【サッカー】京都サンガスタジアム整備費20億円目標の寄付集まらず 不足分全額17億円超を府民の借金・府債で穴埋め★２
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20億円目標の寄付集まらず サンガスタジアム整備費、17億円超の府債で穴埋め
2020年3月6日 10:00
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/2/9/600m/img_2914cbf1561afcbe26b3a77d11061899232433.jpg
寄付金の穴埋めや改善工事費が京都府の補正予算に盛り込まれたサンガスタジアム京セラ（亀岡市）
サンガスタジアム京セラ（亀岡市）の整備を巡り、京都府が建設財源として見込んだ２０億円分の寄付金が集まらず、
不足分全額を府民の借金である府債で補うことが５日までに分かった。
穴埋めの府債発行額は１７億４７００万円に上る。
また、日本サッカー協会から施設の不備を指摘され、改善工事のため５億８４００万円を支出する。
財源に多額の寄付を当て込んだ上、設計段階の調整不足も露呈した形で、府の当初計画の甘さに批判が出ている。
スタジアムの寄付金は２０１８年３月に募集を開始。今年２月末で１億５千万円にとどまる。
４月以降、企業などから約１億円の寄付を見込むが、目標の２０億円にはほど遠い。
建設は本年度で終わるため、府は年度末に府債を追加発行し賄う。寄付は今後も継続して募るという。
日本サッカー協会から国際大会実施に向けて改善を求められたのは、客席とスタンドを区切る防護柵の高さ不足
▽階段のスリップ対策不足▽スタジアム４階のＶＲ（仮想現実）拠点施設整備の安全対策
▽関係者用駐車場の整備－など多岐にわたる。３月２７日に予定されている国際大会に間に合わせるため、一部はすでに着工し、
財源は１９年度予算で未執行のアユモドキ生息環境保全対策費やスタジアム以外のスポーツ拠点施設充実費などを流用する。
５日、再開された２月定例会本会議で、スタジアム関連の府債発行や追加整備費を盛り込んだ２０１９年度一般会計補正予算案は可決されたが、
討論で山内佳子府議（共産）は「財源の見通しなく借金を増やした。（議会への）主要事項説明でも説明がなく、予算案にもぐりこませた」と批判した。
スタジアムの総事業費は約１８１億円（亀岡市の用地取得費２０億円を含む）に膨らむ。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/179076
前スレ★1 2020/03/06(金) 11:56:33.74
【サッカー】20億円目標の寄付集まらず 京都サンガスタジアム整備費、不足分全額17億円超を府民の借金・府債で穴埋め
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583463393/ ＞日本サッカー協会から施設の不備を指摘され、改善工事のため５億８４００万円を支出する
これはひどい どうせ余った入場券を税金で買い上げて「市民の皆様を無料招待します」だろ？ 税リーグガー 球蹴りガー
サカ豚ガー ヘディングガー >>2
これはスポーツ振興のための公共施設整備だから「Jリーグ・サッカー」だけことさら批判しても無意味だよ
Q：なぜ今、京都府が球技専用スタジアムを建設するのか？
回答
A ・京都府の公共スポーツ施設数は全国３１位と低くて他府県に比べて整備が遅れているから。
・更に政令指定都市を抱える府県や、人口規模類似府県の比較では京都府の文化スポーツ施設数がワースト１位になるから。
・1988年開催の「京都国体」以降、京都府にはスポーツ拠点となる新たな施設整備がほとんど行われてなかったから。
・2002年サッカーＷ杯の試合誘致活動（1996年頃）から、延々とスタジアム建設へ向けた模索＆迷走がつづいているから。
・あいつぐ自然災害発生に備えて復興/避難活用できる大規模な防災施設になる拠点整備の需要が高まっていること。
などがある そんなかかるのか
サカつく系やった事あるから大事なのは分かるが ちなみに、ガンバの新スタ寄付と
京都の寄付とは性質が全く違うから比較しても意味ないよ
サンガの新スタは「 最初から全ての建設費を京都府が負担する 」と計画を発表して
候補地を募って２０１２年に亀岡駅前に建設すると決まり、
府議会で建設予算も承認可決して着工が始まったあとの２０１８年にようやく寄付を集めだしてた。
しかも「書類申請」を役所から取り寄せが必要なメンドクサイ条件だったり、
京都府も寄付を始めた事の宣伝などほとんどやらずじまいだった
逆に、大阪のパナスタ建設では
まず最初に「 寄付金を多く集めてからでないと建設できない 」という構想でスタートしてて
計画が決まる前からガンバの主力選手が募金箱を持って商店街にまで出向いたりして
「募金額が○▼円に達しないと新スタの大型ビジョンや全面屋根を付けられません！」
などとサポーターを煽って宣伝して、1円からでも募金を集めるやり方していたし
https://i.imgur.com/goCXQAY.jpg
https://i.imgur.com/0hWku2Q.jpg 京都がどうなろうと
どうでもいいわ
アイツら性格悪すぎ 朽ちるインフラとかこれから問題になるって言われてるのに大丈夫なんだろうか。 KBS京都の番組が
死ぬほどつまらない
全ての番組がブス
有り得ない 前スレより
790 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/03/06(金) 15:01:19.65 ID:TCfD3/nr0
サッカー好きの人って都合が悪くなったら野球だってって言い出すよね。
こっちのスレではそういうことがなければな 他のスポーツ施設を整備するための税金も
スタジアムにぶっこんだのは内緒 おおさかの寄付っだって大部分が企業だろ
京都は任天堂とか何やってんの >>18>>21
もともとは2005年に京都新スタ構想が立ち上がった時に
約65億円を民間の企業などから寄付する予定だったが
京都市議会などの反発もあって立ち消えになったのが痛い
あとは京都新聞がしつこくネガティブな記事を
何度も書いて報道してきて新スタジアムに対する
悪質な世論誘導をやりまくったのも大きい
そこへ新型肺炎コロナが出て京都の経済界にも寄付する余裕がなくなってしまった ガンバは奇跡のJ2復帰からの即三冠があったからな
あのときの寄付の増え方は凄かった 【プロ野球】＜約４２億円を横須賀市が負担！＞ＤｅＮＡ2軍練習施設を横須賀スタジアム隣に移転★５(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1462089778/
野球は税金にタカっている乞食 >>31
あれはチームの親会社がお金を出して建てた
サンガの親会社はなにしてんの？ 先ず亀岡に作ったのが終わってるわ。
まあ京都市内に作ろうと思っても地権者が絶対許可出さんし無理やねんけどな。 732 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3ol2mQvE0 [4/6]
>>727
やはり土建屋。
サカ豚は土建屋回りが多い。
サッカーくじでJリーグ基準のスタジアム建てると30億円まで支援されるらしい。
というわけで土建屋、それに乗っかる政治家はもれなくサッカー応援する。
757 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3ol2mQvE0 [5/6]
例えば北九州市に計画されているスタジアム。
サッカーJ2ギラヴァンツ北九州 新スタジアム建設、市長が表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_kitakyushu_keichiku/article/22401（リンク切れ）
＞独立行政法人から３０億円
とあるのがサッカーくじ
実はこれが自治体には美味しい。空から30億円降ってくるわけだから。拾いにいくわけ。そのために土建屋は地元Jリーグを応援する。市民にスタジアム建設などを納得させたいからね。仕事。
もちろん30億円でスタジアムができるわけでなく1.5万という規模の北九州市スタジアムも８９億円かかる
５９億は借金で作るらしい。そして維持費も市の計画通りでも年間1億円近い赤字。
維持費は市民が一生負っていく、そして59億の借金も毎年2億返しても30年以上かかる。つまり年間３億円以上負担が発生する。こういうのがボコボコ日本中に作ろうっていうのがJリーグ。
そして地元サカ豚土建屋さんたちと地元政治家。
参考資料
http://i.imgur.com/VZ0vUXv.png 344 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/23(金) 09:00:38.67 ID:1/9tmrNf0 [2/2]
Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円
2017年12月04日 12時44分 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171204/k00/00e/040/192000c
サッカーＪ３・ギラヴァンツ北九州の戦績低迷を受けて、本拠地として今年開業したミクニワールドスタジアム北九州（北九州市）の新たな活用策が問われている。
ギラヴァンツのＪ１昇格を想定して約１００億円かけて造られたにもかかわらず、開業初年はＪ３の９位。
年間約１億５０００万円の維持費もかかるため、識者はギラヴァンツ以外の活用策を求めている。
Ｊ２昇格の可能性が消滅し空席が目立った１１月２６日のホーム最終戦。スタジアムは最大１万５３００人収容だが、観客は５７２３人でスタンドは空席が目立った。
市が年間２１万人を見込んでいたスタジアム来場者は１０月末で約１３万４０００人にとどまり、経済波及効果も当初予想を大きく下回る見通しだ。
市は２００９年、Ｊリーグに新スタジアム建設を約束してギラヴァンツのＪ参入を果たした。当時の本拠地は約１万人しか収容できず、
Ｊ１ライセンスを得るために１３年にＪ１規格（収容１万５０００人）のスタジアム建設を決めた。当時、北橋健治市長も「新しいにぎわいの拠点をつくる」とチームの活躍に期待を寄せていた。
新スタジアムはＪＲ小倉駅に近く、利便性の高さが売り。
地元の不動産会社「ミクニ」が年間３０００万円で命名権を取得し、管理・運営は九電工グループが担当している。
今年２月、日本のトップ選手が集ったラグビーの試合で初めて観客を動員。
その後は、ギラヴァンツのホームゲーム１６試合の他、県の高校ラグビーや高校サッカーの決勝など年間約１００日の使用を見込んでいる。
しかし、頼みのギラヴァンツの低迷で使用料収入などは約５０００万円にとどまる見通し。
グラウンドなどの維持管理には年間約１億５０００万円がかかっているため、１年目は約１億円の赤字になる見込みだ。
市が取り組もうとしているのが「ミクスタブランド」づくりだ。ランニングイベントやヨガ教室、子供向けスポーツ塾などを開催し「市民に愛されるスタジアム」を目指すとしている。
しかし、ピッチが天然芝のため制約が多く、人気ミュージシャンのコンサートも誘致できるが、ピッチには多数の観客が入れないなど課題もある。
Ｊリーグに詳しい北市立大の南博教授（地域経済論）は「地元にＪクラブを擁する自治体はスタジアムの活用が『Ｊ頼み』になりがちだ。
ミクスタはギラヴァンツ頼みから脱し、もっと市民に開かれた活用策を進めていく必要がある」と話している。【木村敦彦、取違剛】 >>34
移転建築費のうち約４２億円を横須賀市が負担し、
練習施設の賃借料として年間１億８０００万円をＤｅＮＡが払う。
って書いてあるけど？
乞食なら金払わないのでは？ アホすぎてwwwww
弱小チームが田舎に新スタジアムってってっwっwっっっw >>35
法人募金でのパナ負担は6割くらいだよ、全額ではない
京都の場合は京セラが全額負担で建てようとしたら拒否られたので
税金とか言われても知らんよって話 ハイテク軍事技術は、わたしたちの見えない場所で常に革新的に進歩しています。
２
既に世の中に出回っている電磁波・音波兵器は、最新鋭の兵器に見えるけれど、
実はひと世代前の古い技術が露見しているだけと考えられます。
2014年5月25日：過去の放送｜TBSテレビ：夢の扉＋
2014/05/25 · 念じるだけで、自分の意思を相手に伝える―。 そんな“テ
レパシー”のような技術の開発が、着々と進んでいる。 産業技術総合研究所の
長谷川良平博士が手がけるのは、 人間の脳から発せられる信号＝“脳波”を読
み取り、それを瞬時に解析して ...
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
三菱電機 映像 AV機器 ：超指向性音響システム（ここだけ）
狭いエリアにいる人に限定的に音を届ける三菱電機エンジニアリングの超指向性音響
システム。従来のスピーカーに比べ格段に鋭い指向性で、複数の音を流しても隣り合う
音が混じることなく、必要な人だけに的確に音情報を伝えます。
映像なのに「触った感じ」 超音波で触覚再現 - YouTube
「超音波 触覚」の動画
2017/04/29 · 視覚や聴覚に続き、触覚再現の研究が進んでいる。東京大学の
篠田裕之教授は立体映像と超音波を 17/20集まったんじゃなくて、1.5/20とかどんなお花畑の予測なんだ >>42
ゴミ箱に現金を捨てる行為は『ケチ』とは言わないでしょ？ >>1
京都新聞はあんだけ大騒ぎしたアユモドキの続報はどうしたの？ >>39
言い訳になってねーよ
野球は税金にたかるな
1企業の宣伝工業のくせに >>48
アユモドキの生息環境保全対策費は
スタジアム建設の財源となりました ちったぁ企業努力ってもんをしやがれJクラブは
寄付だの税金だの頼ってばっかで、寄付集まらんのなら先見えてるじゃねえか >>49
野球は税金にたかるな＝サッカーは税金にたかるなってことだな
ちなみに宣伝工業ってなんだ？？？？ ID:ARygVudu0
これがサイコパスやき豚ですか ずっとJ2で大概クソ雑魚シーズンばっかなのに20億目標とか皮算用過ぎるだろ サッカーは無駄にチーム数増やしすぎてビジネスモデル破綻してんだろ
集約しろ >>34
▽追浜公園内の３万平方メートルに同市が約２０億円を投入して総合練習場や室内練習場を整える
▽球団は選手寮を整備するほか、同市に２０年間にわたって利用料として年間約１億８千万円を支払う
▽球団は２軍の公式戦や練習試合開催のため、年間１００試合を限度に横須賀スタジアムを優先利用する
20年間毎年1億8000万円払う上に、選手寮が有るので市民税も落ちるんだぞ。
市が20億円払っても黒字だろ。 大阪は３０億円以上集まったからな、大阪人程公共の精神にあふれた県民はおらんわな
それをトンキンが嘘やデマでネガキャンして捏造のイメージ擦りつけてきただけ
G20だったみんな車自粛しろって言ったら昨日までが嘘のように道路スカスカだ
警備担当者が感動したぐらいだし >>49
実質自分の懐は傷めずに施設手に入れられるんだが そもそもネーミングライツを一括でって考えだからな
分割払いの時点でそりゃ足りなくなる >>64
読めるかな？
790 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/03/06(金) 15:01:19.65 ID:TCfD3/nr0
サッカー好きの人って都合が悪くなったら野球だってって言い出すよね。 京都も今や中小規模のスタジアム1つ用意できない地域にまで堕ちてしまったんだな
時代の流れだな 極左京都新聞が大喜びで記事にしてるwww
これまでも鮎モドキがー電車が混雑して混乱がーとネガティブ報道には余念がない >>69
いらないでしょ？
そもそも誰がどこからどれだけ来るのよ？ 別に京都府民の血税で穴埋めする分には
まったく問題はないよな そもそも吹田は建てる前から寄付で建てるって言って集めたからな
亀岡は寄付始めたの行政が全額負担する事が決定してて
