【野球】ダルビッシュ有が驚愕した、「キャッチャーの真実」とは？ 「日本は結果論で評価しすぎる」
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野球の世界最高峰の舞台、MLBでその存在価値とさらなる進化を見せている、ダルビッシュ有。日本の至宝にして、唯一無二の男が今回、ある人との対談を希望した。SNSでの独自の視点によるキャッチャーの分析が定評で、ダルビッシュをはじめとして多くのプロ野球選手や専門家からの支持を集める、raniさんだ。
トップアスリートと一般人、しかもテーマは「キャッチャー」。ダルビッシュをして「高度すぎて頭おかしくなりそうでした」と言わしめた異例の対談は、MLBの最新動向のみならず、日本野球界の課題をも浮き彫りにした――。
（インタビュー・構成＝岩本義弘［『REAL SPORTS』編集長］）
日本の評価は「結果論」になっている
――まずは、ダルビッシュ選手はなぜraniさんと対談したいと思ったのか、聞かせてもらえますか？
ダルビッシュ：raniさんは他の人とちょっと視点が違って、見ているところがものすごくニッチなんですよね。キャッチャーのフレーミングとかブロッキングとか、そういうところをよく見ていて視点が面白い。「このピッチャーはこう」とか「このバッターはこう」という話はよく聞くじゃないですか？ でも、キャッチャーのことを語る人ってあまりいないと思うんですよね。そういうところがすごくいいなと思ったんです。
――視点が面白かったり、納得感があるものだったんですね。raniさんのように、SNS上で知り合った皆さんとこうして直接連絡を取り合っているんですか？
ダルビッシュ：いやいや、そんなことないですよ。ネット上で知り合った方でLINEのアカウントを知っているのはたぶんraniさんぐらいじゃないかな？
――それはすごい。逆に言うと、raniさんはそれだけ自信を持っていいということですね。
rani：ありがとうございます。では、さっそくですが、いろいろと聞かせていただきます。
ダルビッシュ：どうぞどうぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010000-realspo-base
1/17(金) 11:34配信 ダルに次々馬鹿にされる野球ｗｗｗ
大谷も奥川も壊れて未来ないもんなｗｗｗｗ キャッチャーの地位を上げたのはノムさん。
上げすぎたのもノムさん。 >>192
ビタ止めってよく言うが、厳密にはプロでも150キロ、160キロ、まして速い変化球をミットを動かさないで捕るなんてほぼ無理
できるだけそれを感じさせないように、良いコースに来ましたよって感じで捕る技術って感じ 日本では捕手が配球決めてんだから
捕手がクローズアップされるのは当然じゃないかね
クイックモーション編み出した野村克也や打者のウィークポイント知り尽くしてた伊東勤みたいな知性派がメジャーには居ないってだけだろ
なんでもメジャーが正しいとは限らない日本と米国
野球スタイルの違いでしかないわ >>136
それってボールふたつやみっつ分もミット動かすバレバレの捕り方だろ >>198
全速で走り抜けようとするとベースを踏み損ねることがあり、
確実に踏もうとすると減速してしまう
減速せずに確実にホームタッチしようとするならスライディングがベター >>203
45歳まで現役だからな
ノムは自分の年俸（価値）を上げるためにキャッチャーの苦労を小さなことも大げさに
楽なことも難しそうに、という年俸交渉を現役時代からやってきたんだろうな
あと里崎もそういう資質があるわ
里崎のいうキャッチャーすごい系のことは話半分で聞かないと一般人はすぐ騙されるわあれ たとえばショートやセカンドが45歳まであるいはその辺の年齢までできるかっちゅー話
絶対できんから >>207
じゃあ一塁も足からスライディングする方がベターって事？ 野球の国際大会でも捕手がリードするチームの方が成績上げてるからな 世界では、誰も野球なんて興味ないからな
激しく騙ってくれ >>198
場合によってはタッチプレーだから
