【Twitter】＜三木谷浩史＞新型コロナ検査拡大の主張を強調！「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言★2
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インターネット通販大手・楽天の代表取締役会長兼社長を務める三木谷浩史氏が26日、ツイッターを更新。新型コロナウイルスの感染防止策について、かねてから主張している検査態勢の大幅な拡大を訴えた。
三木谷氏は「東京頑張りましょう。アメリカの感染者数53，685人。東京に環境が近い、ニューヨークが圧倒的に爆発」と投稿し、ニューヨーク州のクオモ知事のスピーチを聴講しているとしたうえで、「ニューヨークが圧倒的に多い理由。国際的な人々の行来が多い。人と人の距離が近い」と解説した。
直後に、「(対策) ベッドの数の超大幅増加 酸素マシンの早期生産を要請 すべての病院で検査可能 ホットスポットでの検査強化 とにかく検査し、陽性の人を特定する(IgMのことを言っていると思うけどの調査が大切)」との提言を書き込んだ。
さらに、「医療崩壊しますよ」とのユーザーからの返信に反応。「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言し、「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべきだ」と自身の見解を強調した。
コメント欄では賛否両論の議論が沸騰。この投稿ではユーザーらから、「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」、「検査が遠隔でできるようなキット開発してください 期待してます」、「検査する、しない、ではなく検査の精度がどの程度なのか…という点が問題なのかと思います」、「同意ですが医療体制と検査はバランスです」、「軽症患者で医療リソースを裂くことと、検査することはイコールではないのに、PCR検査＝医療崩壊みたいに思考停止してる人が多い」、「検査をする方の対象を広範囲にしてしまうと、(1)検査制度(特に偽陰性) (2)検査解析のリソース負担に問題が出てきてしまうのではないかと」といったさまざまな意見が集まっている。
3/26(木) 12:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00010009-encount-ent
1 Egg ★ 2020/03/26(木) 16:19:05.59
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585207145/ わかるだろ
擬陽性の抑制と軽症患者の数理上の抑制だよ
だから楽天はダメなんだよ バカなんだな
イタリアやスペインの病院の画像見てみろよ 陽性患者は入院しなきゃいけないんだから
検査しまくったら病床不足で医療崩壊するだろ 東京の現状見ると検査しまくりが正しかったってことがわかる >>6
入院させない様にしたらいいじゃん
自宅療養で こいつチョン？知能指数が韓国人レベル・・・ワロタ。 検査は６０％くらいしかわからないのを知らない情弱さ
楽天モバイルやめてよかった >>7
検査しまくって病床埋まってたら志村はとっくに死んでたな 検査キットが100％完璧という思い込みからまず改めてみようか 日本同様重症のみ検査のフランスが医療崩壊しただからな
衛生レベルが低ければ検査の数と医療崩壊するかは関係ない 意味わからない、って、
わかるまで考えたらいいんじゃね？ 重症 ２割 検査で捕まる
軽症 4割 ここも検査で捕まる
無症状 4割 検査でここが捕まらない
どこの国でも拡大する由縁 だから国民皆検査には
検査の精度と国の強制的な人権制限両方がなければ害悪 全社員に強要してたんだから英語のソース読むと良いねこの人 孫にしろこいつにしろ自分に利する発言をするだけでそこに感染者への労りはない
マスク､PCR検査薬や人工呼吸器を扱う銘柄に投資しているということ 検査も入院施設も医療従事者も自分の金で集めてやってくれ
この非常時に門外漢が医者のやってる事に口出して状況が良くなるとは思えない 今の精度で検査ばかりして何が得られるか 検査した当人の不確かな安心だけだ 橋下と東国原が言っていたんだけど、コロナウィルスは感染症対策で第2類に分類されるらしい
第2類は、陽性だと入院しなければならない
現在、国はこの分類に従って対策をとっているらしい
だから例え元気だとしても陽性だと入院となるので、ベットが足りずに医療崩壊が起こる
だったら、別の分類にすればいいみたいだけど、陽性でも元気なら自宅待機で悪ければ入院という分類は
無いらしい。
検査しろ、検査するなはこの分類をコロナウィルス合わせれば解決するんじゃないの？ 検査すべきか否かの二者択一ではなく、もう少しブレイクダウンした方が有意義な議論になると思うよ
A 重症者と濃厚接触者のみ
B 医師の診断による軽症者含む
C 希望者全員
D 全国民
ネット上のA派はA以外を極端なCD派だとしているけど、三木谷含めてCD派の意見の人って本当にいるのかな
いなければABだけで議論した方がいいと思う
これまでの政府の立場はおそらくA
（少なくとも現状より検査を求める意見はこの認識）
自分は、検査を受けられなかった感染者による感染拡大や以下の課題を解決すべきだと考えB
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009205.html
の
「本調査は、医師がＰＣＲ検査を必要と判断したにもかかわらず、検査に結び付かなかった不適切と考えられる事例が生じていることを受けて、
２月26日から３月13日まで、都道府県医師会の協力を得て実施していたもので、最終的には３月16日正午現在の報告数が取りまとめられた。
不適切事例として報告されたのは、26医師会から290件で、大阪47件、東京36件、兵庫27件、埼玉20件、熊本15件などとなっている。」 自分の会社でやりゃいいじゃん
たまに役に立つ仕事しろよ 想像性の欠如の三木谷！金だけ追いかけてきたツケやな 三木谷もバカじゃないならくだらんツイッターなんてするなよ
それより楽天のサービス改悪をなんとかしろ >>21
検査する＝医療崩壊する
検査しない＝医療崩壊しない
なんて単純な構図じゃないもんな
結局限りある医療リソースをどううまく使って死者を減らすかでしかない
日本は想像以上に現場が逼迫してるってことを三木谷は全然わかってないな >>7
同意
検査した半数が陽性まで放置してなお
検査しなければ医療崩壊しないとかほざいてる馬鹿は自死してほしい 検査否定厨はBS-TBS見ろよ
自民の田村がもっと検査増やすって言ってるぞ >>1
遠隔診療で探ってみ？ 三木谷が出資してるとこが出てくんじゃね？ ほんまいやらしい。 おい三木谷
じゃあ、楽天のお客様センター ガイダンス止めろ
たらい回しすんな
毎回イライラするんだよアレ
あれ対応スタッフがパンクするから やってんだろ？同じ事だよ
判ってる癖に すっとぼけんなよ。正直に言えや 『ビジネスのチャンスや!!』とね 偽善ぶるな 橋下みたいに軽症は自宅待機と頭では分かってるのに熱出してパニくってすぐ病院行くバカが増えるからだろ トイレットペーパー騒動みてればわかるだろ。
「君は陽性だけど、家で寝てて」って言われたら病院に押しかけるのは目に見えてる。
医療崩壊まっしぐらだよ。 理解力が無いのか英語も日本語も理解できてなかったのか こいつら、金の匂いを嗅ぎつけると、世の中の為で昇華して正義の味方面で乗り込んできてがっぽり持ってくんだよね。 下級「医療崩壊する！」
上級「そそ、医療崩壊するからね。俺ら余裕で検査も病院にも行けるしw」
これ
馬鹿が気付かないこと 今は自分が考える事は無い立場・・・部下に命令するだけのバカ！ >>1
糞営業マン特有の「足りない知識で断定口調」ですね。 >>51
検査してもらえなかった感染者も出かけちゃうだろ >>1
わからないのは馬鹿だから、楽天の売上が悪い理由も解ってないしなｗ >>33
こいつは孫すら見えてないのが痛い、さらに 都の会見でも専門家が言ってたが指定感染症の人はとにかく入院させなければならない
しかしベッドに限りがあるから軽症の人は入院させたくない
そういう事情があって検査に消極的なんだよ 意味がわかったか？三木谷 韓国や欧米みたいに検査機関で感染してない人にも移りクラスター化する
インフルエンザと違い短期間でウイルスを死滅させる薬がまだない
そりゃ医療崩壊するだろ まず無料でマスク配れよ。
話はそれから聞いてやる。 >>1
まぁ何だったんだろうなあのガイジ理論w
そりゃ短期的には医療守れるだろうけど
ただ放置してただけだから長期的には
目も当てられない結果が待っている。 そもそもイタリアとは病院の数そのものが違う
2016年（順位/病院数/国名）
１位 8,442 日本
２位 5,564 アメリカ
３位 4,474 メキシコ
４位 3,788 韓国
５位 3,100 ドイツ
６位 3,065 フランス
７位 1,922 イギリス
８位 1,510 トルコ
９位 1,331 オーストラリア
10位 1,086 イタリア >>24
確実にバラまく奴はいるだろうけどこの先自宅療養になるんじゃないの
時期が早いか遅いかってだけで >>1
外出自粛で巣篭もっても、楽天では買い物しない
社長が嫌いだから 対応できる病院が限られてるし検査だけでも忙しくて無理
診療報酬改定の時期でもあるしな 症状がある人って言うけど、ただの風邪も大量に含まれているわけで
加えて検査の精度を考えると、検査対象はある程度絞るべきに決まってる
今の日本の検査数が正しいかどうかはともかく、闇雲に検査するのは全く意味がない 病院のベッド数と医者の削減する政策の先鞭をつけた竹中平蔵の数々の悪政と
小泉改革以来その路線を脳死状態で踏襲している自民政権（民主も同じようなもんだが）に
三木谷よ、思いを馳せてくれ
そしてそれに怒りを感じるなら発信してくれ こいつも治療入院が必要な病人はコロナ罹患者だけだと思っているのか これはその通りですね
実際の感染者数は検査しようがしまいが同じ数だけいるんだから
むしろ検査逃れて知らずに拡散させるリスク考えたら検査した上でのトリアージしか方法はない 五輪のためにとにかく検査しないって段階は終わったし
これからは病院のキャパを考えて検査数を調整して欲しいけど
とっくに感染拡大してただと政治的な責任問われちゃうから
徐々に感染増えてる感じを演出するような検査数の増やし方しそうで怖い 院内感染や必要のない入院等
しかも人が増えれば診察時間が伸びて待合室での感染拡大の確率も増えて来る
考えなくてもわかるだろ >>77
闇雲に検査しろっていう意見の人いないよね？ 楽天市場のアクセス100倍になったらサイトパンクするだろ 医療崩壊するまでは医療崩壊してない
そしてその期間を長くするために採った措置でしかない
日本の実態は検査を拡げればすぐに医療崩壊する脆弱なものということ >>85
三木谷は症状出てる人は全員検査しろと断言してるが？ >>52
これ
検査されない軽症者が治らない風邪で病院転々として感染させまくってる現状 楽天が検査キットを買って
検査する場所を作って
独自で検査していくのはアカンの？
陽性だったら病院いって
陰性だったら家買えれば良いじゃん
検査するのに医者が必要なら雇えばいいじゃん
簡単じゃね？ お前のサイトで高値でマスク販売している業者なんとかしろや 検査して陽性患者があんなに居たイタリアスペインはどうよ？
全員を検査なんて物理的に無理だし
それで何が変わるんだ？
頭いかれてるな 症状が重くなるまでに動き回ってウイルス撒き散らすからな そんなことより
ラクマの運営のひどさ改善しろよ
手数料無料の時は仕方ないと思えたけど
有料になってもやる気がまったくない 検査で陽性でも症状が軽いとか無症状なら病院行っても門前払いなんだから
検査数増やしても別になんの問題もない
ちょっと聞きかじった医療崩壊！しか言えない自称ネット名医（）さんがバカなだけ 意味がわからないんなら、この件に関らないで余計な手出しせず従えばいいのに。 同意できるかは別にしてもどういう理屈で考えてるかは理解できるだろ？
反論するならそれを論破できる理屈持ってこないと
「意味が分からない」じゃアホ晒すだけだぞ >>91
検査は検査技師が行うんだが、急に検査技師の人数を増やすのは無理。 今ある物資でやりくりしようとする日本と
必要な物資をかきあつめ増産しようとするアメリカ
まさに太平洋戦争の再現であります >>1
医療崩壊は方便で本当はオリンピック開催のための実数減らしが目的だったんだよ マスゴミが垂れ流して来たデマ一覧
ヒトヒト感染はしない
中国政府は封じ込め出来る
日本の水際対策は成功した
感染力は弱い
致死率２％なので大した事はない
空気感染はしない
電車やタクシーでは殆ど感染しない
日本では重篤化しない
日本では死者は出ない
市中感染は広がっていない
満員電車では大声で喋らないから感染しない
検査しなければ医療崩壊は起こらない 検査して大丈夫だったら未来永劫OKじゃない時点で無駄だよ
どれだけリソースあっても足りない 病人が病院に行くのではなく保健所職員が各家庭を回って検体を採取するとか出来ない物か 検査しちゃうと上級国民用ベッドが不足しちゃうじゃないか
三木谷はちゃんと見てもらえるから騒がず黙っとけ 迫って来る危機を認識したらその時点で医療崩壊
取りあえず知らんぷりすると実際にその危機に見舞われるまでは崩壊しない
ただ単にこのタイムラグの事を言ってるだけだろ言葉遊びの一種だよ >>106
そうとしか思えんわな
五輪延期決定後の急激な感染者数増加
それに対する都の異様に早い対応 軽症患者が素直に自宅療養に応じるとでも？軽症から重症への変遷も早いのにのんびり自宅待機？
自宅待機している患者の面倒は誰が見るんだ？濃厚接触者に日々の買い物に行かせるのか？ 症状がある人はって簡単に言うけど、新型コロナって軽い風邪の様な症状の人もいるんだぜ。
そんな人達まで検査出来る訳ないだろ。 検査するな派って単に検査しろよって声に対してのカウンターに過ぎないから
検査しないままでどうやってこの問題を着地させるのかって観点を誰も持っていないんだよな
しっかり着地点を見てそこから検査が必要って言ってる人達とは対照的
だから検査するな論はいつも歪でその場しのぎに聞こえてしまう >>117
そうは言っても軽症患者を全員施設に隔離するのは不可能 それより ２ちゃんにあったボリビアから帰国したボリビア人の
.日本のアマゾン従業員の感染を
テレビで流させないのが アマゾンのテレビ広告費の力。っていうといいかも。 >>110
世の中善人ばかりと思ってんのか？
反社とかヤクザとか前科モンの犯罪者はお前に任せるよｗ >>88
コロナの症状のことでしょ？
39に書いたとおりだけど、A派ってこじつけるよね >>102
「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです まあでも、東京が経路不明の患者がワンサカ出てる時点でもう防衛ラインは突破されてんだよな >>102
現実的ではないけど、検体検査は資格なくても一応出来るぞ >>122
愛知が軽度の患者の隔離施設を設けるみたいだから
どうなるか見てみよう。 楽天社員よ
お前ら恥ずかしくねぇか？
こんなのが社長だぜ w 俺もよくわからんのだが
今は検査したところで対抗策が無い
仮にこのまま増え続けたとしても感染者が人口の6割超えると免疫ができて収束するんだろ >>1
ベッドの数を大幅に増やしても医師と看護師は大幅に増やせないんだよ
そんな事すら理解出来ないのか >>117
風邪が治らんとドクターショッピングされて医者や看護師が感染しまくるよりマシ >>120
着地点（）
三木谷こそ一番それ持ってない >>117
そうだよ。
医療崩壊より家庭崩壊。
これは選択なんだよ。全員を救うのは無理。未知のウィルス舐めてんの？ >>120
逆だろうがｗ
検査で解決すると思ってるバカが検査検査さけんでる 検査してどうすんだ？治療方法があるわけでもないのに https://video.twimg.com/ext_tw_video/1242075872229642240/pu/vid/1280x712/yr6A2RqxyyWyjnrD.mp4
