【サッカー】＜チョウ貴裁氏＞流通経大で復帰へ！J1湘南をパワハラで退任..
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昨秋にサッカーJ1湘南の監督をパワハラ問題で退任したチョウ貴裁氏（51）が、関東大学リーグ2部の流通経大でコーチに就任する方向であることが17日、関係者の話で分かった。Jリーグの監督に必要な公認S級コーチライセンスは今年10月3日までの1年間停止されているが、指導は禁じられていない。
匿名の通報をきっかけとしたJリーグの調査でパワハラ行為が認定されたが、湘南を2018年のYBCルヴァン・カップ初優勝に導いた実績があり、現場復帰を期待する声もあった。本人も意欲を示しており、既に流通経大の練習を見学するなど準備を進めているという。
1/17(金) 11:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00000068-kyodonews-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200117-00000068-kyodonews-000-3-view.jpg 結局パワハラも相手がどう思うかという所謂魔女裁判的な要素があるから
有能なやつを追い出す作戦として使える
で、だいたいが後任の人畜無害の無能になるのもこのパターン まあ実績はあるからいいんだが、パワハラ癖がついてる指導法って簡単に直るもんなのかは疑問。
また問題起こさなきゃいいが。 流刑の選手なんてプロより上手いと思ってるような勘違いしたガキの集まりなのに、
キジェが我慢できるかな？ かわいそうに…監督嵌められたのは報道されないままか >>2
人畜無害どころか何もできないで有能にとってむしろ迷惑ばっかり受けるパターン こういうサッカーでしか聞かないような超絶底辺Fランってどうやって運営してるんだろうな >>5
韓国の玉ねぎ疑惑のやつと同じ字だな。チョグク あえて
シーズン中に
パワハラを問題化して
チームのJ2降格を狙った
黒幕は誰だったのかねw 嫌になったら他所に行けるプロと違って進路にまで口出し出来る力与えたらヤバイぞ 大学くるような監督じゃないから問題起こさなきゃ強くはなりそう 禁止措置が解けるまで大人しくしていた方が良いんじゃね 今のU-23に足らないものは
キジェのような泥臭さなのかも またすぐに部員殴って、今度は暴行傷害で逮捕されるんじゃね？ >>29
仮にお前の両親が実は韓国人だったっつって告げてきたら
じゃあ俺は韓国人なんで韓国で働きまーすってなるか？ わかったことは
無能がパワハラと騒ぎ有能な人を追いやり、その後必ず退職する。
パワハラと騒いだヤツは徹底的に調べることだ。下心、共謀者が、目的がわかる。 >>25
遠藤みたいに誰が何諭しても
目の前の選手に食いつき前パス出すだけの
基本、成功体験にしがみつく脳筋になるので迷惑です
永木も鹿島のチームルール未だについていけないし >>32
最下位になって地域リーグの関東リーグへ降格しちゃいました パワハラとセクハラって本当難しいんだよね
相手がそう思ったらそうって定義だから
監督って立場柄面倒だから関わらないって出来ないし
まぁあの経験から上手くやって行くしか無いな パワハラ前科のあるやつを教育機関に入れるってどうなの 流通経済って大学では敵なしって聞いてたが何で2部なんだ？
落ちぶれたのか この人は有能だからな
やり方を正せばいくらでも勤め先はある 関東大学2部ってなってるから、これBチームとかCチームの寄せ集めか >>46