ランナーはタッチからより遠い（低い体制）方がいいだろ
もちろん守備側は守備側で低い玉投げてくるけどな
だいたいはコントロール悪く来る >>212
１塁もヘッドスライディングの方が速いみたいな研究結果を立大の教授かなにかが発表してた
ただ、固定ベースへのヘッスラは怪我の確率が跳ね上がるからどこも推奨してない 日本はボール球を振らせる打ちとり方、いかに騙して誘うかに力点があるからキャッチャーの配球を深掘りする。
そういう文化の違いがある。
向こうはとにかくストライクを先行させろしかない。 ストライクボールは捕球位置に関係ないはずだが極論すればランナーなしで振り逃げない場面なら捕球する必要すらない >>198
ベースの一角は空けてるわけだしもし際どいことになった場合に
足がダメなら手でもタッチに行けるからじゃないかな
立ったままだと足オンリー即アウト ダルビッシュの言葉なんて、我々からすれば「うなずくしかない」
でも、彼のコメントはなんで軽いんだろう。
それは世間を意識しすぎてるからかな。
世間とのバランスを取ろうとしてるように思える。
そんなことしなくて良いのに。 >>220
際どい場合はスライディングで減速するより、いち早く走り抜けたほうがセーフになる確率高いと思う。 まあデータだけの配球でも結果は出るんじゃないの
ただキャッチャーの配球の機微はデータの上に何かを積み上げられるかだろう >>219
ただ古田が言ってたが、プロ（NPB）の場合は
キャッチャーが落としたり、捕る時にミットの面が上を向いてたらボールなんだと
だから、低めをどれだけ面を上に向けずに取れるかが、捕手の腕の見せ所だと MLBって日本の野球からパクることばっかりだからな
沢村賞だってサイヤング賞ってパクられたし
本家日本野球では昔からあるのをダルが知らなくて驚いてるだけってのが超ウケル >>222
そこまで言うのならケースバイケースで俺は折れるよ、キリがない
ただベースのほんの一角を取りに行くのは低い姿勢のほうが即手でタッチしやすい
返球具合で余裕あれば駆け抜けたらいい、ベース後ろのチームメイトのコーチング次第だけど >>206
山倉がやるとジャンパイアがストライク言うとったわ 駆け抜けるよりスライディングの方が速いってやつもいるらしいしね
亀澤とかがそうなんじゃなかったっけ？ ピッチャーに配球なんてわかるわけない
基本的にはベンチとキャッチャーが決めるべきだよ
日本はキャッチャーだけにやらせすぎだ 駆け抜けてアウトだと真面目にやってる感がないもんな >>229
それだと1塁にも足からスライディングしてるはずなんだよね。
>>231
結局、それが答えのような気がするんだよ。 自分で答え言ってるやん
アメリカはベンチが日本は捕手がサイン出してるって >>232
一塁は駆け抜けるのがふつー。その場で離塁してもアウトにならない 配球の采配とかぶっちゃけ打者の情報を投手捕手どちらが持ってるかの問題じゃね？
日本では〜とダルビッシュ言うけどじゃあお前相手打者の苦手なコースとか癖とか覚えてるんかい まあ里崎みたいにリードは雰囲気
打てばリードとか言われなくなるから関係ないって奴もいるけどな >>232
ホームベースは平面、各塁は立体、この違いもある >>234
本来それがあるべき姿だよね
野村は自分ではサインを出さないで本当に卑怯な人間だった >>234
アメリカのキャッチャーはアホで配球覚えられないからなんだよな
ダルビッシュ正直すぎる メジャーリーガーはアホだから覚えられないと >>191
フレーミングと呼べるものは古田とかごく一部で他の選手も真似してやってたが下手くそで審判にストライク取ってもらえてなかったな
素人が見ても明らかにミット動かしまくってたし プロのキャッチャーの評価できる人なんて
最低でも学生時代全国レベルのキャッチャー経験者でないとできないだろ ポサダなんてポロポロこぼしてばかりでどこがコア4なんだよ。 >>27
オランダでタクシーに乗ったら運ちゃんがイラン人でさ
イラン人って聞いて、条件反射的にダルビッシュの話をしてしまったんだよ
そしたら、ベースボールというスポーツは知らないが