建設途中か始めって段階で手続きまで面倒だからそりゃ集まらない そりゃアンチ代表の京都新聞様だからこうなった過程とか無視だからな >>63
「応援してるチームすごい自分すごい」しなくても「京都に住んでる自分すごい」で解決しちゃってるからな
スポーツファンなんか全部帰属意識を勝手に持ってさも自分がそこに所属してるかのように勘違いして
他人の手柄で自分すごいする知恵遅れだけ
その知恵遅れの需要がすでに満たされてんだからわざわざ夢中になる必要もない
上級国民なんかそれこそ問答無用で自分すごいが成立 >>76
過程がどうだろうが税金で17億穴埋めする事実は変わらない 20億寄付集める気だったのも凄いが
そのうち3億しか集まらなかったのも凄い 第二の『ガレリア亀岡』になる程度ならいいが第二の『私のしごと館』にはなって欲しくない ＞スタジアム以外のスポーツ拠点施設充実費などを流用する。
サッカーだけ特別扱いされているんじゃないの？
野球云々言っている奴は馬鹿か？ 今時サッカーに投じる奴なんているかよ。
開始早々球回しでもやってろ！ >>79
過程は重要だし別に穴埋めは行政が選んだ道なんだから問題ないよ
払いたくないなら京セラの自費建設阻止しなければ良かっただけだし
>>80
自費建設拒否した行政の為に募金しないだろ 自己資金もないのに欲張るなぁ～
ほら、ヘディングバカ達出番だぞ！
こぞって寄付しろよw 野球場って日本全国に図書館よりも多く4千以上有って
その9割が税金で建設したんだってさ
単純計算して建設費だけで1兆円超えてるね ガンバもほとんどがパナの寄付だからな
京セラが頑張れや 何で俺みたいなサンガやサッカーに興味も何んも無い京都市民にしわ寄せが来るんだよ？
糞みたいな箱勝手に作っといて >>91
京セラの会長が全額出そうとしたら断ったの誰だっけ？ 20億の寄付が集まるなんて思ってないはず
はじめから税金ありき サンガサポは今年から４０～５０年、亀岡まで通わなきゃならないんだぜ。
方やおこしやす京都は西京極使用。やがて世間の風はサッカーにますます追い風となる。
京都市民が市内に専スタを欲しがるのは時間の問題。
２０年後、京都のJクラブといえばおこしやす京都と言われる時代が来てても、なんの不思議もない。 サポーターの募金が足りないだろ
愛するクラブなんだし1人10万円くらい頑張れよ ・公共性があるなら採算性には目をつぶる
・採算性があるなら公共性には目をつぶる
Jリーグの本拠地はどちらにも該当しない
プロが優先使用するなら黒字化は必須だろう
プロ野球の広島カープみたいに >>97
野球が無駄使いしまくるからサッカーが使うお金が無いんです… 「試合数の少ないサッカーはコストが小さいからチームを増やしやすい！」
とか１０年くらい前はサッカーファンは良く言ったもんだよ
そのカラクリは試合せずに天然芝を保養してるだけの公共性ゼロな平日の固定費償却や維持費を税金で負担してるだけだったわけだ
サッカーファンも各地のスタジアム問題で賢くなったのか、冒頭のようなアホなこと言う奴はだいぶ減った >>34
サンガは181億円で造らせたスタジアムに年間6000万円しか払いません。
横須賀に出来たDeNAの2軍球場で年間1億8000万円20年間支払います。 サッカーはtotoで還元してるけどやきうは税金使っても還元してないからな 大阪ドームは使った税金の1割にも満たない格安価格でオリックスに売ってしまったから何百億もの税金を回収する事は未来永劫出来ませんよね… 府債なんて簡単に発行するな
これを推し進めた前府知事と府議は全員自腹切れよ
府民を舐めてんのか >>107
そのtotoで官僚と政治家が儲けるために
サッカーの箱物を用意するという・・・・ Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない
週一の平均が20000乗りました、とか恥ずかしいよ
毎日300人集客してるコンビニ一軒に採算性は遥かに劣るわけ >>63
市内でも築何年やねんって感じの平屋住みで剰え共産党のポスター貼ってる貧民多いで 世界で人気のサッカーのために貢献できるとか
いいことだろ
京都なんて誰も興味ない都市をサッカーで世界にアピールしてあげるのだから
たかだか20億円くらい端金だろ
喜んで払えや >>32
新型コロナって去年末からで騒ぎになったのはここ1～2ヶ月の事だろ
寄付は2018年から募ってるのに寄付する余裕が無くなった理由にするのは厳しいな
＞4月以降、企業などから約1億円の寄付を見込むが、
ってとこに影響するって言うんならまだ話はわからないでもないけど プロ野球が広告料ありきの経営から抜け出し単独黒字達成してて
カープみたくスタジアム黒字and行政に多大なお金落としてる時代に
Jリーグは未だに広告料ありきの経営（野球なら赤字と言われる）、
さらにスタジアムは維持費だけで真っ赤っ赤で税金ありきなんて時代遅れすぎる totoとJリーグは無関係。何でtotoの金がJリーグの金になるんだ？
対象がブンデスやらプレミアの時は、ブンデスに金払ってるとか思ってるの？ 強豪チームに専用スタジアム建てるのならまぁわかるが
こんなクソザコチームに作ってどうする ①クラブ予算の5割近くが人件費
②クラブ売上の5割近くが広告料（赤字）
③スタジアム費用負担は「クラブが潰れない程度」
以上3点より、Jリーグは選手年俸にエネルギーを全振りしていると言える
それでもプロ野球よりぜんぜん安いのが絶望的
むしろプロ野球はまだまだ年俸を払えるレベル >>116
文科省管轄だからね
サッカーの利権でもなんでもない
むしろなぜスポーツくじをプロのJリーグが着手している？問い詰めたい >>114
なんで寄付しないと駄目なのか
会長が全額負担するってのに断わられた経緯あるのに >>71
そりゃ愚にもつかない税リーグのスポンサーを嫌々やらされてんだから恨み骨髄よ >>112
その分御所の周辺が凄いんだけどな
あそこは別格 古事記なのか
人様からの施しを糧にして生活してるとか
京都府民じゃないからどうでもいいけど
責任者を即刻クビにする案件だな >>116
TOTOの売上は全部サッカーが使ってると思ってて俺達もTOTOやるぞと言ったが自分達で使えない事判明したらやっぱ止めたと言い出したプロ野球と言う糞みたいな組織が有ってだな… ２０億円で作れないんだな、総事業費１８１億円って京都は余裕あるんだな。 >>121
別に寄付しろって言ってるわけじゃない
2年前から寄付募ってるのに寄付が集まらない理由を新型コロナと結び付けてたからそれはちょっとこじつけ過ぎないか？ってレスしただけで >>128
五輪用に回収するからとか言ってジャブジャブ税金使ってますよ >>33
１日で１億集まったとか言ってたような
自分もその時にご祝儀募金したわ
募金スタートが降格が決まる年で最悪だったからな
昇格即三冠ブーストがなかったら屋根が付かなかったかもなw 府立スタジアムなんだから府民が負担するのは当たり前 >>12
なるほど、それなら税だな
サンガは仕方なく使ってあげる立場 >>130
あれってハマスタ側が全負担じゃないの？ まあもともと土建が建設需要を見いだすためのツールにすぎないからね
サッカーであれ五輪であれ
あほな市民が健全スポーツ文化の育成だなんて釣られて下働きしてくれるんだからちょろいもんだわ
建設費は安く見積り、募金が集まるから出費は抑えられるなんて出鱈目なこと言って、
着工しさえすれば勝ち
あとは請求書を市民、国民にまわすだけの話
毎度、毎度同じ手口なんだから、騙される方も悪いわな サカ豚って口だけ一丁前で金は出さないのか？
底辺でワロタ テクノロジーの進歩でサッカー以外の運用がかなり可能になってるからなぁ
コンサート利用がもっと出来るようになれば十分ペイできるんだけどね そら大して人気無いんだから20億も集まるわきゃないわな 全然足りてないやん
人気ないのに無理やりスタジアム作る意味あるんか >>147
野球なんてプロ野球すら無い地域に作ってるしまだサッカーの方がマシかな >>145
京都って箱がないから嵐とかAKBとかでも
小さな1000人くらいの箱でやってるって聞いたし
二万の亀岡の箱は役に立つかもね 京都府の役人は京都に本社を構える優良企業にもっと頭を下げればよかったのに
京セラ以外にも島津やら堀場やらオムロンやら任天堂やら日本電産やら
関西でもずば抜けて優良企業が多く集まる地なんだから >>142
スタンド増築と既存施設の改修も含めた概算金額として、費用は約85億円。
約85億円の費用は事業主である横浜スタジアムが負担する。
とあるけど >>150
野球場は市民が使えるけど
プロが使ってるサッカー場は市民つかえねーじゃん
税金で作るなら野球場の方が絶対マシ >>142
毎日の記事によると球場運営会社に改修費用を全額負担してもらって寄付を受けた事にして改修工事が行われたようだけど >>152
一番大きいのがロームシアター京都(旧京都会館)だからな
2000以上の箱なんて京都にない パナは赤字で一番苦しい時期に金集めたけど京都はゴミしかいないの？ >>155
サッカー場も使えるし
市民が使うのに
2万人3万人のスタンドはいらないよ 例えば広島カープがスタジアムの金を年間ない7億円ずつ返済したりしてるが
サッカーチームはそういうのできなさそうだからなあ
特に京都なんかには無理じゃね？ >>155
府立だが？
この間高校サッカーの新人戦の決勝やりましたが！ >>155
アマが使うから赤字OKとか馬鹿かよ！
アマなんて土手ででもやってろよ！ 野球場と違って、サッカー場は芝生保護なんて馬鹿な足かせがあるからな。
邪魔な施設でしかない。 >>160
野球くらいメディアと癒着すれば払うんじゃない？
>>163
パナ比率は7割だよ >>1
サンガも酷いが北広島市の遥かに酷くてワロタwwwww
＜北広島市/日ハム＞
人口5.9万人 歳入267億円
→BP関連支出211億円(予定)
→北広島市の市債はこれにより470億円に膨れ上がる
→固定資産税・都市計画税は10年間免除
＜丸亀市/サンガ＞
人口10.9万人 歳入366億円
→サンガスタジアム181億円
→市の負担は用地取得費用を含み37.5億円。
→残りは丸亀市を選択した京都府やtotoから30億円。
→言い出しっぺ稲盛の京セラがネーミングライツ20億円。 そりゃこんな具合に税金で建設できるんだから、
食い詰めた土建が裏で画策して、
サッカークラブが一県一クラブ、一市一クラブと、
雨後の筍のように増殖して国土を埋め尽くさんばかりになるのは至って当然だよな
まずはクラブを作り、次はそのサポーターが陸上競技場を専用競技場に変えてくれと言い出してくれるんだからさ
もはや打ち出の小槌だ >>168
野球も芝の上でやるスポーツなのに…
アメリカ人が甲子園見てプロが内野が土の酷い環境でやってるとかあり得ないって言ってたぞ >>148
難しい問題だなあと
野球場や陸上競技場
図書館やホール、保育園や特養ホーム
公営住宅などなど
興味もない・利用しない・利用できない府民にとっては
災難とも言える サッカーなんかいらないと思ってる人も払わなきゃいけない 広島市「Jリーグ18チームのうち16チームが自治体に依存してる」
仙台市「うちにはサッカー野球バスケのプロチームがあるが、1番支援金払ってるのはサッカー」
自治体にこう言われるレベルだからな >>170
丸亀ｗｗｗｗ
ヘディングしすぎで脳細胞死滅してんのかｗｗｗｗ だからさ、俺は別に税金投入が一切駄目だとは言わない、
問題はただで作ってもらってるて点なんだよ
ここで、建設コストの半分はクラブが負担することを条件にする、
ただこれだけの条件を入れるだけでいい
そしたらクラブの出資会社の器量を超えたところで施設が建設されることはないし、
クラブが潰れるような赤字建設にはならないようにコスト計算が慎重になる
これは五輪だって同じだよ
開催コストは地元自治体が負担する、超えた分は上限でこの比率以上は一切国の負担はまかりならない、
全て自治体住民の税金で賄う、
こういう条件つけないといけないんだよ
アメリカはそういうやり方なはず >>34
やっぱりやきうんこりあ（笑）は社会のゴミカスだな
セカイの誰にも需要がないのにアホか（笑） >>182
しかも仙台は宮城県からは無償減資の件で見限られて補助金打ち切りになって今は仙台市のみが補助金を続けていると言う
そして仙台サポーターの議員からも「サッカーにこんなに補助金出す必要あります？」とか議会で言われてしまう有様よ >>176
プロ野球場は税金建設されてないだろ
されてても相応の使用料をとってる
他は非営利だ
サッカーの場合は営利で高額年俸払ってる組織のために税金で作ってただ同然で貸してる
全然違うんだよ性質が 建設のための寄付ならまだ分かるが整備のための寄付はアホだろ 子供が野球捨てたから
競技人口が大幅に減っていってるし
将来的に廃れていく事が確定しているからな
野球場はぶっ壊してサッカー場はどんどん増やしていくべき J1だけにしたら赤減るんじゃないか？J2以下で税金使ってる所もまあまああるし
上がれるかどうかのスレスレの戦いの為にリスク大き過ぎなんよ
イマイチJリーグのチームの知名度が低いのはチームが多過ぎてチームの色が一般の人に伝わらない所にもあると前々から思ってた
元読みにくい名前で有名なチームのサポーターより コロナでJリーグ終わっちゃうのに
資金力ある親会社がないクラブは相当やばい 浦和レッズのような集客力あるクラブですら、税金で作ったスタジアムを、ただ同然で貸してるんだからさ
しかも著しく稼働率が低い
こういうのを限られた市街中心部の公園を潰して作ってる
話にならないわ >>193
ところがサッカー人口も同様に減り続けてるからサッカー場作ってもねぇ、って話になるんだよなぁ 基本アマチュアが使う市民球場は色んなイベントで使い倒してるけど
Jリーグの本拠地は芝がーいってロクに部外者に使わせんだろ。
公共目的でーと言うなら市民に開放するべき。
100歩譲って税金で建てたとしても何でいちプロクラブの利用料や
赤字補てんまで税金でしなければならんのだ？ 便利な駅前スタジアム完成！
ただし、血税数十億で駅前の土地立ち退かせたおかげです ＞日本サッカー協会から施設の不備を指摘され、改善工事のため５億８４００万円を支出する
これは府民が納めた税金だろ！？、ひどすぎる >>197
ならねえよw
明らかに野球の減少率が異常なんだがw
少子化の影響だけではない >>201
サッカー協会の通達は絶対だぞ
おかわり血税6億円払えよ
亀岡スタジアム税でも作れ コロナで久しぶりに京都でやる国際親善試合がとんだ方が最悪 >>108
大阪ドームは使った税金は110億円
オリックスは100億円で購入
大阪ドームは借金で作ったから、収入が90億円でも高利の原本返済ができずに借金が増えて破綻した
損切りしたのは金を貸した金融機関 >>198
>>133見りゃ分かるでしょ
ホームだろうが場所が場所なら一般利用も当然ある >>106
サンガはスタジアムの指定管理者のはずだから
管理費用でもっと市から貰うんじゃねえの？ >>190
新国立競技場が出来るまでは日本で最も税金をドブに捨てた建築物は大阪ドームだった訳で
破綻して格安でオリックスに売却した当時はニュース等でも連日大々的に報じられて大騒ぎだったんだけど知らないのか？ なぜ金払えないのに工事発注して、しかも受注されてるの？ >>206
酷い風説の流布だな
大阪ドームに使った税金は700億超えてるってのに… >>12
ってことは広く一般府民が使えるスタジアムなんだな
まさか芝の養生伝々言って営利目的の不人気球蹴りチームが独占的に使わないよね？ 税リーグスタジアムが大阪ドームと同じ方法なら、借金して建設して、使用料収入で返済することになる
そして運営会社に亀岡市や京都府が２割程度出資する
運営会社が破綻すれば、借金のカタにスタジアムは差し押さえられ、競売に出され元本回収の足しにされる。
市や民間が出した出資金は丸損になる。
税リーグスタジアムでは使用料で返済絶対不可能だから、最初から全額税金で建てるわけだ。 そもそもサッカー専用じゃなくて球技場だから
ラグビーしても良いんだけどな 大阪ドームは負債の埋め合わせに担保のスタジアム売り払ったのが100億円にしかならなかったからな
建設費は借金だから、税金は建設に使われてない
