【格闘技】もし合気道の塩田剛三先生が格闘技の試合に出たら（船木誠勝）★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これただの殺陣や演舞だからな
プロレスと同じで
受け手の弟子のオーバーリアクションありき
ジジイ単体ならガキ１人にもボコられるわ
幻想抱いとるバカが多すぎる >>1
お前と同じく、
タックルからのチョークになんも対応出来ず、
ションベン漏らしながら白目剥いて終わりやで。 合気道の技なんか使わずに、普通に急所を狙った攻撃ばかりで反則負けやろ 船木「もし長州さんとヒクソンが全盛期に戦ったならば」
長州「それはなしだな うーん・・ いいか、船木ぃ 俺がしないって言ったらしないんだよ」
船木「カ カテエ」 >>1
所詮爺さんなんだしって結論が出てんのに3スレ目って馬鹿なんかね ワシ投げるからアホの子みたいにワーって掴みかかってくれ 合気が完全ペテンとは思わんけど
この体格じゃ重量級には勝てんやろ 高校生のダンス大会の映像見ると心からすごいねーカッコいいねーと思える
でも大家の日本舞踊や歌舞伎の踊り見ても特に何も感じない
合気道も経験者じゃないとわからないと思われる >>15
今のMMAのチャンピオンは柔道やレスリングやボクシングの金メダルを一つでも持ってるのか？
持ってなければ弱いのか？ >>18
逆に考えるんだ、熊が強いのはナチュラルに合気を使ってるからだと。 ボディガードくそすぎだろ
これ当日に解雇されただろうな 総合格闘技も何も関係ない
塩田は急所狙ってくるよ
金的・目突き（目くり抜き）・喉仏（潰し）等
なんでもやる
でもそれは法に触れる（決闘罪）
でももしやったらやられるよ 塩田先生がその気だったらあの場でケネディ暗殺も可能だったという現実 スポーツ格闘技と護身術は根本的に違うからね。
スポーツは決められたルールがあって、相手を倒すことだけが目的だけど、護身術は
ルールがない上に、倒せばいいってもんじゃない。
それを並べる時点でアホですわ。 この人の合気道は禁じ手無しのガチ合気道だからなぁ
比べ物にならないでしょ 比べるまでもなく、ドーベルマンの方が強いわ(´・ω・｀) 出ないんじゃないかな
夜の街中でいきなり挑みかかられたら応戦しそうだけど この塩田というお爺ちゃんが、スポーツ格闘技の試合に出たらボコボコにされるよ。
けど、街の中でこのお爺ちゃんを殴ったりしたら、殴った方がいろいろと面倒なことになる。 塩田さんの弟子かな？合気道SAとかってチームで修斗とかリングスの実験リーグとか出たけど結果出せなかったね。でも若い頃の塩田さんが真剣にMMAやったら強かったと思うよ、若い時はフィジカル鍛えまくってたらしいし。 ボッコボコでしょ
珍獣として保護されてるだけなのに >>5
経験者として言うが弟子が投げられてる時は自ら飛んでる。
ただ、それは飛ばなかったら身体が壊れるから飛ばざるをえなくなってるだけ
受け身できない人間に投げ技かけると、
自分で飛ばないから関節ねじ曲がったりする。
もっと上位者相対すると、その感覚もなく景色が一瞬で天井になったりするが
はっきり言って合気道は人殺せるよ。
今の合気は最後の決めを、相手動けなくするまでしか基本教えないが、
俺の師範は本当はここでこうするのが正しいが、
今はしたら駄目だぞっていいながら、
投げた後に足で相手の顎を砕くとか、
本当はここで当て身を当てるとかも教えてくれたなぁ 塩田剛三は元々は柔道の猛者だからな。
木村正彦より腕相撲が強いくらい、瞬発力があったみたいだし、
このおっさんが同階級ならメチャクチャ強かったのは当然。
100kgくらいでも、合気道を理解していない奴なら瞬殺。
合気道対策されたら70kgくらいでも、塩田は勝てなくなると思う。 >>35
ドーベルマンに勝てないようでは刃物を持った人間には勝てない(´・ω・｀) アメリカ大統領がアメリカの世界チャンピオンより強いって認めてたからな
日本人ぐらいだよ反対に強そ疑ってるの まだやってんのかｗ
ここでの懐疑とか随分前にテレビで結論出てただろ
https://youtu.be/D454IFf6O6Y しょうもない発言だった
言いたい結論ははっきりしてるのに、回り道してくどくどと話し続けてた
格闘家らしくないんだよ >>23
やられるままに一切抵抗してない男を極めてドヤ顔されてもね
実戦ではこうはいかないよ >>5
あれは合気道の原理をわかりやすく伝えているだけ
弟子はパンチもキックもしないが、抑え込むという行動のためにただ強い「ベクトル」になってる
その強いベクトルをいかに小さな力で利用してずらしたり跳ね返したりするのかの表演
強くなればどれだけ凄いことをやってるのか理解できるようになる 演舞見てそれが合気の全てだと思ってる奴はバカだな
あんなもん客がわかりやすく表現してるだけだろ
あれから塩田の凄さを読み取るなら脚捌きを見ろ 弟子がわざと飛んでるとか言ってるバカ
演舞なんだからそういう側面もあるだろバーカ 合気道やってる奴はバカだよねって言うと、爆釣りになるよね(´・ω・｀) このお爺ちゃんが、スポーツ格闘技の試合に出たら勝つと思っている人っているのかな? バカはスポーツ格闘技とかいう造語作ってその意味も考えてないからどうしようもないね >>55
ああ、すまんすまん。
格闘技の中にも、ルールなしの護身術的なものと、ルールありのスポーツ的なものと分けて考えているから、
つい書いてしまったわ。
これからは格闘技と書くわ。
で、このお爺ちゃんは、格闘技の試合に出れば勝てるの?
