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【野球】ダルビッシュ有が驚愕した、「キャッチャーの真実」とは? 「日本は結果論で評価しすぎる」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/01/17(金) 15:53:04.14ID:xKwWLeHM9
野球の世界最高峰の舞台、MLBでその存在価値とさらなる進化を見せている、ダルビッシュ有。日本の至宝にして、唯一無二の男が今回、ある人との対談を希望した。SNSでの独自の視点によるキャッチャーの分析が定評で、ダルビッシュをはじめとして多くのプロ野球選手や専門家からの支持を集める、raniさんだ。

トップアスリートと一般人、しかもテーマは「キャッチャー」。ダルビッシュをして「高度すぎて頭おかしくなりそうでした」と言わしめた異例の対談は、MLBの最新動向のみならず、日本野球界の課題をも浮き彫りにした――。

(インタビュー・構成=岩本義弘[『REAL SPORTS』編集長])

日本の評価は「結果論」になっている
――まずは、ダルビッシュ選手はなぜraniさんと対談したいと思ったのか、聞かせてもらえますか?

ダルビッシュ:raniさんは他の人とちょっと視点が違って、見ているところがものすごくニッチなんですよね。キャッチャーのフレーミングとかブロッキングとか、そういうところをよく見ていて視点が面白い。「このピッチャーはこう」とか「このバッターはこう」という話はよく聞くじゃないですか? でも、キャッチャーのことを語る人ってあまりいないと思うんですよね。そういうところがすごくいいなと思ったんです。

――視点が面白かったり、納得感があるものだったんですね。raniさんのように、SNS上で知り合った皆さんとこうして直接連絡を取り合っているんですか?

ダルビッシュ:いやいや、そんなことないですよ。ネット上で知り合った方でLINEのアカウントを知っているのはたぶんraniさんぐらいじゃないかな?

――それはすごい。逆に言うと、raniさんはそれだけ自信を持っていいということですね。

rani:ありがとうございます。では、さっそくですが、いろいろと聞かせていただきます。

ダルビッシュ:どうぞどうぞ。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010000-realspo-base
1/17(金) 11:34配信
0952名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:08:21.55ID:Ys9z8V+E0
もしカイ・シデンがガンタンクに乗ってたら甲斐タンクになってたのかな
0953名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:09:04.06ID:5HikVT7m0
里崎『評価なんて簡単ですよ、勝たせるか打つかできればいいだけ』
0955名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:10:52.04ID:AqP27LhZ0
日本はマイナー競技を優遇し過ぎだと思う
女子レスリングとか男子フィギュアスケートとか
競技人口ほとんどいない競技でも優勝=凄い
0956名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:11:15.09ID:Sg5yS67W0
>打ち取ったらアメリカの場合は「ピッチャーがすごい球を投げた」
>打たれたらピッチャーとキャッチャーの両方が責められますね