日本代表の練習試合相手とかやってたイメージあるよね >>25
斉藤みつきみたいな守備めっちゃがんばります繋ぎのパス全部ズレますみたいなの見ちゃうと全く賛同できない 最初の挨拶でネタがまして心掴めば大体どこでも案外すぐ受け入れられそうな気はする。
でも長期政権で不必要に権力与えると駄目だよね。 流経大って来季から2部なんだっけ？
桐蔭横浜大が今強いんだよな >>20
パワハラがあったのは事実なのに何ってるの？
馬鹿なの こいつが湘南を育てたけど、逆に湘南が我慢強くこいつを使って育てたから
結びつきが強すぎて他チームが手を出せなかった。停止明けに浦和か名古屋が
取りに行くんじゃないかな。国内の監督で実績あるのって、もうこいつと片野坂
くらいしか居ないだろ。 >>25
こいつは素人だからこんな考えでも全く問題ないけど、
サッカー協会までがこんなやつばかりだから森保みたいな肩書あるだけの無能を就任させたんだろうな 悪い意味で終わってるなこの国、プロなら結果でまだパワハラを容認できるのはわからないでもないけど、プロでパワハラ認定されたのを学生スポーツに持ち込むとか 「免停中。なお指導のための運転はＯＫ」
こうですか？ザルすぎでしょ パワハラしていいから代表監督になってくれ…寒国が許さんか 結局こういうのみてるとスポンサーが影響するプロの方がパワハラに厳しくて、パワハラされてもOKって容認する学生だけが入部すればいいって意味で学生スポーツのほうがパワハラを許容しやすいのかな >>61
低予算チームの手法が上位チームで通用しないのはよくあること
片野坂はともかくチョーのやり方を黙って聞くのは学生か湘南くらいなもんだろ 【朝日新聞】旭日旗はサッカーの世界では国家の起源に関する差別的シンボルおよび政治的意見として、掲揚すれば処分対象
http://www.watch2chan.com/archives/20190930231133.html
↑
国際サッカー連盟（FIFA）が旭日旗を禁止にした時点で反日スポーツのサッカーは日本国内で永遠に終わった
サカ豚は自分たちは反日組織の国際サッカー連盟（FIFA）に与する売国奴なんだと自覚しろ！
そもそも日本の世界ランキング３０－６０位で将来性も全くないサッカーを国民的スポーツにしようっていう動きに無理があった
とどめはサッカー会場での旭日旗の禁止
サッカーくらい反日的なスポーツはない
ラグビー
フィギュア
野球
バレーボール
くらいの規模の人気のスポーツが日本には向いてる
サッカーにどんなに世界的な人気があったって日本がFIFAに全く影響力もってないんだからサッカーでは日本は食い物にされるだけ
サッカーって競技自体、劣等欧州豚と劣等南米豚に審判抑えられてるし、
劣等欧州豚と劣等南米豚のオナニー装置だってとっくにバレてるんだよ
劣等欧州豚と劣等南米豚なんて世界になんのコンテンツの輸出できない三流国群
こいつらが唯一、輸出できるコンテンツはサッカーだけ
だからこそ劣等欧州豚と劣等南米豚といったサッカーの古参の国々はその権益を絶対に手放そうとしない＝日本に勝たせない
審判レベルで劣等欧州豚と劣等南米豚が支配してる上に、
ようやくW杯に出場できる日本人審判が出てきたら、いちゃもんつけて追い出そうとするし最悪
サッカーくらいバカバカしいスポーツはない
あとサッカーくらいだよ。平然とチョンが監督になる売国スポーツって
日本サッカーの全てがチョンに都合良く作られている
【サッカー】＜湘南ベルマーレ＞パワハラ認定の曹貴裁（チョウ・キジェ）監督が辞任の意向！ クラブの現場復帰要請を固辞..