リングの上で、グローブつけて、5分3ラウンドくらいの打撃と投げ、寝技ありの試合に勝てるの? 格闘技は階級っていう絶対に守らなきゃいけないルールがあるのに
格闘技側に立ってるバカがそのルール破って45キロとヘビー級戦わせようとしてる
物凄く頭が悪い
塩田みたいな何でもありの武術家以外に45キロの格闘家で強いのなんていない
路上のノールール目潰し金的有りでしか戦いが成立しない 中途半端にやるぐらいなら、止めた方がいい武道の中の筆頭。合気道は(´・ω・｀) 45キロで塩田に勝てる奴なんて人類史上存在しない
階級無視した何でもありなら塩田はどんな卑怯な手を使ってでも格闘家には勝つ
近距離でも武器持っていても厳しいし遠距離から狙撃するしかない 大体どの格闘技もmmaだったり立ち技格闘技なんかでそのエッセンスを持つ選手が活躍してたりするけど合気道だけはないよね
現状そういう事なんだと思う
理論的に正しいかどうかとかこれから未来にかけてはわからないけど >45キロで塩田に勝てる奴なんて人類史上存在しない
これは面白い意見をいただきましたね。
まあ、お爺ちゃん本人が言ったわけじゃないから、面白いけど重要ではないけどさ。 ガーンと向かって行くから力を利用されてやられるんだから、そ～っと
行って掴んで倒してマウントからボコボコにすりゃいいんだよ
慎重にな >>60
これJACの人達だろ... 千葉さんどこよ >>24
相手もやり返して塩田がボコボコにされるだけだろw >>60
ドロップキックだけはいいな(´・ω・｀) >>37
お前には掛かるかも知れないが格闘技経験者には通用しないw >>1
柔道と同じで組め(掴め)れば相手を倒せるけど、打撃のプロ相手には間合いに入るのは簡単には無理やろな ガチンコって相手の息の根止めるまでだろ？
関ケ原前の武道とそれ以降の違い的な ヒュードルが塩田には勝てないって言ってたの知らんのか？ >>38
猛者でも何でもない試合記録も無い柔道初段の雑魚だぞw ニュー速や芸スポで合気道について思いこみで簡単に言ってるやつらの
合気道についての説明はほぼ間違ってる。
動画で出回る様子はすべて「演武」「形稽古」の映像。
あの技をそのまま「実戦」で使う使えないとか言う話は一切無意味。
そもそも実戦ってなに？武器あり？不意打ちあり？って言う話から
始まるのが本来である、と塩田剛三は昭和のころから本で断言してる。
塩田自身も自身の乱闘経験で割れたビール瓶使うとか平気で言う人間。
この手のネット議論は一切無意味。既にネット以前から昭和の頃からやり尽くされていて
それでも
「合気道は有用である」
で結論がでてる。活用できるかどうかは
「人による」
もう終わった話。 >>56
全盛期の塩田なら余裕で勝てる可能性があるが
40超えた晩年レベルなら無理だろ？
ただルール的に違反が増えそうだからたぶん成立しないと思う
間合いや状況で全然変わる
油断してると、寝技でも指取りされて折られる（笑） >>76
合気道家の格闘能力は低い、試合は勿論喧嘩でも格闘家には勝てない 実戦の話が無いのは実戦で使った奴は死んだからだよ(´・ω・｀) >>77
試合経験ゼロの塩田は全盛期だろうがガチンコで格闘家に勝てる訳がない >>82
そんな記録も一切残ってないから単なるホラ吹き爺 目突きだの金的だの実戦だの言い訳ばっかりしてないでMMAで結果出してみろっての いちばん鍛えがいのあるのはダッシュ力
さっさと離脱するのが賢い 塩田剛三は若い頃の木村政彦とも親しかった人で自身も柔道三段。
この人が、合気道開祖植芝盛平に会いにいった時がさすがというか
紹介されて見にいった塩田を見て、植芝は
「どうです。やってみませんか」
と声をかけ、若い塩田はそれを受けて前に立ってみる。
もちろんこう言う場合の「やって見ませんか」は
稽古をやってみませんか？だが、当時すでに初老と言っていい歳の植芝を見て
「この爺さんがすげえとか嘘だな」
ということで
「俺が柔道をやってるのは知られてる。組んで投げに行くと思ってるだろうから
蹴ってやろう」
塩田はいきなり股間を蹴り上げに行く。
植芝は当たり前にそれをかわして塩田はあっさり倒されてしまう。
有名な逸話だけど、自分はそういう塩田剛三が生涯打ち込んだ
合気道はこれはこれで正しいんだ、と信用してる。 >>85
そんな安全なルールで守られた場所で勝っても意味はない >>81
全くそう言う話ではない。
もうそういう議論は昭和の頃にやり尽くされてる。 45キロだと試合が成立しないんだよね
グレコで55だし47のミニマム級のボクサーなんか組技有りだと話にならん
パンクラスみたいな総合でも45なんて女子しかいないだろう >>5
んなわけねーよ。あの目見りゃ本物だろ
ケネディ大統領の身長２ｍある側近が飛ばされた
あの時代に外人相手にやらせできる日本人はいない >>83
あんた、総合vs合気道やった事ないでしょ？（笑）
両方経験も実績もありそれなりの腕でやったことあるが
こっちから寝技に引き込んで合気道が上になると一方的にされる
逆にこっちが上なら一方的に出来る
打撃は総合有利
展開次第で、格闘技が有利って訳じゃないよ >>63
俺はよく知らんけど信者みたいな奴がいるんだな。 MMAはMMAというルールや階級に護られたスポーツだからな
何でもありだと思ってる奴があとをたたないのは何故だ 面白いけど打撃には無理だろ
今の柔術とか総合にも対応できねー
アップデートしてないし >>77
現状では寝技以前の問題だろ。
打撃にどれだけ耐えられるかって話で、根本的な体が不足してるよ。
まあ、ジャブ1発ももらわずに手首をつかめるとか、何か技をかけられると言うなら話も別だけどさ。
試合には臨むけど、ルールを守れないってのは試合をする前の問題だしな。
ルールを守る気がないなら、試合を受けるな、選手としての資質の話になる。
どっちにしろ、お爺ちゃんでは格闘技の試合では勝てないって。 合気道が
柔道が
総合が
キックが
ボクシングが
このての優劣議論は一切無意味、っていうことがわからない連中の
ほとんどは体動かしたことがないみるだけのオタク。
合気道関係のスレでの今まさにこのスレで言われる議論は
昭和の、それこそ合気道勃興期から幾度となく繰り返された
議論っていうこともわからない。
「俺は合気道がやらせで無意味って知ってる！」
数学を知らない馬鹿が「おれは二次方程式の解法を見つけた！」
って言ってるのと同じように無意味な馬鹿な議論。 同じ体重ならジャブなんて効かないよ
総合は階級のあるスポーツなのに何故無視しようとするのか ルール守れ言ってる奴が階級無視してるのが滑稽で仕方ない 合気マンは、まず、喧嘩殺法骨法と戦って倒してこい(´・ω・｀) 木村政彦に腕相撲勝ってるから膂力は凄いものあると思う >>98
打撃の練習したきゃ打撃やればいいだけ
寝技稽古したきゃ寝技のあるところいけ
合気道にかぎらず
「○○は△□×に対応できないからだめ」
とか言うのがいかにナンセンスか。
その武術、道場で一切合切全てなにもかも教えてくれないからそれは無意味だ
なんて言う主張がいかに幼稚で主体性がない、考えることができない
無駄な話なのか。 ただ本来古武術から発生した格闘術って急所攻撃が基本だから
競技性に特化した格闘技とは相性悪いと思うで
合気道も当身は急所への一撃が基本だから
わざわざ筋肉の張った部分だけを叩き続けたりする現代格闘技とは本質的に異なる 大道塾だと金的も練習してるしな
色々言われる極真も極真のルールではやはり強い
文句がある他流派、競技の選手はオープンで参加してみれば？！？というのも納得
けっきょくルール次第 アンカも付けずに言うだけの自己満足だから反論のしようがないわ。
自信があるならアンカつけて意見を言えばいいのに。
まあ、少し煽ると「45キロで塩田に勝てる奴なんて人類史上存在しない」とか言っちゃうバカだもんな。
まともに話なんてできんだろな。 一番軽くて強かった格闘家はリカルドロペスだろ
ボクサーだし組技ありだと勝てないだろ
ルール有りだと階級制限あるから塩田に勝つのは相当厳しいぞ >>103
堀部も大東流やってたんだよね
それを知らないやつには役立った
植木鉢とか物を使うのが上手かったとか >>109
総合で45キロ近くで強い奴誰なの？
聞いた事ないな >>92
ミルコが45キロまで減量できんの？
衰弱して試合にならんでしょ >>87
ほう
マジに塩田がモデルの刃牙の渋川剛気みたいな性格だったんだな 合気道は最小限で最大限の効果を与えることが目的だから相手が重いほど有利
中でも塩田は抜群のセンスを持ってた
手首の曲がりにくい方向を捻ったりイスラエルのクラブマガっていう殺すための格闘技が
あるんだけど合気道の人体構造理論を応用したものなんだよ >>99
むしろ、50-60のヒョードルが勝てるのかと（笑） >>112
俺も知らん。
けど、どんなに狂っても「45キロで塩田に勝てる奴なんて人類史上存在しない」なんて言えんよ。 >>117
バカかコイツ
自分はボクシングのリカルドロペス出して無理だと結論を出した
パンクラスやアマレスの下限は何キロとか少しは調べろよ 塩田は２ｍあるケネディ大統領の側近を吹き飛ばしてる。
当時の米国大統領といえば米ソ冷戦であらゆる行動が国の威信をかけてた時代にやらせで
負けてくれなんて聞き入れるはずもない >>79
八百長盆踊りを幾ら踊っても格闘能力は身に付かないw >>116
ヒョードルはどこから出てきた?
