
デマ野郎 簡易キットや遠隔診断で儲けようという孫と同類のクズ。 ここ最近で一番恥ずかしいレスこんな句読点のお客さんが語録語るなよ
828 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/03/26(木) 17:52:17.76 ID:iQBTnUQR0
>>769 医療崩壊してるのも知らんのかよ。すげー平和ボケ。こういうのが無自覚の感染者になるんだろうな。
５ちゃんねるの有名な語録教えてやる
ググれカス
半年ROMってろ 愛知はもうトリアージやって無症状者に不要なベッドあけてるからね
東京だと何故かそれが出来なくて検査で医療崩壊するらしいけど、
東京の病院どんだけ無能なの >>34
和歌山は当時まだ手が空いていた大阪に手伝ってもらったはず
むしろ医療リソースを確保しておくべき傍証だろ >>904
デマ野郎
サッサとクラスター、濃厚以外検査して無いソース出せよ。
デマ野郎 条件付き確率を理解すれば現場の感染症専門医の指導がいかに大切か分かるはず。
分母が少なければ少ないほど効果的に感染者を発見できるが、無制限に検査すれば砂漠で米粒を拾おうとするとするような行為になる。 安易にみんな自宅待機してくれるなんて考えない方がよくね
自分だったら絶対、病院に行くわ じゃあお前がすぐ病院と医者と看護師を大量に揃えて来いってことだ
いま頑張っている人たち以外でなｗ >>912
東京は人口に対して病床数がめちゃくちゃ少ないの？ >>1
治療薬がない上、病床が足りてないんだよミキちゃん
ソフトバンクの孫といい、楽天の三木谷といい日本の大IT企業のトップがこれでは先行き不安だな
病床は既に楽天が用意したから検査しろ！なら分かるんだがな >>915
検査は医者と看護師の仕事じゃない
民間委託可能
頭悪 医療崩壊の意味を理解してない奴いるよね
コロナ患者の治療に支障が出ることが医療崩壊じゃない
コロナに無関係な患者の治療に支障がでるのが医療崩壊 どっちか選べ。
検査しまくって先着順で治療を受けられる世界。大半は切り捨てられる。主に老人から。
検査絞るけど、重症ならとりあえずは治療が受けられる世界。老若男女問わない >>912
サッサとクラスター、濃厚以外して無いソース出せよ。
糞デマ野郎 >>916
感染リスクは人口に比例
愛知みたいな田舎と比べるのは違う 結局三木谷さんのいう事が当たってしまったな
安倍は死罪でいいんじゃないか？ >>904
感染が確認されたものの自宅療養を余儀なくされている人が４人いることが関係者への取材で分かりました。
愛知県内には、新型コロナウイルスの患者に対応できるベッドが200床近くありますが、関係者によりますと、
医療機関の中には、地域で感染がさらに拡大した場合に備えて、ベッドを一定数空けているところもあるということです。
空いているのに自宅待機させているんですよ
重傷者のためにね 遠回しにイタリアにしてアカヒ購読者層の老害どもをぶち殺せってこと？
それならのるぞ 三木谷氏の述べてることは世界的に正しいよ
これを否定するって大変だぞこの国 こいつは楽天の株価が2500→700まで1/4に下がるのを何もせずにボーっと眺めて
挙げ句に年に200億も払ってイニエスタ呼んだバカ
さっさと楽天ポイント一人2万配れよ、ボケ谷 ・まず現状のPCR検査は新型コロナウイルスに対しての精度が低い
・日本の場合は肺炎に関してはCT検査が有用である >>918
その結果陽性の無症状者が出たら次はどうするの？ 検査より今から医療キャパを広げるとか死亡者数を減らすことに全力を注ぐべき >>924
安倍は検査反対派ではなかった
橋下や麻生がトップだろう >>932
無症状なら自宅待機
軽症でも高齢や持病持ちなら対症療法
検査反対派は全員入院すると思ってるから頭悪 >>938
デマ野郎逃げるなよｗｗｗｗ
サッサとクラスター、濃厚以外検査して無いソース出せよｗ どうしても検査したい！って奴は韓国行くとええんちゃう