税金は110億円の出資金はパーだか、一番損したのは金貸した銀行 >>133
ホームスタジアムの扱いに対するレスとして
ホームスタジアムでもない競技場の例を出してなんの証明がされるんだ？ Jリーグは急にチーム増やしすぎなんだよ
チームが多すぎてイイ選手が散らばるからリーグ全体のレベルが上がらない
エキスパンション我慢して、発足から20年くらい16チームでじっくり浸透させるべきだった
ディビジョン、ウエスト&イースト、ジャパンのチャンピオンシップを毎シーズンやってカタチを固めてからJ2、J3とか増やしていってたら、今ごろプロ野球はBリーグか実業団野球並みのマイナーリーグに追いやられてたと思う
チーム増やしすぎてファンも追えないし、マスメディアも伝えきれない 新スタの呪いで降格か？
稲森も余命短そうだし遺言に遺産はサンガスタに
寄付でも書いておけば >>59
がに股式太ボールの芝の維持費は野球の10倍あたりかかる。潰したほうがいいんじゃないwww 浦和レッズは経営黒字でサカ豚希望の星だが
浦和レッズがホームとして使用してる埼スタは年2.8億の運営赤字
ようするにプロ興行としての利用料が安すぎる 建設費に税金、維持費も税金、そして府債発行の償還財源も税金
税リーグは日本を食い潰す >>202
確かに野球人口はここ5年間で10％以上減少してるけどサッカー人口も同じ5年の間に10％近く減少してるんだぞ（ＪＦＡサッカー選手登録数より）
野球だけ異常とか言ってる場合じゃない 8割以上の予算が足りないなら中止しろよ
何で税金使って強行しようとしてるんたよ どれだけ無能を揃えたらこんなことになるんだよ
関係者全員首だろ ちょっと寄付して貰うつもりの目標額が多過ぎるんじゃないの
こりゃ今年は降格争いだな >>222
おまけに有望な若手はさっさと海外へ行くようになったしな
これでは人気選手誕生してもファンが根付かない
まあ、逆に言うとこんなところに居てはダメになる
とか選手は思ってそうだけど バカで野球脳の京都市議員は
サカースタジアムなんて最後まで反対
京都市南部にほぼ決まりかけてた
スタジアムまで反古する勢い
結局亀岡なんて京都市民にとって誰得
（亀岡民には失礼）な所に決まったが
それも民意が反映されてるとは思えない
（自然環境やアユモドキの事を含めて）
稲盛氏が何を言っても聞く耳を持たない
単なる老害京都市議員 新スタにおける京都サンガの観客動員数の予想って
京都サンガがJ1に居た頃の数字を持ち出してる
J2の今は数割減少 土建屋のエサみたいなもんですね
京都府民のみなさん >>233
建てたのは京都市でなく京都「府」な
京都府と京都市で考えが一致してないから亀岡になったんだろうな
いわゆる二重行政ってやつ >>233
スレとは全く関係ないけどそんな京都に本社を構え続ける任天堂 高級座席を設置して一試合1席3万円のような価格設定で外国人観光客に買ってもらったらいい
京都ならできるかもしれない
ドメスティックな野球と違って世界のフットボールなんだから外人客を当て込める 筑波大学さっかあ部の７割ががに股O脚w学歴が高くてもヴァカているんだなwスポーツ選手ががに股という時点であり得ないくらいレベルが低いwww >>221
言ってる事に対しては証明されてるじゃん 広島みたいに寄付が集まるまで建設すんなよ
広島みたいに寄付が集まってから建設すりゃ税金に頼らなくていい >>207
だからさぁ、クラブの運営まで税金で面倒見ろってのはJリーグ側の都合でしかないだろ。 >>225
別にネーミングライツ導入しても良いんやけどね せめて城陽にしとけばよかったんじゃないの？
サンガタウンからも近かったし 誰も望まない亀岡なんかに建てて金なんか誰が出すかいな
アホちゃうか ホラホラ暇な弁護士さん 集合！
B型肝炎とか借金過払い利息みたいなチマチマした事案じゃなくって
もっと大きい億単位の事案ですよ
さぁ、市民運動主宰者と組んでガッポリ報酬ぜよwwwwwwwww >>230
20億を寄付で集めるってなぁ・・・ 京都人1人あたりいくら出せばいいんだ？ >>243
知らんよ、そんな権限Jリーグ側に無いし
部外者に使わせないとか言ってるから
違う球技場もあるよってのを紹介しただけ 京都市民だけどガンバのパナスタの方がアクセスいいしJ1だし吹田に行くわ >>248
入場者から強制的に寄付金を1人1万ぐらい徴収すれば良い
京都サンガのサポからガッツリ取れるぞｗ >>225
それ叩いて立候補した青島とか言う焼き豚が埼玉知事選で無様に負けてたなw
圧倒的に自民有利の中で自民推薦だったのに負けるとかどんだけアホなんだよw 吉本興業の主要株主と吉本タレントが犯罪を犯してもテレビに出続けられる理由
吉本興業の主要株主（Wikipediaより抜粋／2019年）
以下の株主構成をご覧ください。
なぜ吉本タレントがテレビに出続けるのか、なぜ洋画の吹き替えに起用され続けるのかが良く解ります。
吉本タレントが出るテレビ番組では、レギュラーの吉本タレントが売り出し中の吉本タレントをトコロテン方式で次から次へと押し出して来ます。
また映画や舞台のタイアップで俳優をゲストに迎え「お笑いの○○さんに興味があります」と言わせ、売り出し中の吉本タレントを登場させるのもよくある手口です。
テレビ局は公共電波を私物化し、株価の安定を謀っている訳です。
そしてテレビ番組や洋画の吹き替えにタレントをブッキングするのは広告代理店の仕事。
誰からも望まれないタレントの吹き替え起用はあらゆる洋画の質を下げプロの声優の仕事を奪い続けています。
吉本タレントを筆頭にタレントのヘタクソな吹き替えでガッカリさせられた経験はありませんか？
それらは総て吉本興業の株主である広告代理店と映画会社の仕業なのです。
映画ファンがいくら抗議の声を挙げても改善されない理由がここにあります。
●テレビ局
フジ・メディアホールディングス 60000株 12.13%
日本テレビ 40000株 8.09%
TBSテレビ 40000株 8.09%
テレビ朝日 40000株 8.09%
テレビ東京 20000株 4.04%
朝日放送 12400株 2.51%
毎日放送 10000株 2.02%
関西テレビ放送 5000株 1.01%
讀賣テレビ放送 5000株 1.01%
テレビ大阪 2000株 0.40%
●映画会社
松竹 7000株 1.42%
東宝 5000株 1.01%
KADOKAWA 5000株 1.01%
●広告代理店
電通 20000株 4.04%
博報堂 2800株 0.57%
博報堂DYメディアパートナーズ 1200株 0.24%
●韓国
京楽産業 40000株 8.09%
BM総研株式会社 30000株 6.07% ソフトバンクの完全子会社
ヤフー 10000株 2.02%
結論…反社吉本所属の糞芸人が一匹でも出演しているTV・番組は見ないようにしましょう。 >>242
広島カープ自慢の樽募金はもっと金額少ないじゃねーかw >>252
埼玉って基本、自民は弱い地域だぞ
前任も元民主の非自民系な >>207
サカ豚「一般利用も当然ある！」
忍者教室とか 健康体操教室とか コスプレ大会とかな 税金大量に投入した三重のプロ野球独立リーグのチームは解散したんだよね
関西の各県で勝ち組と負け組が鮮明になって来たね 亀岡に作るなら募金しない
募金の時期おかしい
募金の仕様が面倒
会長の自費建設阻止した行政の為に払いたくない
これがあったから別に京都の人がケチな訳じゃない
京都の人はケチかもしれんけど >>259
サンガのライバルが三重のプロ野球独立リーグとはな >>259
JFLのアレは中の人、いや、連中が札付きすぎた。 >>260
サカ豚は駅前にスタジアムがあるから客はたくさん来る！
とか言ってたのな 未だにサッカーのに競技人口増えてると思ってるアホいるんか
今や野球以上の減少率なのに >>263
サッカーファンは普通に亀岡だから微増予想だったけどね、豚予想はは知らん
行政も1万人くらいを想定してたね
これからどうなるかはコロナのせいで未定だけど もう、日韓W杯から18年近く経つからな
当時、リアルでW杯に熱狂してた小学六年生も30歳前後だ そもそもこの目標20億って何の話？
また京都新聞のデマか？ >>266
京都府の公式の予想はJ1時代のサンガと同等レベルの動員を予想。
20～25％ぐらいがアウェイの客としてる
冷静に考えるとアウェイの客が多すぎなんだけどね
それにJ2定着した今となってはJ1に上がる気配もない
で、観客1人あたりで800円の飲食をスタジアム内ですると想定
色々と、甘々なんだよね。想定が 野球はNPBがホームにしてる球場はどこも黒字なのにサッカーは埼玉スタジアムでさえ赤字なのが辛いところ >>260
要するに、京都サンガスタアジアムは悪魔の子ってわけか
北九州スタジアムや豊田スタジアムと同じルートに行きそうですね
サッカーファンの誰も望んでない新スタってわけ >>270
逆に言うと野球はプロ野球で使うスタジアム以外で儲けを産むことはない
日本全国に12個が儲けられる最大数
なのに何万も客席ある立派な野球スタジアムは日本全国に100以上ありこれ等は全て大赤字で税金をドブに捨てている状態 >>271
豊田は人集めてるよ、サッカーでもラグビーでも
北九州は陸スタ不足もあったから陸上界歓喜
立地良いから北九州のサッカー界もラグビー界も歓喜
亀岡はこれからどうなるかだから今判断するのは早漏 >>274
プロですら儲からないサッカー場の立つ瀬が無いと思うが >>274
＞なのに何万も客席ある立派な野球スタジアムは日本全国に100以上ありこれ等は全て大赤字で税金をドブに捨てている状態
ソースくれ まんまと詐欺られた京都府庁職員、京都府知事。府議員、亀岡市長、役所職員市と議員の減給をもって
弁償してもらいたい
市民に借金の返済を負わせるのは不義なり！
立ち上がれ京都！
Jリーグも消えろ！ 全国にそんな数の野球場流石にないだろうって思ってとりあえず岡山調べたら
岡山だけで5つとりあえずあって面白かったw 京都に住んでる在日外国人への生活保護の支給ストップすればかなり節約出来るぞ 一応いっておくが
西京極陸上競技場も税金で改修だぞ
来年のマスターズゲームズの為にな >>283
京都の場合、京都サンガというプロの利用がメインでこの寄付金な >>275
豊田スタの開閉式屋根の維持が金かかりすぎて
スタジアム自体の維持費も膨大だって議会で話題のときに
地元議員が「サッカーは試合数が少ないから」と嘆いてたぞ
ただでさえ少ないのに半分は他の箱使うってんだから
350億円かけてたてた意味あったのか
代表戦やる日が雨でも屋根閉められない開閉屋根スタ >>286
自分のレスに対して何故その返答なのか謎だな
寄付が少ない理由についてもこのスレで語られてるし >>284
全国2位の議員給与削減した方が節約になるぞ 亀岡には出張で何度も行ったので、建造中のこのスタジアムも何度も見たわ。
亀岡は駅前にビジネスホテルが２件しかないのと、昼飯を食うところが餃子の王将か
AEONの中のレストランしかないのが印象に残っている。 >>286
軒並み企業が拒否ったからこうなった三億はほぼ個人 >>287
名古屋グランパスはトヨタの完全子会社。
豊田スタジアムのある豊田市は当然ながらトヨタ城下町。
トヨタ様のおかげで豊田市があるんだからそんな文句は言わない 野球は防球対策が必要だから
専用施設のような形で整備されているだけで
その気になればアメフトでもサッカーでも
野球場で出来るんだけどな
アメフトは甲子園ボウルが有名だし
サッカーも昔、ガンバが試合やった事があったりする >>287
名古屋市のチームなのに豊田市建てるからだな、一応豊田市もホームタウンだが
京都は京都府がホームタウンだし亀岡メインで試合と聞いてるから事情は違う
そもそも北九州はもっと事情が違うから何故同列に扱ってるか謎 >>294
北九州の場合、市長がサッカー大好きで市民の反対を押し切って建てたんだよな
だから今もアンケートでは、北九州市民の5割ぐらいがサッカーより音楽を充実してほしいと言ってる。 公営で181億円も建設費につぎ込んだ野球場ってあるのかな
第三セクターなら大阪ドームと札幌ドームがあるが
大阪は失敗作で捨て値売却になったが札幌は黒字案件 >>293
結局、野球場が受け入れられてサッカースタジアムが嫌われるのは
その寛容性なんだな
うちの近くの野球場も、フリマやったり花火大会やったり
選挙の時は駐車場になるし、使い道が多様
対してサッカー専用スタジアムは、文字通りサッカー専用
っつーか、事実上のプロ専用、だから嫌われる
なんで1プロチームの私物に税金使わんといけないのか >>296
新潟・岡山・松山・宮崎辺りは
立派な野球場があったりするね
そのままプロ野球の本拠地にもなれそうな
あれでもそこまで行くのかな 岡山だけで1万超え５つあるなら全国にどれだけあるのか
潰れた野球場も当然ある訳だし数えるの面倒そうw >>269
行政の来場者予想って、作ってる奴は本気でこんなに来ると思ってるのか？
てな数値を平気で出すよね >>296
札幌ドームは、「（野球もできる）多目的サッカースタジアム」であって
野球機能はオマケに過ぎないよ。
あくまでメインはサッカースタジアム。
だから、原状回復義務は野球やコンサートをやる側にあって
サッカー側にはない
まあ、これがネックとなってジャニーズやエグザイルぐらいしか
アーティストが来ない一因になってるんだけどね >>300
それとサカ豚は決して言わないけど、指定管理者の権利を取ってないから
飲食の売り上げは一銭も京都サンガには入らないんだよね
ここがプロ野球がホームにしてる球場と徹底的に違うところ
公営のスタジアムを使うのは良いけど、だったら指定管理者の権利ぐらいは取るべき 野球って人気や認知度高いんだな
こういうスレッドでも野球の話で持ちきりなんだもの
そりゃ全国に野球場いっぱいあるわけだ Wiki 調べだけど新潟も岡山も1万人超えの野球場は５つだったな
3万人収容の野球場あってびびった 寄付を財源として見込んでる所が甘すぎるだけだろ
構想段階で寄付が集まらないと建設できないって形で集めればもっと集まったはず、クラウドファンディングとかも使えば良かった 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
あれは借金かよ死ねよ >>301
サッカーをすることに金かけすぎて維持費がこれまた膨大
スタジアム ハムがいなくなるんだから思う存分ドームの
主として活動できる 赤字埋める金だすのは自治体だ >>303
亀岡の花火大会
すぐそばで上がるから
スタジアム内も観覧席になるでしょ 税金で建設し税金で維持管理するサッカースタジアム
赤字垂れ流しが確定しているのに日本中に建設する
Jリーグって税金にたかるナマポ乞食と同類だな サンガ京セラに名前変えてプロらしく自活させーや
地元に迷惑かけて乞食せな存続できへんねんやったら消滅したらええねん >>309
京都サンガにそれで飲食の売り上げが入るの？
てか、それと京都サンガに何の関係がｗ >>305
個席で1万席確保している所はそれほど多くないんじゃないかな
大抵の所は外野の芝生席で盛ってたりするケースが多い
あるいは内野もベンチだったりとか >>302
新潟は ０．５サンガスタジアム
愛媛は ０．７５サンガスタジアム 批判の対象が税金を使っていることなら、サッカースタジアムだけに限定するのはおかしいよな
京都にどれだけ無駄なやきう場があることやら その維持費も税金が使われているぞ >>308
それは違う、ハムが絡んだせいで建設費増えたし
維持費も増えたしサッカー観戦には不向きになった
別にハムの払いはよかったけどね パクチソンがいた所だっけ
円満退社なら寄付してもらえば良いのに >>305
1万だと高校野球で吹奏楽部入ると埋まっちゃうんだよね
岡山がどうなのかしらないけど >>313
それだよな
甲子園球場もJリーグ基準だと座席の幅がJリーグ規格未達
内野が土だからJ2規格未達
全国にあるとサカ豚が豪語する公営の球場も大半が
人工芝だったり内野が土だったりでJ2規格未達。
あと、照明の規格もJリーグにはあって、スタジアム全体を1500ルクスで
照らさないといけないが、野球場の大半は1200～1300ルクス
照明の推奨規格も未達ｗ ここで、Ｊリーグ擁護してる奴はナンボ寄付したん？