俺はヒョードルについて一言も言ってないぞ。 実際の戦場での白兵戦だと背の低い人種や民族の方が戦績が高いのは有名な話
でかい方が有利という常識はどちらかというとフィクションの中ではぐくまれてきたもので
これは現実というよりはルッキズム（外見主義）によるファンタジーの一種だと考えた方がいい
近代格闘技はまさにこのファンタジーに合わせて作られている
急所への攻撃が許されれば許されるほど体の大きな方が不利になるのが現実だ >>89
議論では無く現実の話し、八百長盆踊りの合気道家は格闘家には試合でも喧嘩でも勝てない >>114
板垣はそもそも雑誌編集者時代に、塩田剛三の著書の編集
（実際は聞き書きで書き起こしまでやって、挿絵も書いてる）
を担当してる
塩田剛三「合気道修行」
手に入るなら買ってみることをお勧めする。
板垣絵の挿絵が入っている。
その取材などで塩田の近くでいろいろ話聞いてるので
刃牙の渋川先生はかなり塩田剛三。 現実として世界には背の高い民族よりも背の低い民族の方が多く残っているというのは
まさに人類１万年の文明史のなかでどちらが戦争に有利だったかを物語っている
もちろん小人症などの極端に低いものはこの限りではない >>125
現実の話をしてる。それは昭和のそれも高度成長期には
散々され尽くした話。
それでも合気道は今の形で普及して、徒手の武道としては
世界的に有数の規模にいたる。
お前みたいなやつには永遠にわからない世界。 グレイシー柔術の護身術は合気道そのものに見えるけどな >>129
そのリーチの有利不利は実際には腕の長さ程度では生まれない >>128
話しでは無く現実、八百長盆踊りを幾ら踊っても試合でも喧嘩でも勝てない現実w 現状50キロより下だと実質ボクシングしか選択肢無いからな
ボクシングが総合上がるとどうなるかは既知の通りで難しい 道がつくのはスポーツ面が強い
術がつくのは実践面が強い
日本の武道はほとんど剣術の派生でしょ >>122
別にヒョードルじゃなくてもいいよ
有名だから出しただけで
50-60歳のグレイシーだろうが、総合格闘だれでもいいけど
MMAで勝てるのかと >>119
意味がわかんない。
45キロ以下の人は格闘技をしてはいけないのか?
それとも、格闘技をしてる人はすべて45キロを超えているのか?
階級の下限より下の人は、練習であっても試合をしてはいけないと思ってる? >>135
生まれるようにルールを整備したのが近代格闘技だよって話をしてる 近代～現代の格闘技はむしろショービジネスに有利な体の大きな方を優遇するためにルールを作った
見栄えがいい方を有利にした方が儲かるからね >>41
何もしてないのになんで相手が勝手にこけてんの。
しかも派手に。 つーか塩田と大差ないお爺ちゃん合気道センセが試合に出てフルボッコされて答え出てるじゃん
塩田だったら違うとなんてのはそれこそ漫画の幻想だろ >>132
グレイシーの柔術も合気道も
元々は日本古流柔術からの系統だからな
勝てないとか論外 個人的に塩田は本物だと思う。
まず弟子の数が多い。やらせであれば必ずインチキを暴露するはず。特に海外からの弟子は口留めが難しい。
それから塩田は武術家でありながら整体師でもあった。人体構造をよく理解していた
そして塩田は生まれつき体幹が強かった。そのことが合気道の効果を最大限に発揮できた >>105
が全くの正論だが、合気道ディスってる低脳1匹は正論に負けてるから無視してんのなw >>138
整備しようがしまいがリーチ差の有利性は動かし難い現実
実戦では刀より槍が有利なのと一緒 >>136
未経験というわけではないし、相手によっては勝てるんじゃないかな。
それしか言えんぞ。
てか、そんな事もわからんのか? デモンストレーションの演舞見てどうこう言うのは間違いだろ 剣道なんかは確かに長年の経験と熟達から
筋力や身体的な優位を超える機先や兆しの領域がある
それは肉体ではなく武器を使う格闘技だからこそ
徒手空拳の合気道じゃプロボクサーのジャブすら防げない 腕力がないとな。
ただ合気道の技術は素晴らしいと思う。 結局重心を崩されて力が入らない状態にされたら、「剛腕・怪力」だの「鎧のような腹筋」も役に立たないんだよね
体勢を整える方に意識が行っちゃうから >>143
自由乱取りで実戦性を高めたのがブラジリアン柔術、八百長盆踊りで実戦性を失ったのが合気道() 競技化して世界的に普及させた柔道
オカルト武術として定着した合気道
同じ柔術から発生してこの違いは先見性の違いなんだろうな 格闘技は一に体格（身長体重）、二に体力（筋力）、三にやっと技術が来る印象。
合気道は弱いというより、技術の優先順位は全般に低い。だからこそ刃物もった一般人に
勝つことは容易ではない。 演舞じゃない
ちゃんとした試合の合気道の映像ってないの？ >>106
目と股間と背中など一部が駄目なだけでアゴやら鼻だのは普通に急所だわ。
合気が雑魚なのをルールのせいにするな。 格闘技のルール儲けると体重制限あるから試合が成立しない
リカルドロペス 塩田剛三
総合の歴史に45の選手いないから不戦敗だ
総合身につけた塩田と合気の塩田が戦ったらどうなるかみたいな仮定になる
結局最後は塩田が勝つ カリスマ性はあるから信者も多い。
しかし体重、スピードの差は埋められるわけないやん。 >>82
寧ろこの世代は戦争等で一番合気や柔術の業試してた世代だぞ >>155
そもそも「試合」ってなんなの？
っていうところから話が始まるのが合気道に限らず古流や
「実戦」を謳う武術の議論の荒れる原因。
合気道が使えない、とかいうやつは考え方を整理できない馬鹿
といっても差し支えない。
もうそのての議論は昭和の半ばで終わってる。
平成をこえて令和にもまだ「合気道は実戦では」みたいな
話繰り返す馬鹿は相当に学習能力がない。 >>155
試合形式にすると合気道の技が何一つ使えないから試合が成立しないw みんな組みに行ってるから投げられてるけど、打撃に専念されたら何も出来ないでしょ >>162
自由組手で技が掛かるかどうか試すのが試合、自由組手では合気道の技は何一つ掛からないから試合が成立しないw 今さら言うまでもないが、ここはルールのある「格闘技の試合」が前提だからな。
その上で、そのお爺ちゃんが勝てるとか勝てないとかいう話な。 >>153
追うのと逃げるの違いだな(´・ω・｀) >>164
重心や体重移動を読み切ってるんなら
むしろ打撃のほうが対処はできるかもしれない
打撃系の玄人の連打なんかさばききれないだろうが 合気道を学んでいる人は
一度も試合をした事が無いって事？
ただただ型の稽古をやってるだけ？
太極拳みたいなものなの？ 戦うために武道やるのに、逃げ方を教えるのが合気道(´・ω・｀) >>167
お前が考えを整理できない。議論ができない。
