【野球】ダルビッシュ有が驚愕した、「キャッチャーの真実」とは？ 「日本は結果論で評価しすぎる」
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野球の世界最高峰の舞台、MLBでその存在価値とさらなる進化を見せている、ダルビッシュ有。日本の至宝にして、唯一無二の男が今回、ある人との対談を希望した。SNSでの独自の視点によるキャッチャーの分析が定評で、ダルビッシュをはじめとして多くのプロ野球選手や専門家からの支持を集める、raniさんだ。
トップアスリートと一般人、しかもテーマは「キャッチャー」。ダルビッシュをして「高度すぎて頭おかしくなりそうでした」と言わしめた異例の対談は、MLBの最新動向のみならず、日本野球界の課題をも浮き彫りにした――。
（インタビュー・構成＝岩本義弘［『REAL SPORTS』編集長］）
日本の評価は「結果論」になっている
――まずは、ダルビッシュ選手はなぜraniさんと対談したいと思ったのか、聞かせてもらえますか？
ダルビッシュ：raniさんは他の人とちょっと視点が違って、見ているところがものすごくニッチなんですよね。キャッチャーのフレーミングとかブロッキングとか、そういうところをよく見ていて視点が面白い。「このピッチャーはこう」とか「このバッターはこう」という話はよく聞くじゃないですか？ でも、キャッチャーのことを語る人ってあまりいないと思うんですよね。そういうところがすごくいいなと思ったんです。
――視点が面白かったり、納得感があるものだったんですね。raniさんのように、SNS上で知り合った皆さんとこうして直接連絡を取り合っているんですか？
ダルビッシュ：いやいや、そんなことないですよ。ネット上で知り合った方でLINEのアカウントを知っているのはたぶんraniさんぐらいじゃないかな？
――それはすごい。逆に言うと、raniさんはそれだけ自信を持っていいということですね。
rani：ありがとうございます。では、さっそくですが、いろいろと聞かせていただきます。
ダルビッシュ：どうぞどうぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010000-realspo-base
1/17(金) 11:34配信 >>10
でもお前大リーグ行けないだろ？
ノムさん＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞お前 >>284
まぁフレーミングゴミな谷繁が古田より守備が上手いとか言い出すアホが一定数いるからな
得点阻止能力はダントツ古田 配球なんてジャンケンと同じ
対角線とか緩急とかはそら必要だろうけど
裏をかいたとか裏の裏をかいたとか言い出したらキリがない >>82
ノーラン・ライアンすらウエイトやってたのにか?
登板日は投げた後スクワットだったな 野球も相撲も八百長なくなってつまんなくなったんだろ
ガチで勝負の効率求めるより客を楽しませる方向にいけよ
満塁逆転ホームラン出たら両チームにボーナス出せ >>298
ミットずらしは是可否可みたいなとこで話が終わっちゃうとこが日本の限界 審判の目線でミットの僅かな動きが
そこまで判定に影響を与えるかね
特に低めのボールとかさ >>298
古田や谷繁の頃はフレーミングというより一般的にはミットずらしって言われてたからねえｗ テレビで野球を見てるからフレーミングとか大事に聞こえるんだよ。
審判目線で考えてみろ。キャッチャーミットなんてほぼ見えねえよw 結果論で飯食ってるくせして世間体からかカネのためだけに野球やってません感がひどくて引く なんかどっかの誰かさんのように政治の話までもってきそうやな
もうすでにやってるのか知らんけど残念になるがダルビッシュの場合ファンサービスだと思えば良い事なのか悪い事なのか メジャーではあと数年でストライクの判定を機械判定させるって話もあるけど
そうなったらこんなの意味なくならないか？ フレーミングて、要はズルやん
今のところ有効な技術だから評価するのも良いけど
将来的には機械判定にした方が良いんじゃないの 日本のリード至上主義は弱肩パスボール連発だった野村が自身を名捕手だったと思わせるために作ったお話
リードが重要ならベンチから指示すればいいだけ
ルールで禁止されてないんだから >>316
ただ、ルールブック通りにストライクゾーンを設定したら、
今はほぼボールになってるかなり高めまでストライクになっちゃうけどねｗ
そこはルールを変えるんかな？ 盗塁バントの有効性も下がって
キャッチャーに守備面で求められるものが減って
ドカベンみたいな打撃特化型キャッチャーが流行るのかな >>310
ズルと言えばズルだが
フレーミングやミットずらしを
殊更に批判するのは
審判がちゃんとストライクを判定出来ないことを自白してるようなもんだよな こいつ「アメリカは〜アメリカでは〜」って日本を下げたいだけだからな