キャッチャーかわいそう
0957名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:11:33.48ID:AqP27LhZ0
マイナー競技の優勝を凄いと騒ぐけど
メジャー競技のベスト10とかの方がよっぽど凄いのに
0958名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:12:41.39ID:1UzlM3Lc0
>>951
メジャーはステロイドで20年遅れたんだよ Aロッドなんて 技術大したことない あれはステロイドのおかげ 使わなかったら30本ぐらいの打者だよ
0959名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:13:06.35ID:vAqr+qqt0
むしろ海外の方が結果でもって天と地の差が出るんだが
たまたま運が悪かっただけだからなんて相手にされんぞ
0960名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:14:34.38ID:Evj8ONvm0
>>949
笑ってるとこ悪いけど2018年なら甲斐は二塁到達タイムはメジャーの誰よりも早かった
0963名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:22:50.02ID:woNVq3Co0
>>961
ゲレーロを見ると技術ってなんだろうと思うよ。彼しかできない技術と言えばそうともとれるけど
0964名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:22:59.62ID:iJQ0lLpR0
日本だと捕手の守備に関してはここまで細かくはなくて
キャッチング、肩、リード
の三つくらいでを数字やデータじゃなく、なんとなくのイメージで大雑把に評価されている感じだな
まあマスコミやファンがついていけてないだけで、現場では数字でちゃんと評価されているのかもしれないけど
0965名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:24:34.22ID:aKedmZAa0
ドカベンの高校編ですでに、山田太郎は捕球後に手首をひねってストライク判定させていたがな。
日本でいうカンニング。
露骨にやるとバレるどころか、逆に審判の反感を買ってボール判定される。
上手い捕手は身体の寄せ方や、捕球の前後にミットをピタッと止めるとか、
ミットの角度や取る位置とかでストライクに見せる。
0966名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:26:28.80ID:aKedmZAa0
>>949
座りながらの二塁送球はパフォーマンスの意味しかない
一塁や三塁の完成は別だが
座りながらの二塁送球はデーブ大久保でさえ出来たけど、
西武では正捕手になれなかった
0967名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:28:02.42ID:1UzlM3Lc0
メジャーで主流の2番に強打者おくのだって 
古田が監督時代にすでにやってたしな 
野村は批判してたけどw
0968名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:28:08.15ID:iZK+k/Td0
>>31
お前読解力ゼロのバカだろ
0969名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:28:26.95ID:aKedmZAa0
>>956
ピッチャーは旦那でキャッチーは女房だからな
男は繊細だから、常に旦那を立ててやらないと、
すぐにイップスやら四球病というなのインポになってしまう
0970名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:29:21.96ID:aKedmZAa0
>>967
元祖は昭和二十年代の三原西鉄の流線型打線
二番にスラッガーの豊田泰光
0971名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:32:01.32ID:1UzlM3Lc0
>>970
そんな古い人なんて知らんよw
2番強打者は 古田は自分がやられたら嫌な事をやったらしいが
0972名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:47:18.52ID:BOB7yWEA0
>>889
野村って長い長い解説者生活の全てを自分の価値を高めるために利用した詐欺師みたいなものだよね
0973名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:47:19.77ID:R/xai+S/0
捕手がリードするってのも昔は効率的だったはずだけどね
チームぐるみでのデータ収集分析ができてるなら不要ってだけで
0974名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:48:29.79ID:g200w3gf0
フレーミングは出塁率が注目され出したときと同じだよ
従来の評価で太鼓判押されてる選手は金持ち球団にさらわれるから余り物のなかで一見大したことなくても他の似たような奴と較べると実はなかなか使える選手だとの再評価を導くための指標
でその手法はすぐに他球団に真似されるのでアスレチックス然りパイレーツ然り2、3年でアドバンテージがなくなる
0975名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 15:52:07.42ID:Ys9z8V+E0
>>954
森は、新人捕手に「君のスローイングを見てあげるよ」と言って
肩が壊れるまで投げさせて、次々と潰して自分のポジションを守っていたんだよ
0977名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 16:51:26.81ID:xr+YKPJS0
フレーミングが有効なのはメジャーの主審にも酷いのがいるからだな
意固地になってストライクゾーンをやたらと狭めるのがいるから
0978名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 16:55:42.98ID:plRkOece0
ストライクかどうかは主審が決めるから、あまり辛く取りすぎていると、急に甘くなったりするからわからんやろ。
0979名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 16:56:35.18ID:ag0HH7Nt0
>>977
審判の判断も試合の一部、って扱いなのかね
MLBってすげー糞な判定あるんだけど
0981名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 17:03:55.74ID:gMIzikvR0
>>18
日本以外ではフレーミングは審判を騙そうとする悪質な行為としてネガティブに扱われてるんだとてっきり思ってた
0983名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 17:27:35.34ID:uNNb8A+w0
ダルが日本の至宝とか勘弁してよ
0984名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 17:31:57.67ID:/MQzp9ZE0
>>981
確実にその認識だったけど、今やすっかり無かったことになってる
そのうちに、5点差以上のスチールはアンリトンで沸くカルチャーも無くなるかも
0986名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 17:38:15.20ID:8uKlSnFz0
>>984
アメリカンスタンダードの脆さは野球にも表出ね
2番最強論やら送りバントは非効率で沸くのもいいが、
昨季世界一のナショナルズの2番打者アダム・イートンは、
当該ワールドシリーズで2度も送りバントを敢行しているんだから笑うよな
0987名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 17:44:47.40ID:/MQzp9ZE0
>>986
あ、WS最終戦の送りバントは知ってたけど、他にもやってたんだ

イチローじゃないけど、ホントしょうもねえなw
0988名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 17:51:50.97ID:8uKlSnFz0
日本は〜で気持ち良くなってるダル信&セイバーオタも、少しはアメリカの絶対性を疑いましょうや
0989名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 17:52:31.48ID:Rcf7D2/W0
でも置物スンヨプにバカスカ打たれてたのは、矢野のせいだと思うけどな
0990名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 18:05:01.01ID:63fopcTh0
このイラン人はもっとメジャーリーグを勉強した方がいい
0991名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 18:09:21.80ID:8uKlSnFz0
>>985
メジャーが外に甘い傾向は明らか
そのぶん内に辛いのも見てれば分かる
そしてメジャーの審判は基本的にヘタ
国柄なのかジャッジが大雑把なのは明らか
0993名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 18:43:27.55ID:8uKlSnFz0
>>990
今やドップリ漬かってる印象だけどな
かつてはMLBへ行くぐらいなら野球を辞める!と公言していたオッサンだけどw
0994名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 18:49:02.44ID:Evj8ONvm0
>>991
日本のデータやけどな
0996名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 18:56:51.79ID:/MQzp9ZE0
youtuberとのドメスト感覚に加え、日本を下げると自分が上がった気になる珍妙な人に、
ダルビッシュとの親和性はバツグンということは分かりました
0997名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 18:59:03.50ID:uzZW9DOL0
>>991
見ればわかるが適当だよ
同じとこさっきストライクなのに次ボールってよくある
0998名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 19:03:45.77ID:Sr/jmORZ0
>>996
ドメスティックを家庭的と訳せず、暴力みたいなニュアンスと履き違えてる人間はとても多い
1000名無しさん@恐縮です
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2020/01/18(土) 19:08:00.04ID:mVMNsO050
野村克也でいいんじゃね
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