【格闘技】もし合気道の塩田剛三先生が格闘技の試合に出たら（船木誠勝）★3
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塩田の合気道は実体は大東流合気柔術
武田惣角が作った実戦性の高い武術
植芝盛平は出口おにさぶろうの影響で
後年スピリチュアル方面に舵をきり
当て身を取り除いて愛の武道を創始
それが合気道 >「護身術」としての有用性というなら
>その想定する護身の状況をたくさん練習するしかない
実戦とはなんですかとか殺し合いとか、わけのわからんこと並べ立てずに
最初からそう書いとけよと、それでも>>834への回答としては0点だけどな
たくさん合気道で練習して、どうなんですか？という問いに
「たくさん練習するしかない」というのがお前の答えだろ？ >>835
くっだらねぇ言葉遊びだなぁ
何も分からないなら語るなっての >>828
総合の現役が塩田に返り討ちにあった件知らんのか？ 強さにはいろいろあるってレスしたらアンカーつけて貶されたけど、
なんで貶すのかきいたらかわされたが、そういう人が何が言いたいのかが
わからんってのはあるな。 >>634
そいやマス大山って木村政彦の弟分みたいな感じだったらしいな
確か合気道の原型の大東流も習ってたんだよな >>835
米軍が世界最強なのも予算とか規模じゃなくて
実戦経験が世界一豊富だからなんだよな
イスラエルは規模が小さいのにやたら強いのも
とにかく実戦経験が続いてるから
総合だ打撃だ寝技だとか言ってもそれが通じるのは
そのルールの試合だけ
何を以て実戦とするかでやるべきことは変わるというのはその通り >>703
禁じ手は目潰しと噛みつきだよ
金的で決まった試合もある
ちなみにジェラルドゴルドーは２つしかない禁じ手を
両方やったというとんでもないやつ >>653
メンツすごいなw
三人が連んで歩いてたら喧嘩売ったら漏れなく死ぬな マス大山はネット普及以降、色々言われ始めだけど
若い頃の強さは実際強かったという説も盛り返してきてたり >>706
全部がって言うわけじゃないけど
今の合気道は誰でもできるお稽古だよ。
荒い激しい痛いやつは他のとこでできるし
そんなのやったって入門する人がいないんだから
儲からないのよ。 >>851
武田の爺さんのあれこれエピソードはエグイよな
北海道で893の大きな組を締めたのってハッキリと記録残ってるらしいし 警視庁の機動隊員がSP選抜の研修で塩田と稽古したけど、殆どの人が一ヶ月もたずに脱落したんじゃなったっけ？
レスリングや柔道経験者も多かったけど、自分の技が通用しなさすぎて情けなくなって辞めたらしい。 警視庁の機動隊員がSP選抜の研修で塩田と稽古したけど、殆どの人が一ヶ月もたずに脱落したんじゃなったっけ？
レスリングや柔道経験者も多かったけど、自分の技が通用しなさすぎて情けなくなって辞めたらしい。 >>859
その米軍が軍隊格闘術として採用してるのがMMAだよ
米軍の格闘技訓練の動画見たことあるけど迷彩服着てる人がいなかったらMMA道場と見分けつかない >>865
機動隊員の選抜者が養神館で稽古させてたというときのエピソードの誇張だと思う。
機動隊稽古の時期になると駅の手すりがピカピカになるので駅員が
その時期の風物詩だと言う話。
足腰立たなくなるまでやるので駅の階段を手すりつかまって
ようやく登るっていう。
合気道の稽古も結局やり方次第でめちゃくちゃ足にくるような
稽古もできるから、普段剣道と柔道とは違う鍛錬だと、鍛えた
機動隊員でもかなりきついのは想像がつく。 極真空手に手刀横面打ちがあるけど
おそらくこれは大東流から取り入れたもの
それをマス大山が力道山に教えて
木村政彦を例の試合で使った >>867
米軍はなんでも採用してみると言うのが一つ。良いか悪いかとにかく
試してみる貪欲というか、実験精神が旺盛というか。