つまり現実も認識できないというのはよくわかった。 >>169
ルールが有ろうが無かろうが八百長盆踊りのお爺ちゃんは訓練された格闘家には勝てない >>169
いいから45キロの総合格闘家探してこいよ
ルールあるなら当然階級も守る必要あるからな
そんな奴いないけどな >>162
合気道に限らず格闘技全般が実戦で使えない。
本当の実戦とは通り魔とか、世田谷一家殺人事件のような場面。
ルールのある実戦って型の延長に過ぎない。 >>28
ロゴスキーも勝てなかった
飛鳥の空手はホンモノだね >>142
その、試合で自称合気道に勝った総合格闘家が、過去に塩田剛三と手合わせした時に
塩田剛三に対してストレートパンチ打ったら、逆に投げられて肩を脱臼し、塩田剛三については本物の達人だったと語ってる
…………本物の達人というのは存在するのでしょうか？
岩倉 本物はいますよ。僕、若い頃に塩田剛三先生のセミナーで手合わせさせてもらったことがあるんです。そのときに塩田先生に本気で左ストレートを入れたら、その勢いのまま投げられて、肩を脱臼してしまったんですよ。
…………おお！ やはり塩田剛三は本物でしたか？ >>173
試合をすると技が使えない事がバレるから試合は無いw >>174
逃げれば怪我したり死ぬことはない。逃げることは最優先にすべきことだ。 >>173
>合気道を学んでいる人は
>一度も試合をした事が無いって事？
>ただただ型の稽古をやってるだけ？
>太極拳みたいなものなの？
一体、「合気道を学んでる人」をなんだと思ってるの？
必ずその枠にはいったらそう言う人なの？
他の武道の経験や併修もないと？
こういう単純すぎる考え方、「合気道をやる人は」みたいな
とても無駄で意味のない思考がおかしいと言う視点が持てない
という無意味さ。 >>179
素晴らしい回答
徒手格闘技で両手制する技なんてほぼ存在しないから刃物での致命傷は避けられない
格闘家はルールに護られた弱い存在で実戦ではゴミでしかない 4人とか8人とかでバタバタ追いかけ回されてるやつ見たけど
やらせだとしてもあれは普通の人にはできないな
ダンサー数人で練習してもあんな感じにはならないと思う >>175
お前の妄想とかどうでも良い、合気道の技は自由組手では全く使えない現実w >>182
本気で左ストレートって時点で悪手だろw 最初の一撃で急所を突けるかどうかやな
でも格闘技なら反則かw
街の喧嘩なら強いかもしれない
ルールがある試合なら厳しいやろ、捕まった時点でほぼ終了やろ 凄そうだとは思うけど総合じゃその辺の雑魚にもかてないだろう
合気道でタックルキレたりマウント返せたりしたら苦労しないんだよ >>179
合気道の技は素手の喧嘩でも全く使えない、格闘技の技は素手の喧嘩では有効 合気経験者喧嘩に合気使うの？
柔道では聞いた事あるけど合気使って聞いたこと無い。 >>188
考え方の枠組みがちがいすぎて理解できないのを妄想と決めつけるのは
バカのやること。 >>173
https://www.youtube.com/watch?v=HbdcfIH5Jz8
https://www.youtube.com/watch?v=_hNPe1Bipcc
何れもボコボコにされてるよ。中国でもやられてたな。
但しこの合気道家をぼこった空手家の岩倉豪は塩田のことは認めている。
恐らく塩田は本当に強かったのだろう。ただ合気は弱いしただの護身術。現代的な打撃には対応できない。 >>147
無理（笑）
実際に誰も勝ててないのにほざいても無駄 >>178
試合をしたいんであれば、お爺ちゃんは有名なんだから、45キロの相手を募集すればいくらでも集まるだろ。
別にプロでなければ他流試合ができない訳ではないんだし。
ネタのほしいユーチューバーとか集まりそうじゃん。 >>197
枠組みもクソも合気道の技は自由組手では全く使えない畳の上の水練 じいさんは脳神経の伝達速度的にもう実戦は無理だろう イチローが鍛練を続けていれば
近所のイチローを慕う野球好きの若者たちよりはバッティングの上手い七十歳
ぐらいにはなれそうじゃね？ 弱っちいカルトビリーバーが続々集結
口汚くアスリートを中傷するが実戦での証明はしない >>37
入り身で受け身を取らせないで落としたら
多分死人がでるわな。柔道と一緒。
最弱はライト級以下のボクシング。
あんなもんタックルで秒殺だろ。 >>198
塩田はクソ雑魚岩倉より強いってだけだろw 相手の打撃が見えなきゃカウンターいれられないんだがｗ
格闘技知らない素人相手には良い武術だろうけど >>79
そうやって相撲も中国拳法も幻想を崩された >>155
身近な武器
指折り
目潰し
金的
こういう基本的な護身だから、映像に残せないでしょ笑 例えば小川直哉みたいなのに合気道なんて通じないんだよ。
そもそもが腕力が違うから。 >>195
素手の喧嘩ならね。じゃあ喧嘩相手と事前に「素手オンリーな。物使うのなしね！」とか
約束してから喧嘩始めるのかな？ｗ
素手で不利と見るや、台所にある包丁を持ってきたり、落ちてる石や砂を投げてきたり、
仲間を呼んできたりするのが本当の実戦だ。 合気道は4段までは確かに全く使えない。
が、塩田さんくらいになるとガチだろ。
アメリカ人の大統領のｓｐが歯が立たないんだから。 刃牙じゃないけど達人は保護されてこそ達人だというのはもう暗黙の了解になってるよな
合気道うんぬんより塩田剛三という人そのものは強かったと思うけど
あの体格でマトモに戦える訳がないって
格闘技の試合に出たら体格差でボコボコにされるよ
現実は非情だし誰も忖度してくれないから >>213
初期UFCは金的ありだよ。
残念ながら有効な場面はほぼ皆無。 合気道が喧嘩に使えないとかドヤ顔のやつは
逆に喧嘩した事なイベントひ弱なヘタレだw
すげー使えるぞ
入り身投げの稽古の要領で足捌きでパッと後ろに回り込んでえり首掴んで引きずり倒すとほぼ勝ち
大抵のやつは喧嘩で素早く動くやつなんていないから
稽古の感覚だとむしろゆっくり動いてもこれ通じるw
喧嘩した事ないヘタレにはわかんねえなw >>215
日本では素手の喧嘩が一番多いのが現実、刃物持ってウロウロしてたら通報されて逮捕されるからなw >>173
あのー
太極拳は流派で全然違うんですけど
それこそ体操みたいな流派の師範は弱いが
ガチもんとやれば分かる、ぬっ殺される
刀剣が早すぎて、素手じゃ無理ドス 他流試合で合気道が勝ってる映像が1つもないんだよな >>217
あれはSPもにやにやしてまるで本気じゃなかったからなあ。
友好国の要人っぽい老人に本気で怪我させようとするアホSPなんて先進国にはいない。 二十年前以上からの常識でローキックのない格闘技は通用しない
レスリングだって総合でやるときはローキックの研究はする >>220