クラスター対策班 押谷教授(東北大学)
Ｑ「日本は検査が少なく見逃しているのでは？」
Ａ「本当に日本が多くの人を見のがしているのであればオーバーシュートを起こしてるはず。
日本は検査を抑える事で踏み留まっている」
これが一番分かりやすい。 >>136
その間に老人が何人やられるか。それを許容できるかだなー >>1
過酷な労働させて医者や看護師達を殺す気なのかな？ >>134
それは普段からうつさない努力をしていないバカの発言か？ 軽症患者で医療リソース裂くのと検査するのはイコールじゃない？アホか
検査自体で防護衣等の医療リソース使いまくり
イタリアじゃ医療現場で使い回ししてるらしいじゃん 症状が軽いと思われる人が病院に行って検査をする→病院が大変になる
→コロナに限らず症状が重い人の治療が遅れる・またはできない、
っていうロジックが楽天社長でも分からないというのはある意味凄いｗ >>124
ま、それに何年かかるか解らんしな
素人のアルバイトに綿棒持たせてそいつに感染させるかも知れんし プロ野球も
携帯も
コロナ検査も
全て孫正義の後追っかけてるだけ
楽天終わってる >>126
1もまともに読んでない人間の長文レス読む気がしないわ >>7
検査も対応も人間がやるんやで？
人手はどうやって確保するの？ 孫と違ってミッキーの周りには色々と意見してくれる人がいないんだろうな まだ検査すると医療崩壊するとか言ってるバカがいるのかｗ
陽性でも軽症なら自宅待機させとけばいいだけの話なのにほんとくそバカだなｗ >>1
そうだねグローバルなベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティーな検査が必要だね
つまりクラスターがオーバーシュートでロックダウンしないようにエビデンスが必要 インフルエンザが流行った時に病院行った時は看護士が鼻に綿棒つっこんで検体採取しようとしたわ
待合室から診察室へつながる廊下とは違う別の廊下で椅子に座って検査と投薬で医者と顔を合わさずに終わった 前政権で別の感染隠蔽して叩きまくったバカむんが一転、
精度低い検査しまくり隔離しまくりで医療崩壊したと韓国メディアが伝えてるのに。 無症状だろうが陽性だとそれなりの対応しないとならん
場合によっては即入院
となるとベッドどころか病棟まるごと受け入れ体制整える必要が生まれる
これまで入院していた患者への負担も大きいし
問診する医師の負担がヤバい
そして医師に感染したら全ての患者への負担がマックス
そういう問題に目を向けないで検査しまくれは周回遅れの無能 理解しようとする気がないから意味が分からないんだろうな
いたずらに検査数を増やすと医療崩壊を招くと言ってるのであって
検査するなとは言ってないし今だって必要なら検査をする方針だろう 医者とかが散々説明してるのになんでわからないのかわからない
検査技師も無限に働けるし検査したら全部正解とか思ってるのかな 屁理屈こねてないで 早く楽天病院つくれよｗ
そこで好き放題検査やれ >>144
＞Ａ「本当に日本が多くの人を見のがしているのであればオーバーシュートを起こしてるはず。
＞日本は検査を抑える事で踏み留まっている」
こんなんが対策してるのか、やばいな
今は都会の若者や中年層に広がっていて、
これから地方の高齢者へ広がる準備段階かもしれないじゃん >>139
>>141-142
ほらねカウンターしか無いでしょｗ
いくら相手を下げることにやっきになっても
着地点のない検査するな論は空虚なんだよなあｗ >>143
バカは検査が目的になってるから
パヨクやマスゴミが検査が足りない！って政権批判目的にキャンペーンしてたから
そのキャンペーンを捨てきれないパヨクと
意味の解らないバカが騒いでる こいつが出資して専用の検査施設と病棟建設すればいいんだが 検査しないと国民も危機感持たないからな。
1日でたった数十人増えたぐらいじゃそりゃ
遊び回るでしょw >>1
＞＞検査しない方が
三木谷ってマジで真性のバカだろ…
世間は決して「検査するな！」って言ってるじゃないぞ
「"必要以上に"検査すると逆効果になる」って言っているだけだぞ 機器もベッドも増やそうと思えばいくらでも増やせるが医者と看護師は有限なんだよなあ
三木谷はこのあたりが抜けてんだよなあ
まあそれと検査の拡充は特に関係ないが 韓国の粗悪検査キットが売れると商売を持ち掛けられたんだろうｗ
孫が韓国の粗悪検査キットを使おうとして大失敗したからな！
ほんと、この屑連中は同じところから声がかかるんだなｗｗｗ >>154
1にも「症状がある人」って書いてあるよね？
その症状の判断は検査官ではなく医者がするものだけど、医者が診断して検査求めてるのに拒否するのは明らかに不当でしょ まあ、俺は同年齢だからわかるが
頭の中はバブルだよ >>177
三木谷君が有り余る金で病院作ってくれる（） >>157
偽陰性ならヒャッハーって遊びまくって拡散したのが武漢なのは知ってるの？
PCRがゴミ精度なのは知ってる？
全員にＣＴスキャンする？ >>151
で放置しただれから移されたか解らない大量の重傷者が自宅で死ぬってか >>126
Bを検査するリソースがあるとは思えない。
そもそも医者の診断による軽症者って逃げを打ってるけど、そんなのは医者も困るよ。新型コロナの初期なんて風邪なのか新型コロナかを判断出来る医者は居ない。症状は変わらないんだから。
軽症者にも幾つか段階はあって、風邪と区別の付かない患者は除外し、軽い肺炎の症状を起こしていて、CTを取って両肺が白くなる新型コロナ特有の症状、または肺炎だが細菌や既存のウイルスの検査が全て陰性の場合にのみ新型コロナを疑いPCR検査をするってのなら理解出来る。
逆に言えばその位に絞らないと肺炎の症状が出て居ない患者について人数が多過ぎるし、またその段階では喉などから取った検体にウイルスが居ない恐れもあるので検査自体の信憑性も疑わしくなる。 結局検査反対派ってネトウヨとあげ足取りのバカしかいない気までしてきた >>182
だから医師と看護師がいねえって言ってんだよボケッ 悪いが軽症陽性患者が押し寄せたらうちの病院なんて医療崩壊だわ
マスクも防護服も入荷しないし
4月からの内定者も辞退続出 そうだね。検査した上でトリアージを実施すればいいし何より現状を正確に把握することが正しい。
日本の今の対応は単なる現実逃避でしかない。まあ昔からだけどな。 三木谷は楽天で医療利権持ってるからポジショントークしているのかな。 その通りだが送料無料も同じレベルで意味がわからないんだが >>168
こんなのってSARSのときにアジア地域の対策まとめてた人じゃなかったか？
日本でこの人以上はそうそういないと思うぞ こういう馬鹿用にCTも検査数にカウントしとけよ
韓国の馬鹿キットが検査扱いになるんならいいだろ 大前提の検査の精度が悪いっていう情報知らないんじゃね
精度40%ってだれか教えてやれよ
100%近く精度あるならやったほうがいいのはそうなんだよね
ただそんな精度じゃないｗ 三木谷は英語勉強してニュース位わかるようになればいいの
英語位できないと本当に馬鹿に見えるな >>183
無症状且つ未検査の方がヒャッハーでしょどう考えても >>193
三木谷なんかと同じ意見とか恥じろ
こいつ結局何もしないくせに ランサーズがオリンピック開催のために言いふらしてたたわ言だから理論なんてないｗ そうゆうことは楽天社員全員検査してから発言しような。 >>157
どういう基準でどういう人を優先的に検査するんだ？
無自覚の人はどうすんの？
無自覚の人が居るのに陽性ってなったらそいつらの検査も終わるまで永遠に隔離しとくのか？ 例のお医者さんの火の玉ストレートを何度でも貼ってやれ >>186
いやいや、医師会が検査拒否に苦言を呈しているんだよ 検査しろ派は、検査精度と具体的な検査方法を無視している。
ドライブスルーじゃ偽陰性増やすだけなのが理解出来ない。 医師や検査する人達を過労死させようって思ってるなら
今後もケンサーズやってれば良いさね >>183
は？そのＣＴばかの戯言がこのざまなんだろうが
ＰＣＲ検査しなけりゃわかるわけねーだろ
ＣＴデマがまじでやばいな日本は 三木谷は楽天モバイルで政府と一体だからな
五輪延期決定で
本来の感染防止対策に舵を切ったんだろ
で、三木谷に世論作りの一端を >>1
「意味が解らない」って考えられる事に意味が解らないよ。
医師と看護師の数ややれる事には限界があるし、器具や道具にも限界がある。
一番最悪なのは、医師や看護師が感染していった場合、治す側が居なくなって行く事。
イタリアで、医師看護師が使う手袋が底をついたってニュースもあったよ。
器具道具もない人も駄目、こうなっても検査検査って思える訳？意味不明
もしかして、日本語難しすぎて理解が出来なかった？英語じゃないと理解出来ないの？ >>204
ない知恵は絞るもんでないな
>>211
同じ意見なら三木谷になれるよ（鼻ほじ） >>1
そのベッド数増加とか酸素マシンの早期生産は誰がどうやるんだ？
野球やらサッカーやらに金遣うならそういうことに力を入れてやっていれば良かったのにね 岡田晴恵教授「コロナはワクチンが作りにくい。SARSやMERS、風邪ウイルスのコロナ4種もワクチンがない」（3月26日午前9時19分
モーニングショー）だってさ。
おいランサーズ、お前らの大将橋下徹、36.8度で病院希望らしいな。「文中の指定病院とは感染症
指定病院とちゃうわ！」って苦しい言い訳ｗ 三木谷とは雲泥の差。月とスッポンｗww
>>1
全てを理解し嘘情報流し続けるランサーズ。得意技は『極論』。「検査で感染が拡大した」（軽症者以下放置の方が 1万倍感染が
拡大するのは無視）が代表例。すり替えも得意。検査拒否に対し「肺炎患者だけでも」との訴えを「全員検査なんて無理無理ｗ」。
全員検査を言っているのはランサーズだけ。「検査した後、感染したらどうするの？」みたいな低能タイプも。あなたの周りに検査
なんて必要ないという人いますか？いませんよねw
>>1
・検査精度は7割（モーニングショー）、7~8割（高橋洋一）粗悪な簡易PCR等を加えるのがランサーズ。
・偽陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。仮にあってももう一度やればいいだけ。
・韓国は死者数を見れば初動で混乱しただけで医療崩壊していない。
イタリア（死者4032人・感染者47021人）、イラン（死者1433人・感染者19644人）、スペイン（死者1002人、
感染者19980人）フランス（死者450人・感染者12612人）、米国（死者205人・感染者14250人）
韓国（死者102人・感染者8799人）
・イタリアは対策を怠ったため感染が拡大した。検査で増えた訳ではない。
・役所や病院前にテントやバラックを建て発熱外来を作れば院内感染はない。不足しているN95マスクも節約できる。
ドライブスルーやウォーキングスルーなども。
・CTで武漢肺炎か診断できるなどとテレビなどで聞いたことがない独自理論を展開。CTだけで死亡診断書に「武漢肺炎
で死亡」と書けますか？
・モーニングショーなどは全員検査を提案していない。「肺炎患者だけでも」 「1000人規模の不作為検査で現状把握を」
満員電車などで感染爆発直前の路線だけ止めることができるようになる。全体把握は絶対にさせない。有効な手を打たせない。
のが安倍自民。
・軽症者以下は自宅待機すれば医療崩壊はない。大阪府は3月17日の段階で非稼働の病棟やホテルの空調が２次感染防止に適して
いるか確認を進めている。延期になったためオリンピック村も使用可能に。
最大の問題は重症者の意味。日本の場合、酸素マスクですら軽症扱い。ICUや人工心肺でようやく重症で検査可能に。
外国は感染者が増えたから重症者だけ検査する方針に移る傾向がある。ランサーズはそれを「外国も日本方式に」とすり替える。
肺炎患者ですら医者が必要と言った患者すら検査拒否した日本と同じにするな。（ 入院対象者の重症者＝人口呼吸器かICU+持続的
な酸素投与が必要な肺炎患者や合併症のある患者）
3月1日軽症無症状者が自宅待機できるようになる通達が配られたが岡田教授ですら気が付かなかった武漢肺炎もビックリ
のステルス性w 自社倉庫もないのに送料無料とか言ってる奴だからなあ・・ 金持ってるくせに口ばっかだから馬鹿にされるんだよ
イーロン・マスクみたいに人工呼吸器作るって言ってみろよ >>204
武漢で片っ端から検査して、偽陰性の奴らが海外に遊びに行って広まったのが今回の全世界感染拡大なのは知ってる？ 都の会見で医師が言ってたけど、もう死者を減らすというのが目標になってるから
クラスタを発見することと、重症患者のための医療リソースを残すのが最優先で
軽症者と非感染者はどっちでもいいからとにかく家に引きこもってもらうしかない 0か100かの考え方するからおかしくなる
重症者を優先的に医療受けさせるとか
感染のピークをなだらかにするとか考えればわかる 北欧で使ってる、自宅で使って郵送で検査してくれるキットを買ってくれ
三木谷タン 検査すんなって人は東京の検査数が増えてるようだけど
これに関してはどう思うの？
そもそも医療機関を持て余すほど馬鹿なことはないが さすが三木谷
本当これだよ
何の情報もなく何の病気かも分からずに崩壊した武漢や経済レベル、医療体制が全く違うロンバルディアと何で同じレベルで考えるのか… 症状がある人限定で検査するとしても、ほとんどは普通の風邪とかインフルとか花粉症なのに
感染者がいる場所に集まることで感染を広げる
対応すればするだけ医療資源を消費する
感染が見つかった場合の出口戦略がない（全部病院にぶち込むキャパがない）
医療崩壊以外の道が見えない 普通に検査して陽性だったら２週間自宅待機してもらえばいいだけだからな だぁかぁらぁ！現場にはキャパシティと言うもんがあるんだよ！
検査機器の数，検査人員の数にはかぎりがあるの！
そりゃ、緊急事態なんで、少しぐらいは無理を聞いてもらえるだろうが、
本来の処理能力の5倍とか10倍なんてぇのは到底できるはずないの！
おめぇ、そんな事を言うって事は、現場に無理難題を押し付けて泣かせてるんだろ！
そんな事だからアマゾンに負けるんだぜ？
現場に無理を押し付けたら、そりゃ、一時的には業績が上がるだろうが、
社員の士気低下，モラル低下，有能社員の離職等で、長期的にはジリ貧になるんだぜ？ セウォル号沈没で船長筆頭に逃亡したら、吉田調書捏造した反日キチガイ新聞のやり口と同じ、日本にも医療崩壊ニダ作戦 >>7
検査しまくったドイツと韓国が評価されつつあるからな きっとここまでに言うって事は三木谷は全資産を投げ売ってでも
世界中から医療資源と医療人材を日本に集めてくれるんだろう（棒
あと三木谷の名のついた大型医療施設の建設もそろそろ発表するのかな（棒 >>234
一日６０００件できるって言ってたじゃん
やれよ >>1
たぶん政府は、色んなパニックを恐れてるんだよ。
そのために犠牲が出るのは止むを得ないと。。。
いわゆる大本営発表と同じ体質を引きづってるのかも？ 医療崩壊するって言えば論破出来ると思ってるバカが
本当に厄介
この状況になったのはそのバカのせい どうせ検査キット売って儲けたいとか
その程度の話だろ >>234
三木谷は工場とか立ち上げたことがないんだ思う
いやあるかもしれんが、だとしても何も学んでない 陽性です自宅待機ね
そう言われて自宅待機を続けることができる精神力が有る人ってどれくらいいるんだ？
ちょっと具合が悪くなったらすぐに病院に行きたくなるだろ
検査数を増やしたらそれに合わせた待機する為の隔離施設が必要なんだよ
楽天グループの保養施設とか研修施設とか寮とかを全部コロナ対策で使えるようにするとかやって欲しい まずね、通常でも医療現場ってのはキャパギリギリくらいねらって運営してんだよ。
どこのバカが余裕ぶっこいてただでさえ高い人件費の人採用したりすると思ってんだ。 軽症陽性患者をPCR検査で見つけるとか簡単に言う奴がいるけど、それをどう実現するのか考えずに言ってるだろう。
軽い風邪の様な初期の場合はまだ体内にはウイルスが少ない場合があるので、PCR検査をしても陰性になる可能性がある。
それでもPCR検査で軽症陽性患者を見つけるにはどう言う検査基準で検査をすれば良いのか？。それは軽い風邪の症状がある患者はその症状が治るまで、もしくは陽性の診断が出るまで、毎日検査をしなくてはならなくなる。