京都にＪリーグチームなんかいらんねんｗ >>298
新潟 83億9,000万
岡山(倉敷のこと？) 不明(途中大規模改修あり)
松山 118億
宮崎 70億5300万 税金に集るサカ豚
ここに極まれり
税リーグでゴミだな アユモドキガーでお馴染みの京都新聞はサッカーに親でも殺されたのかな？ 何で金の前に改築が決定済みなんだ…
国際試合を無理矢理組んで、それを言い訳にするとこんなんが通るのか >>327
京都新聞は、１０年ぐらい前から一貫し亀岡は反対だよ、
この辺まあ京都市以外は京都じゃないの典型やな
採算性が全くなく、将来のお荷物になるって一貫している
年間３～４億の赤字を垂れ流し、それが財政を逼迫するって サカ専はともかく球技場、陸上競技場の場合はサッカーだけに言うのはお門違いだろ
W杯のスタジアム建設で恩恵を受けたのは陸連だって同じだし >>329
自分達の記事を正当化する為にひたすらネガキャンしてるとか凄いな
普段渋滞してるところなのにスタジアムできたから渋滞したみたいな
事言い出してるしアユモドキの時も結局イチャモンだったし サッカースタジアムとかゴミでしかないからな
利用料も払わないし もちろん税金投入には賛成だが、地元企業にももう少し協力してもらいたい
地元中小企業のスポンサードが清水とかの半分もない 清水はサッカーに理解あるが
京都は日本の中でも特殊な地域だからな
他と比べてもなんか違うってなる >>3
招待券をバラ撒いたんだけど見込み以上に来なかった 京都で野球が収益を得る事なんて完全に無理だからね
焼き豚の嫉妬見苦しいね >>335
そもそもサッカーに理解のある地域は関東と東海ぐらい
サッカーなんて一般人の認識は、小中高の間は部活か体育の授業でやってても
大人になったら卒業するのが普通のスポーツ >>332
正当化はともかく、採算とれないお荷物財政逼迫するは
事実だからしゃーない >>334
順序が逆だろ
地元に望まれてるから建てるもんだろ
望まれてないけど建てたんだから協力しろって
何様なのか 嵐山辺りにスタジアム作れば
土人のどすえ民も集まるだろうに。 >亀岡市の用地取得費２０億円
亀岡市としては土地取得の時点でプロジェクトの目的を達成した
サッカースタジアムはダシに使われただけで別にどうでもいい話 >>30
サンガだとどこにあろうが客は来ないから
僻地に隔離したのはある意味で正解 >>345
負担するのは京都府だしな
京都市もお荷物がいなくなってせいせいしただろう >>343
地元に望まれてなきゃ寄付金2億も集まらないよ
あの野球カルト地域の広島の樽募金ですら1億くらいしか集まっでないんだぞ >>不足分全額17億円超
２０億円お願い～って言って集まったのは３億円ってこと？期待も歓迎もされてないやんｗ 強ければ寄付も集まるだろう
1試合13失点もするチームに寄付が集まるわけがない >>348
地元に望まれたのにこけら落としで満員にならないとは、面妖な 西京極クソスタながらあれはあれで嫌いじゃなかった
亀岡は場所もだが吹田と似すぎてるのがな～つかサンガよりおこしやすにはよJ3上がってほしい >>348
すぐ性懲りもなく野球場に噛みつくが
じゃズムスタ並に稼働率上げろ
ズムスタ並に広く市民に使わせろって話
1プロチームの事実上の私物のサカスタと一緒にするな
公共性が天地の差だ 野球コンプレックスこどおじが必死過ぎてクッソワロタwwwwww 地元に望まれてるかどうかなんて、集客見れば一目瞭然だろｗ
月に二回の合計で２万余裕で下回るレベル
新スタ効果でどんだけ増えるんや？w >>344
集まらない
集まるとしても観光客だけ
はっきり言ってそんなチームが存在してることすら認識してない >>339
録な運動したことのない連中と馬鹿と天才だけ(天才てのは頭の左側=理屈でもの考えなくても結果を出せる人のこと) >>348
寄付金と言ってるが、実際はふるさと納税だぞ
広島の樽募金のように見返りもなく寄付するのとは違う >>30
亀岡市は山城国ではなく丹波国という時点でお察し たったの17億円の借金なんか、
北陸新幹線 小浜京都ルートの京都の府民税負担 数千億円を考えたら
どうでもいい少額でしかない。 >>360
ふるさと納税って控除の対象だしな
地元の市で収入制限のあるサービスを受けようと思った時
その制限をギリ超えるような人たちはふるさと納税をやるとお得に ＞スタジアム以外のスポーツ拠点施設充実費などを流用
これほんと酷いな
自称プロがアマチュアのための税金を奪ってるじゃん
これがJリーグ100年構想ですか？ 京都はマラソンというか陸上以外スポーツはサッパリ興味ないイメージ >>366
そのマラソンも高校や大学の駅伝なんかが盛んなんだよな
サッカーの出る幕はない 京都だけじゃないJリーグが抱える慢性的な問題点としては
スポンサー依存が極めて強く、チームの収入(チケット代＋グッズなど)がホームゲーム試合数が少ないため低い事
サンガ自体の１年間のチケット代収入が２億程度しかないんだぞそもそも >>30
だいぶ北つっても、日本海側の舞鶴や宮津から見りゃ、すぐ近所
京都駅から３０分でスタジアムまで行ける好立地
行く気があるなら、余裕で行ける場所だよｗ ジェイリーグとか日本人誰も見てないのに
なんで20億円も集まると思ったんだろう >>371
京都市民にとっては、そんなの京都じゃない
西京極ですらギリなの、京極とは京の都の端っこという意味で
その外は人外魔境の地 まあ山雅なら楽勝でクリアできる数字だけどなwwwwwwwwwwww 早速亀岡が遠いとか不便とか言い出してて草生える
四条烏丸か京都駅前じゃなきゃ絶対に場所に文句言い続けるぞこいつら >>356
予算組む上で、取り合えず足りない分が２０億で、足りない分は全部寄付で集まるって事にして
無理やり話を進めただけなんじゃないの？ ３セクとかが良くやるインチキ見積もりｗ >>363地域住民の税金で数千億円も払うワケないじゃん
国負担のカラクリで数百億円だから 目標の1割も集まらないって、恥ずかしすぎるだろ・・・ >>371
嵯峨野線乗るとか絶対嫌だわ
無駄に混むし本数は少ないし数少ない路線カーストでも最底辺やし >>373
誰も京都とは言ってないけど？
ってか京都とかは関係ないだろ
単純に京都駅から電車で２８分、徒歩３分でいけるやんけｗ
>>374
京都市民ですけど何か？ >>379
建設費2兆1000億円の地元負担分3分の1である7000億円を、
福井、京都、大阪の3府県の府県民税で負担する。
京都の負担は距離が一番長いし、駅も2つで多いから、3000億円ぐらいになるだろう。
それがどうやったら京都の府民税による負担が数百億円になるのか、
からくりを教えてくれ。 駅裏って数年前に水浸しにならなかったか？
大丈夫か？ 作ってしまえば勝負ありだよーーん
公金投入を発表した途端に外野が騒ぎ出す、のも織り込み済み >>387
逆に言えばそういう立地だから商業地にも住宅地にもできなかったんだろ 京都市以外は京都じゃないって人が来なくなるんだから良い場所じゃんw >>387
駅のそばで土地が空いてるってことは訳ありなんよ >>387
あそこ理由が横国と同じで水没しやすい、水の遊水池みたいのだっけ >>388
そうだよな
役所が野球場を建ててしまえば潰せないよな
民間なら阪急西宮や藤井寺や難波みたいに潰すケースもあるんだけどね サンガは念願の専スタゲット
亀岡市は数10億で駅周辺の整備が出来てラッキー
JRは山陰線が土日に需要が増えてラッキー
損したのは府の財政と阪急沿線のサンガサポクライじゃね？ なんで建ってすぐに不備なんか見つかるの？初めから打ち合わせながら作るんじゃないの？ >>397
おまえまだ生きてたのかwww
20億円以上じゃなくて
20億円ともされるだろw >>1
あーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やだやだ… また玉転がしは確信犯的な税金泥棒ナマポスタジアムと維持費を皆様の貴重な税金でゲット 今まで税金で地方野球場つくりすぎ、これからはサッカー 野球独立リーグなんかJ３以下なのに立派な税金で作った野球場ある(笑) >>364
ふるさと納税で5万円寄付しても
4万8000円が次の年免税されるから
寄付者の負担は2000円だけなんだよな。
結局96%は税金から支払われる事になる。 「亀岡は京都じゃない」以前の問題として稲盛嫌いがわりに多いしなぁ
ゆえにサンガ無視して他のサポだったりとか
素晴らしく良いスタジアムだとは思うけどね これをどうやったら擁護できるのか
完全に無駄だわ
野球野球連呼して論点ずすのもやめろよ これは酷いな
結局は税金に頼らないとやっていけないプロの玉蹴りリーグ >>34
おいサカ糞
論破されまくってる気分はどうだい？www 野球だとわかさスタジアムは高校大学社会人女子野球で稼働率ヤバいな、冬以外特に週末はいつも試合してる印象
プロもオリとかがたまに試合する、まあ客入りいいのはプロ野球と高校野球の夏や近畿大会、大学の同立戦、関関戦、産龍戦とかだが 北広島市は200億円だろ。
やきうの破壊力には勝てないっすよ。 10年代に京都サンガが育てた最高傑作
まだ26歳なのに欧州から叩き出される なんで亀岡やねんと京都市民は思てるよ。横大路と亀岡二択になった時点で寄付なんてしたくない。 >>418
日本ハムは600億出すけどな。
サッカーは？ >>426
吹けば飛ぶような北広島市に200億円以上出させる事実は変わらないよ とんでもない不良債権
誰がこんなものを作って良いと言った？
京都府民が望んだ事なのか？ 流石税リーグだな
日本人に迷惑かけてんじゃねーぞサカ豚 スタジアム建設費用として、ヘディング脳税作れば問題ないなw やきうは北広島市が200億円。
さかあは丸亀市が20億円とtotoの助成金と京都府。 やきうは北広島市が200億円。
さかあは亀岡市が20億円。
さかあは＋totoの助成金と京都府。 >>435
サッカーは10年J2しかも13-1と久保裕也だからね
そりゃ金も集まらん >>439
その論理だとNPBも球蹴りということになるな やきうは北広島市が200億円。
さかあは亀岡市が20億円。
さかあは＋totoの助成金と京都府。 サッカーは10年J2しかも13-1と久保裕也だからね
そりゃ金も集まらん ID:2sAom4ju0
こいつは野球に親でも殺されたのか？ 寄付しなくても府民税で賄うなら、
寄付するだけバカを見るんじゃね？ >>447
野球効果で契約者が増えたというニュースを聞かないね。 サッカーに金掛けろってやつはゲェジ
2010年代京都サンガの成果
2010年J2降格
11-20 ずっとJ2しかも13-1で負ける
出身選手の最高傑作は26歳にして欧州から追い出される >>446
ヘディング脳とコロナ菌に侵されてるんじゃね？ DAZN「日本で1番人気あるのはプロ野球です！お願いします巨人様、20億あげるので契約してください！サブライセンスで構いません！」
そりゃサカ豚赤っ恥だろw >>454
20億円のソースは週プレの妄想()
なおDAZNから貰った金は日テレ・読売・巨人の3社分割(泣) >>457
日本経済新聞だけどw
よっぽど痛いのか、この話題になるとサカ豚食いついてくるからウケるw >>457
妄想お疲れ様でーすwwww
ソースは君？それとも5ch? >>448
そんなバカが少ないからこそ、寄附金集まらないわけで サンガさぽーたー（ ）
「スタ建設反対
サヨクガー、キョウサンガー」
保守も左翼も中道も不人気クラブのスタ建設を
支持していないのによう >>459
ともされるアレルギーの焼き豚w
なぜか、ともされるというワードをひた隠す焼き豚w Jリーグから国民を守る党はよ作ろう
結構議席とれるぜ
お前は何処の選挙区から出馬する？
京都？広島？北九州？
「税リーグをぶっ壊す」 >>464
20億以上ともされる。
つまり30億の可能性もあるね。サカ豚赤っ恥ww >>466
伝聞推定「ともされる」w
なお週プレが第1ソースの模様w >>467
第一ソースとか関係なく、日経新聞もそう言ってるの。つまり複数媒体そう言ってるんなら、尚更信憑性高いなww
お前、否定したいんなら、何か材料持ってこいよwほれ、なんか20億を下回るソースあんの？ >>465
決定権は全て自治体にあるわけで、
スタジアムは必要だから建てられてるんだぞ。 そもそも亀岡は京都じゃないしなによりも京都市民はJR乗らないからな >>469
サカスタを建てると文科省から建設費の半額が補助金として下りる。
自治体の負担は、181億なら実質90億なわけで
こんな分のいい公共事業はない。
完成した後も設備保守や園芸などの各業者との契約が待ってるわけで >>468
第1ソースは「週プレ」()
第2ソースは「ともされる日経」w 決してスタジアムが悪いわけじゃないしいいスタジアム出来たとは思うが
ガンバは新スタになって無冠、北九州は3年もJ3に沈む、京都はコロナで公式戦が出来ないと
なんかいいことあんまないなw
南アフリカとの代表戦もやるのは厳しいかね >>209
なら新国立をどこかのサッカークラブが買収でもするか？
建設費とほぼ同額の維持費が必要なんだよ
固定資産税も払う必要がある
売却するということは、その先のコストを民間に付託するということだ Jリーグの汚点
これからはお金集めてからっていうのが普通になりそう 大阪ドームというのは野球場ではなく、多目的スタジアムとして建設されてるんだよ >>477
コンサートから盆踊り大会参加までなんでもやる >>475
普通はお金を集めてからなんだけどね
ましてや寄付がらみなら、寄付金が目標未達ならその時点で計画中止。
上の方でも書かれてるが、寄付金にしたってのは、建設費がどうやっても
工面できない（議会を説得できない）から寄付金の名目で計上しただけだろ 補助金出るから作って維持費で苦しむって典型的な地方のパターンのような。 サッカーファンだったら
京都が10年J2に沈み
J1昇格や定着が無理なこと
また00年代前半以降はロクな選手を輩出してない
この事を知っていて酷いなぁｗｗｗ >>471
>サカスタを建てると文科省から建設費の半額が補助金として下りる。
こんな話は初めて聞いたな。
なんか資料あるわけ？ >>1
ふざけんな売国スポーツのサッカーなんて反日スポーツの為に血税使うとか 【朝日新聞】旭日旗はサッカーの世界では国家の起源に関する差別的シンボルおよび政治的意見として、掲揚すれば処分対象
http://www.watch2chan.com/archives/20190930231133.html
↑
国際サッカー連盟（FIFA）が旭日旗を禁止にした時点で反日スポーツのサッカーは日本国内で永遠に終わった
サカ豚は自分たちは反日組織の国際サッカー連盟（FIFA）に与する売国奴なんだと自覚しろ！
そもそも日本の世界ランキング３０－６０位で将来性も全くないサッカーを国民的スポーツにしようっていう動きに無理があった
とどめはサッカー会場での旭日旗の禁止
サッカーくらい反日的なスポーツはない
ラグビー
フィギュア
野球
バレーボール
くらいの規模の人気のスポーツが日本には向いてる
サッカーにどんなに世界的な人気があったって日本がFIFAに全く影響力もってないんだからサッカーでは日本は食い物にされるだけ
サッカーって競技自体、劣等欧州豚と劣等南米豚に審判抑えられてるし、
劣等欧州豚と劣等南米豚のオナニー装置だってとっくにバレてるんだよ
劣等欧州豚と劣等南米豚なんて世界になんのコンテンツの輸出できない三流国群
こいつらが唯一、輸出できるコンテンツはサッカーだけ
だからこそ劣等欧州豚と劣等南米豚といったサッカーの古参の国々はその権益を絶対に手放そうとしない＝日本に勝たせない
審判レベルで劣等欧州豚と劣等南米豚が支配してる上に、
ようやくW杯に出場できる日本人審判が出てきたら、いちゃもんつけて追い出そうとするし最悪
サッカーくらいバカバカしいスポーツはない
あとサッカーくらいだよ。平然とチョンが監督になる売国スポーツって
日本サッカーの全てがチョンに都合良く作られている
問題起こして叩かれて辞めたチョンがまた日本のサッカー界で再就職できるって、
日本サッカーはどんだけチョンに都合よく作られているんだよ
↓
【サッカー】＜チョウ貴裁氏＞流通経大で復帰へ！J1湘南をパワハラで退任..