素人には通用しても訓練された格闘家には全く通用しないw 合気が道って名乗るのがそもそも終わらない
ありゃインチキ宗教だよ >>221
今までの日本ではそうだったかもしれない。しかし刃物持った外国人がうろつくように
なってるのに、素手だけ想定しておけば良いのだろうか？命がけなのに。
つまり、心構えからして実戦向けではないのが分かる。技術以前の問題。 >>223
モニターの前で食っちゃ寝してる体動かしたことがないキモオタらしい物言い
>映像がない >>71
合気は空手柔道あたりの経験者も多いからな。
特に初代道主の高弟にどんな人達いたか調べりゃ分かる。 合気道はセカンド武道としては使えるよ。
合気道だけで勝負するつもりなら達人クラスでないとだめだろう >>222
今や陳家とか呉家の達人なんて中国でも見つからないぞ
自称は抜きにして 柔道と合気では、タコとイソギンチャクぐらい差がある(´・ω・｀) >>226
ひ弱な喧嘩したことないヘタレが格闘家の威を借りてネットでイキるwww 他の格闘技がしょっちゅうガチな実戦やってるみたいな思考だなw
合気道、それも塩田剛三がリングで試合？
もし、も何も、ないないw UFC昔は金的有りだったけど
全員強力なプロテクターしてたから殴っても全然効いてなかったな 基本カウンター技の護身術で強い弱いとか議論意味あるのか？ 合気道の技術で関節ネジって倒せるレベル差あるなら
ぶっちゃけどの格闘技習ってても勝てるんじゃないのかｗ ボディガード倒した→お互い座って技かけさせてもらっただけ
総合格闘家倒した→当時ボクシング歴2年、後も大した実績なしの三流以下の格闘家
こんなのを大げさにいって強さの証明にするしかない爺さん >>220
むしろ喧嘩でしか使えないんじゃないかな
どちらの素性も使う技も知られていない状態なら合気道は有効だろう
相手がこちらを非力と見て正直に攻めてきてくれればワザがキレイに決まる事もありそう
でも格闘技としては使えないよ 格闘家で合気道みたいな技で相手寝かせてる奴とかいるの？ 弟子が勝手に忖度して飛んでるだけだからな
総合格闘家と戦ったら瞬殺されるよ >>232
戦後の闇格闘技に柔道家やボクシングに混じって
合気道も参加してたらしいけど
八百長抜きにして通用するとは思えん >>245
ひ弱な喧嘩したことないキモオタくんが事実を指摘されて
顔真っ赤にしてw
「訓練された格闘家には通じませんよ」
wwww
お前は誰にでも負ける最弱のクソヘタレだがなw >>240
だから、合気道で力の使い方を学ぶんだよ。
わかんないかな。
合気道やってるやつのジャブなんて
うけたことあるかい？ >>246
素人相手の喧嘩にしか通用しないって事だろw 格闘技の試合なら負けるだろ。
凶器アリで相手を殺していって条件なら
爺さんが勝ちそう。 つか合気が他武道格闘技より優れてるなら今のトップの格闘家が大枚叩いてでも教えを故意にいくだろ 極真の大山倍達
骨法の堀辺正史
この2人は何も強くない
船木は嘗て堀辺に洗脳されてたアホ 確か警察とかでも採用してる所あった様な
警察には確かに良さそうだな 全盛期の塩田さんが現代の総合のリングに上がったら、
最初はそこそこ活躍するかもだが、
そのうち攻略方法を誰かが示して勝てなくなるだろうな。 >>242
素人のタックルじゃなくてレスリングのタックルや
ムエタイ式のローキックに対応できるかどうか 塩田45キロ vs YouTuber45キロ
バカが条件提示したけど格闘技推してる奴等は本当にいいのか
片手でも塩田が勝つぞ >>256
単に前提条件が違うだけのような
興行としての格闘技ならお互い仕掛け合わなければいけないから
合気道は不利だろう
護身術としてなら待ちが基本カウンター技の合気道は勝ち目あるだろう >>260
警察の逮捕術って大勢で囲んで取り押さえるんだぞw >>259
釣り船で全く船酔いしなかったから
効果はあるなｗｗｗｗ 格闘家や武道の括りで話すから面倒なんだよ
カルト宗教なんだから >>240
だとすれば途中で合気道に乗り換えないでしょ。
乗り換えて初代道主に弟子入りした人が多い。
そもそも塩田先生も君みたいなことを言って、初代道主に挑んで負けて、
合気に乗り換えてたんじゃなかったっけか。
ま、合気道は神道色も強すぎて精神的な話も多いのは確か。
あれは受け付けない人は受け付けないだろね。 体格のいい奴はそれだけで過信があるから
ましてや相手は小柄な東洋人。コンデ・コマにだってその手のエピソードはいくらでもある 強かったんだろうけどこの爺さんの話は絶対盛ってるんだよなｗ
テレビで見た奴だと車をジャンプでかわして上に乗ってたとか
階段に斜めに立ってたとかそんなんやってたぞｗ
宗教くせぇよｗ >>263
そういう総合的な条件で合気の強さを図るのも違うとは思う >>265
むしろ合気道で検索したら警察が稽古してたり競技会やってたりとかそんなんばっかだわ
まあ武術の合気道と逮捕術の合気道は別物かもしれんが >>24
朝倉にも目潰し狙ってきたところにカウンター合わせられて簡単に負けるよ。 >>142
その人、塩田とも手合わせしてて、
殴りに行ったら、そのスピードのまま投げられて肩外されたって言ってたよ。 ブルースリーは映画スター。セガールは万年Ｂ級映画スター(´・ω・｀) >>263
払いや捌き、下手投げぐらいあるのでないの？
技は詳しくしらんけど この人の師匠を当時の警察の機動隊が猛獣扱いしてたというバキのエピソードは事実なのか？ >>270
柔道や空手では大成出来なかったから乗り換えてんだろw 喧嘩自慢する人いるけどそれって
素人相手の雑魚狩りしたってだけだろ
そんなの意味ないな
強さは強い人が集まってる
格闘技のプロ達とやらないと証明できないわ >>265
TVでみたから覚えてないけど
ググった感じ警察学校で習うみたいだね そもそも塩田のじいさんが今の世の中に生まれて若かったら
合気道なんかやらん >>263
蹴りは正直大好物
合気道家相手に片足立ちは、
もはや技かかった姿勢でいてくれるのと同じ >>151
格闘技が強い人は、相手の重心を崩して自分の形に持っていくのが抜群に上手いんだろうね >>264
だから言いたい事があったらアンカつけろって言ってるのにw
見ている人だって何を言ってるのかわからないだろ。 詐欺とはちょっと違うな
なぜなら塩田のお爺ちゃん本人も強いと錯覚しちゃってるから
これと似たようなことを実践した爺さんがフルボッコされて流血して病院送りになった >>290
戦後闇市あって荒れまくった当時に採用だろうから
利権とかて採用されないよ
現場から突き上げくらう >>286
ローキックは崩せないよ
柔術家を壊すのに最適な技なんだから >>292
次は君からまともに武道の話がでたら話聞いてあげるよ >>289
警察の逮捕術なんて1人だとなんも出来ないぞw >>261
