【野球】ダルビッシュ有が驚愕した、「キャッチャーの真実」とは？ 「日本は結果論で評価しすぎる」
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野球の世界最高峰の舞台、MLBでその存在価値とさらなる進化を見せている、ダルビッシュ有。日本の至宝にして、唯一無二の男が今回、ある人との対談を希望した。SNSでの独自の視点によるキャッチャーの分析が定評で、ダルビッシュをはじめとして多くのプロ野球選手や専門家からの支持を集める、raniさんだ。
トップアスリートと一般人、しかもテーマは「キャッチャー」。ダルビッシュをして「高度すぎて頭おかしくなりそうでした」と言わしめた異例の対談は、MLBの最新動向のみならず、日本野球界の課題をも浮き彫りにした――。
（インタビュー・構成＝岩本義弘［『REAL SPORTS』編集長］）
日本の評価は「結果論」になっている
――まずは、ダルビッシュ選手はなぜraniさんと対談したいと思ったのか、聞かせてもらえますか？
ダルビッシュ：raniさんは他の人とちょっと視点が違って、見ているところがものすごくニッチなんですよね。キャッチャーのフレーミングとかブロッキングとか、そういうところをよく見ていて視点が面白い。「このピッチャーはこう」とか「このバッターはこう」という話はよく聞くじゃないですか？ でも、キャッチャーのことを語る人ってあまりいないと思うんですよね。そういうところがすごくいいなと思ったんです。
――視点が面白かったり、納得感があるものだったんですね。raniさんのように、SNS上で知り合った皆さんとこうして直接連絡を取り合っているんですか？
ダルビッシュ：いやいや、そんなことないですよ。ネット上で知り合った方でLINEのアカウントを知っているのはたぶんraniさんぐらいじゃないかな？
――それはすごい。逆に言うと、raniさんはそれだけ自信を持っていいということですね。
rani：ありがとうございます。では、さっそくですが、いろいろと聞かせていただきます。
ダルビッシュ：どうぞどうぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010000-realspo-base
1/17(金) 11:34配信 フレーミングって何かと思ったら審判を欺くキャッチングか
いずれ機械判定導入で合意してるがそうなると不要になる技術なのか 言うほど押さえたら捕手のリードのおかげなんていう奴はいないだろ
たまに聞くレベルじゃね >>91
思考ゼロ？意図した配球に投げ込むことができないなら配球出す意味ないということだろ
つまりキャッチャー不要。どのポジションの選手がキャッチャー兼任でもいいってことさ
長々と説明させるなよ、長文読解力ゼロか ブロッキング？
ベイでキャッチャーやったらそんな指標下がりまくるわ
地獄だぞｗ 捕手のリードは結果論とメジャーのデータにあっただろ ピッチャーが意図したところに投げ込めないんだったらキャッチャーもリードも要らないだろ
野球を根底からひっくり返す連中蔓延ｗ キャッチャーのフレーミングってサッカーで言えばいかに巧くシミュレーションするかってことなんだね 今みたいなデータが取れてない時代は捕手の勘でリードするのも意味あったと思うし
審判がAIになったらフレーミングなんて無意味になるだろうし
いろいろ時代で変わるんだろう アホが湧いとる
どうせ野球のボールさえ握ったこともないやつだろ >>99
野村はストライクゾーンを縦横それぞれ9分割計81のコースに分けて
自軍の投手捕手に長々とミーティングで理論を語ったとか
でも殆どの投手は縦横それぞれ3分割の計9のコースですら投げ分けることができなかったｗ 日本だと打たれたらキャッチャーの責任が問われるから、逆にキャッチャーは「俺のリードするように投げてこい」と言えるんだよな
打たれても投手がリード通りに投げていれば投手の責任はあまり問われない
MLBではキャッチャーのリード通りに投げても打たれれば投手の責任が問われるからな
それで城島は日本のときと同じようにしてMLBで先発投手陣から総スカン食らった 寸分たがわず投げ込めるピッチャーなんて居ないっていう話からどこに飛んで行ったんだよこの人は 本当にキャッチャーが重要なポジションで頭脳が必要ならプエルトリコ出身者に任せないだろ >>114
毎回寸分違わず投げるピッチャーなんていないわ
ひとつの例をあげただけでそれに固執する基地外だろ 野村＆ドカベン論が支配しすぎたって事だろ
これを高校野球レベルで広めるには10年かかる >>116
野球のキャッチャーはアメフトのキッカーと並んでアメリカでは親が子にやって欲しくないポジションらしいのでそもそも人材不足なんだよね 捕手は優れた壁能力と強肩
何よりもホームランガンガン打ってくれたら有り難い
リードとか結果論 >>117
俺がそれを言ったらならキャッチャーなんていらないって意味不明なこと言いだしたんだろうに そもそも0と100以外はすべて結果論ですわ
>>112