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1579235146/
． サカ豚は全員素っ裸になって日本国民に土下座して謝罪しろ！旭日旗の件、絶対に許さないからな！
サッカーってむしろ日本人から誇りを奪う構造になってる。日本人に欧州や南米や韓国をマンセーさせたいみたい
サッカー周辺の全てが気持ち悪い。それを日本にもたらしたサカ豚と売国左翼マスコミと電通許せない。てめーらは日本国民に不快感しか与えない
アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。いつになったらサカ豚はサッカーという競技が不毛だと気づくの？
そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って韓国大好きだよな。サカ豚＝在日チョンと売国左翼の巣窟
サカ豚ってマジで日本人？サカ豚って日本否定と外国マンセーしかしないじゃん
日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない
あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ
そもそも欧米憧憬を植え付けていたのも売国左翼マスコミの手の一つだから
そうやって日本否定にもっていく
サッカーって、そういう売国性がよく出ている
日本人否定するのにサッカーくらい都合のいいスポーツはない
在日チョンが多数入り込んでいる売国左翼マスコミがサッカー推しする理由はそこだよ 【サッカー】＜ソン・フンミン＞退場処分が取り消しに…FAは「間違った退場処分」と声明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572988661/
↑
このチョンに限らず世界のサッカー界全てが不愉快だといい加減にサカ豚は気付けよ
サッカーの世界ではチョンは古参国なの
韓国企業がFIFAに金出してるってこともあって日本よりFIFAに影響力あるし、
サッカーという競技では基本的に日本に不愉快な事しか起きない。
「サッカーという韓国のテリトリー」に誘い出された日本が馬鹿なんだよ
安倍さんの頑張りで、負け犬国家の韓国経済を叩き潰す段階に入ってる
劣等チョンを永遠に続く地獄、永遠に続く裸踊りに叩き落す為に安倍さんは頑張ってくれてる
でもサッカーという世界は別。サッカー界は韓国のテリトリーなんだよ
サカ豚はいい加減にその事実に気づけよ低能
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし。日本サッカーは一方的にチョンだけが美味しい思いできるシステムになってる
日本でサッカー推ししているのは売国左翼マスコミと電通なんだからお察し
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い
世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる
日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから >>480
完成した時はちやほやされるし維持費に苦しむ頃には
建設に動いた知事も役所の局長クラスも引退してるしで
そんなの知ったことか。ってのが本音だろうな
長野県も長野五輪で作った施設が老朽化して維持費に苦しんでるが サッカーって本当に悪質だよなあ
サッカーなんて欧州豚と南米豚のオナニー装置にすぎない
欧州豚と南米豚は審判に守られているから日本がサッカーに注力しても金と時間と人材の無駄使いになるだけ >>490
他競技からすればありがたいけどね
野球一強の時よりtotoでお金入ってくるようになったし
野球界からのヘイトはサッカーが受け持ってくれてる >>484
京都府のサンガスタジアムの項目の一番下に、
totoの助成金を受けて整備したと書かれてる
http://www.pref.kyoto.jp/kyoto_sports/ >>492
>totoの助成金を
その金は、
文部科学省の予算じゃ無いし、
建設費の半額ではなく30億円までだし。 サッカーファンだったら
京都が10年J2に沈み
J1昇格や定着が無理なこと
また00年代前半以降はロクな選手を輩出してない
この事を知っていて酷いなぁｗｗｗ totoはこういうのに出してやらないの？ これはきつい
地元民がアンチサンガになってしまうじゃんｗ 京都のみんな、何故寄付してくれない
サッカーチームいらないのか？ >>495
サッカーファンだったら
京都が10年J2に沈み
J1昇格や定着が無理なこと
また00年代前半以降はロクな選手を輩出してない
この事を知っていて酷いなぁｗｗｗ >>497
一度動き出したらとまらないハコモノ公共事業ってやつだよ
90年代にさんざん批判されたのを今やってる サンガ13失点歴史的大敗「現実と受け止められない」 駆け付けたサポーターぼう然
2019年11月24日 20:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/84023 亀岡市は駅前開発できるし京都市は京都市から追い出せるし
京都府は京都市一極集中を分散できるから結局問題にならない悲しみ >>502
>一度動き出したらとまらないハコモノ公共事業
totoの助成金と何の関係が？ 寄付とかクラファンとか、乞食行為ということを自覚するべき
金がほしけりゃ自分の足で土下座して回って集めろ 不人気なのに20億寄付という無謀な設定
ようは税金で賄ってもらおうって魂胆だったんだろ 多分広島の場合の都市公園の助成金と勘違いしてるんだろうな
建設費半額の助成金はtotoとは重複できないし
totoの助成金は最大30億、京都やガンバの場合はtotoの助成金だな
広島はtotoじゃなくて都市公園の方だろうけど サンガは京都府民の敵やな。借金を貴重な税金で補うとか許そんぞ >>510
順序が違う、最初に全額行政負担が決定してから
なんとなく募金始めましたってパターン
募金の仕方も面倒だし特に真面目の募金活動もしなかったから足りないってなってる
最初から募金なくても関係ないから殆どの人は募金しなかった >>492
馬鹿だから区別もつかないんだな
お前がスタスレで有名なキチガイジってやつか？ 大体、Jリーグでスタジアム規定って作るなら、スタジアムをJリーグが造って運営すれば良いだろ？
何で全部税金でやらせるの？スタジアムの運営ぐらいやれよ。 >>517
全額出すって言ったのに鹿児島の人間が出しゃばるなって言った昔の人達が悪い ＞財源は１９年度予算で未執行のアユモドキ生息環境保全対策費やスタジアム以外のスポーツ拠点施設充実費などを流用する。
こんな事やっといて、Jリーグ100年構想とかいう大層な夢物語、もう二度と語るなよ
おまえらがやってることはプロ興行チームによるアマチュアスポーツ振興の阻害だ
週1でガラガラな理由を一度考えたほうがいいよ 税金で作った競技場が、市民のために使われるなら良いけどな
野球場とかは普通に一般に貸し出すし大会も自在
税金ではないが、野球シーズン中の東京ドームでですら、
草野球大会やりたければ申し込めば誰でも使える
税金で作った各地の野球場も当然使える
野球以外のイベントにだって、いくらでも貸し出す
一方、サッカーのJ本拠地は
芝生を保護するからと、サッカーの試合すらやらせない
全てはJリーグチームのためだけに使う
そのためだけに税金投入
それが18億円 税金で建てた上に寄付しろとか京都府はナメてるにも程がある
地域の公共物は税金で建てて賄うのが当然なんだよ
余り府民、ひいては国民に甘えるな！ >>522
横浜FCの本拠地の三ツ沢球技場は>>133見る限り
一般の人が普通にサッカー利用しててお前の言ってる事を見事に否定してるね >>524
肝心の京都はどうなんだ？
ニッパツが例外なだけだろ サッカーは寄生虫
皆さんの自治体も税金が吸い取られてる
小役人とゼネコンとサッカー協会ｗｗ >>524
それは、「既にあった競技場を本拠地にした」から
新規に税金を投入してJリーグのための競技場を整備したのではなく
Jリーグの本拠地になる前から、市民のための競技場として使用されていたからだよ
全く本質が違う >>525
これからだろ、まだ運用始めたばかりで周辺工事も終わってない段階
あと別に三ツ沢だけでもないよ
鹿島だって鳥栖だってたくさんグラウンド利用してる >>528
本質が違うとか言っても結果は一緒じゃんw
本拠地でも一般の人も使えるって事実は
あと鹿島もだから本質も関係ないけどなw >>529
詳しそうだな
京都とか他のJクラブがいくら使用料を年間納めてるかは公開されてるか？ >>43
２週間くらい前、広島のサッカースタジアム寄付金(企業＋個人)は、
今年度末までに「12億5000万円」に達する見込み、という記事を見た。
順調そうで何より。 >>531
それは知らんが探せばあるんじゃない？
無ければ行政に聞けば良い >>533
カープとズムスタみたいな、毎年出てるような収支資料が何一つないんだよな
Jクラブが50個もあって殆どのクラブが行政所有のスタジアムなのに1つも資料が無い
例えば浦和レッズは年間どれくらい費用を負担しているのか？
埼スタの赤字は数年前の記事によると維持費だけで年3億前後
じゃあ浦和レッズがどれくらい負担してるのかな？と疑問になるのは必然 で、何が言いたいかっていうと
「月2回くらいしか使用しませんので月2回分の使用料しか払いません」ってのは企業としては税金フリーライドだろってこと
天然芝サッカー専用なら尚更のこと
クラブによっては完全にタダなとこもある（大分とか。今は知らんが）
子供が市民プール使うのだって数百円負担するんだぜ？
営利企業が営利商売で利用するのにタダって半端ないって大迫 ワロタｗ
ガンバ大阪のスタジアムは全額寄付で
予定価格を大きく上回る170億円くらい集まったのにな
こういう時に文化の差がはっきり出てくる 京都はむしろ亀岡中心に北側でホームタウンにした方がファン増えるだろ >>34
横須賀市が４２億円をやきうに投じても
２０年間１．８億円の賃料が市に入ってくるし公式戦も開催される
横須賀市ボロ儲けじゃねえか
やきう凄すぎｗｗｗ サカ豚「それまで市民が使っていた市営競技場をJリーグ様が本拠地にしたけど、今まで通り市民にも使わせてやってるんだから、Jリーグは素晴らしい」
サカ豚「Jリーグ仕様の球技場でサッカーが出来るんだから、市民共もありがたく思え」
市民が使っているところを奪ってJチーム専用なんかにしたら、大騒ぎだっつーの
市の財産のままなのに まだ共産党のヒトモドキが粘着してるんだなｗ
ほんとねちっこいな 亀岡じゃなく宮津とかじゃだめだったの？
あっちならアユもどきがどうこうとかプロ市民に嫌がらせ食らわんだろうし
天の橋立エリアの観光業界から支援えられない？ 20億で3億足らないならわからんでもないけど逆かよ
バカなんだな >>534
>>535
情報開示求めれば良いんじゃね？
記事になってる事あるって事は調べれば分かる事だし頑張れよ
因みに埼スタはネーミングライツ導入しない判断は行政がしてるだろうから
赤字ゆうてもそれは行政の問題でもある、あとサッカー専用スタジアムって
日本には埼玉スタジアムと吹田スタジアムくらいじゃね？
他はなんだかんだ別の事してるし
埼スタはネーミングライツ導入しない
吹田は自分達で維持費とか賄ってるね
>>536
寄付は総額105億だったはず、助成金35億で サッカーファンだったら
京都が10年J2に沈み
J1昇格や定着が無理なこと
また00年代前半以降はロクな選手を輩出してない
この事を知っていて酷いなぁｗｗｗ
サンガ13失点歴史的大敗「現実と受け止められない」 駆け付けたサポーターぼう然
2019年11月24日 20:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/84023
13-1で負けました
京都サッカー盛り上げていきましょうｗｗｗ 穴埋めって普通は穴の方が小さいと思うんですが・・・ >>548
赤字額がわかってる程度
オレが知りたいのはJクラブの年間負担額
カープとズムスタみたいに開示しているのが望ましい
地域貢献とか言うなら尚更の証左 自分たちが球を蹴る興行をするためのインフラ費用すら稼げないくせに
なんで100年構想とかいって他競技の振興をするとか夢みてるの？
他競技の振興のまえに、アマチュア振興の税金を奪うなよ
＞財源は１９年度予算で未執行のアユモドキ生息環境保全対策費やスタジアム以外のスポーツ拠点施設充実費などを流用する。 作るまで25年もかかったからね・・・・京都府民もできるわけないってタカくくってたんだろ・・。
どうせなら７条あたりに作れば便利だったのに >>552
パナは約7割負担って事だし約70億だね
まあ行政への寄付って形だから
税金の控除とかの特典あるから実質の負担はそう多くないけど
その他の法人寄付は30億で個人寄付は6億
>>553
調べれば良い、頑張れ ヤキウガー、ヤキブタガーの呪文を唱える芸スポ野球コンプレックスサカ豚老人が何とかしてやれよwwwwww DAZNまで野球に落ちてサカ豚発狂www
サブライセンスで20億が相当効いてるみたいだなw サガン鳥栖は駅前専スタに高く見積もっても1億2624万しか払っていない
鳥栖市営スポーツ施設全ての使用料収入の総合計がその程度↓
https://www.city.tosu.lg.jp/Material/40261.pdf
(pdfソフト上40ページ/文書表示上35ページ)
(3-1)スポーツ・レクリエーション系施設 スポーツ施設
施設数：(中略)鳥栖スタジアム(後略)
収支の状況：使用料収入等：126,246千円 >>559
DAZNが日本国内は野球に力入れると明言しちゃったしな あんだけ大口たたいておいて
結局税金かよ
しねよ球蹴り >>564
それまんま北広島市のファイターズなw
しねよ棒振りw サッカーファンだったら
京都が10年J2に沈み
J1昇格や定着が無理なこと
また00年代前半以降はロクな選手を輩出してない
この事を知っていて酷いなぁｗｗｗ
サンガ13失点歴史的大敗「現実と受け止められない」 駆け付けたサポーターぼう然
2019年11月24日 20:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/84023
13-1で負けました
京都サッカー盛り上げていきましょうｗｗｗ 焼け死んだヤキウw
【プロ野球】＜「中止・延期・無観客」迫られる苦渋の決断＞ファン層は殆んど拡大していない 若年層で急激な野球離れ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583530490/ こういうのって金が集まってからやるもんだよね
集まらなかったんだから、これ以上金がかからないように更地に戻した方がいい
サッカーなんかに税金使うのもったいない
サッカーなんて興味ないから寄付が集まらなかったんだろう 野球
ファイターズが北広島市に210億円寄生
＆10年間固定資産税と都市計画税免除
第2夕張市誕生の予感
サッカー
サンガスタジアム by Kyoceraは
亀岡市が20億円
ファンが払ったtoto助成金から30億円
京セラがネーミングライツで20億円
残りは111億円は亀岡市を選んだ京都府 >>1
これ、一貫して共産党シンパ続けてた京都新聞のフェイクニュースじゃん
寄付金目標額20億円なんて初めて聞いたぞ
クラウドファンディングは目標金額の設定たった5千万円だし >>572
フェイクニュースなら
サンガからデマだと発表あるだろ
何もないよな
そういうこった 一応、吹田の場合は法人が721社99億5千万円、個人が3万人以上で6億2215万円
集まってないと評判の長居でも法人が23億3341万円、個人が2億781万円
もし本当に20億円を寄付金で賄おうとしていたのであれば法人からが18～19億円
と想定しなければいけない
広島はエディオンが20億円、マツダが30億円出すが、
京都にはポンとお金出せる企業がなかったということか
20億自体は京セラとの命名権契約で回収できるんだが、一括ではなくて
毎年1億円ずつなので立て替えは必要ということか >>15
そもそもガンバ大阪のスタジアムの寄付は
パナソニックや関連会社による「寄付」が殆ど全てで
個人寄付の総額なんて今回のサンガのスタジタムと大差ない。
人口比で言うと大阪の方が当然少ない >>568
Ｊリーグのファン層拡大してたらこんな問題おこりませんwt >>573
サンガじゃなくて京都府だろｗ
まあ今回の場合は何が問題かって言うと寄付金の目標金額の設定と開示が不透明な点だけだな
府民の税金自体は元々使っているわけだし、京都府債を発行するんで返済の利息の分だけ
歳出が余計に出ていくけど、それがただちに増税に繋がるわけではない
仮に京都府の財政が圧迫されるというなら、その分だけ指定管理者が収める税金を増やせばいい
あと、ふるさと納税という寄付制度もあるしな
スタジアムの経営自体は至って問題ないだろ さすが芸スポ
税金でサッカー様の面倒みろとの意見多数
5chのサカ豚の隔離板といわれるだけある 試しに検索してみた
ホームタウン
吹田市 382,438人 ※周辺 高槻市348,108人 茨木市283,054人 箕面市136,380人 摂津市86,060人
京都市 1,465,701人 >>1
道整備してから建てろよ
それでなくても亀岡市内のの9号線大渋滞なのに サンガスタジアムの経営に関してはCOVID-19が足を引っ張ることになったが
売店、フードコート、ポルダリング、大河ドラマ館などの併設施設でどこまで稼げるか
あと、女子サッカーの代表試合やラグビーでどこまで稼げるか
この辺りがポイントになるが、まあ様子を見てみよう 萩生田文科相に「少年野球口利き」疑惑 “萩生田球場”と呼ばれる選挙区内の公有地
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191224-00599908-shincho-pol
@"「野球の練習や試合が出来る設備が整ったその土地の所有者は東京都。
…なぜか“市民向けグラウンド”として開放されず、特定の少年野球チームが
独占的に使用する事態となっているのです」
…萩生田大臣はこのチームの会長"