これやったら死んじゃうってためらいが爺には全くないから、
どうだろうな。 喧嘩十段芦原英幸の空手は結局行き着いた先は
極めて合気道に近い動きになってるんだよな
合気道やりながらキッキボクシングやれば最強 >>292
お前はただレスバトルがしたいだけだろｗ >>41
だから本気で向かってくる相手、抵抗してる相手に出来んのかって話 >>300
空手は捌かないで受けるから
ずっとそれやってると体がもたなくなる 警察や刑務官で柔道、剣道の採用者はいるが合気道出身はいないな
警察は特練といって稽古だけしてる枠もあるけれど
けっきょく、他で学んだある程度以上の技能の持ち主がサバキを学ぶ価値はあるのだろう >>260
犯人は忖度してくれないだろ。
無意味。 >>291
あったな
俺が通ってた大学で
体育会空手部のバカが合気道部の連中がいかに弱いかを見せてやるとボコボコにして退部させられてたなw
OBだかの師範まで連帯責任取らされてた >>300
捌きは結局芦原にしか出来なくて失伝したな 地味にカーフキックとかされたらどう対応するんだろうね
まぁそんな高度な素人に襲われるのを想定してないだろうけどｗ >>301
40レス以上してるけどお前自身は凄い弱そうww
45kgの女子にも負けそうw 技から逃げなきゃ折れたり致命傷になる攻撃有りきで投げたりするんだろ？
軍隊式の殺人術に近いんじゃね 護身術だからね
綺麗に決まってる技もあんな風に使えるのは素人の腕力ない相手だけ
それなりに実力がある格闘家や武道家相手に演舞みたいに綺麗に腕とったり投げが決まる事はない >>310
一応、正道会館の石井が継いでたけど、あの人は金儲けが本職になってしまったねｗ >>288
お前の言ってる事ずっと破綻してるから他の奴に相手して欲しいんだよ察しろ
ルールは守れで階級は守らない
45キロの格闘家は挙げられない
なんで格闘技ルールなのに階級無視して話進めてるんだよ他のバカも >>314
それ以前に合気道の技は掛からないからw >>307
そんな凶悪犯を想定してじゃないだろ
暴れてる酔漢やらを怪我させずに取り押さえるにはいいと思うよ >>219
第一回アルティメットでゴルドーと対戦させたかったなw
目潰しの応酬とかもう放送禁止やな 総合の秋山とか絶対勝てない。ヌルヌル(´・ω・｀) >>276
犯人が拳銃抜かせないって動きをしてくれば、使う機会はあるかもね。 >>309
言い方が悪かったな
空手の捌きと違うんだよ。空手の捌きは他で受けみたいなかたちになる
芦原なら少林寺拳法の技術いれたりするから似たようなものだが >>317
刃物拳銃以外の武器なら徒手格闘技は有効だぞ 合気道ずっとやってる知り合いは実戦とか無理
体格いいやつにはボコられると思うって言ってたな
組手とかないし合気道の約束事の中でしか使えないと 術理は面白いし役に立つだろうけど技術体系が腕取ることに重きを置きすぎ
合気道SAが茶番に終わった理由
https://youtu.be/zH0K-MaNcMg?t=225 >>327
芦原やってたけど相当実力差ないと捌けないぞ
極真のフィジカルごりごりのやつも無理 >>329
自分より身体能力低くて技術知らない奴には良さそうだな
それだと大抵の格闘技で対応できそうだがｗ >>321
実戦じゃかからないだろうな。
要は殺陣みたいなもんだろ。
相手がこちらの思う通りに動いてくれなきゃ成り立たない。 >>319
弟子じゃ無いけど縁有って石井館長直々に走らすジャブ的なローキック習った事が有るw 弟子は一回投げられるごとに500円貰えるからな(´・ω・｀) >>332
そうだと思うよ
だからといって可能な限りまともに受けないように技術もたないと
体もたん >>329
当たり前。
でも他の武道やってる人には多くの
気づきを与えてくれる武道なので
「弱い」の一言でかたずけられるものではな >>87
当時の柔道の段は今より遥かに価値があったから中学で合気道に転向した塩田が三段というのは有り得ない
塩田が嘘をついたわけではないだろうが何かの誤解だろ 塩田自ら異種格闘最強を掲げてる訳でもないし、あくまで合気道を極めただけの人って事でしょ？
そもそもプロの格闘家を相手にする想定すらしてないだろうし本人も敵わない自覚あるでしょう 物理法則を考えても
体重と筋力を超えた謎の力なんて存在するわけないんだから
この手の技って全部嘘でしょ 同じ爺でもこのじいさんのほうが説得力すげーんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=eMKk6XhO0UI&;t=848s
まぁどっちも殴られたら即終了しそうだけど ここに合気道使いと喧嘩して勝ったヤツが一人も居ない件
お察し >>336
総合なら相手もせいぜい50キロだから死ぬことないよ
なんでお前ら糞バカは遥かに重い相手と戦わせようとするんだろうな >>333
それなら柔道の方が実戦的でいいよな
あと身体能力も技術もない相手なら格闘技やってなくてもなんとかなりそう >>300
そもそも極真空手も胡散臭かったからな。
実践派謳いながら他流試合から逃げまくり。黎明期に一番頑張ってた空手家は外人で
他流派のゴルドーだからな。 柔道だって無抵抗な弟子が突進してきたら何十人でも簡単に投げられるし >>342
講道館の記録では初段だから三段だと自称してたんだろw >>325
いや柔道も柔術も相手を傷つける要素が多いだろ
合気道の方が傷つけるストレスなく相手を制圧するには向いていると思う
相手が技術が無くてイキってるだけの輩ならという前提はあるが 武道家の技術は軍事機密みたいなもので、公開するとバレて追いつかれる
機動隊に教えてたり、腕試しに行って倒した人もいないんだから強いはずだけど
本質はお墓に持って行ってしまったからいくら話し合っても分からない 断言する
塩田はカイル・メイナードにだけは絶対に勝てない >>120
みんな勘違いしてるけど、ケネディ大統領じゃないからな
ケネディ司法長官だから、ロバート・ケネディでJFKの弟だから
ロバートは大統領予備選挙の時に暗殺されたから、勘違いしてるんだろうけど 塩田の全盛期は試合じゃなくて死合だから。平気で目潰し金的有り、卑怯なんて言い訳にもならない事やってんだから今のMMAなんてぬるま湯だろ まあ、為すすべもなくKOされるでしょうね
総合ルールなら総合格闘家が勝つし、合気道の試合なら塩田が勝つ
当たり前 >>353
加減すれば柔道も柔術も相手を無傷で制圧出来るぞ？ >>300
合気道はやっぱり極めて「実戦的」なんだよな。
スレで顔真っ赤にして否定してる間抜けの力説に反して。
ただ芦原英幸的な「実戦」だけど。 >>320
俺が45キロの選手をあげられないから「45キロで塩田に勝てる奴なんて人類史上存在しない 」とか
言っちゃってるの?