何故なら、軽症のうちに検査をして陰性となっても、それは体内にまだウイルスが少ない為、検体の中に居なかっただけで翌日には陽性の場合もあるからだよ。
軽症陽性患者をPCR検査で見つけろと言う人はその辺り、現実的に実施出来る具体案を考えろって話。例えば東京なら1400万人の人口が居る。その人口のうち、軽い風邪の症状がある人に陽性となるまで毎日検査させるとなったら、一日何件の検査が必要になるのか？
おれはそんなキャパがあるとは思えない パヨチーンは
東京オリンピックが中止になった途端に陽性者が増えたー
とか
隠蔽ダー
言ってるけど
検査数は変わってないからな(笑) 検査して陽性なら自宅待機でいいじゃんの馬鹿たくさん居るけど
今検査する余裕すらないんだよ RROR: だからそういうのはVIPでやれwwwwwwwwww
問い合わせID：57a09c39c8e8ef5d
ホスト：M106072202032.v4.enabler.ne.jp
名前： 名無しさん＠恐縮です
E-mail：
内容：
感染していても、
症状軽く済んでしまう場合があるだろ。
それを期待している訳。
自己の免疫力な。
検査して陽性だった場合に、
開いてるベッドを全部提供して、
軽い症状で勝手に治る場合もある。
重症者に提供するためのベッドが無くなった場合に、
どこで医療処置をするのかっていうことだよね。
それは避けたいわけですよ。
まぁ、みんす党の言う通り、
検査、検査、でベッドを塞ぐ（陽性だったら、入院したいでしょう、皆さん）。
その可能性を低くする。
それが日本のやり方。 いや日本も普通に検査するから
おまえがでしゃばって邪魔すんなってこと >>200
血液中の抗体の有無を検査できるキットがあるらしい。
しかも、あまり時間をかけずに。
でも、国がウイルスの取り扱いを認めてくれず、
検査キットとして認証されていない。
と、テレビで開発者が訴えていた。 三木谷「検査キットは送料無料。楽天ポイントも5倍！」 CTは肺の影を見つけるものであって
ウイルス自体なんか写せる訳がないから感染してても肺炎に至ってない人はスルー
CTで肺炎だと診断されても出来ることは他の肺炎と同じ人工呼吸器や点滴くらい
HIV薬とかは試験的にしか使われない 脳無しが言ってる医者の数って絶対必要なのは呼吸器だろ馬鹿共
呼吸器使う人数最大限に増やしてどうすんだ
小池も安倍も専門家も全てが経路不明の感染者恐れていたろうが脳無し >>1
「意味がない」と言ってるんじゃなくて、単に「わからない」と言ってるだけでしょ。
誰か教えてあげればいいんじゃないの？ >>251
検査してもらえなかった感染者はどうするの？ >症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。
症状ってなに？微熱とか咳？
4日以上などの基準をなくしてか？即パンクするわアホ >>6
ホテルでも借り上げるか、買い取って軽症者は隔離すれば良い
他の国ではやってる 現状維持．．対策の先延ばし．．．犠牲の切り捨て．．．
そういう体質の政府じゃね？ 自分で守らんと．．． 陽性だが軽症⇒自宅待機。2週間後に再検査
陽性かつ肺炎症状⇒入院
陰性だが軽症⇒自宅待機。症状続くなら2週間後に再検査
陰性だが肺炎症状⇒自宅待機。症状悪化したら即入院と再検査
これでよくね？ 日本の検査数でもう限界なの？
何で0か100なんだよ
医療崩壊起きるからって検査数をここまで減らす必要ないよ
極論好きな人だよなあお前ら 医療崩壊ってベッドの問題だけでもないんだよな
防護衣、マスクに手袋、ゴーグルこれらは有限
イタリアじゃ医者や看護師とかが使い回しせざるを得なくて
テメーら家にいろってアピールしてたの昼間のテレビでやってた 隔離収容に晴海の選手村マンショ・・・が空いてま・・・ なんで検査しないか知ってるか？
たった2000人で日本中の病床がいっぱいになるからだよ
本当に先進国か？ 全国民を検査して隔離できるなら検査した方がいいけど無理だろ
今は医療崩壊するのを防ぐくらいしか出来ない
検査したからって感染は防げないし >>1
症状がある人はすべて検査するべきに決まっている
だから今それやってるじゃん
日本が検査少ないのは世界と比べてコロナの疑いある人少ないだけってわからないのかね >>235
先が読めないバカには解らん
こう言われるとよけいに意固地になるかもしれないが
医療崩壊したら誰が治すんだ？
重体になっても自然に治るか運任せしか無いだろ？ 会見の内容からすると、都の担当者はもう重症患者が病院のキャパオーバーする実感を持ってるんだろうな
すぐ重症患者の中からトリアージする状況になりそう 海外に物が売れないからだろ
医療の目線だと薬が無いのに検査なんて全くの無駄
陽性になるまで検査続けねーといけねーんだそ
送料認めて貰う為に必死だなw 検査しない＝送料無料＝ＣＴ検査
これを言ってるやつは詐欺師 >>212
今は検体を取れる病院は医者の判断で検査会社に回す事が出来るよ。てか検査拒否は明らかに新型コロナと疑われるケースなのに検査拒否って話だろ。
だったら、それは医師会の言う通り。
でも、それは風邪かどうか判断も付かない患者に対してPCR検査をしろって話を医師会が主張している訳でもないと思うけど違う？ >>287
使ってどうすんの？
陽性でも遊びに行くんだろおまえは >>1
算数は出来ても、統計学は分からないってやつだろ。
無理に分かろうしなくて良いので、三木谷君あっちに行け！ >>222
感染者数と死亡者数が古すぎ。韓国は上手く抑えたよな。ランサーズ「韓国は
日本をまねた」みたいな嘘に注意。肺炎患者や医師が必要と判断した患者まで
検査しない日本を真似する国はありませんので。
イタリア（死者7503人、感染者7万4386人）イラン（死亡2077人、感染2万7017人）、フランス（死亡1331人、
感染2万5233人。韓国（死者131人、感染者9241人） >>58
今は具合が悪いなら出かけるなってなってるよね
症状が出てない感染者が広めるのは検査を広げたって網にかからない部分だから諦めるしかない >>280
検査しなけりゃもっとふせげねーだろアホか 日本を代表するITの雄である孫、三木谷が検査した方がいいと言ってるんだぞ
これはした方がいいという事で間違いないだろ >>293
なんでやねん
陽性なら普通出かけないだろ >>229
増えてないだろ、これまで累計でたった2182人だぞ、1日じゃないぞ
陽性/検査数の陽性率が爆発的に大きくなってるけど
今日は45/95だ、全国的平均では帰国者濃厚接触者に限定して検査してて8パーセントくらいだったと思うけど
東京もこの前まではそのくらいの率だったんだよ 陰性で遊び回るんだろw
陰性を隔離しなきゃドブに金すてるよーなもんだろw 東京の1日のコロナ検査数50件程度って医療崩壊を危惧するようレベルじゃないだろう 異常な少なさ
一方でHIV検査は東京でHIV専門検査所設けて1日200件以上やってるだろうに それでも検査数が少ないから厚生省や都がHIV検査を呼びかける広報を必死にやってんのに オリンピックファーストの為に
安倍と小池がPCR検査を阻害してきたんだよ
それぐらい理解しろよ三木谷
孫正義が検査キット100万個用意するって言ったら
下痢サポどもがSNSでネガキャンやったの忘れたのかよｗ >>300
陽性ならおまえは病院にいくだろ。
検査キットで陽性でした！って。
精度ゴミの検査キットでな 米「現金13万」香港「現金14万」韓「現金8.6万」伊「現金30万」英「賃金の8割」仏「賃金の全額」西「賃金の全額」日「肉と魚」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585222544/ >>271
全員強制入院させないと「医療崩壊」で脅せない
検査拒否最大の理由が崩壊してしまう 携帯の事だけ考えていろよ。いちいち口出すな。
自分が影響力があるとでも思っているのか。
あるいは何か商売をもくろんでいるのかな。 >>296
医師が必要と判断した人まで検査しないっていつの話だよ古すぎ 検査したらさらに拡大する
検査しにいく時点で負け
検査しにいく時点で不安などで免疫力が落ちるのでほぼ高確率で陽性となる
元々陽性だったわけではなく
検査しに行く過程で陽性になるのである
で、感染者は増え
マスコミも煽り
パニックは拡大
インフォデミックも拡大
ロックダウンも拡大
コロナが怖いのではない
怖いのはパニックを止めることができない愚かな人間である
大事なのはメンタルである >>71
韓国は企業の研修施設とかが隔離施設になってるんだってな
日本でもそういう対応が必要だよ
選手村とか来年まで使えるな… 病院の医師が疑うのは検査したらいい
ただそれだけのこと
風邪の症状で検査してたらきりがない 科学より政治というか政権への忖度を優先してるからな
死人がバンバン出る破滅的な事態に陥るまで緊急事態宣言も都市封鎖もないだろ
あれれどっかで見た光景だな >>250
流石に三木谷は分かってるだろ、そこまでアホではないだろ
検査キットを売りたいからこんなに必死になってんだと思うよ
韓国か孫から多量の検査キットを仕入れちゃったんだろうは ロックダウンするまでわからないんだからいいんだよ
このばかどもは
４４兆も毎年つかって検査もできねーベッドもたりねーって
日本の医師の全部怠慢
医師免許はく奪して財産没収まですべき完全な売国行為
４４兆だぞ４４兆
毎年な
アホかと１０００兆の赤字国債の半分くらいはこれのためだろ
それでできませんって
全員死刑だろ >>308
軽症なら行かんだろ
年寄りじゃあるまいし
キミはさっきから一体誰を妄想して話をしてんの？ 検査しないって、０ではないんやで
必要だと医師が判断した人はやっているやん 検査キットさばきたいのか？
ワクチンないのにどうすんの？ >>1
な
ぜ
楽
天
社
員
を全員検査しない？ >>14
既にクラボウや塩野義の95%精度のものがある >>284
感染拡大してるんだけど
先が読めないの？ 検査よりもう医療体制の拡充に力を注ぐ段階
マンパワーには限りがあるんだから無駄な検査に人手を使うべきでは無い 同感。検査をしなければ、それでもう医療崩壊だとおもうけど。 >>296
韓国のどこがよく抑えた？
老人たちをぼろい家に寝かせたまま死なせているというのに。 もう結論は出てるな
検査を絞ったのは大失敗だった
日本だけ感染者少なくて変に緩んだ空気が生まれてしまったのが痛恨 >>298
アホはお前だろ
全国民を検査して隔離できなきゃ検査しても防げないだろw >>323
わからないの？
精度ゴミの検査キットで陽性だった奴は確実に病院につめかけるって事。
ドライブスルーでも同じ。
自宅待機なんてすると思うのか？ オリンピック延期が決定したとたんに感染者数が増えた
これはつまりオリンピックが感染予防になっていたということでは！？ 検査キッドさばくぐらいあるならさばけよ
なにを寝ぼけてんだ
なにしてんだよ日本の医者はＴＶなんてでてる暇あんなら検査しろや
ドライブスルー方式でよ
感染を拡大させてんのはおまえらゴミ医者の怠慢だろうが 簡易キットで検査して、
本当は陽性なのにポンコツだから陰性反応して、
陰性だから大丈夫と思いこんだ奴が感染を撒き散らす 素人は黙ってろ
ここまでうまくいっていたが早晩、日本政府は方向転換するよ
病床が足りなくなってきたので、軽症者を隔離する法整備を進めるだろう >>336
医者は平常時でも人手不足でキャパオーバー気味なんだから
怠慢もクソもないよ 新型コロナだけが病気じゃないんだよ
健康な人にとっては新型コロナだけが病気なんだろうけどな >>7
その通り
でも老人に死んでもらったほうが国民は助かるので検査しなくていいです >>334
そろそろ妄想で話をするのはよしてくれる？ 医者は神ではないので、まだ肺炎を起こしてない患者に関しては風邪か新型コロナなのか判断は出来ない。症状に差がある訳ではないからね。
で、風邪の様な症状の人に細菌や既存のウイルスの検査を全てする事も出来ない。
結局、感染が疑われる濃厚接触者以外は軽い肺炎を起こしていて、細菌や既存ウイルスが陰性とまでならないと医者は新型コロナの疑いとは診断出来ないよ。
だから、PCR検査で軽症陽性患者を見つけるなんて言葉自体に無理がある。 >>322
じゃ、アメリカみたいに民間保険にするように言えばいいじゃん
新型コロナの為の医療体制じゃあるまいし
あんたが言うような体制なら何百兆円と金がかかるよ
国がそういう体制組んで欲しいならもっと保険金上げろ！って言えば？ 陰性でたときに陽性じゃないという証明出来ないのに
検査を予防接種と勘違いしてんじゃねーか
三木谷って 楽天て英語はできるけど中学生レベルの数学はできないのな 在日枠のチョンか？
経団連、官僚、とにかく疑似日本人が
多すぎる日本、 >>287
そんなものでまともな判定期待できないだろ
今の検査体制でやってるのでさえ感度70%特異度90%程度
陽性を３割逃すし陰性を１割無用に隔離の可能性もある >>341
は？
なにで人手不足なんだよ
いったいなにで人手不足なんですか？
国民皆保険制度だぞ日本は
年間どんだけの医者排出してると思ってんだ
なめてんのかおまえ
完全に日本の医者の怠慢なんだよこれはな >>332もう結論は出てるな.検査を絞ったのは大失敗だった
どこが？大成功じゃないか。中国に一番近く一番観光客が来て
これだけの人数しか死者を出していない。素晴らしい対応だ。 オマエが意味不明ｗ
アホやなｗｗｗ
携帯も失敗確定 >>347
まあ本気で医療崩壊防ぐなら国民皆保険停止が一番効果的だろうな
可能ならの話だけど >>328
隔離施設を決めるのが先だろ
その後だな、検査して陽性ならそこに隔離であれば、多量に検査するのはあり 検査は悪いことじゃないが、無作為で検査するには能力が足りなすぎるよな
今の数字だと無作為なら１０万人に一人しか陽性にならない
検査やりまくっている韓国でも１日１万人だから、一人探すのに１０日懸かっちまうよ CTやって陰あれば検査すりゃいいだけ
無症状の人間になんで検査やらせたがるの？
孫もこいつも >>360
陰性を隔離しないと陽性が増え続けるよ
何回も同じ人検査しないといけないよ >>345
了解です。
あなたが検査キット欲しいとか言ってたので、個人がそんなことやり始めたらマジ終わるんで止めました。 >>345
うーん。検査できない病院に検査してくれと詰めかける風邪の患者を多く見てるから、陽性となれば、いつ重傷化するのかに怯えて重症化する前に医者に見て貰いたいって患者が多く出るのは想定すべきだと思うけど。
実際に新型コロナは重傷化し始めると一気に悪化すると言う特徴がある。 こいつにとってはパンデミック起きた方がネット販売が儲かるからだろ >>335
逆じゃね
感染者数が増えてきたから政府と東京都が五輪延期をなっとくした、と >>338
コロナは偽陰性があるから検査するなって理屈だと、HIVも感染してからコロナよりずっと長い2,3ヶ月もの長期間、陰性反応が出るから、HIV検査もしない方がいいってことになる
ところが国、都道府県は偽陰性があるから検査するな、というどころか、むしろ積極的にHIV検査するよう予算かけて啓発活動してる、という矛盾 >>347
なにがアメリカみたいだばか
日本はだから年間４４兆も税金の半分医療費につかってんだぞ
検査できねーなんてありえねーんだよ
日本の医者がいかに普段から税金をネコババしてるかって数字だろうが
完全に日本の医者の人災な 意味がわからないのは頭が悪いから
意味が分かったうえで効果的な対策を考案し事業化するのが頭のいい経営者
開発して下さい期待してます、じゃなく開発に投資してから言え >>360
オリンピック選手村が空いてるじゃん
来年まで使用しないからちょうどいい ほんの数日前まで東京は抑え込んでる、オリンピック完全開催とか抜かしてて延期が決まった瞬間からコレだぜ。
嘘つきだろ
https://i.imgur.com/AcKEOka.jpg 三木谷って検査利権にのっかがっただけだろ
陰性の人は陽性になるまで延々検査
陽性の人も陰性になるまで延々検査
麻薬と一緒だよね
楽天グループや関連会社に検査キット作ってる会社あるんじゃない
三木谷が株持ってるとかさ >>145
一気に年金が黒字化されたりして…(´・ω・｀) 特効薬ってまだ出来ないの？結局儲からないから開発ってフリだけでしてないんだっけ？こういうのって ここまであからさまだと裏があることを疑うね