あそこ外国人にも無料で検査してくれるやろ？ まずはポケットマネーから楽天ポイント一万円分を無料配布するくらいのことして世の中を助けよう >>934
検査しないと軽症者が治療できず重症化し医療崩壊、死亡者が増える
イタリアと同じパターン まあ東京は今から始まる
慶応で院内感染だってよ
検査しないと感染経路追えないからな
諸刃の剣
東京はちょっと絞りすぎたな
感染爆発したら検査なんて関係なく医療崩壊する >>938
検査しないときとの違いは？
結局同じことをやるようにしか見えないしそれなら検査するだけ無意味じゃないの？ この期に及んでまだ「全部検査しろ！」とか抜かす知能レスな人もどきがいるんか。
検査精度がpcrじゃダメだっていくら言っても聞かないのな、この手のバカ。
論理的な思考能力ゼロ >>918
大量に検査した結果を考えろってころだ
馬鹿っぽい煽りとかいらんよｗ >>945
検査しなければ治療法すらわからん
肺炎かすらわからないのだから
頭悪 >>1
今は社長が納得出来る意味より実績が大事なんで。 もう検査しなくても「陽性と思って行動する」段階だからなぁ・・・
未だに「クラスタ探し」に検査の主要部分を割いてる国の方針は狂ってるが >>948
韓国は大量検査で抑え込み
日別感染者は日本以下に >>923
人口は1400万人と700万人
病床数は13万と7万
比率はあんまかわらんがなあ
あとトリアージの話と関係ないし >>938
無症状者に検査を受けさせるとしてどういう群を想定してるの？ >>956
首都圏４０００万
ウイルスは県境を守ってくれない これ医療関係者なら簡単に理解できることなのにな
三木谷浩史って現場を理解できない経営者なんだろうな >>949
治るのは自然に治るだけ
寿命のきた老害と死んだ方がいい持病カスどもが死ぬか、嫌なら引きこもってろというだけだろ >>943
デマばっかり拡げるの止めてもらえます?
デマ野郎 >>955
バーカ抑え込んでないんだよ
日本のやり方が正しいってんで日本と同じく検査絞っただけ。
無症状の感染者がベッドに居座ってコロナ以外の重傷者殺してるのが韓国だ馬鹿が。 >>957
クラスターとの濃厚接触者は無症状が多い >>428
でも、よく考えたらウイルス排出してない縛りの集団は
重症化する割合は2割より小さくなると思うけど、
重症化とまでは言わなくてもウイルスを排出して感染力を持つレベルになる
人数も考えなきゃいけないのかな
厚労省が言う感染力を持つ人が2割というのを信じるなら
似たような話で偽陰性はそんなに気にしなくていいのかなとも思う 意味わかるだろ
検査拡大したらコロナ陽性結果出て重症と判れば指定の病院に入院する
すぐに病院がいっぱいになって医療崩壊する
行政の責任になる
検査しないで重症とわかれば普通の病院に入院する
院内感染する
患者と病院が悪い
指定病院に入院する >>961
大嘘
対症療法で重症化防げるのは確定済み 検査は増やしてるぞ
お前と孫が売りたがってる韓国のPCR検査の精度が低いのが問題なの 指定感染症である以上、原則的には入院隔離措置が執られることになる。
指定感染症から解除するのが先。 >>907
台湾にできてなぜ日本にできない？とか言っちゃうバカだろおまえ >>949
検査しても軽症者は検査してない場合と同じく通常の対症療法しかしないよ
肺炎かどうかを知るにはPCR検査する必要はないよ 現場主義でないと経営者は会社潰すよ
利益だけの追求だけして現実を直視できないと
システムが崩壊しているのか理解できなくなる >>965
検査反対派はネトウヨばかりで韓国というだけで全否定するから
頭悪 >>958
圏？周辺広域自治体も含めるのか？
それでも人口比だと結局あんまかわらんけど 感染病床使用率
https://www.stopcovid19.jp/
東京の病床は既に埋まってる（130/118）と言う話だが、これで二種（結核）病床を含めれば130/530とまだ余裕ある