それを言うなら、せめて対戦相手を募集してから言ってほしいね。
それとも、武井壮みたいに芸人枠を探してるのか?
「塩田に勝ったら10万円」とかアベマに企画もちろんでみろよw
まったく、塩田の評価を落としてんのはお前らだぞw >>358
つーかこの世代は闇市とかで暴れてた某朝鮮人とか
街で暴れてた輩とかをボランティア・見回りで制圧してた世代なので
空手も柔道も少林寺拳法とかの人も皆実戦で鍛えてた世代
禁じ手だろうがなんでも使ってたから喧嘩ならみな強いと思うよ >>318
喧嘩で使う人の話聞くともちろん稽古みたいに相手が受けないから
グシャっと落ちたり折れたりして慣れないと
技かけたこちらが引くから気を付けろって言われたな。
基本バランスを崩させて相手を引きずり倒す系の
動きなので、大体相手が変な倒れ方するそうだ。 >>361
相手も必死、加減できずに圧死させてしまう事故が絶えない
とくに警察や刑務所は複数対一人だから
だいたい上手に加減できるのはよほどの名人、稽古レベルならともかく >>257
木村政彦の証言の大山の他流試合見る限り喧嘩慣れはめちゃくちゃしてるよ
極真ルールだと弟子達の方が強いだろうが、柔道全日本クラスと今より相撲が盛んな時代のアマチュア力士を
二人がかりで相手して秒殺するのは今の空手選手でできる人はそういないだろう
木村政彦、大山倍達を語る （1985年）
http://www.masoyama.net/?eid=37
まず、相撲あがりと最初にやることになったんです。 そしたら、 四股を踏んでね、 なんかバーンとこう突いていったんですね、 鉄砲を。
鉄砲で突いてきたと。
したら大山さんはね、 一つをパッと交わしたと。 その一つ、 もう一方の突いてきた手をスッと上段で受けてね、 軽くおなかに入れたんですよね、 突きを。 そしたら、 一発で倒れたんですよ、 ほんのちょっとお腹に入れただけで……フッハハハハ……。
それで、 その次にね、 柔道家なんですよ。 これは体も大きかったですけどね。
一八〇センチぐらいあったですか。
こいつがやにわに大山君に組みついてね、 投げようとした。
したら大山君は、 ここ（口のあたり）を押さえて、 顔面を押さえたら相手はどうしようもないでしょう。
そしてこう、 グーッと押して、 そのまま突き出したわけです。 相手は技をかけようとするんですが、 こう口を押さえられていますから、 手も足も出んのですよ。 子供と大人の遊びでしたね、 あれは……。 >>315
かかるよ、というか合気道を関節技の武道と勘違いしてないか 柳龍拳を凹った格闘家の人は
実際塩田とやって左肩外されたらしいけど やらせでもあの年齢であれだけ動きまくるのは凄くないか？ >>351
本人が自称してたのかソースなしでネットで広まったのかはしらんけどね 船木の話だと塩田さんは若い頃ケンカも強かったらしいな マイクタイソンvs塩田剛三(笑)を想像すれば大体分かるよな 大体において、○○道対キックとか、○○対総合格闘技とか、そんなんで優劣、強い弱い比較するのがおかしなこどだよな。
それぞれの精神性や武道観にそって地味に修練しておればいいものを・・ >>372
警官なんて格闘技未経験のクソ弱い素人ばかりだからな >>358
元々ほとんどの格闘技は似たようなもんだぞ。
スポーツ化によって殺傷能力は損なわれたがその分人材が集まり技術発展してきた。
合気道なんて塩田植芝とかの例外除いて才能ないやつしか集まってこないから技術は
止まったまま。
スポーツ化してないというよりできなくて時代に取り残された雑魚格闘技としかいえない。
極端に汎用性がないんだわ合気道は。そこも雑魚。 >>365
45キロ近辺なんて実際いないんだよリカルドロペスしか
お前はそうやって詭弁で逃げることしかしないから相手したくないんだよ >>371
そうなのかww
合気道とか中国拳法とか、あの手のやつは全く興味がないんで知らなかったわww
そりゃ、死んだヤツには誰も勝てんわww
信者が、人類史上最強とでも何でも言える理由がわかったわw >>369
コレ見て分かるように素人相手(相当な実力差がある)にしか使えないよねって話 ボックボーンとしては面白いかもね
相撲の朝倉、伝統空手の堀口がいるんだから合気道にも総合に応用できる何かがある筈 >>5
合気道やってるやつと対戦したけどパワーでねじ伏せてセックスしたわ >>376
塩田はダンサーや舞踊家のカテゴリーの人間なんだろ 戦場で相手を殺すことを目的に発展してきた
柔術が一番強い 合気道ってのは格闘技っていうより宗教とか教義って感じだろ
教祖と信者がいてこそ成立するんだわ 極真をはじめとした格闘技道場はイジメ防止のための
小学生専用になってしまったな ケネディのは相手に最初に腕を掴ませてからスタートしてるだけ
柔道で言ったら相手に襟持たせて片足立ちさせた状態からスタート >>361
柔道は関節極めるの下手だから
警察官がよく圧死させてるだろ スポーツ化出来たのは殺人要素を上手く外せたのじゃね？
柔道なんか長い事事故死(殺人)があったろ
年間何十人も死んでた時代とか恐ろしいわ
ちなみにラグビーも平成10年くらいまで年間40人とか死んでる殺人競技 >>387
合気道出身の強い格闘家は1人も居ないんだよな、骨法ですら居るのにw 横綱VS合気道だか柔術はやってて一勝一敗だったかな 達人の演武って相手が空気読んで触れる前に飛んだりするけど、実際に素人相手にやったら飛ぶか間接壊すかのどちらかなんでしょ？ >>369
倒した技は柔道っぽいけど押さえかたは完全に合気道っぽいね
やっぱ武器持ってるかもしらない相手だと柔道みたいな押さえ込みはダメなのかな 芦原空手のサバキが合気道そのままなので合気道は使えます
簡単な結論 >>394
あれ格闘技素人の警官が闇雲に複数人で上から乗って窒息死させてるだけだし
柔道やってる人間ならその辺の加減は出来る 格闘技には目潰し金的禁止といったルールがあり体重制限も守らなきゃいけないルール
塩田と同じような体重で有名な格闘家武術家に塩田に勝てる人間は存在しない
いたら教えて欲しい >>384
すまんすまん。
俺はてっきり塩田という爺さんが生きているものだとばっかり思ってたわ。
そりゃ、お前らは「人類史上最強」でも何でも好き放題言えるわな。検証のしようがないんだから。
で、今は合気道で、他の格闘技の人が注目するような強い人は誰なん?