検査キット利権とかにからんでるんじゃねーのか？この売国奴 >>328
無自覚のヤツが感染拡大してるんだよ
ライブハウスとかで感染なんて殆ど症状無いからそんな所に平気で行って騒いでるんだから
そういうのまで、どう前もって検査するんだ？
妄想じゃなくて具体的に答えてよ 無作為に無症状を検査しろなんて誰も言ってない
検査のハードルを下げろと言ってるだけ >>358
三木谷や軽症陽性患者を見つけろと言う人間全て。
何故なら軽症陽性患者を見つけるには風邪の様な症状の人を検査するしかないから。新型コロナの軽症って風邪と全く同じなんだよ。 基地局増やさないとサービスが十分に提供できないのは分かりますかね
分からないですよね
掛け声だけで何とかなると思ってるんでしょうね >>375
ばーか、そんな事は購入者が納得しねえよ まあCTでふるいにかけてるような気もするけど
院内感染が心配だな バカは黙っとけよ
現場ではCT撮って判断してんだぞｗ 検査すれば感染拡大を止められると思ってるんだろうな
無症状や感染ルート不明の感染者もいるのだからすべての感染者を隔離する方法は無理やで >>367
だからドライブスルーを大学病院なり医師会なりの主導でやれっていってんだろうが
アホかおまえは しまいにゃパンデミックを医療崩壊のことと思ってる奴まで出てくる始末 楽天 唐突なんだよ。 発言が軽い。 こんなんだからアマゾンに勝てないんだよ。 >>390
だから感染拡大してんだな
だから日本の医者はイタリアレベルのゴミなんだよ >>354
日本の人口あたりの医師数は先進国ではかなり少ない方だぞ >>366
お前はお前はって言ってもいないことを全て君の妄想だけで文句言ってくるのは頭悪そうに見えるからよした方がよい >>375
所有者が納得しないからな
北海道は、中国人旅行者がへって経営厳しいから、多少の金渡せば簡単に納得するだろ >>376
日本のはまだ出てない
中国一発88%
日本マニュアル2検体だから2発
特異度を問題視してる報告は多分ない
あったら教えて 100%確定でもなく、特効薬もないのに検査する意味あるのか？
病院に行って検査する時点でクラスターになる確率があるんだから、症状があるならまず家から出ないで保健所や病院へ電話相談したほうが得策 三木谷さんにしては冷静さを欠いてるな
医療崩壊になるだろ 検査や治療に使われた税金の額を公表すれば良いのに
誰も検査検査言わなくなったりしてなw >>395
え？じゃーどうやって重傷者は病院いくん？
ゴミやろう
そもそもドライブスルーってのは検査の様式、形態のことであって
病院で直接するのではなく
感染防止の対策ができている場所で
検査を順序よくするって方式が重要なんであって
車でいくの？
とかアホか
おまえはどこにいくのでも徒歩なのかよ 精度ゴミのPCR検査やってはい陽性でした！とかやってると崩壊する。
だから、本当にヤバい奴はＣＴやらやって総合的に判断しましょうってのが今んとこの精一杯 >>392
ドライブスルーをどの条件を付けてやるのかだね。
患者が多数出た地区を区切って、その範囲の人達に検査を受けさせるのなら判る。
それでもドライブスルーは検体を取るだけで実際にそれを検査会社に回すので限界がある。例えば1400万人いる東京で何人位ドライブスルーで検査をするのか？条件を付けないと人数的に無理がある。 >>257
土日家出るなって言われて必要以上の食料買い込む人たちばかりだからまともな人は少ないって事で良いのか？ オマエらの強力な味片の権力者橋下は引きこもって寝てないで病院駆け込んだぞ
オマエらの強力な味方の有識者岩田はやっぱ検査して現状把握しないとヤバいと言いだしたぞ
何も無いただの脳無しのオマエらは未だに検査するなか？ >>6
> 陽性患者は入院しなきゃいけないんだから
> 検査しまくったら病床不足で医療崩壊するだろ
韓国では初期に軽症者に病床が占められる、その問題があったが官民で軽症者のための「生活治療センター」を設置して解決した
「生活治療センター」は日本で予定されてる「軽症者は自宅で自主隔離」よりずっと現実的
素人が自宅で隔離しても家族に移す、一人暮らしでは実現こんなん
ケアする人が絶対必要
検査増で医療崩壊するは「日本の現在の医療資源、運営では」と前提条件を付けなければ意味はない
韓国の様に現実に対処して素早く柔軟に変えていけばいいに日本はかたくなに運営を変えようとはしない
「早期追跡、早期検査、早期治療」で初動の遅れを取り戻した韓国
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyayukiko/20200319-00168178/
まず早期追跡、早期検査、早期治療をモットーにドライブスルー検査など、
感染が疑われる人々に対して大規模な検査を実施した。
日本では韓国について「誰でも彼でも検査している」「検査しすぎて医療崩壊が起きている」という
デマが流れているようだが、「感染が疑われる人」は徹底的に検査しているというのが実態だ。
また、大規模感染が起こった大邱で病床が足りないという事態が起こっているのは事実だが、
これについても政府が新たに生活治療センターを準備し、また自宅隔離を支援・義務化するための
法整備やアプリ開発などの対応により鎮静化しつつある。 >>408
日銀、年金で１２兆株買うんだぜ。
今週だけで5000億以上買ってるんだぜ バカウヨはプライドのせいで韓国見習えないだろうしな
クソウヨのせいで国が亡ぶわ >>410
ＣＴで判断するとかいって
ＰＣＲ検査しないで感染拡大してんのが今の日本だろうがアホか >>412
発熱してる人に運転しろと？
交通事故起きるんじゃね？ >>413
3月1日に自宅待機も盛り込んだ指針出したけど
昨日も東京都は「法的根拠が」って言ってたし
何とかならんのかね >>414
救急もとりゃーしないゴミ医療で
なんの限界なんだよ
やぶ医者 疑陰性の患者が気が緩んで移すからダメという理屈がわからんな
疑陰性のリスクを十分説明すれば済む話 球団まで持ってる会社の社長がこの程度の語彙なんてヤバすぎるw 数万人に一人オーダーでしか検出できない希望者検査やったら医療崩壊起こるよな
だから医者がスクリーニングして１／１０以上にしてPCRやっているのにキチガイときたら 検査の精度、医療資源等、中学生でも理解できる
当然この人も理解しているはず
なのにこんなことを言うのはビジネスするつもりなだけ >>392
ドライブスルーを大学病院や医師会主導は無理だよ。
それを受けさせる人を限定するのは行政が入らないと無理でしょ。
大学病院や医師会はその地域の流行状態を見れている訳ではない。それは行政の調査チームがやる事 >>422
都知事は状況が変わったら継承者は家に帰して重症者のみ治療するように変更するようなことは言ってたよ 人手が足りないんだろ？
グヘヘ、おじさんが検査してやろう >>410
ゴミの精度ってことは今日の東京の検査は
何人取り逃したの？
実際の感染者は何人 >>410
ゴミの精度ってことは今日の東京の検査は
何人取り逃したの？
実際の感染者は何人 >>421
は？発熱したらおまえはどうすんの？
え？
どうやって病院いくんだよ 検査しても検査しなくても
患者増えてきたら医療崩壊するわな
だから検査しないのは安倍のせいとしか思えない >>420
もう感染は拡大しまくっている。
感染経路が特定出来ない感染者が増えてきてる。ライブ行ったバカだけが感染した段階も終わった。
現状を認識して出来ることをやるしかない状況なわけ 検査して何の意味があるんだよ
無症状のやつを全員検査しろってのか
軽症のやつは家で寝てろ治療法なんてないんだから 検査を否定する人って検査の仕方と隔離の問題を
検査の是非にすり替えてるだけだろ？ 三木谷が本当に有能なら楽天モバイルはああなってない だから陽性でも陰性でも自粛しなければならないから
検査して陰性でもいつ感染するか分からないから無意味なの
収束させるには都市封鎖しかないけど
それは経済との兼ね合い 生死が関わる賛否両論の問題を
一企業の社長が声を上げて話す内容ではないと思うのだが。
黙っておけばいいのに。 >>429
なら出来んじゃんね
検査対象自体は日本と韓国でそんな変わらないらしいけどな 楽天の社内で検査すればいいんじゃないか？
英語勉強するよりよほど世の中のためになる。 検査を増やせというのはわからんでもない。軽症陽性で自宅待機していてくれるならね。感染拡大を少しは防げるのがメリット。
それに、軽症から急激に悪化するパターンが多いので、自宅待機からでも比較的早めに対処できるようになるだろう。 東京の感染者がほとんど経路不明という時点で、もう防疫はほぼ失敗してんだよ
この段階で軽症者も含めて症状ある人間を全員検査なんて無理無理 日本は平時でも予算削減で
死因究明を放置してきたから
そのツケを今払ってる >>420
今は医者が新型コロナ陽性の疑いと判定した人は医者判断で検査が出来るよ。
てか医者自体が検査のフローを作ってたけど、そのフローだと肺炎を起こしていて、新型コロナ以外の細菌やウイルスの検査が陰性の場合って手順だった筈。それで良いと思うよ。
そう言う場合にも検査できないケースがあるのなら批判すべきだとは思う。でも>>1のケースとは違う。 >>265
>>297 ね
症状が出てない感染者を見つけてもその人の生活が面倒になるだけなんだよね
体内でのウィルスの増殖も抑えてる訳だから他人に広める可能性は低いとして無視した方が効率的だよ
東京はこの土日出歩くなってのはそういうところへの対策な訳だし 元々、お上が嘘ばっかりついてるから検査程度でパニックになるんだよ
政府のやり方が信頼を得てれば、検査で陽性出てもちゃんと自宅待機する
検査もしない、実態も掴めない、筋の通った方針も出してこない、曖昧なことばかり言ってる中で旅行券と牛肉券じゃね 検査ばっかしてどうすんだ？
物理的にも不可能なんて高卒の自分でも解るわ
陽性の軽症者は感染者は隔離？
じゃ、その感染者の面倒は誰が見る？
一般の人に感染者の洗濯までさせるのか？
一番有効な手段は検査じゃなくて、外出禁止令だよ
それはハードルが高いからみんな悩んでるのに
政権批判の材料の為の検査が足りない！をリードしてるのとそれに踊らされるバカばかり
ホントに恐ろしいのはウイルスより人間だな >>443
でも多分もうおさまらずに広がっていくから遅いか早いかって状態だわね ホリエモンみたいに、先生の話を聞く姿勢が必要だよ、三木谷君。 今はもう医療崩壊が怖いから検査するなってフェーズじゃない
検査のハードルを下げて軽症者をあぶり出し
さらなる感染拡大を防ぐフェーズに突入してる
というより最初からこっちの手法でやるべきだった
けどもう手遅れかもしれない
感染経路が追えない、つまり、アクティブな軽症者が
そこここでウイルスをばら撒いてるフェーズに入ってる可能性が高い
検査のハードルを高く設定した明らかな失策が招いた事態だ >>428
行政行政って
日本の医療はだから年間４４兆の公共事業だろうがよ
こんな時に検査体制もつくれねーようなゴミ医療ならいらねーから
いますぐつぶせそんな病院ある意味ねーから
日本の医師会が大学病院の主導で各地でやれや
税金だけ盗んでこんな重要な時だけ逃げてんじゃねーよこそどろが
１日何人ときめてただ検体とるだけだろうが
培養なんて検査技師がすんだからよ >>428
行政行政って
日本の医療はだから年間４４兆の公共事業だろうがよ
こんな時に検査体制もつくれねーようなゴミ医療ならいらねーから
いますぐつぶせそんな病院ある意味ねーから
日本の医師会が大学病院の主導で各地でやれや
税金だけ盗んでこんな重要な時だけ逃げてんじゃねーよこそどろが
１日何人ときめてただ検体とるだけだろうが
培養なんて検査技師がすんだからよ 検査するどうこうじゃねえんだわもう 症状が出始めの人を隔離、悪化した(しそう)なら治療するしかない まあ検査しろしろっていうんなら
軽症の国民検査しまくって重症になりやすい老人達見捨てればいいよ 実際に東京は検査拒否の弊害が爆発してる感じだろ
ほとんど感染経路不明だし大規模院内感染まで発生してる >>1
国民「検査しないんじゃなく。検査出来ないんだろ。民間の簡易キットまだ出来てない」 条件付き確率
砂漠で米粒探すようなことになる。
例え感染者を見つけられたとしても一人の感染者以外の疑陽性者を感染者として判定する事になる。 検査否定してる奴って日本崩壊させるための陰謀なのじゃマジもんのバカなのかどっちか分からなくなってきたわ >>441
なにが経済なんだよ
世界中が日本なんてこねーよばい菌国なんてな >>466
検査した所で経路なんて追い切れんよ 感染広がるのも人多いからどうしようもない 病院のベットが満員になればいずれ医療崩壊する
時間の問題。 老いたな三木谷
タイミングズレの検査などなんになろう？ 日本の検査能力と医療リソースと検査計画が無いから。やると医療崩壊します。 結果
検査していない東京の感染者が拡大
経済？
検査していない
嘘つき日本なんて
観光客こねーから
貿易も再開されねーから
アホか 東京の場合ドライブスルー検査も難しくない？
都民ってほとんど車持ってないだろ？
チャリでも出来るの？ それより楽天の不正転売マスクを全部削除しろ！三木谷
メルカリ、ヤフオク、ヤフショップ、アマゾンから不正転売マスクが消えたぞ！ 自覚症状がないんだから都市封鎖しようが検査しようが感染拡大はもう止められない
後は医療崩壊させずに重病者をいかに救うかだけ どいつもこいつもなんで感染症について私見を述べたいわけ？
本業そっちのけで俺はこう思う、私はこう思うとか本当に発狂を疑いますね。
完全なる素人なんだし黙ってても誰も文句は言わないと思いますよ。 検査しない方が医療崩壊しないというのはその通りだけどな
オリンピック延期になって今になって検査し出したのが感染者が増えてる原因だろ 楽天の社長ってこんな馬鹿なの・・・
日本企業だから使っていたのに、使う気しなくなった。品揃えが若干弱いがヨドバシにするわ >>452
物理的に不可能って
検査技師もいんだろうが
検体とるだけでなにが不可能なんだよ
だから検査用の機械くらい買えや日本政府が１兆もあれば全国民できんだろうがよ >>475
まだピークが来てないだけやで
だから封鎖するって話になってるんだが >>459
病院は患者を治す所です。戦争で言えば現場の軍人。
現場の軍人にいきなり指揮をしろと任せて出来る訳が無い。そんなもん混乱を産むだけだよ。個人データのやり取りだって民間の大学病院が扱えない。
現場の軍人に指揮を無理やりやらせようとして、出来ないから軍人辞めろっのもめちゃくちゃ。いや、現場も人が足りてないんですよ。 >>487
結局芸能人なんて目立ちたいからなるんだろう
発言すれば目立てるっていう単純思考 検査しても医療崩壊するし検査しなくても医療崩壊すると思う
早いか遅いかの違いじゃん 検査の有無関わらずやれることと言えば
微熱程度の段階で、諸症状緩和の薬飲んで寝て回復を目指す
させない勢力が証拠として検索結果を求めたいだけ >>467
献血に来た人くらいは検査しないと
経路不明の院内感染が起こる 軽症者の隔離施設作れればいいが
簡易的にでも作れりゃいいけど場所が思いつかん
あとここにも医療者を割くとなったらえらいことだ ほとんどのやつが無自覚の病気なのに検査しろしろって頭おかしい
もう重症化したやつ救うだけでいいんだよ
感染者を減らすのは不可能 ツ反のような簡便で感染リスクの低い検査ができれば、国民全員にやる価値はあるとおもう。
空気感染する可能性があるなら、なおさら。
今問題なのは検査することでの感染リスク 質問
人材や資材はどこから調達するの？
出来うる限り拡大はして欲しいが 早くにネット通販を立ち上げたことは認めるけど最近の買収とか投資は全部失敗してる
実は無能なんじゃないか？ >>6
それは法改正で変えられる話。
というか軽症なら隔離さえ出来ればいいんだから、酸素吸入装備の立派なベッドは要らない。
閉鎖病棟や廃校を再利用すればいいだけ。 >>474
徒歩で行けよ
ドライブスルーってのは別に専用の隔離検査のことであって
車でいく必要なんてねーから >>496
遅いか早いかなら遅い方が良いに決まってるじゃん >>470
橋下氏は熱が出てコロナの疑いがあるので
自宅で待機中 >>493
どこの国でも似たようなこと言ってるぞ
欧米にくらべて一瞬のトイペ危機以降普通の生活できてるのは幸せだよ 検査しようがしまいが、極端な高齢者社会で