兵庫県は77/246で余裕あるが、二種（結核）病床をチェックしても変化ない
病床の二種（結核）と二種（感染症）は融通利くのでは？
東京の溢れた人がどこの病床にいるかは気になるな >>966
多くの国は検査対象を医療関係者や重症者、入院患者に絞ってるのに、
日本みたいに初期対応の感染可能性のある群を検査対象に絞ってるの少ないだろ ID:wlg7NKrm0
安倍憎しでデマ撒き散らして社会に害を与えたい人間の屑 意味が分からないのは頭が悪いから
楽天はだめだこりゃ 現場を理解できていない経営者は必ず会社を傾けるよ
現実を見れない経営者は無能な経営者 >>975
橋下を見ろ
発熱→検査しないと何が原因かわからず混乱、ツイッターで当たり散らす ドライブスルー検査をまずやってもいいかもね
ただしその後が本当にちゃんと反映されるのかの方が気掛かり
無症状や軽症に近い人を一定期間、潜伏期間ってやつかな
その間ちゃんと隔離に近いことをやれるのか
ちゃんと無感染者との住み分けを一定期間できるというなら
検査数を増やすのはありだと思う
下手な増やし方をしないで済むなら、検査数は増やしてもいいかな
その結果をちゃんと活かせるなら >>967
最悪それならまだわかる
だけど孫とか三木谷が言ってるのは不安がある人全員に検査受けさせるべきってことだよ
孫なんて配送で検体のやり取りするとか言ってたし ID:wlg7NKrm0
二度と軽症者を入院させろとか言うなよキチガイ>>489 【韓国】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡 コロナ？ 03/21 【医療機関崩壊】
■ムン・ジユンさんに続きイ・チフンさんまで相次ぎ急性敗血症で死亡
俳優ムン・ジユンさん、番組進行役イ・チフンさんが相次いでこの世を去り、死因とされる急性敗血症に対する関心が高まっている。
所属事務所家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは18日に急性敗血症のため死亡したという。享年36歳。殯（ひん）所（出棺まで棺を安置しておく場所）はソウル仁済大学上渓白病院の葬儀場に設けられ、出棺は20日の予定だ。
家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは咽頭（いんとう）炎の症状が悪化したため救急センターを訪れ、その際新型コロナウイルス感染症の検査も受けたという。結果は陰性だった。
その後、高熱により一部の臓器の機能が低下するなど状態が悪化し、集中治療室に入ったが、結局回復しなかった。
一方、イ・チフンさんは19日午前に死亡した。享年31歳。正確な死因は発表されていないが、急性敗血症で死亡したと言われている。
同じくインターネット放送の番組進行役を務めるセアは個人放送の中で、イ・チフンさんの死因は急性敗血症だと打ち明け、
新型コロナウイルス感染症拡大の影響で治療が遅れ、死に至ったと主張した。
ムン・ジユンさんとイ・チフンさんの死因がともに急性敗血症だとされていることを受け、この病気に対する関心が高まっている。
急性敗血症は部位に関係なく、細菌感染がひどくなると起こり得るもので、免疫力が低下している人が陥りやすいという。
■敗血症の原因となる感染症は、肺の急性感染症である「肺炎」と「尿路感染症」が多い。 ただNY市長のスピーチをネットで見た。ってとこだけ言いたいんだろ。
俺英語わかるもーんって。聞き間違いしてそうだけど。 >>980
人口に対する病床数の話なんだよね、、、 「意味が分からない」
↑このまんまなんでしょ
意味が分かって無いんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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