小宮山ぐらいコントロールに自信あっても9分割って言ってたね まあだいたい王と長嶋にコンプレックスこじらせたノムさんのせいだろう
まあ目の付け所は悪くなかったんじゃないか？
ｗａｒ的には捕手が一番貢献度高かったのは後に証明された
リード理論もＩＤ野球もセイバー的には間違いだらけだったけど、80なって自分の人生否定しろって言うのもなかなか難しいし
温く見守ってあげよう >>122
額面通りに受け取るなんてお前糖質か？
日本語大丈夫か キャッチャー→キャッチ→キーパー→サッカー→乾
これはキャッチャー批判と見せかけた乾批判と捉えてOK？ 野村が捕手論言ってたのは90年代だぞ？
今から30年近く前の理論が古臭くなったなんて仕方ねーだろ 阿部が若い頃解説の江川に読まれまくってたからリードはあると思うよ >>127
30年前に野村理論を聞いてた奴らが今監督コーチにわんさかいるんだよ
で現役の選手が苦労してるｗ >>120
キャッチャーって体に悪いからな
大男で膝と腰に負担がかかるあのポジションはきつい >>125
だからピッチャーのコントロールや持ち球対戦する打者の得意ナース苦手なコース考えて
大体この辺にこんな感じのボールをってするのがキャッチャーの仕事じゃないの？ フレーミングとかカッコつけてるけど詐欺だからな。
振り込め詐欺みたいなもん。 >>120
怪我の心配？華やかさ？
タックル禁止になったし怪我はもう大丈夫か >>127
70年代〜80年代あたりだと野村の理論は最先端だったっぽい
野村時代の南海から阪神にトレードされた経験があるエモやんが引退後に本で書いてるんだが
阪神に来た時、セリーグの野球は遅れていると思ったそうだ
野村南海のほうがはるかに進んだ野球をしてたらしい >>18
日本には昔からある技術なのになんでアメリカで最近始まったことになってんの？
この二人の対談半分くらい理解できないんだが ちょっと説明入ると屁理屈並べて批判めいたやつが絡んでくるよな、ポンコツのくせ
てめえが理解できないのを人のせいにするなって話さ。わからんなら目の前の箱でググって調べろ
まあただおちょくってんだろうけど、バカ相手するほど暇じゃない >>134
危険だからだね
でも安全になったから多少は変わるかな？
アメフトのキッカーはたまにしか出番がないのに勝敗に直結する場面が多いから嫌らしい 結果論もそうだけど、結果をまともに精査しないじゃん
偶然の結果だけで満足してしまう >>139
ごめんｗ得意なコースを書き直したらそうなってたｗｗｗｗｗ >>92
それってフレーミングを水島新司が漫画で描いたような、
ボールをキャッチした後にミットを動かす行為だと思ってたからなんだよね
古田とかは、ミットをボールゾーンからストライクゾーンに動かしながら取ってるだけなのに
ずっと非難されてた
出川とかがしたり顔で勘違いしたまましゃべってたし ＞日本シリーズになるとキャッチャーがすごくクローズアップ
これは絶対ノムさんのおかげだなｗ 結果論でいいだろう
そう言う世界だ
文句があるなら給料全額寄付しろよ
平均年収の半分くらいだけ手元に残して良いわ
それくらいの極貧生活してるなら、結果だけじゃなくて過程も見てやるよ >>124
自分のことを王長嶋と比べて 月見草 とか言ってるしな、マジウザい野村 まあ、森伊東vs野村古田の日本シリーズが面白すぎたってのはあるな 斎藤隆とラッセル・マーチン（捕）が相手の得意コースに投げちゃって打たれてコーチに「レポート渡してたよな？なぜ投げた？」って問い詰められ
斎藤「（ヤベッ）わ、わざとですよ」
マーチン「あ、敢えてね」
って二人で誤魔化した話を書いてたな ツイートも野球の事だけにしてくれ頼むから
それならフォローしたい コリジョンルールで危険なタックルは減ったけど、捕手で一番危険なのはファウルボール。あれで脳震盪起こしたり首を痛めたりする。マウアーも阿部もファウル直撃が原因で捕手廃業に追い込まれた。 ダルビッシュって何見て日本ではって言い方してんだろ
いつもずれてるよな・・・
打ち取ったらキャッチャーが評価されるなんてことはほぼない
日本では打たれたらキャッチャーのせい、打ち取ったらピッチャーのおかげ
これがスタンダードな見方だろ 城島がメジャー行った時にはフレーミングが審判を欺く行為として厳しめにジャッジされてたけど評価が変わったんかな 長すぎて序盤しか読まなかったけど一先ず勝てよダル
昨季後半は調子良かったけど今季はまた四球だらけかもしれんし MLBのゴールドグラブもセイバーとの乖離が言われてたろ 結果で評価とか当たり前だろ
結果抜きで過程を見て誉めてくれとか小学生までだろ >>145
特にヤクルトと西武の日本シリーズの影響が大きいと思う
ともに日本を代表するキャチャーが監督で、選手にも古田と伊東がいたという ゴールデングローブ賞のくだりw
つかYou Tubeでもメジャーの動画上がってて見てると面白いな
ずっとストライクだからずっと見てられるわ メジャーリーグでは、結果の善し悪しはいっさい問題にならないのかね プロ野球やメジャーの野球は7割打てないスポーツだからな