医療崩壊は必ず起こる。 >>502
だからそれがロックダウンを待つだけのゴミ医療っていってんだよ ほんとだよね、重症になる人を見逃すし。感染者が感染してないと思って、どこかに出かけてばらまくしな。 どう考えても医療ミスし放題だと思うんよね
目立たないが普段でも訴訟になってんのに >>477
東京で感染爆発が始まれば
1か月程度で医療崩壊するかもね 孫正義もそうだが、検査キット大々的に売って、
商売できる目があるんだろうな。
たぶん韓国からの働きかけか…。 孫正義もそうだが、検査キット大々的に売って、
商売できる目があるんだろうな。
たぶん韓国からの働きかけか…。 何十倍も検査して医療崩壊もせずに収束に向かってる国もあるのに何で崩壊した後進国に拘るのかね >>144
逆に言うとクラスターを見逃してオーバーシュト起こしたら
検査が少なすぎたって事だな 韓国のキット先進国はどこも買わないから、なんとか売りたいンだろうね >>479
検査能力のない場合は
感染爆発すれば未検査の肺炎患者が病院からあふれ出す 検査は体の負担になり
免疫力が落ちるから
絶対にやってはダメ >>504
韓国でも出来たのに日本で出来ないって普通におかしいよね >>494
だから
感染対策された場所を用意して検体をとるだけの作業もできないゴミレベルならもういらねーから
そんな大学病院も医師会も国民皆保険制度もな
そんなならもう税金一切使うなよ
なにもしねーんだろ
なにもしないやつらに税金なんてだす必要ねーよ
そもそもいらねー 都内で医療崩壊したら地方の病院に感染者大量にいくんだぞ 東京のオーバーシュート前夜っぷりを見ると、検査すると感染が広がるというランサーズの主張は無意味だったことを実感するなぁ >>507
なるほどそうか
そしてまた二重投稿になったらごめん
なんでだ >>526
遺伝子検査は韓国の方が進んでるらしいぞ 今医師判断で兆候がある人は検査、感染者の濃厚接触者は検査してる
もみ消してるっていう確証のない陰謀論はおいといて
検査しろ派は誰をどんな風に検査しろって言ってんの？ 一ヶ月くらい前ならしゃーないが、
まだ言ってんのはヤバいな 理解不能! 三木谷氏は好きではないが, 言っていることは理にかなう。専門家の言い分
は医療崩壊云々。つまり, カネ喰いオリンピックに莫大なカネをかけるくせに, 病院
のベットも人工呼吸器も足りない有様! 政府と厚労省のアホさ加減!! 年金管理のデタラメ
等厚労省はデタラメの極み! >1
国民「ネット雑貨屋なんだからPCR検査キット海外から仕入れて売れよ」 検査をしても無症状で人に感染されるケースがあるので感染拡大は検査だけでは防げないよ。
やるべきは、全ての人間が自分は症状が無くても感染している恐れがあると認識して、屋外に出る場合はマスク着用、飛沫を飛ばさない。手に自分の体液を付けない様に行動する。
店舗に入る前には入り口のアルコールで手を消毒、出る時も消毒、そしてうがい手洗いを頻繁に。
そうするしか感染拡大は防げないよ。 検査するなら、陰性を隔離しないとせっかくの陰性が陽性に変わっちゃうぞw >>385
花粉症とも似てるからなんともならんよね
嗅覚と味覚が鈍くなるとか >>1
意味がわからないなら黙っててもらえませんか >>508
検査しない＝感染者が少ないって勘違いして取り返しつかないことになりかけてんじゃん
そのうち医療関係者も別のルートで感染するだけだわ >>500
災害の時の仮設住宅の建設は日本は慣れてるし
コロナ災害ってことで仮設受託を作ればいい
景気対策にもなるし これが日本きっての起業家ってんだからそりゃ没落するわな 検査することが望ましいのは当たり前。
感染症で、簡易に正確に検査できるならな。
制約があることを忘れるな。
全加盟店送料無料みたいに安易な考えするな。 >>532
進んでるとかではなく人材物資の不足のこと言ってるんでしょ？
足りてるはずだろ厚労省によると 法律が悪いんだよ。
現行法では軽症でも隔離措置が必要になる。 鼻なり口なりから検体とるだけでなんで患者に負担があるんだよ
医者にも検査技師にもどこに負担があるんだよ
たいしたことねーよ
１日２００人１人の医師なり検査技師が検体とってそれを全国で１万人がかりにやれば
１日で２００万人だからな
１億なんて２か月あればできるから つうかここまで来たら一番手っ取り早いのは外出禁止令だろ
三木谷は楽天の取引全停止して運送業の負担を減らすのが先なんじゃないんかな 検査全然してないとすると、日本の致死率低過ぎない？ >>1
三木谷の主張は根本的には間違ってないのだが、
表現が正しくないために結果的に間違っていることになっている
「症状がある人はすべて検査するべき」ここは
「医師が検査すべきと判断したとき」が正しい
自己申告で検査はしてなならない
「リスクが低い人は自宅療養。」
これはそのとおりなのだが、今はそうなっていないので、
低リスクの人が自宅療養するルールに切り替わって以降じゃないと
PCR検査を大量におこなってはいけないことを三木谷は明確にするべきだった
ということで三木谷の主張は根本は間違ってないのだが、細部がおかしいので
猛批判を受けてしまう。ワンマンの弊害だ コロナの特効薬見つけたら100億円キャンペーンでもやれよ
そっちの方が早期解決に繋がんじゃね 日本の医療も崩壊寸前。
今やったら完全に崩壊して死ななくていい人が大量に死ぬ。
三木谷も耄碌したな。 >>528
大学病院は患者の治療をするって大事な仕事をしてるのでいるよ。てかそっちで手一杯だろ。 >>545
首都圏離れればあるのかね
閉鎖病棟とか廃校ってちょっとイメージ湧かないんだよね
早急に建設できるんならするしかないかと >>492
検査技師がコロナだけやればいいのか？
それでも直ぐに日本国民全員の検査なんて無理だけど
他の病気の検査を捨ててコロナだけやればいいのか？
ブラック企業のパワハラ上司や無能の軍司令官みたいな事言ってるんだよ
検査したって感染防止にならないし、
治療の方に医療資源回す方が効果的って話だよ
外国は日本より検査数が多いけど、それで感染拡大止められないじゃん >>550
そんなとこ、自分なら絶対絶対いかねーｗ ペット感染するんだろペットも検査しないとダメなんじゃね >>550
アホすぎるだろ
その過程でどんだけ感染者増えるんだよｗ >>522
オーバーシュートは少なからず起こる。
完璧ではないが最善策を取るのが鉄則。
医療機関に人が集まることによって
医療関係者まで巻き込むクラスターが起こることが一番の弊害。 >>71,268
【ヘタレ/韓国】検査人材不足に。発熱や呼吸器症状がない無症候性者新種コロナウイルス感染症診断テストの対象から除外する方針[3/2]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583156009/ この国はただでさえ皆保険のせいで
医療にかかる負担が大きいのに
他の皆保険がない国や人数の少ない国、また社会主義の国と
いったいどうやって公正に比べてるんだ？
単純に医療費を増やすために国債を大量発行したら財政の破綻を促進しかねず
結局は皆保険制度自体ダメになる
次に破綻せずとも罹患者隔離場所の確保、人的負担やその間の金銭の保証、
どうやって担保するんだ？全部やると円安が進んでこれまた財政破綻しかねない。
この国の選択肢は残念ながら治療法が確立するまで
悪化した人をケアする対症療法しかないんだ。その程度には財政は苦しくなってる。
財政にダメージを与えず、医療破綻も起こさない方法があるなら教えてくれ。本当に。 これ以上パニックになったら面倒だから
今のままでいけばいい
感染しても8割の人は大したことないんだし
1万人位しんでも何もかわらねえわ 保健所職員に聞くと陰性だとみんなホッとして
喜んで帰ると 危機感なくなるから
全員陽性と出して欲しいと 感染しても自覚症状がない奴もいっぱいいるのに検査の緩和しても無意味だろ
感染拡大を止めるなら国民全員を検査して隔離しないと無理だけど現実的じゃないだろ >>553
医師が判断なんて院内感染するから論外
ドライブスルー方式で検査技師でもいいので１万人の検査技師が検体を１日２００人採取して
２か月で全国民検査できる
そのくらいのことをアメリカのロックダウンと同じ日からはじめていれば
検査結果がでた順にいろんなことが解除できた
それをしなかったので解除する時期すらわからない
なにもしない
それは５ｃｈのこどおじと同じゴミの選択 そりゃトップがこんなのじゃAm.azonに勝てんわw >>552
死亡してから陽性ってのがあったから油断ならない
接触者という理由での検査だし PCR検査は少なくても他の国以上にCT検査はやってると思う。 チョットした事でも病院行って医療費を使ってる老人が更に増える
＋αコロナかも患者で簡単に医者・看護師がパンクするだろ 感染症の指定柔軟にして陽性なら自宅待機すりゃいいのに
検査が駄目じゃなく軽症を入院させなきゃいけないクソみたいな現状が駄目 >>71,268
【医療崩壊】 中央日報 「韓国の今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」[3/3] ★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583227653/ 日本人みんな陽性で良くない
味覚嗅覚や苦しい人だけ入院したら
つまりは風邪といっしょ 元から時間稼ぎの長期戦覚悟だからな
医療キャパ超えるリスク避けるための外出控えてねは
そんな変とも思わないけどな
イギリスとかノルウェーは軽症者は自宅待機らしいがそれでもかなり死者がいるな
日本はこれからか >>561
韓国の医療レベルの方が上だとでも思ってんの？
というかお前らの主張って出来るけどあえてやらないだけだったんじゃなかった？w
なんで急に出来ないからになるんだよw >>1
まだこんなこと言ってるの？
情弱すぎない？ 言うのが1週間遅い
1週間前に検査するなと言ってるやつは全員人殺しだと言っていれば評価してやったのに 東京で感染大爆発が起こってる以上、検査不要論が間違っていたのは明らか
と、いうか最初からこうなることは分かってたよね・・・ 結局、軽症者は自宅待機と言われても、今後が不安で病院に来ちゃうみたいよ。 >>568
なーんだ、結局、3月初頭から日本式を
完全に取り入れてるんだ。
だから落ち着いてきたと。
バカバカしい。こんな国を真似てどうする？ >>580
今は逆に病院に人が来なくて経営ヤバいらしいよ >>569
すでに１０００兆円も赤字国債だして
毎年毎年医療費なんて赤字で４４兆も使ってんのに
いまさら財政がどうだの
アホか消費税の税収で検査すりゃー
いいだろうが
消費税で５兆はあんだろ
余裕だろうが 検査用の鼻に突っ込む奴とそれを収める容器を送って各自鼻につっこんでそれを郵送で返せば検査できんのかね
陰性の判定は出来なくても陽性の判定は出来るだろ 正直、うまいこといってる国なんてあるのか。
海外も失敗しまくりだろ。 死者数
3/3
34人 イタリア
21人 韓国
6人 日本
2人 フランス
1人 アメリカ
0人 イギリス
0人 スペイン
0人 ドイツ
↓
3/10
463人 イタリア
53人 韓国
30人 スペイン
30人 フランス
22人 アメリカ
17人 日本
5人 イギリス
2人 ドイツ
↓
3/17
3213人 イタリア
342人 スペイン
148人 フランス
85人 アメリカ
75人 韓国
53人 イギリス
27人 日本
17人 ドイツ
↓
3/26
7503人 イタリア
3647人 スペイン
1331人 フランス
1054人 アメリカ
465人 イギリス
206人 ドイツ
131人 韓国
44人 日本 >>526
4人分の検体一本にして検査してたけどね。 >>585
韓国と同じくらい隔離施設を準備してからやれば良いのよ >>584
失礼スウェーデンか グレタさんは自宅にいたらしいが >>596
どれぐらいごぼう抜きできるか楽しみだな >>71
人口1%未満の検査でテグ崩壊させた韓国がなんだって？ こんなバカがトップにいる楽天社員は恥ずかしくないの？ >>591
日本式に切り替えても崩壊したパンクした状態が続いてるけどねw うつけは黙ってろ。
社員・家族のマスクや消毒液ぐらい自給自足しろ。 まぁ、三木谷の判断より厚生省の判断の方が信用できる >>591
バッカじゃねーの
検査して現状を把握したからリソースを集中できるようになったんだよ
アホウヨほんとアホ
日本式ってｗｗｗｗｗｗ >>71
韓国は医療崩壊していない
感染初期から検査をしまくって軽症→自宅、重症→入院と仕分けを徹底したから
イタリアは医療崩壊している
感染初期に事態を軽視して感染爆発するまでまともに検査をしなかったから
あせって検査し始めたころには重症患者が爆増して収集がつかなくなった
はい 完全論破返し >>579
そうかもしれないけど
日本のct検査数よりアメリカのpcr検査の数の
方が莫大な数なのは確か ５ｃｈのＣＴ日本式は確実に間違い
５ｃｈだの日本の医師が正しかったことなぞない 検査しないってことは一日数十人ずつ陽性を増やしながら、ワクチン完成するまで7000万人が感染するのをただ待つだけだからな
最初から馬鹿なんだよ 検査しまくって軽症無症状者の動き止めないと広がる一方だな >>592
町医者で治療できる病気じゃないよ
まず陰圧室が必要でしょ 何%かは分からないけど、発症率が低すぎるんだよね
せいぜい30%とか？
症状のある人だけ検査をしてもあまり意味はない
検査するならどれくらい感染してるかを調査するためだけど、そこに労力割いて救える人を救えないってなることを国は恐れてる どうせ重症者数は増えちゃうから
軽症者用の隔離施設の方を急がないとやばそうだな >>553
リスクが低いかどうかなんてわからないよ 三木谷も孫も検査利権だろ
検査すればするほど儲かる仕組みなんだろ
毎日の検査と医療費を公開してほしーよな ごちゃごちゃ言うより医療機関にマスク送るぐらいしたらどうだ 楽天グループのトップが底抜けのバカで、ただただ爺転がし根回しが上手いだけだった
ってことを、これでもか！！！、ってくらい自己アピールするよな、このバカ笑
絶望的だわな、社員や株主どもは笑 >>595
台湾が良いらしい
新型インフルで検査機大量に準備してたのと衛生管理とか
マスク購入も健康保険みたいなのと連動して週3枚(子供は5枚)とか手に入る管理体制 >>577
常識的な人って起業とかあんまりしないからね >>598
韓国に隔離施設なんてあったっけ？
トリアージ出来なくて問題にはなってたが >>614
検査しまくってたらもう1か月前には感染者数万レベルだったよ
症状ないまま直ってるやつがほとんどなんだから
無症状者全て検査しないと意味がないのに >>576
NYがどうなったか知らんのか
そもそも検査技師が足りなくて悲鳴を上げてるのに
アホかな >>1
何で大企業のトップが「検査しないのは医療崩壊させないため」とかいう頭悪い主張に付き合ってるの？無視すればいいのに
日本ですらそんなこと言ってないし >>623
台湾はよさそうだな。
日本でも和歌山は最初悲惨だったけど、今は少ないよな。東京はずっと隠蔽してたんじゃないか？ ただの風邪ぐらいの患者ぐらいが殺到したらどうなるかすらイメージできてないのか
アホだろ
医療崩壊するだけじゃん
その検査をするための人員をどこから引っ張ってくるんだ、このゴミはｗ >>623
台湾の選挙結果で制裁されて秋から中国人観光客が来なかったからだよ 検査すると偽陰性の患者が大手を振って街中を歩くようになって終わるだろ >>610
いったい検査のあとに何があるんだよ？
対処療法しかない現在、どういう終息方法があって検査するのか知りたい。
韓国も検査して抑え込んでるんじゃなくて、
結局、日本式でクラスターを極力抑えこんでる
ようにしか見えないが？ 検査の信頼性が低いこと、医療従事者・施設のキャパ
この2点を踏まえれば、症状が重い人に限って確認検査が適してると思うけどね
今の段階では判明したとしても治療法が確立してるわけでもないし ネット,snsの煽りとか真に受けてそうだな
誰も検査するなとは言ってないだろ >>611
テグを崩壊と言わないなら武漢もロンバルディアも健全だな 堀江や三木谷や孫ってもう終わった人達なんだね
一時代の終焉見たってかんじだなw >>628
たった数万ww
笑わせんなよ