あと個人の格闘には重きを置かない。
当たり前だけど兵士が単独でそんな格闘する場面なんてほぼありえないから。
新兵訓練期間で闘争心の養成で銃剣を模した棍棒で殴り合いなどはやる。
イスラエルは有名なクラブマガがあるがMMAとは全く違うね。 塩田か植芝か忘れたが鉄砲の弾もかわせると豪語したら純朴そうな猟師のオッサンが「ホンならワシの弾もかわせるのかのう一発撃ってみっか？」と言われて「まいったあんたの弾は絶対当る」と言っちゃった話が好き >>867
ちなみに自衛隊の徒格だとほぼ日本少林寺だな >>872
銃弾避けのエピソードのオチ的な話で、植芝先生が豪語して実際避けた（真偽はともかく）
ので塩田が名人と名高い猟師を連れてきた、っていう話の流れだったかと。
そしたら植芝先生は
「あんたのは当てようと思っとらん。当たると思って撃っとる。たいしたもんや」
と言って、猟師も喜んだという話。 >>1の動画を見た感想
空気を読める弟子たちとの演技
手の関節を折られまいと必死なボディーガード 塩田ゴーゾーの師匠の植芝モリへーの
そのまた師匠がまたマジキチなんだよなw 自衛隊は日本拳法じゃない？
アメリカ海兵隊はMCMAP
空手柔道銃剣道の混ざったやつ この手のスレだと「MMAはルールがあるから実戦じゃない」「MMAは所詮スポーツ」みたいな
論調の人が必ず出るけど究極の実戦である戦争を一番経験してる米軍がMMA選んでるっつー話よ
球技でも陸上競技でもスポーツでは現代人より昔の人のが凄いなんて言い出す人はいないのに
格闘技だけは昔の方が凄いっていうオカルト罷り通ってるよね >>867
軍隊でルールのある前提の競技やっても意味ないだろうし
有志のレクリエーションとかじゃ無いの？
素手前提の格闘技は軍隊に価値ないでそ
イラクで寝技ゴロゴロしててもあっという間に何人かにクビ掻っ切られるから目潰されて終わるじゃん あの木村政彦が腕相撲で塩谷に全く勝てなかったらしいから相当強いんだと思う >>879
徒格は一応自衛隊でも入校過程あるので
それなりには >>876
基地ガイド一番高いのが武田惣角だと思う。
小柄だけど以上に膂力が強い人で江戸幕末に榊原健吉の門下で剣術修行したんだったか。
ちなみに嘉納治五郎は同い年。 >>874
そこなんだよな
ガチ猟師は、撃ちますよ？の気配出さずに引き金引いてくるから避けるタイミングが掴めない 金的と目打ちを極めれば、馬乗りや裸絞めからも脱出できそうではある。 >>878
格闘技というか殺し合いの覚悟や日常生活における肉体の作り方みたいな部分じゃないかな
こと日本に限って言えば戦国時代の人間の方が人を殺める精神的ハードルは低かったし
一般人でも生活の中で身体を鍛える要素は大きかった
だから都会に生きてるモヤシ現代人よりは昔の庶民の方が強かったと言うのはあながち間違いではないだろう
この辺から敷衍して昔を過大評価して居る人は多い >>884
ガチ漁師が人を撃つ所あなた実際に見たことあんの？
無いのならさも知ったようにしたり顔で語るな
分かった？ 誰かが言ってたが、金的は力一杯蹴り込むよりポコンと軽く当てるほうが効くらしい >>886
戦国時代の人間なんてチビしかいねえし
大八車も避けられねえ運血ばっかだぞ？
今の小学生にも勝てねえわ >>886
>こと日本に限って言えば戦国時代の人間の方が人を殺める精神的ハードルは低かったし
殺人マシーンという点で言えば最近の（？）ブームは鎌倉武士。
鎌倉武士はガチ。 >>888
君の寝言をレスされても俺には分からないね 塩田「胡散くせえ御託を並べて合気道を宗教にするな！」 そもそも猟師の銃は散弾銃なんだから避けれるわけがない >>878
軍人はMMAなんか選んでねぇ（笑）
日本語なら近接格闘術とでも言うのか
さっさと殺傷する事を徹底的にやる、ナイフ、スコップ、棍棒等々
打撃やら寝技なんかそれこそオマケ程度 >>868