ダルビッシュという名前は、明らかにペルシアン(イラニアン)ネームだ、と言われたよ アメリカはチーム数、バッターが多すぎて捕手だけじゃ対応できないからな。 大事なのコーチでも結果を出した奴が評価される 日本じゃ、コネとか有名とかばかりでそりゃダメだろw >>246
結局イランでは誰も野球をやってないというw 長いわ 読むの途中で辞めた
キャッチャーと言えば 山田太郎 >>242
違うだろ
ベンチだとラップトップやタブレット開きながら
詳細なデータを見れるからだよ この話題は城島健司に聞くのが一番いいが髪伸ばして釣りしてるだけだからなw >>232
一塁とか牽制球で離塁の選手が戻る時やタッチアップの時なんか以外タッチプレイないから 「困ったら俺が指示だしてやる」って野村が言ってたから
古田が本当に困った時に野村の方みたら目そらされたって話すこ
ベンチが責任とりたくないからキャッチャーに丸投げ
これが真実だわ 最初のWBCの時だったか、フレーミングをやると審判に嫌われるからやるなとか言われてたのに >>253
城島は今年からホークスのフロント入りしたよ >>245
メジャーではブルペンでもビシビシ良い音で捕球されると投手が疑心暗鬼になることがあるらしい俺の球捉えやすいんじゃないかと捕手が捕り損なうくらいの球じゃないと駄目だと フレーミングは審判を騙す技術じゃないってことを理解しないとただのミットずらしになるからね
フレーミングはストライクをちゃんとストライクに見せる技術だ >>20
これが結果論バカですｗ
頭弱いと考えることができないから結果がすべてとか言って誤魔化すんだよ タッチプレイとフォースプレイの差がわからん奴がドヤってスライディング語ってて笑うわ 一方で日本では、「キャッチャーのあの配球が素晴らしかった」となる。その違いはなぜだか知りませんが。
野村・古田の自己プロデュース能力の結果だろ >>262
結果論が総意だけど…プロの世界で結果以外に何があるの
契約更改で何が重要視されるの？アホなの >>198
明らかに送球より早くホームを踏めるを時は駆け抜けてる
送球のほうが早い場合は
イチローがやってたように、忍者の動きでタイミングはアウトでもセーフにできるからスライディングをする >>218
＞向こうはとにかくストライクを先行させろしかない。
これ結構核心に近いところ。
メリケン： 先発の登板間隔が中4日とか→登板間隔が短いので１００球まで→１００球まででかつ６〜７回を要求
されるのでボール球を出来るだけ投げたくない→結果配球が単調に。
日本： 先発の登板間隔は中６日とか→登板間隔に余裕があるので１００球縛りは無かった（以前は）→１００球以上、
投球回数も完投がベターではあるが７回までが先発の最低投球回数として認知されてた→余裕があるのでボール球
を効果的に使った配球が可能に。キャッチャーの配球深堀りする日本のMLBとは異なる野球文化が出来上がる。
登板間隔に関して言えばダル自身がMLBの投手に肘を壊す人が多いことを理由にあげて疑問を呈していたが。
イチローは過剰なデータ偏重のMLBの野球に警鐘をならしており日本の野球は日本の野球でいいと。MLBを
追っかける必要はないと、と言ってる。
よく言われることだが日米の野球のシステム、そのシステムの上で出来てきた文化には大きな違いがあるので、
何でもかんでもMLBがこうだから日本もこうしよう、みたいな今の風潮がマジでアホらしい。キャッチング技術
だって昔から日本ではキャッチャーが身に付けるべき技術の一つとしてある。それこそリトルリーグのレベルで
キャッチングは教えられる。 >>263
今ググったばかりのシッタカおつかれ
そんな常識でイキるの恥ずいよ わら >>260
堀内恒夫がそうだったらしい
ブルペン捕手が自分の球こぼして初めて
「今日の俺の球キレてるな」とニヤッとなった >>263
そもそもフォースプレイでキャッチャーブロックに行かないだろ、アホなの？ リード批判してりゃ通ぶれるみたいなクソ風潮は野村のせい >>268
中4日でも110球くらい投げさせるぜ
場合によっては120球超える