身の丈に合った他のグラウンドを使ったらいいのでは？
@八王子市の公有野球場がなぜか地元町会に貸借されなぜか萩生田氏が長年
会長を務め現在顧問をしてる少年野球チームの専用グラウンドとなり
一般市民が借りようとすると連絡先さえ教えてもらえないという疑惑。
こういう町会を利用した公有施設の私物化って結構ありそうだ。
@横浜市青葉区でも、某広大な市有地野球グラウンドが、地元に関係ない
少年野球チームに専有されています。
駅から徒歩５分の立地に、チームの備品倉庫を建て、周囲を高いフェンスで
囲み、施錠。父兄は駐車場に使用。
それなのに近隣住民の避難所利用は不可。
教育委員会に問い合わせても埒が開きません。
@あちこちで政治家によるそういう利益誘導があるんでしょうね。
権力者との”コネ”を利用する事が不公正だと思わない人々が多いってことの
証左でもあるような。
@またソンタクロースか🎅
と軽く思ってたら、この案件もゴリゴリに公職選挙法違反だった…。
ここまで政治がぶっ壊れてたことって、戦後の日本でありましたっけ？？？ 歴史修正すごいねｗ
実は寄付金は大阪の方が少なかったと主張しているのも出てきてるし >>583
開幕戦は大して交通渋滞を起こしていなかった
駅周辺以外の整備の話ならもはやスタジアムとは全く無関係になるが
その辺も全部リンケージする悪質さが糞新聞屋たる京都新聞らしい所業 ゼネコンとか絡んでくるから作る前は威勢がいいのよ
で作ってみると甘い見通しがバレて自治体のお荷物になり禍根を残す そもそも建設費156億円程度の建物で苦しくなるような財政なら、
もう基本的に何もできないと思った方がいい
病院一つ建てられないぞ 京都人や名古屋人は死んでも他人の為に金使わない
募金や寄付が一番少ない地域 >>591
10年J2に沈み13-1で負け
10年代の最高傑作が26歳で欧州から叩き出された
これサッカーやめろってことじゃね？ 集まった3億の内、1億は法人
京都人からの募金は1億
よく20億も募金が集まると思ったな
よりによって貧乏人しかいない京都でw 京都は10年J2に沈み
J1昇格や定着が無理なこと
また00年代前半以降はロクな選手を輩出してない
サンガ13失点歴史的大敗「現実と受け止められない」 駆け付けたサポーターぼう然
2019年11月24日 20:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/84023 >>590
コロナ対策費すらケチり
地方交付税交付金も当然のようにケチる
そうせざるを得ないような緊縮財政をとっていて
プライマリーバランスを黒字化したいとかほざく日本政府が悪い そもそもサンガのスタジアムは稲盛が自腹で建てることも言い出していたが
それにすらああだこうだ文句言いがかりをつけて撤回させてたからな
京都人のメンタリティーはおかしい
閉鎖的だし
そのくせ、借り手のいない馬鹿でかい野球場はすんなり作らせるｗ スタジアムを建てること自体は悪くないんだが欲張りすぎる構造をなんとかしないとな
それなりの金は入ってくるからそれなりに合わせた箱でいいんだよ >>592
あくまでも建設費の話な
公設の病院の建設費は1つにつき軽く200億円は超えたりする
あと、三次救急病院だと赤字体質になりやすいが、それは割愛する 野球は大都市広島で
たる募金1億2501万円
サッカーはちっぽけな亀岡市で
1億5000万円
やきうは人気と言いつつ弱小サンガより少ないとかショボいなw
https://i.imgur.com/7DRwTqR.png >>599
むしろサンガスタジアムは安い部類だよ
フードコートとか見るからに安っぽいだろｗ
もし切り詰めるならキャパを1万5千人以下にするくらいしかないが
それだと女子サッカーやラグビーの国際大会を招致できない >>603
大人気のカープでさえ1.25億なのになぁ >スタジアムの寄付金は２０１８年３月に募集を開始。今年２月末で１億５千万円にとどまる。
>４月以降、企業などから約１億円の寄付を見込むが、目標の２０億円にはほど遠い。
> ４月以降、企業などから約１億円の寄付を見込む
>４月以降、企業などから約１億円の寄付を見込む
無理だろ >>605
寄付は個人でも企業でもどっちでもいいよ まあ京都府は金持ちで余裕やろ
と思ったらコロナで観光客こないからｵﾜﾀ／(^o^)＼ 昨日なでしこがスペインとやったアメリカのスタ
ピッチサイドに余白がない日本にはないレベルのスタジアムだったな
日本のスタジアムはなぜかピッチと座席の距離を取ってるし京都も
馬鹿に旗ふらせるためにわざと余白作ってるのか？
だとしたら本末転倒だわ >>611
民間が金を出す良さってそこなのよ
自分達に都合のいいものが作れる >>601
アホだなー
週6の野球は償却できるからそもそも寄付自体が必須じゃないんだよ
強いて言うならチケット買って入場するたびに寄付してるのさ
つまり何が言いたいかってーっと、税リーグのチケット代なんて今の10倍くらいにしろってこった そりゃカープはこんだけ支払い能力あるからな
裏を返せばファンがそれだけ寄付してるに等しい
じゃあJリーグにこれが出来るのって話だわな
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ 税リーグなんて浦和レッズですら税金が無けりゃ球蹴りできないんだから
チーム数減らしたほうがいい、ってか減らせ
逆に増やさないといけないのは1チーム当たりの試合数だ楽園べいべ >>613
たる募金の設置場所：全国1200箇所以上
セブンイレブンの方が集めそうw
https://i.imgur.com/7DRwTqR.png >>614
返済とは奇妙な表現だよな。
本来は広島市の懐に入る金を、カープが7億と諸経費以外をくすねてるだけじゃん。 >>617
指定管理者なんだから当たり前
税リーグなんて指定管理者になっても費用負担できないだろ
月2試合だから 税リーグやべえなw
京セラが金出すとかどやってたけど結局はいつもの税金かよ
他板でも叩かれまくってるのはワロタが 大型トラックでラッピングされてるトラックはかっこいいの？ >>621
広島も間違いなく税金負担だろうな
いつまでたっても費用負担計画が世に出てこないしｗ 用意できた金より穴のほうが多額とか事業として最初から失敗してるわ サッカーの試合なんて毎日でも出来んだろ
90分歩いたり走ったりしてるだけなんだから >>617
サッカーも同じ方式でいいんだぞ
で、年間７億払って指定管理してるJクラブなんてあるのか？ >>628
単純に客が入らないｗ
結論：法人化（プロ化）したのが間違い
商売成り立たないビジネスを無理矢理税金で存続させとるだけ >>494
雪が降るようなところなの？(´･ω･`) Jリーグのせいでアマチュア競技者が割食ってるじゃん
そりゃ応援されるわけねぇわｗｗｗ
Jリーグ100年構想では「Jリーグが稼いで色んなスポーツを発展させる」だったよな？
自分たちが球蹴る場所すら食い扶持稼げない貧弱っぷりなくせに夢だけはデカいもんだな >>632
ガンバの指定管理実績のデータってあるの？
カープとズムスタは毎年、市のHPに上がってるけど >>632
初耳だわ
精査したいからソースよろしく >>602
いやいや女子サッカーやラグビーの国際大会なんか何年かに1回あるかないかだろ。、 >>118
税リーガーの年俸を削るっていうのが何故かタブーになってるのはおかしい
企業だったら人件費削るのが当たり前
または売上を増やす（試合数を増やす） >>629
カープほど年間着服金額が多いチームはNPBにもないんじゃないか？ 野球は償却できるから
イニシャルコストを市債使うとしてもJリーグみたいにタカるわけではないからな
上のカープしかり >>638
Jリーグの年俸を削られないとやきうの試合単価がひどいことになるもんな 寄付金が集まってから始めるとかなかったのか？
建てたもの勝ちとか許しちゃいかんだろ 焼き豚「たる募金は1.25億！どやぁ！！」
焼き豚「サンガの寄付金1.5億すくねぇぇぇぇぇw」
インチキダブスタのヤキウw >>641
サッカーファンって本当に「平均年俸」とか「平均観客動員」が好きだもんな
そりゃ試合数も増やせないし選手年俸も削れないよなｗ
ま一番の理由は客が入らないからだけど >>118
これなんだよな
サッカーは年俸に全振りしすぎ
それでいて野球より遥かに薄給っていうのがまた悲しい >>604
赤字にはなってないぞ
要はイニシャルコストの問題だけ 一般企業だとコストを償却するために営業日数とか人件費とかを四苦八苦してるってのに
税リーグときたら税金ですべて解決だもんな
市民もそれぞれが企業で働いてるんだから、そりゃ応援されねーわｗ 20億ぐらい単独で出せる企業いっぱいあるだろ、
任天堂、ワコール、京セラ、日本電産、ローム、、、 >>648
多分ガンバがスタジアム建てなければ京都もやらなかった
大阪がマラソン始めれば京都も始めたり何でも大阪の真似するからな京都は
謎の対抗心 カープの剰余金で助けてやれよ
余裕だろ20億ぽっちｗ
株式会社広島東洋カープ
代表取締役 松田 元
第63期 決算公告
当期純利益：9億3,000万円
利益剰余金：82億6,200万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/0/9/09ed4de0-s.png >>652
出せないんだがな
そもそもそんな金があったら京都サンガの営業収益なんか今の倍の30億超えてるわ
京セラですら20年で20億 >>655
余裕のはずなのに
カープが消費税をちょろまかして公正取引委員会から指導を受けたのはなんでなんだぜ？ >>633
え？未だにJリーグ100年構想なんて言ってるクラブあるの？ビックリなんだけど 今の海外組若手見てたら、華々しい活躍も無くて、何の魅力も無いからな。
企業だって、サッカーにカネ出せないわ。
また海外有名元選手代表監督にして、人気煽るしかないな。 >>658
野球は後追いで200年構想をブチ上げたね
いまだにその構想を掲げてんのかな ＞財源はスポーツ拠点施設充実費などを流用する
ひええええ
これでしわ寄せ行くのは他競技のアマチュアスポーツたち・・・ この計画で予算通ったって事は元々このくらい寄付がくるって議会は思ってたって事でしょ
根本的に楽観的過ぎなのか大口のアテが寸前で頓挫したのか やきう若年層もあかんでぇw
新スレ立ちましたw
【プロ野球】＜「中止・延期・無観客」迫られる苦渋の決断＞ファン層は殆んど拡大していない 若年層で急激な野球離れ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583530490/ >>646
アントラーズ
アントラーズはカシマスタジアムの指定管理者だから当然カープと同じようにスタジアムから得られる収入を包括的に運用しているけど、それとは別に自治体からの指定管理料なるカープにはない補填も受けている。 広島も未だに収支計画とかサンフレ費用負担は未決だからな
決まってないに等しい
下手したら京都よりヤバいことになる可能性もある >>665
名ばかりの指定管理だわな
まして固定費償却は初年度に税金で落としてるんでしょ
埼スタとかもそうだけど そりゃ国も野球チーム増やしたがるわけだわ
Jリーグなんて費用を公金負担させて自分たちはトントン経営してるだけ
名ばかりのプロスポーツだわな 「スタジアム維持費などは県民市民の税金を使えれば、その分を選手の年俸に充てられる。
そうすれば、プロサッカー選手の数が増やせるし、サッカーで生活ができると思って、みんな目指してくれる」
と、関係者が言ってたな。
市民の血税で、なんでサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ。
収入からこういう経費を払った残りで、選手に年俸を払えよ。
プロとして稼げないのなら、県民市民の血税にタカらないで、週末自分たちで金を出して、草サッカーでよくないか？
いや、本当に。 すべての税リーグ問題に言えるが、選手年俸を極限まで抑えろ
年俸なんて240万でいい
企業としては当然の企業努力だろ、これが >>477
この駅前サッカースタジアムも大阪ドームみたいに野球以外は年中何らかの大きなイベントやってますってなればよいな
コスプレ大会、忍者教室、健康体操教室などいくらでもサカスタの使い方はあるから 良いと思います、全国の野球場税金で作られているので 焼き豚
「たる募金は1.25億！どやぁ！！」
焼き豚
「京都は1.5億円すっくなぁぁ！！」
何故なのか？ >>317
サッカー場作る条件の中に野球兼用があっただけでハムが本拠地にするのは前提ではなかった サカヲタは17億円を負担してからデカい口叩けｗｗｗ >>675
プロ野球本拠地球場のほとんどは企業の自前建設だが？
今回は仮にもＪリーグの本拠地スタジアムだろが。 サンガサポはケチだから
このサポにしてこのチームあり
亀岡に行ったからますます京都市民に存在を忘れられる >>680
税リーグの比較先はいつもアマチュア球場だよ
つまりサッカーファンが税リーグをアマチュアと同格の扱いしてるっていう皮肉 >>663
思ってねーよ
高速造るときの需要予測と一緒
毎度多めに見せて造りやすい空気を作る 焼き豚
「たる募金は1.25億円！野球スゲー！！」
焼き豚
「サンガは1.50億円！すくねぇぇwww」
何故なのかwwwwwwwwwwww >>32
肯定派工作員が必死でｗ
とりあえず３年経っても客が入ってればいいんだよ
田舎の道の駅も最初は目新しさだけで遠方から客が来るだろ
それと同じ
言い訳は不要 >>157
京都は大阪に行けばいいから
現に京都には旅客用の空港すらも無いけど伊丹や関空があるから必要ないし >>1
焼き豚が目を伏せる現実w
＞実際にはこの観客動員は、各球団のリピーターへの濃厚なマーケティングによるものであって
＞ファン層はほとんど拡大していない。
＞そして若年層では急激な「野球離れ」が進行している。
【プロ野球】ファン層は殆んど拡大していない 若年層で急激な野球離れ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583530490/ やっぱり京都の役人は無能で無責任なバカばかりだな
足りなきゃ税金で補填すりゃいいで誰も責任を取らない 馬鹿じゃねーのこんなローカル投資して
ガンバ大阪をガンバ京阪にしときゃよかっただけだろ >>687
サッカーのほうが悲惨だからこんな問題起きてるわけですよヘディング脳w 普段生活してないよその人には亀岡ってわからんやろうね
図上で見たら京都市のすぐとなりで近そうとか思うだろうけど
コレだけは住んでみないとわからないだろうね
とりあえず京都市民からみた亀岡のイメージは『負』しかないわな
実際に京都市周辺でも長岡京とかは人口も地価も上がってるけど
亀岡はどっちも下がってる
民間の値付けは正直だよ >>690
問題って焼き豚の犯罪者が絶えないことかな
それとも北広島市のことかな >>695
まあ立候補したうちの１つだからな
選んだのが京都府でミスったのも京都府だけど。 広島市がマツダスタジアム建設時に出したカープ債を真似て府がサンガ債みたいなのを出せばいい
カープ債は応募殺到で抽選だったらしいからサンガ債も応募殺到するだろ >>666
下手したらというより現状の計画で上手くいく気が全くしない >>696
京都府が府下の活性化目的でお金出してるからだ パープルサンガってのを全く知らなかったけど、何で大阪の飲料メーカーのために京都が金出してんの？ サッカーって今でも流行ってんの？
20年前ぐらいは凄かった気がするけど
今テレビでも見ないね >>706
でも直近の世界一決定戦ではヤキウが最下位だよ
サッカー＞ラグビー＞やきうのプレミアなんちゃら なぜ世界のサッカーに金を出す人がこんなに少ないのか
日本はサッカー大国ではなかったのか ダゾーンマネーとやらも所詮は1クラブあたりに4億未満だからな
本当に何の役にも立たないｗ >>682
独立リーグが一番近いライバルらしい
259 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/03/06(金) 19:33:18.25 ID:uzbSrqck0 [17/22]
税金大量に投入した三重のプロ野球独立リーグのチームは解散したんだよね
関西の各県で勝ち組と負け組が鮮明になって来たね >>708
Jリーグの立ち上げから始めるまで時間がなかった事もあったんだけど
やっぱりホームタウンが小さすぎるのが問題だったと思う
もう遅いけど日本の場合はせめて都道府県単位ぐらいがよかったと思う
そうなるとどういう事が起きるかというと、ホームタウンに住んでいる人以外興味を持たない事
今回このスレでもでてるけど亀岡 じゃあ京都じゃないな、みたいに言われてるやろこういうのな >>711
良く視豚が「プロ野球は空白地帯が多い」とか言って図まで作ってたけど
Jリーグこそ空白ばっかりなんだよな
市単位だからｗ >>707
ラグビーなんて去年だけでしょ
野球も最近聞かないね選手とか
最近みんなテレビ見ないからかな >>710
サカ豚は野球ファン以上に独立リーグ事情に詳しいなw >>715
それなのに16球団にしようと言っている王は頭がおかしいってこと？ 焼き豚
「タル募金は1.25億！どやぁ！！」
焼き豚
「京都は1.5億円すっくなぁぁ！！」
何故なのか？ 結局、サッカーファンや理解者はメチャクチャ少ないって事やな
プロがほぼ独占して使うような箱物に、税金１３０億に助成金３０億、そしてこの２０億の追加投入
月に２回に２万人ほどの移動があるだけで経済効果など期待できないし
客が入らないままなら維持管理費の赤字分も税金負担
サンガが無けりゃこんな負担はする必要ないんやで
求めてる奴も金出して支える気ないし、何で潰さんの？ｗ >>716
親会社が責任もつなら構わないだろ
親会社自治体とかメインスポンサー自治体なら
野球でもサッカーでもいらんし潰れればいいわな サッカーに金使う時代は終わりにしよう
ラグビーごときに負けて消えたクズだぞ ガンバの寄付は目標達成して個人でも6億
どこで差がついたのか >>721
まず人気
次に人気
更に人気
最後に人気
この差 ガンバはＪ１、サンガは万年Ｊ２
大阪と京都の人口差
普通に差がついて当たり前ｗ >>716
王は具体的な資金調達の構想なんか何一つ言ってないのにお前の言う「それなのに」は一体何が「それなのに」なんだ？ >>720