マジでこいつの言ってること鵜呑みにしない方がいい 野村が肩よわいとかｗ
全盛期は歴代でも屈指の盗塁阻止率だぞ >>319
あとクイックとか、盗塁阻止はピッチャーの責任、とかな
野村が作った理論は、肩が弱くキャッチングが下手だった野村を正当化するためのもの >>325
それだけピッチャーに負担かけて盗塁を阻止してたんだよ 有名とはいえ一選手の対談で5ちゃんだけでもこれだけ反応あるならダルビッシュも満足やな >>313
実際やってみると捕球気にするの3ストライク目くらいだな >>328
そらどれだけ強肩でもピッチャーのフォームが大きかったら誰も刺せない
ダルビッシュはメジャー屈指の遅さで、メジャートップの盗塁をされてるからな >>328
そらどれだけ強肩でもピッチャーのフォームが大きかったら誰も刺せない
ダルビッシュはメジャー屈指の遅さで、メジャートップの盗塁をされてるからな フレーミング＝サッカーで言うと、実際にファールを受ける（仕掛けて誘った）
ミットずらし＝見え見えのダイブ
こういうことかい？ まあこの問題に限らず送りバントや完投に拘る投手とか
日本人の気質や特性に関わることだから米国と違って当然。
野球がアメリカから渡ってきて百年近くになって
日本野球の歴史も長くなりその中で日本人に合った野球が
出来上がってきた。その辺りは日本で育ってもイラン人には
理解できかねるのだろう アメリカではベンチがサイン出すけど、日本ではキャッチャーが（データに基づいて）出す
キャッチャーがドヤ顔するのも当然だろ リードが無意味だとすれば、内外の揺さぶりや、緩急なんかも全く意味ないことにならないか？
数字で評価できないから、無視しようというのは科学的な態度ではない。 >>333
フレーミング＝相手の脚がかかったらすかさずコケる、なるべく自然に
ミットずらし ＝ダイブ >>19
お前はずっと野球コンプ引きずったまま死んでいくのか？サカチョン また日本ディスリか
才能ありすぎるから田中ぐらいしか言い返せないのがつらいなｗ 野村克也みたいな老害がキャッチャー観をおかしくしたんだよ
リードなんか結果論に過ぎないのに >>333
サッカーとか気持ち悪いから
そんなもので例えないとわからないならわからんままでいいぞ >>336
インサイドワークとか緩急って、そのくらいなら、ピッチャーでも普通に思いつくだろ キャッチャーのサインの逆ダマで三振取れるシーンなんてこれまでどんだけ観てきたことかｗ >>191
そういう技術はあったけど
メジャーはハッキリ数値化してるから
とっくに追い越されてしまったという感じ >>342
どのようにそれを駆使するか？という技術。 矛盾がある
ベンチが出すならキャッチャーも怒られるのはおかしいだろ
なんであそこに投げたんだと言われるのはピッチャーのノーコン以外ないだろ
ピッチャーの球がヘボかったと言われるだけじゃないのか
ダルビッシュ：いや、キャッチャーも考えますけど、最近はデータが発達しているので、ベンチからのサインをもとに投げることが多いですね。
でも、打ち取ったらアメリカの場合は「ピッチャーがすごい球を投げた」となる。
ダルビッシュ：それは本当にその通りです。結果論ですよね。アメリカの場合は、打たれたらピッチャーとキャッチャーの両方が責められますね。
なので「なぜあそこにあんな球を投げたんだ？」とか、そういうやり取りは結構ありますよ。 キャッチャーの努力は買う。まったく不要だとは誰も言ってない。額面通り受け取るアホがいるだけ
少なくとも打者を打ち取る方向へ配球組み立てる司令塔の役割はあるんだろう
バットに当てられたらそれこそギャンブル。バットに当てさえしなければ完全に打ち取れるわけだからね 一方で日本では、「キャッチャーのあの配球が素晴らしかった」となる
←そうとも限らないだろｗ
対立構造作りたいんだけど所々嘘があるな やっぱボールの軌跡を記録して
回転数やら
ゾーンのどこをとったかやらの
データを取ってある程度共有してる世界と
そうでない世界の差は大きいよ >>293
川相昌弘のあざとさ満点試合終了一塁ヘッスラを知らないね ダルビッシュはアメリカが正しいという偏見から物事見てるだけ >>319
その通り
打撃は凄いが捕手として守りの評価は低かった野村が守りでアピールするためのもの
野村はセルフプロデュース（アピール）が上手い >>346
だから、どのようにそれを駆使するか、なんて
ピッチャーでも思いつく、という話 rani「ベビーシッターについてどう思いますか？」 >>348
また屁理屈言うやつが出てくるから断っておくが、フォアボール以外はね
ただノーコンピッチャーだとキャッチャー不要論も納得はする バッテリー防御率が有意に低い捕手は存在するし
そういう捕手はデータも勿論参考にするが打者の挙動や状態を見て配球を決める
プロでも細かくコースに投げ分けできない投手がほとんどだからデータに依存するだけではなかなか結果も出にくいよ
それができない捕手はベンチからサイン貰った方がマシというくらいで有能な捕手までそうすべきとは思わないな >>356