あと、別にMLBの配球はNPBに比べて単純ではない >>253
城島はMLBでも日本流を通したのが残念だった
アメリカ流キャッチャーにプレイスタイル変えても向こうで通用したと思う うわあ・・・・・メジャーリーガー()がまだ現役のうちから
こういうことにまで手を出してるんだな
幻滅するわ〜〜 日本のピッチャーは投げる球がしょぼいからストライクで勝負できないのだよ 個人が考えて実際にやっていることは合っているが、言語化の段階で間違えて、定量化できないというのは日本らしいけどね。 >>278
まあ手を出すバカがいる限りゾーンで勝負しないほうが得だからな >>232
バッターボックスから一塁に走る場合、スタートダッシュが効かないから最高速に達するはるか前に一塁に着くため、スライディングは単に減速するだけで無意味なんじゃないか。 >>278
サイン盗みが蔓延してるメジャーじゃストライクゾーンで勝負しないと振ってもらえないからな フレーミングは日本の方が先を行ってただろ。
日本ではキャッチング技術とか言われてて、古田とかがその名手だったけど、
確か長谷川滋利あたりが「メジャーであんな風にミット動かしたら、
審判を欺く悪質行為として逆にストライクでもボールにされる。ＭＬＢでミットは絶対に動かしちゃダメ」
とかイキって語ってたけど実際当時のメジャーはそうだったらしく、
メジャーオタは「ジャップやきうは下品ｗ」「古田のキャッチングとかいうセコ技ｗｗ」と馬鹿にしてた。
で、欧米コンプレックスをこじらせまくってる日本ではすぐにフレーミングがマナー違反とか言われ始めて
プロアマともに2000年代半ばあたりから「ミットを動かさないキャッチングを」と指導されることになった。
侍ジャパンとかメジャーコンプ拗らせまくってた絶頂期はフレーミングの他にも
多段モーションとか色々自己規制して日本やきうは紳士的！と必死にアピってたっけな。
ところがメジャーでは2000年代半ばからPITCHf/x（軌道計測システム）とセイバーメトリクス（データベース）の整備で
「ボール軌道なのにストライク判定をとった数」というのが数値化されるようになるや、
「これはれっきとした技術だ！」「逆に欺かれた審判が叩かれるべき！」
と手のひらクルックルでフレーミングマンセー。
ダルビッシュ「日本は遅れてる！」 >>282
3塁からは？リードしてる分さらに距離短いけど？ >>284
長谷川もダルビッシュも正しいな
2人とも、その時のメジャーの現実について口にしただけ ダルビッシュだからなんか許されてるけど立ち位置的にはケイスケホンダみたいになってきてるぞ >>289
ダルも本田も1986年大阪生まれだが
本田と違ってダルはまだ第一線で活躍できているな
サッカーのほうが選手寿命短いからしょうがないけど 早く祖国に戻って革命防衛隊に入隊して手榴弾の投擲訓練しに行ってこいよ！
立派に散華してこい >>282
いや、打った後一塁は通常駆け抜けるもんだよ。タイムが解ける前に塁に戻ればいいだけの話
一塁にスライディングすることってあったっけ。高校野球のヘッドスライディングか、プロなら特異な人だけ。怪我するから >>151
ダルビッシュ「↓これ見つけた人すごいなあ」
ゆ
き
な
だ
い
す
き >>288
横やりだけど、その人アンカー付け間違ってるみたいよ
正>>268
誤>>286 でもゆうサンが投げるとクソボール球が多いからストライクの判定とかリードとか殆ど関係ないと思うんスよね フィジカル面での格差は日米で歴然としてるのは事実だけど
パワープレイではなくプレイの質の高いのは間違いなく日本の野球のほうだよ
高度な心理戦やサインの解読や二重スパイなどベンチも含めての高度な戦い
誇っていい 90年代から古田や谷繁のフレーミングがどうのこうのって語られてた気がするけどな
ああやって審判を欺こうとする技術とここで語られてるフレーミングって違うのか？ >>295
あんがと
アンカつけ間違ったんだろうなと、いちおうね フレーミングの上手い選手なら審判にも聞いてみればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