初期にやってればその怪しい奴数万押さえとくだけでよかったんだぞ 韓国の隔離施設はTBSで見たな
えらい綺麗な施設でちょっと驚いた
大阪府の患者振り分けシステムはどこも必要だろうなあ 薬の開発はすぐには無理
既存の薬で治験←今ココ
病床拡大
効果ありの薬の量産と他の国へ薬の情報開示
薬と病床をある程度確保してから検査の拡大
段階すっ飛ばして検査の拡大したらパニック起きるから権力者だけで病床埋まって重症者の治療出来ない気がする 厄介なのは一旦陰性でもしばらくすると陽性になるからな >>612
日本はCT検査して対象者絞った上でPCR検査してる。
CT撮る前に、レントゲンとか血液検査もしてる。
PCRは最後の試練みたいなもん。
だから少ないし、感度が高くないからそもそもこういう使い方が正しい。
陽性か陰性かもわからないような人に向けてやる検査じゃない。 偽陰性偽陽性が最大のネックだろ
100パーならやり始めた方がいいのは明らか、制度の低さが足枷になってる >>645
いや検査しまくって数万
これもほんの一部で更に無症状者の奴がめちゃくちゃいるんだよ
その無症状者の奴を全て検査するなんて不可能だから意味ないだろ
その元気なやつが病院にいってもらっちゃうパターンも想像しろ >>645
感染しても自覚症状がないから誰が怪しいかなんてわからないんだが 心配すんな
来週から検査解禁
1000人単位で増えていくよ >>641
いつだったか怪しい患者を3回PCR検査してやっと陽性にしたみたいなの聞いて笑ったわ
医者はそうだとわかってるのにPCR検査で陰性って出たら困るだろうな 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 医療関係者の安全確保しながらやらないといけないんだから仕方ないよね
医療崩壊したら困るのは自分達だよ
気持ちはわかるけど、簡単に検査拡大とかしてほしくない >>610
え？リソース集中できたの？
なのに死者数130人くらい？
韓国ってどんだけ医療レベル低いの？ｗ CTの院内感染心配
この頃院内感染増えてきて心配だ
現場の方は気をつけてくれ本当に大変だ ペット感染するんだろ？
ペットショップとか検査してんのかな？ 検査連呼してるやつらが批判してる相手も「検査をしない」とはいってないのにほんと頭悪いよな
こいつらはなんで全頭検査か検査ゼロかの極論しか言えないのか
今起きてることを知ろうともしない、相手の話に聞く耳持たないゴミカス >>661
モラル・ハザードが先だな
そっから終わり 実際イタリアなんかは検査の失敗認めてるのに三木谷そんなことも知らねーのか
そもそも専門家でもねーのに首突っ込むなよ気持わりぃ ・検査を強化したら医療崩壊を防ぐ
・検査が足りないと医療崩壊する
何でこんな単純なことが理解できない奴がいるんだろうな >>611
韓国は芸能人ですら敗血症ごときでたらい回しされて亡くなってたからコロナに焦点当てすぎてトリアージおかしくなってるよ >>550
1日で200人検査するのかｗ
何時間働かせるつもりだよｗ >>651
そうかもしれないけど
それは症状が重い人でしょ 焦ってんだろうね
検査して陽性の奴を隔離して”早く”事態を収拾してくれ、と 日本を混乱させれば儲かると思ってんだろうな
楽天二度と使わない いや敗血症で亡くなるって大いにあるでしょ
韓国全体のトリアージは大丈夫なのかわからんが だから、そもそも薬無いって言ってんじゃん。
確率の不安定な検査キットで陰性が出ても、次の日に感染したら終わり >>654
最初同様に見えない感染者がいたであろう台湾は押さえ込んだんだが？入国拒否前から当然いたはずだぞ
検査しまくってる韓国も順調に減ってきてる てか、症状出てないのに感染させるんだから、それを防ぐなんて無理だよ。全ての人が触ったものを瞬時に消毒でも出来ない限り、接触感染を防ぐ事は出来ないだろう。
例えばエレベーターのボタン、エスカレーターの手摺り、病院内コンビニなどの患者が触った商品
無理だわな。。 検査をしなかった検査いまこんな事態になってるのに何で未だに諦めず検査拡大するなとか訴えてるの？
現実見れないの？ 「"不必要に"検査しない方がいい」を
いつの間にか「検査をするな！」に置き換える論法の奴ら
マジでいい加減にして欲しい >>647
不確定で外出控えてた人が偽陰性で外出するようになる分悪くなるだろ
そしてそもそも変わらないなら自己満足のために検査にリソース割く必要なんてない >>673
専門家会議は早い段階で「そんなのもう無理。封じ込めで終息させることは出来ないのでいずれ蔓延する。すぐに蔓延したら医療崩壊起こすから緩やかに蔓延することを目指す。」って言ってんのになあ
封じ込め出来ると思ってるほうがのんきなのにそれを今さら言うとかちょっと信じられない >>667
検査体制が無限のパワーならその通りになるのだが、有限だと真逆の結果になることを理解しないとな >>655
無症状の感染者がいて検査することなく普通に歩いてるのが問題なら、それでも封じ込めに成功してる台湾韓国はどういう理由で？ 単にデータ取る為に医者を過労させまくって、何が医療に負担が無いだよｗ 死者
7503 イタリア
3647 スペイン
4089 中国
2234 イラン
1331 フランス
1054 アメリカ
*465 イギリス
*357 オランダ
*222 ドイツ
*220 ベルギー
*164 スイス
*131 韓国
**78 インドネシア
**64 スウェーデン
**59 ブラジル
**59 トルコ
**45 日本 >>636
そのただの風邪程度の奴等も感染してるわけだから感染を広めてもいるんだけどな
そいつら放置か？って話だ >>687
へ？なんで外出控えてて外出するようになんの？頭悪い？ >>1
全面的に三木谷を支持する
検査しないということは偽陽性診断を出しているに等しい
とにかく検査！検査！検査！
安倍の検査拒否は歴史的愚策 具体的にどう検査が不足してるんだろ
日本も韓国も検査対象は変わらないって現場の医師が言ってたが
文春オンラインだっけな >>685
検査をしなかったからこの程度で済んでるのに何で不要な検査しないとダメなの？
との違いは？ 国に喧嘩売って送料無料を強行する楽天の方が
意味わからないだろ >>690
台湾の感染者に人口比の５倍を掛けたら日本とさほど変わらないわけだが
韓国は人口比計算したら酷い数字になるよな >>676
敗血症でたらい回しにされるトリアージがおかしいって話
んなもん抗生剤打てばすぐ治る >>679
台湾は一般人を検査しまくって抑えこんだのか？ｗ
韓国は増えてるってニュースなってるけど >>692は間違えた
スペインと中国が間違った
死者
7503 イタリア
4089 スペイン
3647 中国
2234 イラン
1331 フランス
1054 アメリカ
*465 イギリス
*357 オランダ
*222 ドイツ
*220 ベルギー
*164 スイス
*131 韓国
**78 インドネシア
**64 スウェーデン
**59 ブラジル
**59 トルコ
**45 日本 >>699
検査してないから失敗続きなんだが？
不要な検査をするなんて誰も言ってないぞ >>664
馬鹿は100-0でしか考えられないし、統計なんて一生理解できない。
検査精度なんて確率の絡む話は理解不能だからすぐ感情論に持っていく。 >>410
世界中で行われてる精度ゴミのPCR検査を即刻中止するようWHOに呼びかける署名運動やろう！！！ 商売目的で言ってるのかバカなのか知らんが
医療関係者には治療の方に重点おかせてやれよ
確立した治療方が無いんだから陽性って解っても薬も無いんだし
インフルと同じで撲滅なんて多分無理だし
結局は自分の体力と肺の力が勝負なんだろ？
医療関係者には対処療法に力入れさせてやれよ >>709
人の命は地球より重いので一人の死者感染者を出したらそれは失敗なのです 楽天は2009年の新型インフルのとき、マスク売るなら今です！値段上げてと小売にメールして晒されてたね
人の足元見る商売してたの忘れないから >>685
政府「五輪をやりたいから感染者数を少なく誤魔化したい」
ネトウヨ「他国より感染者数が少ないとなんか勝った気分になれて気持ちいい」
クズと馬鹿のコラボだよ
それぞれが感染を把握する以上の防疫なんてあるわきゃないのに
数字誤魔化したって感染という現実はなくならないのにね どうせこいつも禿と同じ様に簡易検査キットを韓国あたりか禿から売りつけられたで大量に仕入れたんだろ 韓国「現金」
ドイツ「現金」
イギリス「現金」
ニュージーランド「現金」
アメリカ 「現金」
イタリア 「現金」
香港 「現金」
日本「和牛商品券(検討)」 >>702
そうなんか自分の知り合い死んだもんだからさ
あと「報道特集」の料治のおっさんも亡くなったな
韓国の人は「咽頭炎からも急性敗血症」かよくわからん >>714
ああ馬鹿だってことがわかったからもう相手しない >>707
とにかく、日本の死者数が中国抜いてからでも
検査すすめても遅くないのでは？ >>721
俺の他の書き込みを読んでくれよｗ
冗談で言っただけだｗ >>424
> 疑陰性の患者が気が緩んで移すからダメという理屈がわからんな
> 疑陰性のリスクを十分説明すれば済む話
検査しなけ軽傷陽性者はそのまま外出してるのにね まず検査しろしろ派はどこの国を見て参考にしてるのかわからない 検査を受けるような病状の人が今出歩いたりしてるのかね
未発症感染者を特定できなければ意味が無い 正論だよ
いざ検査して感染者だらけなのが発覚してパニック起こして医療崩壊するリスクを回避する為に
積極的に検査をしないでいるのなら倫理的にどうなんだって話になる 日本は面白い社会実験をしてると思うから
検査数をめちゃくちゃ増やさなかったらどうなるかを
後世にデータとして残してほしいわ >>682
無症状で感染させるのがどの程度か
さっぱりわかんないよね
どっかに有力な情報はないかね ニューヨーク・タイムスですらトランプ政権の感染対策を評価している
日本の気違い連中は政府の足を引っ張って、日本を滅ぼせば満足なのか？ >>728
お前がなんも調べないで話すからそうなるよ >>696
陽性かもしれないと思ってて外出を控えてた人が
検査して陰性って出たら外出しても良いかと思うようになる
で、実際は感染してて市中でばら撒き
ってシナリオくらいはすぐに思い浮かぶだろ >>723
都合の悪い質問は勘弁してください
まで読んだ >>437
> 検査して何の意味があるんだよ
> 無症状のやつを全員検査しろってのか
> 軽症のやつは家で寝てろ治療法なんてないんだから
無症状も軽症者も自分が新コロナに感染してると知らないから自由に歩き回るし勤めに出る >>16
志村に感染させた奴が市中にいなかった可能性がある 韓国もこっそり非検査方式に転換してるんですけどｗｗ
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 >>89
お前みたいな馬鹿が凄い
まず、軽症者は病院にすら行かないようにするという事が大事
その上で、条件を満たす人物だけ検査して隔離と手当をする
医療への負担を無くして爆発的な感染拡大も防ぐ賢い方法
お前みたいな馬鹿は道理が分からないから、検査の為に動きまくって遷すリスクを全く考えてない
マジで頭悪い
お前、脳みその検査した方が良いのでは？頭の中身空っぽかも知れないぞ？ 韓国の検査キットの宣伝は、
韓流の大々的な宣伝と同じものを
感じるんだよね。
たいてい日本の業者を
味方につけてるとこも同じ。 近所のクリニックはコロナ感染者出して院長が濃厚接触になったから隔離され診療停止してる
どこでも検査したらそんなクリニック、病院だらけになって
コロナ以外の持病を持った年寄が急変したときに受け入れるとこが無くなる
医療リソースはコロナ患者だけに割けないんだよ 三木谷って、いっつも他人のやってる事の後追いだからな
それをドヤ顔で我々がオリジナルでございます、って毎回やるから呆れるわ 検査するとなると
どこから人員を招集するのか
どこで検査をするのか
どれぐらいの人間がくると見込んでいるのか
どの程度、実際に感染してる者がいるのか
ってところを詰めないと無意味
まして病院なんてコロナに限らず癌とか大病を患ってるやつが常時いる場所だし
そこに対応してる人員を削減したら、それはそれで問題
殆ど感染してない奴ばっかなのに検査のため人を集めてかえって集団感染することになった
愚かな欧米の二の舞になるべきではない
三木谷はただ欧米がやってるから正しいって思いこんでるだけの白痴 検査よりも必要なのはロックダウンとその、ほしょうだよ >>703
お前の理屈だと見えない陽性患者がいる限りは収束無理ってことだろ？
だから台湾韓国を例にとってるんだろ >>701
台湾も日本のように検査絞ってると思ってるの？w
日本以外で聞いたことないんだがw >>701
検査数は一緒なのかどうかだね
そもそも症状出てる人しか調べてないんだろ日本は
死者数考えると日本の検査数が少ないだけでな感じがするが？ >>753
そのアピール正しいのかなあ
正直NYの市民がパニックになってるような気もする また後出しパクりか
社員は疑問に思わないのかな
クズやろ、コイツって
大失敗する可能性は低いんだから
いいじゃん、みたいな？ 韓国とサヨクマスゴミが必死で検査を煽り検査キットを買わせようとしていた時も日本の医師はガン無視でしたからね
馬鹿の煽りに踊らされないのが本当に賢い人
三木谷は馬鹿なのかなｗｗ 検査して重症者と軽症者と無症状トリアージしろや
軽症者は自宅待機
検査は間違いもあるからと無症状者も出来るだけ外出自粛させろ
検査したくなくてインフルと同じ風邪と同じ検査しなくて良しとか言ってるから危機感ゼロじゃん >>743
それだ。実際は日本式にして減らしてるんだが、
検査数だけは残ったんでそれを韓国製検査キットの
宣伝に使ってるんだよね。
世界を不幸にする検査キットなんだけどね。 検査と無関係になるべく自宅で過ごせ
それ以外に感染を防止する方法はない
「検査をやれ」と叫んでいる人間は「陰性」なら街に繰り出したい
愚か者 >>756
症状出ていない人を調べたら、台湾や日本の感染率だと１０万人に一人しか陽性じゃない
そんな間抜けなことは世界中何処もやっていないんだよ 症状の出てない人も調べる？
国民全員を検査するのかい？
アホか 受付が問診で弾かなきゃいけなくなるのがしんどいんやろ イタリアが中国からの入国禁止措置をとったのは1月30日
日本が中国からの入国禁止措置をとったのは3月9日
どう考えても日本の方がコロナ蔓延している。
イタリアは隠してないだけ。 いや、意味は分かるだろw
問題は本当に医療崩壊が起きるのか？
起きるなら、その閾値はどの辺りにあるのか？ということ
意味そのものが分からないなら会長辞めろ >>743
だよなぁ
今月頭辺りから急に感染者減ったからおかしいと思ってたんだよ
日本が渡航制限的出したあと辺りから感染者激減してる 基地外の妄想や陰謀論はお腹いっぱい
オリンピックの為とか、死者を隠蔽してるとか
現在は他国より死者数少ないのは事実じゃん
それは医療関係者が頑張ってるから
患者の免疫力、体力任せで治療方が無いから騒いでるんだろ？
兎に角、新型コロナの薬が無いんだから
有効な対処療法を見つける方に医療資源を活用しろよ
なんかおかしい事言ってるか？ >>9
一橋はものすごく賢い訳じゃない。やや閃きありのやつ多い。 治療目的で検査しろって
言ってるのではないというのが分からないアホが多過ぎ >>769
イタリアの医療関係者の死亡数みた？
医療機関でクラスター起こしたら
上下でむちゃくちゃ酷いことになる。
それわからないかな？ >>743
2020/3/2の時点で、韓国の検査数の限界に達したから、無症状者は省き症状ある者に限定しようという記事
日本の場合、症状あっても検査しないという次元の違う問題、また、そもそも実施検査数がその限界から程遠いという問題 >>746
その院長に移した人はコロナの検査為にその病院来たのか？
もうその近辺蔓延してて血圧の薬貰いに来た人ですらキャリアで移す可能性もあんだろ なにが分からないんだ？
設備のリソースが限られてるのに利用者が殺到したら、すぐ通信障害起こす楽天のネット網と同じだよ。
クラスター完璧に押さえる自信あるならまだ分かるが、感染経路不明の患者がちらほら増えてる以上、検査しなけりゃオーバーシュート目に見えてるんだけどな 日本は帰国者の検査にソース割くほうが賢明だと思うが