誇張なのかはわからないけど、当時のことを知ってる警察OBのインタビューで載ってたよ。
確か格通かGONGだったね。 >>894
植芝が「あんたの弾はあたる」といった名人の鉄砲はおそらく時代的に村田銃とかの類。 >>892
そっくりそのままお返しします
根拠も経験も無いならそれ相応のレスをしなさい
分かったか？ >>891
そういや戦時中の実戦での軍刀の評価で
江戸期の刀は名刀と評されてるものでもすぐ折れたり
曲がったりして全然使えないけど
鎌倉期のものはあんまり折れたり曲がったりしなくて実戦向きとかなんとか
なんとかいうのを読んだな
まぁ一番実戦で使えたのは中古の車のスプリングから一枚鍛えで現地で作った軍刀だったらしいね
折れず曲がらず安心して使える 格下の動きを、怪我させずに抑えるには結構良い技術かなと思う。
合気道歴はゼロだが、駅でキャンキャン暴れて煩いおっさんの
喉を手の甲で押しつつ、体をゆっくり回転させ、仰向けに寝かせて抑えつけたことがあるが、
マンガみたいに綺麗にハマった。
米兵は日本語できないと思って「合気道は米軍に認められている！」、か。
馬鹿丸出し。当人以外に誰もそう思っていないのが痛い。
立ち関節技がそんなに有効なら、我が国をはじめたくさんのくにで採用されている。
だがそんな兆候は全くない。全く！
馬鹿相手に月１万円の月謝を目的にこんな嘘を流すのだろう。やれやれだ。 柔道家でも内柴、野村クラスなら２ｍの大男が相手でも
楽勝で勝つだろ。実際内柴とか自分よりでかい相手を喧嘩で
大けがさせて問題になってるし。 うちに池に鯉とか金魚とかたくさん飼っていたんだが鳥が来てみんな食べちゃったの
つまりそう言うことだ >>898
それより、IDコロコロ変えんなよw単発コジキ野郎 >>905
で、俺の最初のレスに対する反論はあるの？無いの？ キャンプ座間に合気道のクラブかなんかあるって聞いた
知り合いのアメリカ人が通ってた
横田基地では八光流やってる人達がいるようだ 結局、合気の異種格闘戦って
映像では、ボロ負けのしかないのか？
相手が油断してる状態か
余程弱い奴でないと技が決まらない気がする
速い打撃に対して、合気の技を合わせられる
人間なんて極めて極一部の人だけでは？
普段そんなに打たれることもないだろうから
撃たれ弱そうだし・・・
と、合気経験のない俺は思う 皆さん侃々諤々だけねえ船木の動画の語り口はなかなか魅力的で面白いから
他の動画も見てもらいたいな >>911
20年以上前の話で今はどうかしらんが、横須賀か座間かどちらか養神館の先生が教えに行ってた。
横田の空軍の兵隊さんは合気道習いに行ってる人結構いたし、それこそ
空手や弓道とか武道系の習い事好きな人多いよ。
全般に空軍だと海兵隊よりインテリというか知的な人が多くてそう言う
興味を持ちやすいという話を聞いたことがある。 フジテレビ系で ターミネーター2 放送開始
あつまれー、 >>715
＞総合格闘技に合気道使いなんで出てこないんだよｗ
合気道は他の武道、格闘技と
重視するところが違うからだよ。
例えて言うと、合気道は知恵の輪。
他の武道、格闘技は力ずくでも
知恵の輪を外せればいいよとしている。
合気道は力でやったらダメだよという価値観。
試合をやるとなると、力ずくでも
勝ってやろうという気持ちが強くなるでしょ。
だから合気道では試合をしないの。
でも試合となると力やスピードも
必要になってくるから、
合気道は試合との相性はあまり良くないよね。
さらに言うと、相手をやっつけようとか
倒そうってことにも価値を置いていない。
部外者にはわからん世界だよね。 >>912
戦後になり、塩田が出した結論が
そういう人殺す技、倒す為の武術の時代じゃないと
だから、自ら他流試合をやる事もないし
塩田の時代に行われてた修行はやっていない
だから、今の合気道は全然違う