たしかに去年ラグビー如きに消えたね棒振りはw >>712
埼玉には2チームあるけど北部の人間から見れば埼玉県のチーム感はない スタジアム作る時に、その運営、維持管理をＪリーグ側でやるようにさせないと
ランニングコストだけじゃなくイニシャルコストのペイまで含めた上がりを稼がせれば文句ないよ
まあ、絶対に不可能だけどｗ それを考えると楽天は凄いな
イーグルス作った時もスタジアム改修費用は全部自己負担だし、ヴィッセルもほぼ楽天というか三木谷が金出しとる 20億のうち17億が寄付頼みって…
どんな整備計画だよ
…ってか計画になってねぇよ！こんな金勘定じゃ >>728
カープはそれが出来てるしガンバも出来てるらしいしな
まあそれが至極当たり前なんだが乞食上等！みたいなクラブ多いしなあ スポーツ振興だの子供に夢をだの地域振興だのと
耳障りのいいキャッチフレーズで飛びついた地方行政
まんまとペテン師に騙され、京都府民と亀岡市民が借金を負わされてしまった
そんな金あったなら災害時の備蓄や医療の充実にどれだけ貢献できたか…
この先も施設運営のランニングコストの赤字補填も続けていくんだろうに
新型コロナに注目されているが、平時なら全国ニュースだろ >>731
ガンバは最悪パナがなんとかしてくれるしなぁ
自治体には迷惑かけん >>733
他のクラブも同じでいいと思うがな
サンフレならエディオンがグランパスならトヨタがジュビロならヤマハがみたいに
死ぬのはベガルタとかか 地方行政はJリーグの関係者には都合のいい寄生の宿主
市民の税金を貢がせてのうのうとサッカーだけして
他県の出来事だけど、本当に腹立たしい
市長や市役所幹部の謝罪会見を全国に生放送してほしい
箱物やプロスポーツ誘致は地域活性につながらないことを
全国の地方自治体はこの悲しい事例から学んでほしい >>734
エディオンって必要以上に金出したがらないよな
まぁ、今後死ぬかもしれん小売業な上に連合企業だから金出しにくいのかもしれんが >>711
マリノスもフリエもYSも湘南川崎相模原も好きなんだけど
他のJリーグファンが怒るんだよなあ
あいつらのせいだよ >>711
県庁所在地が県名と同じところにチームを置けば多少ごまかしが利く
ジェフは移転して少し客入りは良くなった(ただし成績はw)
サンガは逆をやっちゃったからほぼ絶望だな >>737
なおサカ豚はサッカー全くわからん模様w この件は、サッカーの問題というより社会問題だろ
コロナに話題集中だけど結構、大事件だと思うが >>744
１３失点も素晴らしい記録だが開幕１７連敗も輝かしい記録だぞ 駅前スタジアム最寄り駅 昼間時刻
下り
28快速 43特急 55普通
上り
07普通 22普通 33快速 49特急 52普通
特急が止まる駅でありながら余裕でスタジアムが作れる何もない街 税金がないと潰れる玉蹴りリーグ
府民、国民から嫌われすぎ 誰かが書いていた30億の補助金目当ての土建屋がやりたがるだけのゴミ箱づくりw秋田の佐竹もそういうことだろ 京都人って本当ネガティブなイメージしかないな
陰湿過ぎる どんだけ工作しても、事実として金が集まらないという不人気が公になるのはキツいな >>750
これで人気でたらすげぇわ
2010年を最後にJ2
今年で10年目と完全に定着
去年は13-1とJワースト記録
ご自慢だった久保裕也が26歳で欧州から追い出される 出来る前に「北九州見て分かるように大赤字になる」って意見ばかりなのに
府文化スポーツ部の山本敏広理事は「コンサート誘致などで財政への影響を最小限に抑えたい」とか言ってたのだが、コンサート誘致は芝の問題で出来ず、誘致0だよね。 サッカーオタは京都を叩いてるが
この部分には触れない(触れられないからな)
2010年を最後にJ2
今年で10年目と完全に定着
去年は13-1とJワースト記録
ご自慢だった久保裕也が26歳で欧州から追い出される
まさに金ドブなのである 大阪コンプレックスの京都らしい
大阪が何かやると対抗心剥き出しですぐ真似するからな
よく考えずに条件反射で建設決めたんだろう 吹田スタジアムを寄付金だけで建てた大阪人の心意気と
すべてお上任せの陰湿京都土人の違いが出たわね >>754
分断工作員乙
大阪コンプが一番強いのは神戸人なのは周知の事実
こけら落としに大阪を選んでるのにヘタな分断工作すんな関西の嫌われ者神戸人 最初から足りなきゃ自治体の借金で賄えばいいからという計画だな
土建屋の古式ゆかしき伝統の手口 >>756
ほんこれ
闘莉王が引退したら李、森脇だしな >>760
神戸もそうだなw
大阪にあるものは何でも欲しがる >>727
やきうはこの前も元プロ野球選手の裁判のニュースやってたぞw >>763
京都は他所に関心がなく我が道を行くタイプだろ
神戸は足元も及ばないくせに大阪をライバル視してる
大阪が計画してるMICEも兵庫がMICEを作ると言い出したしｗｗｗ
京都が他所に関心が無いなら
あんな街並みになってねーわ
>>765
＞京都は他所に関心がなく我が道を行くタイプだろ
だな
京都は内心、大阪にガチでやっても勝てないの分かってるし、
独自路線のオンリーワンを目指す感じだな
プロ野球球団も持ってないし、
都道府県対抗女子駅伝とか高校駅伝とか、スポーツに関わるにしても違う方向で存在感を出す感じ サッカーチームを誘致する際に契約書に運営上の負債は京都府と亀岡市で負担する
となっているんだろうな
それじゃ、最初から売り上げ努力しないし、経費節減なんてしないよ
当時の知事や市長がまんまと「コンサル会社」に神輿に乗せられ騙された
最初から負けるギャンブルに大金はたいてしまった
市民は団結して、当時の誘致担当責任者を背任で民事訴訟してもいいぞ 税金使いたくないなら
京都持ちで建てさせれば良かったのに 「糞みたいな西京極から脱出できて嬉しい」みたいな態度のサンガなんぞに誰が金払うよ
不人気をスタジアムのせいにしてた連中は偉そうに言ってるならちゃんと身銭切れ
「亀岡の方がむしろ交通アクセスがいい」って
んなわけねーだろボケ
ほとんどの京都市民はJRの駅までの時間があれば西京極に着くわ 焼き豚のインチキダブスタwww
焼き豚
「たる募金は1.25億！どやぁ！！」
焼き豚
「京都は1.5億円すっくなぁぁ！！」 広島 目標１億が２億集まった（ふるさと納税）
京都 目標２０憶で２億５千万集まった（募金・寄付）
広島が絶賛されて京都が叩かれるんだから戦略ミスだろ 樽募金の数倍の個人の寄附＋企業の寄附がさらにその数倍
トータルで25億ぐらいだろう ふるさと納税って5万寄付しても4万8000円バックされるから。実際の負担は2000円なんだよなぁ。
96%は税金での負担となる。 京都住んでるけどサンガ応援してるとか聞いたことないし存在事態が空気だからな
しかも亀岡とかいう糞田舎とか誰がいくんだよ 亀岡市が10億
京セラが2億
ワコールが2億
任天堂が2億
これでお釣りくるやろ？
しかし、サッカーって儲からんのやな
試合中継見ててもダラダラ動いて点も入らんし
テレビで見ていて一番つまらんスポーツ >>781
知り合いに１人熱狂的サポがいるがそいつだけ
残りのスポーツファンは全て阪神タイガースだな
甲子園に通ってるのは何人かいる >>780
広島は集まる
京都は集まらない
この違い >>779
一流企業さんは泥船に投資しない
民間企業の目は役所と違って冷静で厳しい
残念だが、京都市民はこのツケを永遠に支払い続ける >>751
うーん。さすがにこれで、当初20億を全額税金で出させようとしてたというのは不正の香り…。
誰がそんな判断したのやら >>779
京セラは過去に自分達が建設費全額負担するから建てようと京都市に提案したら
「鹿児島の人間に建てさせるかよ」って糞な理由で断られたって話
だから建設費なんて絶対払わないと思うよ >>777
どちらも一般の寄付やん
>>778
カープの寄付金もそんなに行ってない 民間が建設しようとすると自治体が邪魔して税金で建設する
お決まりのコース 「建てる金は出すから一等地よこせ」
は、さすがに断られる。
土地から買うことから始めようぜ
それで建設不可がでたら行政叩いてやるわ >>793
その結果が>>1な。
京セラに任せておけば、用地取得費の20億だけで済んでいた。 >>789
やれたらやってるだろ、まあ鹿児島出身だからって言われて
やる気無くした可能性もあるけれど
因みに今回の問題は京セラが命名権の20億一括で払ってれば起きなかった
問題だろうしちょっとしたお遊びの復讐かもねw
分割払の京セラは別に悪くねえけど >>794
亀岡の駅前に京セラが自費でスタジアムを建てるとは思えないのだが 俺は寄付したで。
ふるさと納税だから大方戻ってきたけど これって京都府庁と亀岡市役所の背任行為でしょ
ちゃんと調べると刑事告訴できる案件じゃね？ >>794
だよな。
京都市内の土地をただに近い額で取得できるというメリットがあったからそう申し出たわけで。 >>794
京セラが京都市に拘らなければ建てれてたんじゃない？ >>795
そもそも命名権は命名権で寄付とかとは別に予算として計上される訳だから、京セラが一括で払おうが分割で払おうが寄付金が不足している事にはかわりないだろ。 京アニの放火魔は浦和サポーターだったから集まらなかったんか >>796
>>800
府が亀岡市を選択してこの状況だから自業自得よね 京都みたいなクソ田舎では
Ｊリーグはちょっと早かったかな？ｗ >>802
それって焼き豚のバイブル「覚醒ナックルズ」だけの謎記事なw
覚醒ナックルズ()には、青葉は嫌がらせするために雇われていたと書いてあったやん。
そして青葉は高校時代に野球部所属な。 >>801
そもそも寄付金でどうにかする気ないぞ、形だけ始めましただし
全額行政負担が決まった後に始めてるから過程知ってる人はそりゃ払わない >>804
新スタ計画自体は25年前からあったものだし
京セラの建設費を断ったのも日韓Ｗ杯の開催予定地落選した翌年の申し出で作る気力失せてたってのもあるとは思う >>806
形だけならわざわざ17億円もの府債なんか検討せんわ。 焼き豚
「たる募金は1.25億！どやぁ！！」←
焼き豚
「京都は1.5億円すっくなぁぁ！！」
何故なのか？？？ FIFAが公認している人工芝使えるようにしたら
維持費安く抑えて、イベント等の多目的にも使えて
採算は取れなくても市民に支持されてるスタジアムってなるのに
頑として天然芝にこだわる税リーグ
実績と結果と市民の支持を積んだ後、自前で天然芝スタに改装するのが筋だろ 人工芝は選手の負担になると言っているドーム＋人工芝計画から天然芝プランに方向転換したカープさんを知らんのか？ 訂正
人工芝は選手の負担になると言って、ドーム＋人工芝計画から天然芝プランに方向転換したカープさんを知らんのか？
ケイスケホンダもロシアの芝で膝壊したし >>811
平成の広島のたる募金は東日本大震災への復旧寄付が目的で期間は約1年で目標額も元から1億円
>>1の募金は期間は2018年からの2年で目標額は20億円
内容が全く違う2つを比較しても意味無いよ >>817
結果が全てです
樽募金1億2501万円
サンガ1億5000万円 >>818
寄付は個人でも企業でもどっちでもいいよ >>815
カープさんみたいにサンガも天然芝でも80試合以上使えて芝の維持費も管理費も確保できるならいいんじゃない >>814
完全正論ｗ
天然芝に拘るなら、それに伴う赤字やデメリットもＪチームで被るべきなのに
それを避けてるから問題にされてるんだよな
選手寿命を考えて、いい環境でやらしてやりたかったら、
ファンが高い金出して見に行ってやって支えてやればいい
ファンもチームもそれをしないから、税リーグなんて言われるんだよな >>818
期間が違うでしょ
たる募金はサンガの半分の期間でほぼ同額集めてるぞ >>823
サンガへの募金はほぼ、ふるさと納税ドーピング
実質税金w >>818
税金に頼らず後17年募金募ればどーにかなるじゃんwww >>824
Jリーグファンは55分割されていてサンガファンなんてマイノリティー
でもカープは12チームの中でも屈指の人気チームだろ？
カープが負けちゃいかんよ。 >>828
え、これ、勝敗つけるものだったの？
片や震災への寄付金目的の募金、片や新スタ建設のための募金
それに勝敗って言うなら1年で2500万しか差が無いんだから2年やってたら軽く越えられてたと思うんだが ふるさと納税は
5万円寄付すると4万8千免税されるから
実質寄付は2000円
寄付者負担4パーセント税金負担96%というね >>830
サンガファンの人数なんてカープファンの比較にならないくらい少ないよね？
それで負けちゃいかんよ。 >>832
あ、ごめん、何か触っちゃいけない人に触ってしまったようだわ・・・もう辞めるね、この話題 >>833
ファンの分母が違うという現実から目を背けているから話にならないね。
さようなら。 野球チームの募金(他の土地への復興支援)と、ここへの寄金(この土地の本拠地整備費)を比べてガヤガヤ言ってるヤツが最高に頭悪いだろ ふるさと納税寄付1億円
＝市民寄付400万 +税金投入9600万w 会計検査院は直ちに京都府庁と亀岡市役所に臨時検査を実施せよ
行政担当者らとチーム運営側らは、経営負債が必至の計画を知りながら、
結託して府債や赤字補填の契約締結した背任行為が疑われる
場合によっては大阪地検特捜部の捜査も視野に入れておく >>836
ネームプレートや内覧会等いろいろ特典もあるからね
それが2億集まってカープの樽募金1.2億を上回ったと勝ち誇ってるんだからもう何と言うか 寄付金20億円見込んでたって、
浮世ばなれした話だなw カープがどうのこうの言ってるのいるけど、今のスタジアム建設の流れ作ったのは
マツダスタジアムの成功があったからなんだけどね
それまではスタジアム建設は募金するものではなく誰かが勝手に作るものって考えだったし
先駆者と後発という現実から目を背けてる人には話は通じないね まあ、京セラとかからすりゃ、２０億くらい出せるわな
でも、出さなくても税金でやってくれるんなら、わざわざ出す必要もないがな
嫌がらせしたアホが困ればええんやしｗ
どーせ出すなら、宣伝効果が長いネーミングライツで出してやるよ ってことなんじゃないの？
ランニングコストの赤字批判の解消にも役立つしｗ >>718
経済効果ならそのへんのコンビニ一軒のほうが勝るからな
しかも土曜日だけ経済効果あってもほぼ無価値
休日なんて経済効果はもともとあるわけで、パイ奪ってるだけ >>731
ガンバが経営出来てるかは疑問に思ってる
指定管理になってても、鹿島アントラーズみたいに税金委託料で賄っている可能性がある
月2試合と天然芝って時点で物理的には経営なんて無理
だからパナが補填するぐらいしか経営できないと思う
カープとズムスタみたいに経営資料が出てくればいいんだけど出てこない >>842
コロナのせいで中国頼りの今の京セラに20億は痛いやろ
それに稲盛の金の使い方を快く思ってない奴も社内に多い
稲盛が生きてるうちだけ
そう長くは続かない >>723
人口差ってｗ
神戸はどうなのよ
楽天と京セラのトップの能力差だろ
無能な老害稲盛と三木谷の差 >>834
アタマおかしいなら会話に入らないほうがいいね。
サンガ笑 >>846
楽天のスポーツ事業自体は大赤字
それを隠すために去年の決算書からはスポーツ事業の収支を単体ではなくその他に含めて計上してどれだけ赤字出してるのかを隠している状態 >>846
そのレス、アンカ付けてないけど、
721 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/03/07(土) 11:12:32.67 ID:GvYiunW+0
ガンバの寄付は目標達成して個人でも6億
どこで差がついたのか
これについての流れだからｗ
個人寄付金の話で、ガンバの支持エリアとサンガとじゃ、
都市の人口のポテンシャルとして人口差が倍以上違うだろ って話
勿論、それ以上に、Ｊ１でやってるトコとＪ２常連とじゃ、認知度も人気もエラく違うけどなｗ
神戸は話題にも出てない無関係な話やで 観光客多そうだし潤ってる都道府県の1つだと思ってるけど実際どうなんだろ？ >>852
コロナの影響で今はこんな状況です
【ホテル】京都市のホテル稼働率50%割り込む
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1583488694/ J1 立派なスタジアム
J2 各自治体の競技場
J3 学校のグラウンド
それ以下 河川敷
格差導入した方がいいな
弱いところが分相応なスタジアム持たせちゃいかんわ 別に「寄付」っていう形態にこだわるなよ
チケット買ってスタジアム行って飲食したりグッズ買ったり、という形でクラブに金落とせばそれが寄付だ
実際、カープなんかはそれで毎年7億近くを納めてるんだから
Jリーグの場合、ホーム試合数は月およそ2試合程度なので
チケット価格は単純に今の5倍以上にしないとダメだな
それが受益者負担の考え方だ >>855
>それが受益者負担の考え方
お前がそう考えるのは勝手だけど。
公共施設はそういうモノじゃないから。 >>856
月2回だけJクラブ株式会社が営利利用するだけだから公共性なんて殆ど無いよ
申し訳ないけど
公共性って言うなら当然、平等にラグビーとかにも使わせろよ？税金だよな >>858
まず、お前が勝手に基準をつくるのがオカシイっての。
公共性があるから京都府が建設したの。 小学生でさえ公共のスポーツ施設を利用すれば
数百円とか払ったりする事があるというのに
Jリーグの場合は曲がりなりにもプロを名乗って法人化してる癖に
びた一文払わないクラブがある
この時点でどうかしているんだよな
営利目的では無いチビッ子でさえ受益者負担しているのに
良い歳した大人が至れり尽くせりで球蹴り商売して、費用負担はクラブが潰れない程度
そら市民に愛想尽かされる >>859
公共性の有無や中身を論じてる中で、建てたから公共性があるんだと
開き直る一方で、全国の無駄な野球場ガーと喚くのが出てくるのが
サカ豚のめんどくさいところ
確実にこのスレが終わるまでに一匹は湧いて出るよｗ 建設費提供合意したのに京都市が糞な理由で破綻させたんだから
京都市ができるだけ払えばいい プロ野球が広告料ありきの経営から抜け出し単独黒字達成してて
カープみたくスタジアム黒字and行政に多大なお金落としてる時代に
Jリーグは未だに広告料ありきの経営（野球なら赤字と言われる）、