４時間も待たせて検疫官が疲労困憊の方がやばいと思うけどな 広告チラシのようなデザインを良しとしている楽天、意味がわからない >>778
いやだから検査にどういう意味があるのかと。
アビガンを大々的に初期症状の人に使う方針ならともかく。 >>777
日本は感染者を病院から遠ざけてるだけ。
イタリアのコロナ患者は病院で死ぬが日本のコロナ患者は街中で死ぬ。 >>783
1400万人居る東京でどうやって検査すれば良いかね >>783
医療機関がオーバーシュートの中心に
なるっていってたじゃん。それだけは避けるべき。 >>778
日本の場合、濃厚接触者は症状がなくても調べている
現に無症状の患者も１０％以上存在する
韓国はそれを最初から検査しないようだな みんなネットで言い争ってないで意見が対立するなら殺しあえよ
コロナに殺されるくらいならムカつく奴を殺して死んだ方がいい >>778
>症状あっても検査しない
じゃあ何で日本で新たにコロナ感染者が出てるんだ？ >>767
0人か1億2000万人か、という極端な二者択一ではない
視聴率調査のようにサンプル抽出して、どの地域、世代、性別に感染者が多いか少ないか、統計学からその濃淡を明らかにして、政策判断する必要がある 保健所はクラスターの感染ルート追うのに必死で全体見えてなさそう 三木谷に限らずブラックの社長や上司全般に言えることだが、
理解力が異様に低い奴多いよなw
手前の理解力が低いのに「お前、何言ってるか分からねーよ」
と相手の説明力不足に責任転嫁
理解してないのはお前だけなのにw 検査の結果で陽性が出た場合に
症状がどの程度で自宅隔離なのか入院なのかの基準がはっきり出来ているのかどうか
また自宅で様子見の人が悪化した場合の入院先の移動手段は？
あとこれが重要なんだけど自宅隔離でも同居の家族が入る場合（特に高齢な父母とか祖母）はどうすんの？？？ つーか検査対象はどこも似たり寄ったりじゃないかコレ 未だに軽症者が専門病院でなければ、いけないって日本の法律が悪いんだろ。
それさえ、撤廃すればほとんど問題ない。
もう国がホテルをいくつか全借りして、軽症者用の隔離施設を作るしかない。 >>744
俺はどちらの側でもない
本来は医師が新型コロナの疑いがあると診断した場合は漏れ無くPCR検査することが望ましい
もちろんこれだと現状より大幅に検査数が増えるので、たとえ陽性であっても軽症者は自宅隔離するとか
軽症者専用病院に入れるルールが成立している必要がある
とはいえ、仮に、このようなPCR検査体制をずっと前から採用していれば、、今のような、リンクを辿れない感染者が
多発する事態は防げた可能性が高い（少なくとも今よりはずっと）
今は検査数が非常に少ないので、陽性率（陽性数／検査数）が高くないとはいうものの（少なくとも数日前までは）、
やはり、隠れ感染者の見落としが多く発生したと思われる >>780
風邪で来て診察して帰った数日後悪化して指定病院で検査したらコロナ発覚
院長は検査なしで家で待機
その間診察できないから閉めてたよ とにかく、孫正義と三木谷が言ってる時点で怪しすぎる。
本気で助けるつもりで絡むならホテルを買って
軽症患者の病床を増やすとかでしょ。
今ごろ、韓国検査キットなんて怪しすぎるし、
世界中で韓流みたく国家あげて宣伝してるの
お忘れなく。 そらそーだ、そんな事を言ってる時点で既に崩壊してるわ >>801
もう一応3月1日に厚労省は指針出してて大阪も東京も
自宅待機視野に入れて入る
あなたのいうように宿泊施設買い上げでやるしかないと思うんだけどね >>796
今の比率で１０万人に一人しか陽性じゃないんだから、統計的には１０００万ぐらい検査しないと意味のあるデータ取れないだろうね
出来ると思うの？ >>792
経路を辿る目的のためなら症状ある奴だけ積極的に検査するだけでいい
陽性患者を増やして不明な経路を辿るんだよ >>1
部下に「意味が分からない」と言われたら正気を失うほど怒るくせに >>793
元の記事の和訳はこちら
[ソウル経済]政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。
防疫当局のこのような措置は、コロナ疑いの症状があるにも医療従事者が不足して検査を受けていない者が隔離状態を維持している死亡した後にコロナ19にかかったことがわかりれる「死亡後確定者」が6人も発生したことによる措置だ 。
この日も、食道癌と糖尿病・高血圧などの持病があった80歳の男性が死亡した後、確定判定を受け4,046回患者に分類された。
専門家のアドバイスも指示変更の理由となったものと解釈される。 オミョンドン中央臨床委員長は前日開かれた記者会見で、「現在、国内の診断検査システムは非効率的であり、高危険群の中心の診療戦略を採用すべきだ」と述べた。
続いて「米国では、いわゆる「真っ暗患者」が発見されるやいなや、力学的特性だけでチェックする代わりに、臨床所見がある場合は、診断検査を実施するように規定を変えた」と付け加えた。
政府は、新天地信徒の全数調査のために、先月19日に症状がなくても確定検査を実施するようにコロナ19対応の指示を変えた。
しかし、疑い患者が手に負えないほど増えるうえに、20代の患者の場合、感染しても重症に発展する可能性が低いという点が確認されると、12日ぶりに再び方針の変更を予告したものである。
中央防疫対策本部が同日発表した確定者年齢別現況によると、20代の患者が全体の患者の30％に達するなど、国内コロナ19の患者の中で最も多くの割合を占めたが、この年齢層では死亡者は一人も発生しなかった。
防疫当局は、新天地信徒の全数調査が終わる来週ぐらい指示を変更するものと見られる。
一方、最初の感染者が発生したか、42日目のこの日も一日で確定者599人に増えた4,335人（午後4時基準）を記録し、死者も26人に達した。
/イムジンヒョク記者誤送=ウヨンタック記者liberal@sedaily.com
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著作権者ⓒソウル経済、無断転載を禁じます
この記事は、報道機関のITセクションに分類しました。 クラスターが発生した地区を細かく区切って、ドライブスルー等の検査が出来るかどうかだなぁ。それでも東京は人口が多いかは厳しそうだけど。 >>792
それはすぐ医療機関に向かうならな
馬鹿のすることだ 進めてくれているという光免疫療法はどうなってるんだろう
期待してます >>798
パワハラが横行してる会社かもしれんね
誰も買いたくない商品売らされて何で売れないんだ！とか言ってそう
口八丁ででたらめでも売ればいいんだみたいな考えもあるかも
俺の辞めた会社の上司も人が居ないのに現場やれって無理難題言って
最低これだけは要るって言ったのに文句言ってきたんでもうその積み重ねで辞めた
そしたら今はその仕事はしてない
そういうのが医療崩壊みたいなもんだろうとは思う >>811
症状ってどのレベル？
軽い風邪レベルでも検査する？ 楽天の通販サイトがいつまでたっても見にくいのを
直せない三木谷がよくもまあ。 >>808
1億2000万人の調査に1000万人のサンプルが必要という統計学はない
世論調査、視聴率調査のサンプル数を見ればわかる通り こんなに頭悪かったの？
子供でも分かる簡単な話なのに >>820
１０万人検査して一人しか陽性じゃないんだぜ、
陽性のサンプルを１００人見つけるだけでも１０００万人の検査が必要
絶対不可能だよ 追跡調査とセットの可能性があるとすれば
検索結果とバランスが必要 >>820
「今の比率で１０万人に一人しか陽性じゃないんだから」
この部分が肝な。読み飛ばしちゃいけないよ。 日本はダイヤモンドクルーズを完全制圧した
実績があるんだが。3500調べ700人以上の
オーバーシュートを抑えた実績。 症状なけりゃ無駄だよ
感染者隔離に失敗してるんだから >>798
そら低学歴がTwitterやテレビ見て何も考えずになんとなく言ったことなんてエリーと三木谷には分からんよ 検査しないというのはフェイク
必要な人だけ検査をする
が正しい >>820
世論調査で例えるなら、１０万人に電話をかけて初めて一人が電話に答えてくれる状態
お前頭悪いよ それよりSPUのブックスとかアプリの0.5倍ってなによ？
検査数よりポイント数をなんとかしてくれた方がいいわ。
医療に口出しするより、経済支えるお手伝いしなさいよ… 三木谷と堀江は
わざと極端に正反対のこと言ってないかｗ
炎上効果を期待して >>795
日本では症状があり医師が求めてるのに検査しない例が出ている
日本医師会（横倉義武会長）が行った緊急調査によれば「7つの道県の医師会から報告が寄せられ、医師が保健所に検査を依頼しても断られた不適切なケースが30件あった」という。
横倉会長は「医師が検査が必要といっているのに、保健所が一方的に断るのは不具合」 と言い切っている。
https://asagei.biz/excerpt/13806 >>826
制圧？
無責任に放流した後死んでるじゃん
それは制圧と言わないｗ TVで石原良純も無作為中質で検査しろって言ってたんだよな
視聴率0.1％の番組の視聴率を調べるために
ビデオリサーチの機械を600世帯に配備するなんてコスパが悪すぎるだろ？ｗ >>823
本日の日本の感染状況
新たに1650人検査、内98人が陽性www >>828
症状ないやつが自重すれば良いだけ
日本人は節度ある民族だから大丈夫だよ
橋本さんみたいに懸念ある人は積極的に検査受けて、接触者に知らせてその人たちにもウイルス撒き散らさないように配慮してもらう方が大事だと思うけど 検査の正確性がほぼ１００％で、なおかつ軽症者まで含め
全ての患者の面倒を見れる医療リソースがあるのなら
三木谷の意見は正しいと思うが、現実がそうで無い。
評論家でなく実務者（経営者）なのにこの程度の理解力
なんだな、楽天も将来危ういと思う。 3月18日に医師会が「全国で290件断られた」と言ってるな
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200318/k10012338211000.html
その後どうなってるのか気になる 濃厚接触者であっても検査せずに症状の出現を待っているだけという噂を聞いた。
もしそうだとしたら無症状感染者は野放しになるが。 >>837
そりゃ医者が先に絞っているからそうなるんだよ
無作為抽出したら１０万人に一人しか陽性にならない もうネトウヨは書き込むなよ。
軽傷者は自宅待機にすれば日本の国民性もあって何もしないよりはマシだろうが。
何が医療崩壊だよw
何もせずに感染者増えたほうがよっぽど重傷者増えて医療崩壊するっての！ >>835
ダイヤモンドクルーズからさらなる巨大クラスターに
向かわなかったのは実績だと思うが？
イタリアのクルーズはどうなのよ。 三木谷浩史。
「意味がわからない」のならわかるまで情報を得てしっかり考えなさい。
三木谷の言う通りに何も考えずに検査しまくった挙げ句に医療崩壊を
引き起こし社会混乱を招いた韓国の前例がありながら何を言ってる
のでしょうか、この阿呆のおっちゃんは。
そもそもＰＣＲ検査は制度が低く、せいぜい5割、良くても7割り程度の
精度しかない。陽性なのに2階続けて陰性結果になる可能性もある。
それを無制限にやったてら間違いなく医療崩壊と激パンデミックに
なるのは見に見えている。
この程度の想像力も無い三木谷浩史。
おまえ、駄目だな。マジで。 >>817
厚労省が出してる検査の指針の通りにやるだけ
それすらやってないんだから >>796
PCR検査を理解してないとそういう風に勘違いするんだよ >>840
これ、何件お願いしたうちの290人なんだろね？(´･ω･｀) 春休みの学生にゃ分からんだろうが、診断もないのに
ちょっと喉がイガイガするぐらいで
自主的に自宅待機する会社員なんていない
軽症、無症状の人間が毎日電車で周囲に移しまくっているよ
4月5月には大挙して患者が病院に押しかけるから楽しみにしてろ 便所紙やマスクの騒ぎを見れば、検査しまくったら病院がどうなるか分かるだろ >>841
無症状の患者は今日も１４人見つかっている
検査していないってのは嘘だよ >>823
10万人検査して1人しか陽性が出ない、という前提が通用しないからパンデミックになっている >>420
PCR検査しまくっても感染大爆発したイタリアとかいう国があってですね >>854
政府とマスコミの馬鹿な発言聞くためだけに何で時間使うんだよ？w >>856
仮に１万人に一人でも、患者を１００人見つけるのに１００万人の検査が必要
それを短期間に出来る国は地球上に存在しないんだよ
韓国でも１日に１万程度だ 加藤でさえ理解してんのに頭悪かったのか、なんでこんなに成功したの？ 医療関係者を人間とみていない感覚のヤツの発言だな、医療関係者が感染したらその病院まるごと機能しなくなるだろ >>842
お前の言う1000万人の中から医者が選別してたったの1650人に絞ったのかw
仕事できるな〜w >>845
回線遅いのが嫌なら大手キャリアにしろよw
貧困で他の選択肢がないなら我慢しろ 食料品買い物行列見てると陽性でて大人しく自宅待機できるかな？と疑問に思う
入院させろと殴り込みかけそう とにかく日本の死亡者数が中国以上になるまでは
今のままでいいんだよ。
日本はよくやってる。
あと韓国製検査キット押しは、
国挙げての韓流押しと同じことをしてるんだよ。 10万人のうち1人しか陽性がいないって主張ら世界中に均等に感染者がいるって前提なのか？
国、地域によって比率は違うだろうに
それを調べるための疫学調査 ダイプリの防疫のまずさを告発した岩田も、大規模検査で実態把握といい出してるしなぁ
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。
医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、 >>843
ネトウヨか知らんが
あんたより専門家の医者の言うことを信じるよ >>862
無作為抽出じゃなくて症状が出ているものでCTに影があるもの＋濃厚接触者だぞ
つか、１０００万人に一人ってのは算数の問題だからバカ晒してるんじゃねーよ >>861
いや医療従事者が感染しないようにっていうんなら
実際に感染してる人の検査まで拒むってことか？
馬鹿すぎるだろ 検査するといったらマスクに並ぶアホどもが大挙すると想像つかんのかね 絶対間違いない検査キット作って1000円くらいで楽天で売ればいいんじゃね
ポイント10倍で頼むな 遠隔診断できるんなら当然やった方がいいでしょ
できないんだからしょうがない >>862
君はPCR検査の特性を全く理解していない
数学で計算すれば簡単にわかる事がなんでわかんないの？ 検査は薬が出来てからだろ
薬もないのに検査してどうすんだよ
無駄に不安を煽るんじゃねえよ馬鹿が >>841
濃厚接触者は検査してるはずだよ
うちの県でも濃厚接触者のうち、何人が陰性で何人が陽性とかやってたから
そういうのを調べる為にキャパを残してるんだと思うよ
何もキャパ残さないと、そういう時に対処出来ないから >>874
世界中に均等に感染者がいるって前提ではない
地域によって濃淡がある
それを調べるための疫学調査 検査してない状況で若者がーとか言ってるばばあが居るからなぁ >>871
てか1000万人検査して100人陽性っていつの時点の話してんだよ
日本はそんな時期もうとっくに過ぎてるわ
馬鹿みたいな仮定の話すんなよ >>880
HIV検査も感染してから3ヶ月は陰性になる 韓国がおかしいのは希望者を全員検査していた事
PCR検査ではあんなのは全くの無意味
症状で絞ってからやらないと何の意味もない ＞「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、
＞僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」
こいつ最高にアホやん
医療崩壊するほどの治療が必要な感染者がいるんじゃなく、感染もしてない検査希望者が殺到して手が回らなくなり医療崩壊して
本当に治療が必要な感染者が放っておかれるのが問題なのに >>1今崩壊してないんやから正しいとは言えないが間違ってもいない事を悟れバカチンが >>882