>922みたいな文章ってただのペテン師って、日本人ならすぐに分かるけど、
外国の「もやし」だと、"ohhhhhh, mysterious orientarl mertiall arts! great!"なんて感動するんだろうな。 >>881
それ多分パワーの勝負じゃなかったんじゃね？ >>912
合気道の定義にもよるなぁ。
無限流合気道っていう会派の人が
全日本格闘技選手権という大会に出てて
そこそこ健闘してたよ。しかも隻腕。
ただ、もともと試合する流派で
本流の合気会の流れではない流派だから
個人的には合気道ではなく柔術の一流派と捉えている。
試合じゃないけどこういうのもあるよ
https://youtu.be/TEE2qYl7uRs >>925
どこがどうペテンなのか
理由を書かないと反論もできない。 桜庭が寝技で合気道の技を使ってる。
相手の手を掴むときとかに、独特の嫌な持ち方をしてる。 >>753
そういや、山田編集長は試してやろうと思ったら
肘をビキってやられたとか書いてたね。 塩田先生の腕を、ゴリラやチンパンジーが掴んだらどうなるかな？ >>933
人間の体の動きや心理を徹底的に研究した人だから人相手にしか通用しないでしょ
ペテン師の作文は大体こんな特徴がある：
■何の役にたつのか、まるで分からない。
■妙な文学的表現が多く、空疎
新興宗教の宣伝文や「運がよくなる本！１００万部突破！」「幸運をよぶペンダント！」
などの詐欺会社の宣伝文と、共通点がとても多い。 合気道家は強いと主張しないけど
なぜか合気道は強いと主張したがる外野がいて
合気道家に迷惑をかけている 誰か達人がライジンかUFCに出て証明すればいいだけの話だな なんや 最近こいつのスレコンスタントに立つな。 全部中二病丸出しとくる。 >>940
他のやつのレス見てる？
塩田剛三は、そういう時代じゃないから、人を倒す為の合気柔術は自分で終わりだと
だから練習方法も内容も、今の合気道と塩田の合気道とは全然違うし
他流試合なんかやる理由がない インチキ武術
現代異種格闘技では中国拳法と同様にザコ >>940
手首足首より先極めちゃいけないとか言う時点で
揚げやら箇条の末端から動かす技使えないのよね
そもそも刀や槍とセットの武術だし インチキとかいうなら養神あるんだから
行けば良いのに行かない奴ばかりなんだよね >>942
その人を倒すための合気柔術でもどうせ勝てないから一緒じゃねーかなぁ
例えば1950年代の格闘技の動画見るとパンチは肩も腰も入ってない手打ち
パンチというより手を押し当てるか振り回すだけ
現代人なら誰でも知ってるボクシングのパンチの打ち方すら知らない
ローキックの有用性に日本の格闘技が気付いたのも1970年代になってから
昔の格闘技術ってのはそれだけ稚拙なんだよ
組技だって現代柔術のベリンボロを昔の人に見せたら魔法にしか見えないと思うよ ざっとスレ読んで見たけど
合気道オタクみたいなやつの書き込みがいちいち胡散臭くて笑える
ぜってーよええだろw >>947
総合でボクシングみたいなパンチ打たねーしなあ
組技あったら大振りなんかできないから
リードジャブとションベンローのせめぎあいじゃん >>947
お前全然わかってないけど
当時の柔術家って、めちゃくちゃマッチョだからな
そもそも、日本の道着も鍛えた筋肉隠す為にダボッとした作りになってるし
そもそも今と違って当時は道場破りなんか日常で
何度も追い返してるってのはちょくちょく情報に出てる
当時から他流試合をやって来てるのは事実
ただ上にも書いたが、塩田は直弟子達に、武道として、ケンカとしての合気道は教えて居ない
だから強いとか弱いとか以前の話 合気道はガチの試合から逃げたおかげで変な幻想持ってるやつ多いな
やってるやつが弱いってことよく分かってるのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