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570482080/ サカ豚は全員素っ裸になって日本国民に土下座して謝罪しろ！旭日旗の件、絶対に許さないからな！
サッカーってむしろ日本人から誇りを奪う構造になってる。日本人に欧州や南米や韓国をマンセーさせたいみたい
サッカー周辺の全てが気持ち悪い。それを日本にもたらしたサカ豚と売国左翼マスコミと電通許せない。てめーらは日本国民に不快感しか与えない
アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。いつになったらサカ豚はサッカーという競技が不毛だと気づくの？
そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って韓国大好きだよな。サカ豚＝在日チョンと売国左翼の巣窟
サカ豚ってマジで日本人？サカ豚って日本否定と外国マンセーしかしないじゃん
日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない
あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ
そもそも欧米憧憬を植え付けていたのも売国左翼マスコミの手の一つだから
そうやって日本否定にもっていく
サッカーって、そういう売国性がよく出ている
日本人否定するのにサッカーくらい都合のいいスポーツはない
在日チョンが多数入り込んでいる売国左翼マスコミがサッカー推しする理由はそこだよ 菊地直哉がコーチ就任したサガン鳥栖と
違法ダービーやろう 【サッカー】＜ソン・フンミン＞退場処分が取り消しに…FAは「間違った退場処分」と声明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572988661/
↑
このチョンに限らず世界のサッカー界全てが不愉快だといい加減にサカ豚は気付けよ
サッカーの世界ではチョンは古参国なの
韓国企業がFIFAに金出してるってこともあって日本よりFIFAに影響力あるし、
サッカーという競技では基本的に日本に不愉快な事しか起きない。
「サッカーという韓国のテリトリー」に誘い出された日本が馬鹿なんだよ
安倍さんの頑張りで、負け犬国家の韓国経済を叩き潰す段階に入ってる
劣等チョンを永遠に続く地獄、永遠に続く裸踊りに叩き落す為に安倍さんは頑張ってくれてる
でもサッカーという世界は別。サッカー界は韓国のテリトリーなんだよ
サカ豚はいい加減にその事実に気づけよ低能
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし。日本サッカーは一方的にチョンだけが美味しい思いできるシステムになってる
日本でサッカー推ししているのは売国左翼マスコミと電通なんだからお察し
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い
世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる
日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから >>67
プロでさえ「長い期間に渡って結果を残し続けた育成のプロ」扱いだったわけだし
結果残せば良いんだよ。結局の所 伊藤詩織をモデルに起用した米ファッションブランドのカルバン・クラインを倒産に追い込もう！
偉大な日本人はこの下劣な反日アメ豚企業を絶対に許さない！
https://twitter.com/nipponkairagi/status/1210522820318355459
レイプされた女が翌日にお礼メールなんてするわけないじゃん
バカバカしい。
女子供を利用する左翼のいつもの手。
日本の左翼はチョンと完全に一体化している
山口氏は、ライダイハン事件を暴いたジャーナリストです
ベトナム戦争当事、韓国が派遣した兵士たちが、数千人のベトナム人女性を強姦し、口封じに全員虐殺しようとしていた事件です
事態を掴み、恐れをなしたアメリカは、韓国軍部隊を別の前線へ移動させ引き蓮処置をしてます
その事実がアメリカの公文書にあったとこと報道したジャーナリストなのですね
韓国というのは古くから女を使ってハニートラップで仕掛けてくる文化の国です
しかもターゲットは、韓国にとって最も憎い相手
普通に考えて、謀略性を感じないなら、かなりの平和ボケだと思います
.
https://s.japanese.joins.com/jarticle/261609?
?女優シム・ウンギョン、安倍政権批判映画『新聞記者』で日本アカデミー優秀主演女優賞
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居てチョンが受賞するって事は業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>71
その通りだが、井原と高木がJ1で失敗したからもう他に弾がないからな。
井原でさえ柏のコーチからやり直しなんだから。 >>84
なんでやねん
鬼木なんて45で２回も優勝しとるわ やってたことはマンUのサー・アレックスとほぼ同じタイプの指導だと思うが
ライザップと組まなきゃこうならなかったのかなあ 流刑柏の本田もパワハラで有名だし
大学に進んでもまたこいつからパワハラを受けるという地獄ｗ 流経が2部落ちとか大学リーグも厳しい世界だな
中野さんも時代から遅れてる感じだし
チョウが指導したら復活すんじゃないの 監督として有能だからな
モチベーターと思われがちだが、むしろ戦術家として >>85
第二の森保じゃねえの?