だいたいほとんどの打者は7割は押さえられてる
リードなんか関係ないよ 面白い話だった。
指標を数値化できるならしたほうがいいだろうな。 城島は言葉の壁。キングに総スカンをくらった。
まあキャッチャーはメジャーにいかないほうがいい。
それにスペイン語が主流だね。
日本はサイン合意は投手に決定権がある。最高峰のキャッチャーは甲斐だろうけど
NPB的には会澤。 だから、それをエアインタビューと言うんです
https://www.footballchannel.jp/2016/09/21/post176046/
エアインタビューで有名な「岩本義弘」が『REAL SPORTS』編集長とか
笑わせるよなｗ >>129
野球論じゃないね、ただこの人が周りの批評を気にし過ぎってだけの対談 >>1
キャッチャーはその分動かないから楽
ベースカバーも条件が揃ったらって感じだからな
だいたい野村をはじめとしてキャッチャーは長寿なのでもそれはわかるだろ
野村があーだコーダいってキャッチャーの大変さをアピール（現役時代なら年俸アップになる）したからにすぎない 面白い対談だね
この対談に審判も加わると余計に面白そう
要はフレミングは、審判が騙された率でもあるわけで、 こいつあれだ。こんな顔してるのに日本人コンプレックスなんだ >>165
人間の感覚やそのズレを理解したものだろ
目で見て脳で判断して・・・ってのは宗教でもオカルトでもない フレーミングなんてロボット審判になったら無用になるし
ロボット審判は実際に来季からMLBで導入される（ということはNPBも追従）
だから今から現役キャッチャーが勉強するのは非効率 へー、フレーミングというのは正しい技術なのか
ごまかし、と思って低く見てた >>170
＞要はフレミングは、審判が騙された率でもあるわけで
これが水島新司がひろめた間違い
球辞苑のフレミングの回をみればわかるが、
フレミングはストライクをボールと言わせないための技術だと捕手は考えている フレーミングいまさら重要か？
主審もその辺りは承知済みだろうし今更。単なるまやかし誤魔化しとしか思えん 肩が強くてキャッチング上手くても毎試合5点とか取られるリードやつと、肩キャッチング良くなくても毎試合しっかり抑えるやつなら後者が良くね
どんなに素材が良くても勝ちに繋がらなかったら意味ないやん 里崎がキャッチングでボール動かしたらストライクに取ってもらえないって言ってたぞ 捕手が大切なら良い投手なんて取る必要がないからな
投手が大切なんだよ
捕手がキャッチングや送球が下手くそだと困るが並ならなんとかなる
投手の成績が良いのは投手の球が素晴らしいから
打てる捕手野村や阿部は最高に恐ろしい素晴らしい選手
守備より打撃でね リードリードいうが
要求どおりの玉が来ることはほとんどないからな
そういうミスというか不確実性満載の中でリードうまいヘタ言われてもな
リードの良し悪しは結果論としかいいようがない フレーミングやるくらいなら、達川みたくデッドボール勝ち取る技術でも磨けよ >>182
そうだよ。フレーミングは捕ってから動かすわけじゃない
捕ってから動かすってのが水島新司が広めちゃった勘違いなのよ
それで出川とかが古田はボールなのにミットを動かしてストライクにしちゃうとか言っちゃってた >>18
ダルがメジャー行った頃はフレーミングの概念がなかったと言ってるが、
日本ではすでにフレーミングは当然の技術だった >>181
毎試合５点取られたら、そもそもピッチャーが悪いって評価になると思うｗ >>18
日本では昔からあった
フレーミングという名前がなかっただけで昔からあった フレーミングって動かさずにやるの？でかいミット使って幅を利かせるってこと？セコっ >>184
昔NANDAでこのバッターをどう抑える？って企画があって
ピッチャーは大抵、フォークを外角低めギリギリにとか言うんだけど、
谷繁と古田が出た時は、だいがい内角高めとかって感じだったｗ
南原がそんなんでいいんですか？って聞いたら、要求したとこに投げられるピッチャーなんていないって２人して答えてたからなｗ データ使ってベンチから配給指示あるのにリードを否定する意味が分からんｗ アメリカはこのようになんでも理論化してちゃんと深く考え議論するから超大国になったんだろうな
日本だとこういう職人技は誰も教えてくれないし盗むしかない
まあフレーミングは教えてもらえる程度の技術だが 野球に詳しいお前らに真面目に教えてほしいんだけどさ
コリジョンルールで捕手が走路に立てなくなったのに、
未だに、ホームベースにスライディングするのはなんでだい？
走り抜けたほうが早いよね？ 数学も統計も評価も学んでない低学歴の人はこういう話題にクビ突っ込まない方がいいのに
ダルビッシュてこんな奴だったっけ？ いやいや、日本でも打ち取った場合話題、功績になるのピッチャー>キャッチャーじゃね？
打ち取った時全部ピッチャーの話題功績じゃなきゃ嫌なのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