リードが無意味かどうかの話をしてるんだけど。 >>1
スポーツだけでなくドラマも映画も音楽もそうだからな
その結果、すべて委縮して市場も小さくなった 単純なデータ以外の部分
バッターの僅かな反応から狙い球を察知するとか、
その日の投手の球種ごとの調子の良し悪しを見極めて組み立てを変えるとか
そういうのがファンタジーじゃないのなら捕手SUGEEって思うんだけどなあ ノムさんって遠投60m程度で稲村亜美ちゃんより弱肩なんだけどな
稲村亜美が昔のプロに入ったら超5ツールのスラッガーになってる 日本のプロ野球はあくまでも興行。
未だにアホみたいな事で一面を飾るようなスポーツ新聞を作ってる人や買ってる人レベルの人を楽しませる為のもの。 >>361
リードは意味ないけど配球は意味がある
>>336 に書いてあるようなことは、ピッチャーでも思いつく
リードという形でキャッチャーしか考えることができないものではない スライダーかカーブのキャッチングでミットが流されて
ミットを動かすなとマウンド上からマイコラスに怒られていた小林 リードは知らんが捕球技術はMLBだとゾーンを通ってないのに審判がストライク判定した率を数値化して紹介しててベテランが高くなる傾向あるそうな >>362
サッカーとか日本は前時代よりかなり強くなってるんすけどね。
ボクシングは今が最強だし、競泳も体操も数年前にピーク来てた。
テニスも今の方が強い。陸上短距離も恐らく今が一番強い。
野球なんてレベル低下の顕著な原因は競技人口の減少だろう。 >>367
確かに、キャッチャーが若手の場合、ベテランピッチャーがサインを出すのはよくあること フレーミングとか知らんが、そんな技術は山田太郎が何十年も前にやっていたことだぎゃ >>367
そこは対立してないんだけど。キャッチャー以外も考えられる≠キャッチャーのリードは無意味。
キャッチャーが考えても良いんだから、リードだって意味があるだろと。 >>365
週べは真面目に野球のこと書いてるじゃん
スポーツ新聞の記事がゴミクズなのはサッカーも同じ
ベースボール・マガジン社が出してるサッカーマガジンは日本のメディアの中ではかなりレベル高いほう フレーミングなんて意外とキャッチャーの自己満足だったりしそうだけどな
ボールをストライクと判定したのは単に下手な審判というだけだったりして >>368
あれはフレーミングじゃなくて単なる追いキャッチだから審判から見て外れてるように見えやすいし
パスボールする確率も上がる、もっと低レベルな技術の問題
でも小林はずいぶん上手くなったよ 嘘ばっかり
いい球で抑えたらちゃんとピッチャーすげえええええってなるわ >>378
古田が現役の頃は、ヤクルトのピッチャーがいい球で抑えても
古田のリードすげえってなってたんだよ そもぞもキャッチャーのリードの評価なんてピッチャーが要求通りに投げたという前提でしか出来ないと思うわ
大体打たれるのはピッチャーの投げた球にまず問題があるし フレーミングの成果か審判の技量の問題か
それを判断する材料が無い以上
フレーミングの上手い下手の評価も曖昧さは拭えない >>381
ウソというか、間違いだよ
評価の仕方が >>316
独立リーグで既にやってるけど
主審の補助的に使うだけらしい ただ契約更改でキャッチャーのリードの善し悪しが査定にそこまでパーセンテージあるのかは疑問 このカウントと状況でこの球種をこのコースに投げれば被打率がいくらかというデータはもちろん知っていた方が有利なのは間違いないけど、
ノーコンの投手にコーナーばかり要求してカウントを悪くするリードもダメなんでそんな簡単な話じゃないんだよな 城島も言ってたけどメジャーでは配球の主導権はキャッチャーにないからな >>380
どの球種をどういう順番で選択するかは完全にコントロールできる。 フレーミングっていうかストライク判定は機械にしたら？ 捕手のリードごときで抑えられたら誰も苦労しないし速い球とスゴい変化球なんていらない
要はピッチャー
藤浪なんかリードできないから
現に最優秀捕手とかないだろ
曖昧な話で結果オーライでしかない
良い投手が調子と運が良ければ抑えるだけ
まず打てる捕手にならないと屁理屈も信じてももらえない
そもそも野球やってるやつがそんなにあらゆるケースを想定して思考出来るほど頭が良いわけがないのであってくだらない戯言に騙されてはダメ ダルはマスコミ気にしすぎというか
マスコミの伝え方に対して自分が抱いた印象に自分で振り回されすぎ 息子をムスリムにしなかったダルビッシュの親父はイスラムの教義上では死刑です >ほら、バーンズが練習している動画があるじゃないですか？
これってつべとかにあるん？ >>347
＞サインをもとに投げることが多い
つまりバッテリーが決めていることもあるという事で、矛盾じゃない。
>>392
なので、天才と言うよりは反対の方だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