剣豪いなくなるまで鬼木個人の評価なんてでねえよ このおっさんは弁護のしようがないわ
パワハラの記事が出たあともリークした犯人探しとかやってんだぞ >>92
んなこと言い出したら強豪チームでしか指揮しないグアルディオラも評価できねーよ チョウチョウチョウ
いい感じ
チョウチョウチョウチョウ
いい感じ >>94
強豪でも３つのクラブで優勝したからな、特にシティで結果出して評価は決まったろ
鬼木も川崎以外で優勝してはじめて評価される >>95
そう、なので警察官と日通に就職するやつが凄い多い さすがにライセンスが停止してる間は止めとけよ
いくら指導は禁止されてないとはいえ今年10月までも待てないのかよ 早稲田一般入試で入ってるから地頭は良いはずなんだがな >>2
表に出る処分されるようなパワハラでどっちとも取れないのなんて滅多にないわ
というか聞いたことない 手倉森あたりも
スポンサーとガチ対立してたけさい時代、
誰も助けてくれなかったリオ時代と違って
長崎だと高田家の全面バックアップあるから
長期になると怖い気配 小野もしれっと協会入ってるしな
サッカーはパワハラするぐらいじゃないと上は目指せない >>105
最高峰の知将と言われるペップさえロッカーでファックファック言いながら指導してるもんな。
サッカー選手なんて恫喝ギリギリじゃないと動かない。
ただチョウの指導は陰湿な面があるから嫌い。 >>4
そうなんだよな
元からタイプ的に熱いタイプだからね xr/pBAAL0さんも方々でコピペ繰り返してさ
慰安婦像設置とメンタル変わらんと思うのだが
、、、。
もういないか >>1
先ずこの人は自分の暴力がパワハラであると認めて自覚しているのかね？
そこの所ハッキリして欲しいよね。
それで自覚して認めているのならそれは何が根幹にあるのか
深層心理のところを自分で突き詰め吐露できるのならすべきだし
解らないのなら心理学分析で思想のところなのか脳に先天後天的な
疾患があるのかぐらい調べて貰いそれが改善できるのもなのかぐらい示す
べきじゃないでしょうかね？
はたからの外から見る限りの情報では
普通に朝鮮人家庭で生まれた弊害による親からの幼少期における
選民思想的な差別意識が根幹にあり、
それが起因でクラブ監督やって自分に権力がつくにつれて肥大化し
自制抑止が効可なくなりストレスの発散昇華の手法として
恒常化してパワハラ化したと思うんだよね。
つまり自制抑止の機能が壊れたままで治っていない状態だと思うんだよ。
たぶん同じ環境下だとくり返すんじゃないかと思うよ。
姿勢抑止の手段として自分の自我欲を他者公開して
戒めとなるペナルティを自分で設定するなどの手段を講じないと
自制意識が根付かないと思うね。 この人反日思想じゃないけど選民思想の思考
自己愛自我欲が強いのだろうと思うんだよ。
公共道徳公共性という概念が弱く協調性の部分が
どうしても損なわれる傾向なんだろうね。
朝鮮人のコミュニティ家庭で育つと幼少期にこれが
植えつけられていたりするんだわ。 むしろ今の日本代表監督に一番ふさわしいだろ
日本の選手良く分かっているし むしろ今の日本代表監督に一番ふさわしいだろ
日本の選手良く分かっているし むしろ今の日本代表監督に一番ふさわしいだろ
日本の選手良く分かっているし サッカーはこういう時良いな
不祥事起こしてもすぐ復帰できる緩さ 糞尿ばらまき墓地から遺骨盗み
死体の強姦すら朝飯前
朝鮮糞尿喰らい 今の日本代表監督に一番ふさわしいだろ
攻守でとにかく走るサッカーさせるから
マガトみたいに厳しいけれど
日本の選手よくわかっているから適任なのにな >>86
日本人相手だとモメても考え方の違いで告発までせんけど
欧米帰りと対立したせいで一気にタマ取られた感じだな
>>68
川渕がやたらチョウさんを庇っていたからな
裏から手をまわしてくれたんだろ >>116
日本の場合は一度禊を済ますとグチグチは言わない文化があるからな