その濃淡を調査できるほど感染率が高くないんだよ
今の１０倍の潜在感染者が居るとしても、１００人の患者を見つけるのに１００万人の検査が必要だ お前がバカだからわからないんだろ
コイツとチョンコハゲはもうオワコンだろ 検査が悪い訳じゃないと思う
ただ検査後の対応を適切にすればいいだけだと思うけどな 検査たくさんするという事はそれだけ看護師やらがその検査に時間取られてしまうのにな
他の仕事もあるのにそればかり付きっきりになったりしたら逆にヤバいわ >>885
いまの患者１３００人を１億２千万で割れば１／１０万だ
算数勉強しような >>891
仮に感度90％のPCR検査があったとする
でもこれは100人の感染者を検査したら90人が陽性と出るだけ
この意味が分かったらわかるでしょ？ 検査しない⬇
いつの間にか国中に蔓延
コロナの自覚症状なく他の理由で来院した人達がウイルス持ち込む
医者も感染、他の患者も感染
どっちにしろ詰んでる 重症化する前に早期発見して早期に治療を開始した方が助かる可能性高まるjなんて小学生でもわかるだろアホか 医療崩壊をおこしてはいけない・・・・
↓
世界「早く検査しないと」
馬鹿「検査は少なくしないと！！！」 >>900
今の患者1300人って数字まだ信じてる奴w >>894
今の１０倍の潜在感染者が居るとしても、
↑この仮定はわからない
１００人の患者を見つけるのに
↑ 100人みつける必要があるという前提はない
あと、全国でやる必要はない
まずは首都圏などの重点地域に絞る しても、しなくても
キャパ越えたら
崩壊
ってだけ
(*´･ω･｀)b
行き急ぐことは、ない どうするのが正しいかなんて誰も解らない
治療薬ないし
どこまで拡がるのかもどうすれば
重症化しないかも解らない
明日にも自分や身の周りの人が体調を崩すかも
そんなストレスがいつまで続くんだか解らない
全体を検査しても後から感染するかもしれない
多少なりとそれらしい症状が出なければ
検査したくないとゆうのが本音だろ >>903
有効な治療法があるなんて初めて聞いたわ
ノーベル賞もんだぞ、早く発表しろよｗ 検査しないってことは政府ですら実情を把握できてないってこと
だから根拠のない対策をとることになる >>891
ケンサーズが勘違いしてるのは100人の感染者じゃなく100人の不明者を検査すれば90人の陽性者がわかると思ってるわけ
もうおかしいのわかるよね？ 日本にもピークは必ずやってくるんだから
病床数と自己隔離の支援策を充実させないと
現在の病床数はどう考えても足りないし、自己隔離なんてそうそううまくできるもんじゃないし 検査増やすより、危機感無く不用意な行動を取る連中をまず何とかしないとね
危機管理能力の無い輩が多すぎて、検査拡大しても自粛要請を無視する軽症者が増えるイメージしか湧かない >>901
そんなもん分かるわw
検査しないでその場合の90%放置しててもいいの？ >>903
早期逃したらアビガンは効かないんだっけ
重症化するまで検査しないんだから一部の上級以外意味ねえわ >>526
韓国はSARSとかMARS経験してるから、
感染症に対しては進んでるらしい。 >>909
わかんないんだったらわかんないって言いなよ
しかも今のPCR検査は感度90％もないよ >>903
治療法ないのにどうするの？
今やってるの対処療法だけだよ
悪化するやつは入院してても悪化する PCR検査する時点でなんらかの症状があったり感染者と濃厚接触してる自覚があるんだよ
PCR検査の精度を考えれば陽性陰性に関わらず２週間程度隔離するのが妥当でしょう
隔離施設を作ったり施設確保に資金提供したりすれば良い 意味がわからないのはあなたの理解力が足りないからです。 >>868
医師がPCR検査が必要と診断したケースを漏れ無く検査していれば、
（それは検査されない感染者を多数生じることになるのではあるが）
確率的にクラスターの見逃しは殆ど生じない
今、かなりオーバーシュートの危険性が高まっている理由は、
医師がPCR検査を必要と診断したケースでさえ検査をおこなわなかったことが最大の原因（かな） >>917
人工呼吸器を隔離病床で扱える医者はそんな簡単に増やせないってさ。
家族に高齢者や免疫弱者がいる人向けにホテル借り上げて隔離等の対策は出来ると思うし必要だとは思うわ。 >>919
全くだな
蔓延してる中国から観光客呼び込んでたクズは舌噛んで死ねと思う >>924
肺炎は点滴するだけで死亡率下がるんだが >>916
誰もそんな話してないんだが急にどうした？ランサーズwww バカはわからなくていいと思う
周りでバタバタ死んでない
それでいいんだよ そもそも中国野放しにした安倍とテドロスが悪い
もう日本は手遅れ >>928
それには反対する人は少ないとは思うんだよね。
でも>>1やドライブスルー等の検査は違うからなぁ >>890 コロナ含む伝染病の感染拡大を抑える対策と検査は一心同体のセットなので別けて考えることがナンセンスなんです
検査の趣旨は感染者を見つけて隔離して感染者を増やさないってのが目的ね
君はおそらく感染してる人を治療するみたな観点で考えてるからそうなる
１つだけ検査しない対策方法があるんだけど余りお薦めはできない
それは
感染者が1人でも出たら地域住民は全員感染してると考えて都市閉鎖して重篤になるまで放置の「日本式」
伝染病はパンデミックしたら基本ゲームオーバー
特に肺の細胞を壊すのが特徴で治療方法がないコロナだと
発病者増えたら一巻の終わり
一度陰性になってるのに陽性になるケースがあって
怖いのが
下手したら体内で生成されてるか
感染しやすくなってるってことね
これはコロナの方が違くても基本構造に該当するので感染者全員同じなのが一般的ね
そしてそして〜WHOの調査団が拒否する中国を無視して強行調査したけど中国で起源が発見できなかったので
人間が空飛べるようになるレベルの奇跡で早期に抗体がみつからん限りはワクチンもしくは治療方法が確立する迄は数年〜数十年先
実は治験も始まったばかり
その間パンデミックし続けるんで人類総感染待ったなし
君はちょっと台湾の発表でもググって見てみなさいよ >>933
単に数学の話
つまりPCR検査は症状で絞ってからやらないと何の意味もないわけ
わかりますか？ 未だに検査しないって層がいるのに驚き
頭お花畑なんか >>932
肺炎になったら入院してるよ
昨日まで元気なのに急に悪化するとさんざん言われてる
志村もそうだった >>855
検査するか経過観察のみかはばらつきがあると理解した。
控えめに言ってみたけどわりと身近な話なんだ。 (非常警戒体制発令中）スペイン コロナウイルス スペイン感染症疫学学会（SEIMC)が中国産の簡易検査キットに警鐘 感度30%以下か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585228982/ >>932
つまり軽い肺炎等の症状が出てからでも良い様な。
今の医者の判断は実際軽い肺炎の場合以上で新型コロナの感染を疑う感じだし 中国人を拒むのは差別！ってやけにうるさい人もいたなあ
危ないって人もいたのに1月あたりは混沌としてたな いまだに検査するな房がいて笑える
初期の段階は状況の予測が困難だったから絞るに絞ったのは理解できる
しかし、政府も時間稼いでいる間に医療体制を整えるとはっきり言ってるんだから
それに合わせて検査対象も変えていくのは当たり前
と言うか、もう変えていってると思う
要するに、俺が言いたいのは、検査のやり方は状況と共に変えるべきであって
頭ごなしに検査するなとかは、論ずるに値しない単なる思考停止
まあ思考停止してるのはここ５ちゃんの底辺だけだがなｗ >>940
対象絞ってるのにやってないのが今の現状だろ
厚労省の指針どおりちゃんと検査しろよ 症状がある人はすべて検査するべきというのは理想論としてはわかるが
感染症の専門医の数も医療機関の数も限られてるんだから
現実的には無理だろう。
重症者の治療をしっかりやってくれる今のままでいいよ。 医療崩壊とか病院のクラスター化を心配している奴は
要するに崩壊するほど隠れコロナがいるって暗に認めてるわけ？
そんな人数いないって言うならば、
それこそ三木谷が言うようにまだ人数が少ないうちに
軽症者を強制的に自宅待機させられるように検査した方が良くね >>948
整えるのは無理だよ。
そんな事が出来てる国は無いし
医療体制は人だから人は簡単に揃えられない。 ニュース見てみ
オリンピック延期になった途端一週間以上前の
海外の戒厳令の様子が一斉に報道されとるから
日本の報道なんてそんなものよ >>949
いや韓国のやり方がまるで正しいかのように言うからさw 偽陽性なんてものは検査ミスでしか発生しないんだが
存在しないものを何回増幅しようと０なんだよ >>951
そりゃ8割は軽い風邪の様な症状で治るし、それすら出ない人も居る様だから、隠れコロナは沢山いると思うべきじゃね？ オリンピック延期決まってから
こういう発言するところがいかにも
あざといな もうはんぱ無い程感染者いてもおかしくない所まで来ちゃってるだろう >>936
俺も>>1の誤ってる点はこのスレ内で何度か指摘した >>907
感染者の分布を調べるんだから１００ポイントですら全然足りないが
１００ポイント見つけることさえ現状じゃ不可能なんだよ
無作為の調査は諦めざるを得ない >>951強制できるならそれがええやろな
強制できるならな 韓国を見習えの反日脳
なんでマスコミかくしての？
韓国で大問題なのにw
●女性を脅迫わいせつ動画を取り
配信していた韓国の有料会員クラブ
【Ｎ番の部屋事件】
博士(24)の後継者の太平洋(16)を拘束
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585217383/
動画内容
・女子中学生が膣に虫を挿入される
・腹に刃物で「奴隷」と刻まれる
・乳首のない少女が強姦されている
・泣いているおじいさんの目の前で孫娘(中高生ぐらい)が輪姦される。
おじいさんへの殴打とレイプ犯の腰振りのタイミングを合わせて男たちが爆笑
・刃物を突きつけられた少女たちが男子トイレの小便器に頭を突っ込んで仰向けになって自慰行為
これらの動画がうpされて26万人が閲覧
主犯格の「博士」と呼ばれる男は
児童へのボランティアをしていた >>1
だーかーらーイタリアがどうなったのか見てこいよバカ谷 >>951
隠れ陽性者がごろごろ居ると思うよ
だから検査しても、追い付かないって言ってんの
症状出た人だけ検査して、陽性患者には注意して院内感染防いで医療崩壊防ぐしか無いじゃん お前は韓国みたいにドライブスルー検査導入するべきと言ってただろ？だから医療崩壊って言われてたんだよ
症状のある人って後から付け加えてるのやめろ
症状がある人は今も検査してるよ
バカは黙ってればいいのに
金と地位があると自分が賢いと勘違いするんだな まず前提条件として医療従事者と施設は有限だってことを認めるべきだろ
そこへ検査を拡大したら治療に手が回らなくなる
結局は検査を拡大して治療を遅らせるか治療を拡大して検査を遅らせるかの二択になるんだよ
今のところ治療といっても緩和(ステロイドやウイルス分離薬投与など)がメインだからやっぱ激症化した患者がメインで救命優先で仕方ないと思うけどな わからないことに口を出すな。専門の送料無料のことだけ考えていろ。 >>956
単に偽陽性ならそのまま家に返して隔離しとけばいいだけだしな
何の問題もない 世界中があれだけ大変なことになってるのに日本だけが安全なんて
普通は思えないもんな
潜在的感染者は相当数いるものと思って
検査で感染者全員探し出すような無謀なことに力をそそぐより
各自が予防なり自粛なりに努めるべきだろう >>957
60-70代中心のダイヤモンドプリンセスの陽性患者でも判定時点で4割は無症状だからなあ
多分、若い世代だともっとだろう 超絶バカ丸だしずぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
検査キットの精度か非常に悪く、下手すりゃ5割も陽性反応が出ちゃうからだろ！
もし国民1億3千万人のうち、最悪6千5百万人もの陰性者か間違って病院に殺到してみろ！
医療体制は瞬殺で崩壊するからだろ（ﾟДﾟ）ゴルァ ！ これなんで三木谷叩かれてんの？
検査しないとクラスター潰せないしあってるだろ
日本は検査しなさすぎ 検査時にばら蒔くリスクを考えたんだろ？
免疫力低下した年寄りが多い病院でウロウロされたほうが怖いわ >>972
超絶バカ丸だしずぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
検査キットの精度か非常に悪く、下手すりゃ5割も陽性反応が出ちゃうからだろ！
もし国民1億3千万人のうち、最悪6千5百万人もの陰性者か間違って病院に殺到してみろ！
医療体制は瞬殺で崩壊するからだろ（ﾟДﾟ）ゴルァ ！ 検査しくってたら韓国の芸能人のように志村けんは死んでいたな >>976
超絶バカ丸だしずぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
検査キットの精度か非常に悪く、下手すりゃ5割も陽性反応が出ちゃうからだろ！
もし国民1億3千万人のうち、最悪6千5百万人もの陰性者か間違って病院に殺到してみろ！
医療体制は瞬殺で崩壊するからだろ（ﾟДﾟ）ゴルァ ！ >>971
一旦陽性と判定されれば医療リソースを無駄に消費するだけ
しかも偽陰性だったら大手を振って街中を歩いてしまう
検査母集団が不特定多数になるのはかえって危険 >>963
感染者の分布を調べるんだから１００ポイントですら全然足りない
↑ 100という数とポイントという単位がどこから出てきたのかわからない 芸スポにこんなのもってくるな。NGスレがまた増える >>419
ネトウヨ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目wwwwwwwww これでわかるよな
楽天通販のあのページ仕様が如何にセンス悪い奴によって作られたか
そりゃ不評だわ 全くその通り。これが分からずケンサーズ呼ばわりのランサーズw >>976
激症化と軽症の区別がついてないからじゃね？
軽症の患者をいくら増やしても隔離することしかできない
だったら出歩くなの一言で全てが解決する
出歩かないようにするにはインセンティブを与えて誘導するか強権発動で罰則規定設けるかの二択になるだろうな >>1「検査しない方が医療崩壊しない」
俺もずっとこの意味がわからない
闇で感染が余計拡がりその分、重症者も増えてしまいそうなんだけど
検査しない=治療しないというのならわかる話 >>982
間違って陰性とされても基本2週間自宅待機だぞ
クルーズ船がそうだったように >>987
超絶バカ丸だしずぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
検査キットの精度か非常に悪く、
下手すりゃ5割もが陰性なのに陽性反応が出ちゃうからだろ！
もし国民1億3千万人のうち、最悪6千5百万人もの健常者か間違って陽性反応が出てしまい、
病院に殺到してみろ！
医療体制は瞬殺で崩壊するからだろ（ﾟДﾟ）ゴルァ ！ >>983
これでも県に一つとか２つってレベルだぞ
この地図をどう活用するんだよｗ >>988
馬鹿がカタカナ使って頭よく見せようとしてるの恥ずかしいなwww 検査をしないほうがいいとかオリンピックのための隠蔽にまんまと利用されちゃって、頭が悪い人間っていうのは、ほんとどうしようもないな。 >>993
反論できねー超絶バカ丸だしのお前こそ末期の代まで恥ずかしいwwwwwwwww >>991
おいコピペバカ
偽陽性ってものはないんだよ？
実はランサーズバカにしてるのかw 検査する時にかかるコストとリソースと、
検査後にかかるコストとリソース、
日本国の医療機関の受け入れキャパが釣り合うはずもなく。 >>989
誰にも検査しないなんて誰も言ってないんだよ
無理やり極論作っても意味ない まあまあ落ち着けよ
三木谷かどうかは兎も角として軽症の患者増やしてもやれることは限られてるぞ
結局自宅待機という名の隔離だから
いちいち出歩いてリスク高めるよりかはマシだろ このスレッドは１０００を超えました。
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