さらにスタジアムは維持費だけで真っ赤っ赤で税金ありきなんて時代遅れすぎる
川淵は何を思うよ
皮肉なもんだ 全国に野球場作りすぎた税金でもういらない、これからはサッカー、ラグビー、アメフトスタジアム >>614
カープとサンフレの人気格差にも言えるけど
結局は税金たかるコジキ根性の企業なんて応援されるわけがないんだわ
そりゃどこも週1でも完売しねぇよ
応援されてねーもん >>864
川淵は最初から行政にタカる気マンマンだったから別に気にしないんじゃねえの？
端から乞食経営ありきでスタート >>622
そいつはキチガイ揃いの芸スポサカ豚の中でも
屈指のキチガイやで。
「カープは入場料収入80億あるのに7億円しか市に払わない泥棒」呼ばわりしている。 Jリーグの発足当初はプロサッカーの稼ぎで
地域にサッカー以外のスポーツ施設も整備するとか
大真面目に語られていたという
それが全くの真逆になっているんだよな
百年構想は既に破綻している >>870
これな
>>1にある通り「Jリーグがアマチュア用施設費をタカってる」という逆の構図 焼き豚
「たる募金は1.25億！どやぁ！！」
焼き豚
「京都は1.5億円すっくなぁぁ！！」
なんでなんだぜ？ >>864
条件が違うで終わり、プロ野球並みにメディアと癒着して
スタジアムの立地良くなったら比べればいいんじゃない？ >>876
チームまたはクラブが返済能力あるかないかの違いじゃね 今年はサンガリアパン祭りは開催されんの？
いつも楽しみなんやけど、亀岡やと出店も期待できんか？
亀岡にコッペパン専門店あったな
そゆとこが出すのかね？ >>864
その川渕はツイッター上で「各種イベントの開催の延期や中止はやりすぎではないか？」
「センバツはこの雰囲気の中で無観客試合と言う選択をしてくれた事について嬉しく思う」等々
政府方針に延々と疑問を唱えてるぞ そもそも横大路（京都市内）で責任取ってくれてればよかったのにしょーもない所行って
府債なんてことになったら京都内での南北対立激化だな >>877
プロスポーツチームなんか世界中どこでもメディアとタック組んでるぞお互いにwinwinの関係だし
Jリーグはできたのが遅かったのもあるけどホームタウンの範囲がメディアのカバーしてる範囲と噛み合ってないのが実は問題なんだよ >>884
正当化？メディアと繋がりがあるのなんて当たり前だしなかったらやっていけないのがプロスポーツだろ Jリーグは開幕年にマスコミに猛プッシュされてたのに、たった2年でブーム終わって廃れたやん >>886
そう。
野球と違ってたった2年で猛プッシュされなくなったのに、昨年最高動員を達成してしまったんだ。
すまんな。 >>888
サンガの人気を考えると限りなく不可能
サッカーに時々発生する瞬間最大風速も期待薄 それで、そんだけお金ばらまいて
亀岡市は活気付くのかね？ >>885
だから他競技蔑める印象操作とか良いって事か、なるほど >>845
Jリーグの金の使い方って、神戸にしろ長崎にしても
特定の経営者がバンバン金を使うイメージがあるな
それでムリヤリ盛り上げてる感じ
その特定個人がいなくなったら、自治体に頼るしかないじゃん、と思う >>893
蔑める印象操作ってなんのことだ？この報道なんかはあくまで事実に基づいたものだし責められてるのは行政だぞ
あと税金が絡む話になればどのスポーツも関係なく正当性や妥当性が問われるのは当然だろ 大阪、神戸のクラブはみんなJ1なのに京都だけずっとJ2なのは京都市民は屈辱なんじゃないか >>896
無関心なので気にならないのでは？
もう出ていったから関係ないっていう考え方もあるだろう >>895
別に今回の事とは言ってない、普段からやってる事
まさか「日本のメディアはまともだ！」なんて言わないよねw 90年代に第三セクタのテーマパークが地方のあちこちに作られたけど
地域活性化とかって成功したんだろうか。 >>899
メディアがあからさまな印象操作めいたことやってるか？
もちろんそのメディアと繋がりのあるものを優先してたりはするけど
有名人が個人単位で好き嫌いを語ってたり煽ることが目的の週刊誌なんかはあったとしても
自分もメディアは大っ嫌いだけどスポーツ絡みの扱いなんかルールがあるべきことでもないし せめてスタジアムがプロ以外も使えたらよかったのにね
夏の神宮なんて、高校大学プロで酷使してるし サッカーは明らかに嫌われて不人気に陥ってるし
もう今までのように好き勝手はできないだろうね 今の時代、いまだにこういうのが通用するとか信じられん。京都はまだ昭和なんだな
20億円の寄付なんて集められるわけなくて、最初からありえないわけよ
これもう、確信犯で、最初から税金補填目当てで計画を進めている
かなり悪質で、関西電力の高浜の闇金問題と同じだろうね
こんなのが通用するのなら、なんでもありだよ。
自分らで寄付集める自治体は協力して、やっぱ足りなかったからカネだして
もうね８９３と同じ >>893
他競技を貶める印象操作はまさにJリーグがやってきたことだな
Jリーグ開幕当時、人気絶頂のB'zを特集した音楽番組で
無理矢理B'z=Jリーグという意味不明の論理を展開し出し、同時に野球を貶めだす
まったくスポーツ関係ない番組ですらこんなことされてたんだから
当時のJリーグごり押し、野球サゲはとんでもなかったろうなw
そりゃ当時の野球選手はそりゃサッカー嫌いになるわw
https://youtu.be/ySErbLhh2eY
1分30秒ごろから >>901
やってるよ、ネットにいくらでも転がってるから探してみればいい Ｊリーグはまだまだ伸びる余地がある
ただ現時点ではプロ野球の方がまだまだ上 最初に建設費の寄付集まった数十年前に京都市が建ててればな >>912
いやプロ野球ほどじゃないが地味に客数は増えてるぞ
まあ平日に試合あると一部除きすっからかんだが >>912
現実は焼き豚の願望通りじゃなくて酷だなw >>914
現実は野球の倍くらい試合数があって野球の半分くらいなんだろ。
球蹴りの最高動員はw 動員は一千万超えてるけど報道しない権利発動で冷遇してるだけ >>915
野球の倍ってなんだ？
J1の軽く3倍以上試合数があって、
平均試合時間も200分以上くせに給料がブラックなやきうw
NPBの時間給は 84,755円
J1の時間給は 404,644円
試合数×時間
プロ野球(NPB)・・・平均146試合
Jリーグ (J1)・・・・平均 46試合 >>918
その時間給貰ってるならスタジアムも黒字に出来るだろ
なぜ出来ないんだ？ >>919
儲かってるアピールするくせになんで給料がショボいの？ 京都新聞すげぇなぁ
出来上がってもネガキャン続けんのか >>918
その最高動員はJ1からJ3までで、平均はJ1だけというサカ豚の数字マジックに世間は騙されるほど馬鹿じゃないから無視されているんだろうなwww >>922
やきうは16球団になったら平均も落ちそうだから実現不可能だな >>922
しかも開幕年は水、日の週２回
全クラブ半分が平日開催だったんだよなぁ。
月2試合の土日開催でやっとこさ平均が上回るて。
なお、今の平日開催
https://i.imgur.com/CePbtNw.jpg
https://i.imgur.com/XolhTxh.jpg >>920
年収で比べればすぐにわかると思うぞ
お前がお馬鹿さんでなければだが >>918
Jリーガーさんは年間で46日しか仕事しないのかな？
試合ない日にバイトでもして
Jリーグに貢献してやればいいのに。
あと、やきうは半年オフなのに
元Jリーガーさんは6日しかオフがないと不満こいてたな。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/200109/scr2001090001-n1.html そもそも土日の平均出してノビてるとかアホかと
平均どうこうより、満員にしろよｗ
土日で満員にならん方がおかしいわけ >>925
ACLやぞそれ
まあ平日の試合なのはそうやけど
プロ野球は平日でも阪神など人かなり入るのは確かに凄いと思うけど
Jも早く追い付きたい >>929
サカ豚さん曰く
「DAZNが巨人と読売に20億払う真の狙いはACLの放映権獲得」
らしいけど、
そのビックコンテンツのACLが、なんでこんなガラガラなの？ >>926
試合数はJ1の3倍以上あって、年収はJ1の何倍あるの？ 20億も払うわけねーじゃん
そんな妄想をまだ信じてた焼き豚が笑える
１年目は交渉決裂してあっさり撤退されるくらいＤＡＺＮの評価は低かったのに
独占放映権で無いと価値は０ですよｗｗ
これを焼き豚は理解しましょう 玉蹴りは納税者に迷惑かけてばかりだな
日本の癌スポーツ玉蹴り >>933
日刊ゲンダイは信じられるが週刊プレイボーイは信用出来ないよなｗ >>934
それもまた妄想w
2100億のDAZNマネーで17億位払ってやれよなw せめて税金で建てたスタジアムで
中学や高校の大会の府予選で使うってんなら、わからないでもないけどな
じぇいりーぐのために芝を温存するからって、サッカーの、それもじぇいりーぐ以外の試合すら文句言いまくるからな
このサポーター笑って奴らは
で、市民には貸さないくせに
他競技だって使うんだからサッカーだけに文句言うな
と来たもんだ 売上の半分が広告料、予算の半分が人件費、スタジアム使用料は激安、って時点で
どんだけ背伸びしてるのって思う
自分たちに金払うより行政に金払うほうが先だろ
企業として終わってるわ >>937
焼き豚は覚醒ナックルズを信じられるピュアさを持ち合わせてるよなw >>925
そういや平日開催のＡＣＬ（だっけか？）が神戸のホームであったのに1万人も集められずにイニエスタが嘆いてたな >>942
さすがにマレーシア王者とか来られてもね
野球もマレーシア王者と試合することあるの？ >>943
別に、普段の国内リーグ戦で
その倍くらい集客出来ちゃうからなぁ >>944
野球もマレーシア王者と試合することあるの？
マレーシアで野球のルールは存在は知られているの？ 平日で煽ってるけどそれの原因は野球ファン層の高齢化に突き当たるし
実は触れない方が良い話題だったりする ていうか、このサンガスタ
こけら落としですら満員にならなかったんだってね
キャパたった2万ちょいなのに >>945
興行にならんマレーシアの王者とやらを連れてきて
何か意味あるの？
スタジアムもそうだけど、だから税リーグは
経済観念がないんだよ マレーシアで人気あることに何の価値あるか分からん
外人で人気あっても日本でそれが通用するかどうかは別だしな 世界で人気ならそれはそれで価値はある
マレーシア王者の人が何言いたいかは知らんが >>951
世界中にマーケットがあることで価値がある、利益になるのは
ピラミッドの頂点にいるFIFAであって
下層にいる日本は、ただ搾取されるのみ >>952
チャナティップのおかげで北海道に人来てるし
コロナの問題もジーコが発信してくれてるし震災の時も貢献あったね 税金突っ込んでサッカーの環境整えたところで
そこで生まれた金の卵は10代で欧州に二束三文で献上
日本のクラブにいてくれりゃ、それなりに集客して地元経済に貢献するのに
ねえあの京都の久保ナントカ君なんかそう
ｾｶｲｶﾞーと唱えたらホントに経済観念マヒするからなあサカ豚 >>940
そもそもスポーツ自体、商売として成り立たない
アメスポでやっと成り立つレベル
つまり１兆円市場じゃないと投資家は相手にしない
数千億円規模の市場じゃ話にならなくて、結局は企業の部活で広告塔でしかないのね
マツダやローソンは2兆円企業、プロスポーツは規模小さすぎての市場価値はない
これが世界の常識
ダゾーンがJに200億円出すけど、こんなもん日本のクソみたいな気持ち悪いアニメ以下なのよｗ >>953
＞チャナティップのおかげで北海道に人来てるし
へぇ、タイ人何万人来てくれたの？ >>953
チャナティップ以前から北海道は元々外国人観光客が多かったけどね >>948
野球ってリタイア組がメイン層だから平日でも埋まるのは羨ましい
サッカーのファン層は働いてる世代だから平日埋まるの数十年後だよ 税金ガー
月2試合で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー
カープのグッズ売り上げの方ガー
横浜スタジアムのチケットガー
楽天と神戸の売り上げガー
京都のスタジアムの募金ガー ←NEW >>957
元から多いのも事実
でも毎試合のようにタイからの団体ツアー組まれてるのも事実だよ >>962
休日のこけら落としですら満員に出来なかったんですよｗ プロ野球見に行くと分かるが平日は試合開始直後はそこまで混んでない
会社帰りの人とかがしばらくして球場に来だして混んで来る感じ
あと学生ぽいのが多い >>962
だから基本土日開催じゃん
でもサッカー選手って消耗激しいから
毎日のように試合できないよ
野球はピッチャーしかスポーツしてないけど >>966
欠陥興業だね
税金突っ込んでまでして整備する価値ないね すげー気になってるんだけど
プロ野球って客の数水増し上等なのによく誇れるな 京都にスタジアムなんか要らない言われてたのにゴリ推ししたからな
大阪が建てて無かったら絶対京都も建ててないはずw 京都の北部は夏場は地味にゲリラや雷多くて怖い
北部で沸いて亀岡に移動して京都市まで来たりすることもある スタジアムの使用料は選手の年俸よりも
優先して支出するべきではないのか
こういう当たり前の経営感覚が無い所からして
Jリーグはアマチュアと言わざるを得ない >>976
家賃も払えないような会社が
従業員を雇っても働かせる場所が無いだろう >>975
>当たり前の経営感覚
スタジアムは自治体のものだろ。
アホか？ 自治体所有なら公共施設感覚になるだろうな
指定管理者の鹿島ガンバは頑張ってる マジで２０億の皮算用じゃなくて、足りない分は全部寄付で集まるつって甘い見通しにして計画通しただけだろ
必要な額から逆算して見通しの数字が決まるという、昔、第三セクターがよくやってたやり口ｗ >>983
特に深く考えてないよ
建設費京都府が払うのは最初から決まってた
寄付はマジでノリでやっただけ、一応やっとくの精神 >>966
先発投手みたいに複数枚数の人員揃えて試合数増やせよ
そのために一人当たり年俸もカットするのが企業としての筋
平均年俸が下がる？
平均観客動員が下がる？
別にいいじゃねえか
税金たかってる今ですら平均でも野球に勝てないんだから
これ以上下がっても序列は変わらないよ >>985
具体的にカレンダー書いてみてよ、雇う選手の数や芝の問題等考慮して >>986
土日は当然のこと、平日も３～４日やればいい
選手数増やせば可能（当然、予算が限られるから1人当たりの年俸は下げる）
芝が痛むんだったらFFIA規格の人工芝でいい >>987
で何人雇うの？
人工芝で更に怪我人出るけど >>988
サッカーは週1が限界なんだろ？じゃあ単純計算で5倍だな（1人当たりの年俸は1/5） 税リーグが府民に迷惑かけているのは間違いない
一般企業なら倒産 >>904
サッカーだから、最終的にはヤクザに税金が流れてるんじゃないの？ >>989
150人か、野球と違って駅から徒歩2時間のスタジアムとかあるし
平日は当然人来れないしまあ破綻だな
それなら鹿島みたいなスタジアム運営すりゃ良いってなるね 野球は税金投入なんか目じゃない現役大臣が優遇してくれるからなwwww
萩生田文科相に「少年野球口利き」疑惑 “萩生田球場”と呼ばれる選挙区内の公有地
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191224-00599908-shincho-pol
@"「野球の練習や試合が出来る設備が整ったその土地の所有者は東京都。
…なぜか“市民向けグラウンド”として開放されず、特定の少年野球チームが
独占的に使用する事態となっているのです」
…萩生田大臣はこのチームの会長"
身の丈に合った他のグラウンドを使ったらいいのでは？
@八王子市の公有野球場がなぜか地元町会に貸借されなぜか萩生田氏が長年
会長を務め現在顧問をしてる少年野球チームの専用グラウンドとなり
一般市民が借りようとすると連絡先さえ教えてもらえないという疑惑。
こういう町会を利用した公有施設の私物化って結構ありそうだ。
@横浜市青葉区でも、某広大な市有地野球グラウンドが、地元に関係ない
少年野球チームに専有されています。
駅から徒歩５分の立地に、チームの備品倉庫を建て、周囲を高いフェンスで
囲み、施錠。父兄は駐車場に使用。
それなのに近隣住民の避難所利用は不可。
教育委員会に問い合わせても埒が開きません。
@あちこちで政治家によるそういう利益誘導があるんでしょうね。
権力者との”コネ”を利用する事が不公正だと思わない人々が多いってことの
証左でもあるような。
@またソンタクロースか🎅
と軽く思ってたら、この案件もゴリゴリに公職選挙法違反だった…。
ここまで政治がぶっ壊れてたことって、戦後の日本でありましたっけ？？？ 野球は現役大臣が公職選挙法にていする事をやってくれるからねww
萩生田文科相に「少年野球口利き」疑惑 “萩生田球場”と呼ばれる選挙区内の公有地
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191224-00599908-shincho-pol
税金云々なんかより野球は法的な事を無視して優遇されるって本当凄いわww >>992
それは違うな
稼働率が上がって採算性が上がればアクセスの悪さは改善する
Jリーグがなんでアクセス悪いかってそりゃアンタ、月2試合しか稼働しないからだ
で、仮に何かしら問題があって破綻するなら「じゃあプロ化したのが間違いだったね、法人解散してアマチュアでどうぞ」で終わり サッカーは芝生の条件がキツすぎる
野球は土や人工芝okだからねぇ >>995
土地がある前提で言ってるけど土地ってそう余ってないから >>996
>okだからねぇ
文体が気持ち悪いね。
野球なんかと比べてどうしようっての？ >>997
じゃあアクセスの悪さ＞＞＞＞＞試合観戦の面白さ、ってこと
プロ興行として魅力がないからプロ化せんでいいよ、ってことになる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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