J2あたりから復帰して数年後はJ1に戻ってくる感じだろう
今度は欧米帰りを組織に入れないとか防衛した方がいいね サッカー通じて在日朝鮮人がまともな同じ人間の自由と平等の
概念を持って日本で暮らしていると証明しないのなら
チョウ貴裁は自分の思考や信条を正直に話たり
変わろうと努力している事をアナウンスしないとだめなのだよ。
いい大人が逃げているのは流石にクズのチョンだと烙印押されるだけだよ。
もっとも朝鮮人の選民思想反日思想による欲望をこういう同胞に
吐露されると不都合だと感じる輩に家族が脅され狙われる可能性も
多少はあるけどさ。
在日朝鮮系の経済マフィアにはその欲望をばらす最悪の存在となるからね。 普通の日本人家庭の環境で社会適応の公共性の道徳概念を
身につけた者は性善説的な思考で動き協調性を社会で出すけど
選民思想やこれに反日のカルト思想まで加えた朝鮮コミュニティで
幼少期から親にそれ刷り込まれている在日は
公より私の価値観が絶対となる思考だから
人の上に立って権力など握ると自我欲暴走の暴力行為さえも
抑止できなくなるリスクが出るんだよね。
これ自制させるには日本社会の性善説世界の中に
性悪説的な対処抑止策を設定しないと抑えられないのですよ。 >>103
これからだよ
綿密に打ち合せしてストーリー作って
まんまと人を嵌めていく
と、同時に反論してきても前もってレッテルで封じ込めを謀るとかな 桐蔭をパワハラで追い出された韓国人監督って今何やってんだろ。
ちなみに監督時にはリーグ全敗という偉業を達成してたはず。 >>124
知らんがなｗ
でもアンダーグラウンド、アングラ世界の同胞からは歓迎されて
その方面の利益供与につながる方向性からの斡旋で
どこかのところに再就職してくる可能性はあるよな。 不倫の柳沢もしれっとユースコーチだかになってるし
乾とか今騒がれてるけどノーダメやろなあ >>126
家庭内のことが一番キツいんじゃないの?
表面上奥さんは浮気を許したとしても、
しこりは確実に残るし。
しかも今は夫婦間最悪だと思う。 怪我人に練習強要して悪化させるようなどう見てもアウトなやつはさすがに二度とやらんだろう
それ以外は厳しいとはいえスパルタの範疇
あとは匙加減ができるか >>32
「JFLにいた」だな
降格して今季から”地獄の”関東1部
JFLに残留するより今の関東1部からJFLに再昇格する方が遥かに難しい
もうJFLに大学チームが在籍することは当分ないだろう >>1
そもそも今時の世間を舐め切ったガキどもに
チョウの指導方法が通じるのか？ w 選手も選手
ロマーリオだったらムカつく監督の奥さん寝取ってる
つか１９歳のときホントに寝取って代表追放されてる この人の場合は暴力とか目に見えるものじゃなくて、態度そのものの問題だから治すのは難しいだろうな。
「熱い、厳しい」というものを履き違えてこうなってるわけたから、それを排除した手法を持ち合わせてるとも思えない。
サッカーの指導の現場自体から離れるしかないと思うけど。強化とか試合運営とかこれまでの指導者経験を活かせる場はあるはず。 >>111
朝鮮儒教を辞めさせないと半日もなくならないな
そういえばジェフも朝鮮人監督だっただろ
千葉終わったｗ >>102
ドラコンズは2軍扱い、１軍は関東大学リーグの方に出る
https://www.jufa-kanto.jp/league_data.php?keyno=5&;ctg=1
尚、3軍扱いの流経大FCも社会人関東一部に所属しているので
2020シーズンは久々に同じリーグの同じディヴィジョンに在籍することになる チョン５６せ派やけど
この人は有能 平塚がアフォなだけ >>118
監督としてはアウト
若手の指導者としてはOK
これが結論 この大学ってチョン系なの？
私学補助が出ているなら打ち切れよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