どうせおらんやろ?
格闘技という視点で言えば、合気道なんてその程度のものなんよ。 YouTubeにカンフーの達人のおじいちゃんvs総合格闘技の若者の対決動画があるけど、予想どおりおじいちゃんがボコボコにされてた。 45キロで体重制限してもボクサーのジャブで鼻血出してぶっ倒れそうだがｗ 総合の岩倉豪の若い時、塩田のセミナーに凸って
塩田に本気で殴りかかったのを利用されて、投げ飛ばされて脱臼してるだろ
合気道もなんでもかんで否定してる訳じゃない
古流武術の本物は全然違う
塩田先生はガチで強かったって、総合選手が言ってるのに
否定してる人って（笑） 海外で60の元ボクサーのおじいちゃんが強盗をボッコボコにしてた >>369
そうそうこういう局面
最初から殴り合い前提じゃなくて
素人の暴漢を取り押さえるとかには向いていると思うよ
掴んで投げるとかじゃなくて手首取れば極めて倒せるし >>369
相手は素人の酔っぱらいみたいだけど
それでも自分は動かず簡単にテイクダウン取ってるのはすごいわ
押さえ込みながら無線で連絡しとるし >>381
柔道剣道の有段者かそれに準じる経験必須やろ そもそも何でもありの総合格闘技に合気道だけで出たら負けるに決まってる
そういう意味ではボクシングは勝つ可能性があるので優秀(´・ω・｀) >>410
実戦の場合、技術より相手をぼこるためらいのなさがまず重要だからな 若い時は警察官で柔道家で結構有名だった人が90歳、認知症になって
介護施設に入っているが、ザルコペニアで筋肉は落ちているし
普通の老人だよ。 >>409
武板で塩田は部外者が参加できるセミナーなんかやってないって言われて誰も例を挙げれなかったけど
どうなんだろ
実際塩田が死んだのそこまで前でもないし
本当に生前にセミナーをやってたのなら
ネットでもそれ以外でも岩倉以外の体験談があっても良さそうに思えるんだが この手のスレで一生懸命実戦ではとか力説してる
連中のほとんどは格闘技はおろかスポーツの類も
続けた事がないひ弱なヘタレという現実w セガールの合気道はちょっと力技だな。
イニエスタの足さばきと塩田剛三先生の動きが似てると思うんだが >>409
そもそも岩倉豪が大したことない競技者だから。
塩田は強かったと思うがどの程度かは分からんな。
あの世代なら木村正彦の方が強いと思う。他流試合もちゃんとやってるしな。 ユーチューブに日本空手協会(いわゆる寸止め空手)の中氏が他の武道を学ぶ、ってシリーズがあるんだけど
沖縄空手の山城氏が空手の型の使い方を説明するわけ
中氏に腕取らせて押さえ込んだり、突かせて受けて手首を取りつつ突きを入れたりと
それ見て「これが本来の空手、試合ルール偏重になった空手には出来ない本物の武術だ」となるんだ
山城氏はダメージが浸透する突きってのが出来る空手家で有名になった方
しかしその二人がライトスパーをすると中氏の突きにを受けるどころか簡単に山城氏の顔に入るw
これが現実
型の演舞通り突いてきた腕を取るなんて無理なんだよ、素人か相当実力差がないとな
そして普通の突きや蹴りを入れる実力がないのに目や金的に入れるのなんて無理ってのも理解しよう
動画のアドレス貼れないから見たい人は探してみて >>402
捌きは実力差かなりないと使えないぞ
ただのつかみ合いになってる光景よく見るしな
あと極真経験者とかフィジカルあると捌けねえ まあただ合気道は廃れていくし弱くなっていくと思う。
合気道は多分あれは科学の武道。
人の骨格や筋肉、構造を理解して、人がどうなったら身体が崩れるかというのを知り利用する武術なのに、
そういった人体について体系的に教えず、
日々の気が狂うような反復練習の中、
人の身体の動きを覚えるって教え方だからな。
俺の大学は入ったとき50代が幹部で、
各代一回生のスタートが30人くらいで、
二回生になるときは大体4-8人程度になる（著名国立大なのに練習週7だし）まで絞られ、
引退後も半分くらいがずっと続けるが、
人体完璧理解した体裁きだけで人倒してくような境地に至ってたのは、
OBで1人だけだった。
後は柔道的な要素で相手を崩すのを補助したり、
当て身がめちゃくちゃうまくなって崩しやすくなってたりってタイプの強い人もいたが。
今は武術としてではなく和合の精神を鍛えるとか精神面が強すぎて、
強くする強くなるって目的の合気道は主流の合気会でなくて、外にでた団体だから人口少ないんだよね >>423
岩倉氏が塩田氏に投げられたのは22歳の時、総合で試合デビューが36歳
と書かれてたな 合気道では弟子は上手く投げられるのも上達のための練習の一環
自分の状態が不利で投げられなければ怪我をするということを理解し、
力のベクトルに従ってきれいに投げられなければならない
投げる方も投げられる方も理解するのは「力のベクトル」なのだ
それが理解できた時「力のベクトル」をコントロールする技術を手に入れるのだ >>344
＞物理法則
そんな大袈裟なもんじゃなくて「手品」みたいなもんだろう。
昔、ミスターマリックがハンドパワーと称してスプーンを自在に曲げていた。
後年、マリックがこのマジックの種明かししたけど
「鍛練して腕力でスプーンを曲げていた」「マジックとして涼しい顔でスッ曲げて見せていた」
、、、と言うものだった。
これ気とか技の切れ味を重視している合気道にも通じる理念じゃないか？と思った。
その最もたる人物が塩田剛三氏で彼自身、小柄なのに人並み外れた筋力の持ち主だったと聞いてるし。 >>393
うで掴まれた状態って、
あいての力の流れを何もあったもんじゃないから、
剣術でいえば相手だけ抜刀してる状態スタートのようなものよ。
掴まれた状態スタートから返せるのは、
マジで人の身体理解しないと無理。 >>396
俺の部も戦後スタートだが、遺影2つあったよ。 >>71
お前さんが何歳位か知らんが、まだ動けるなら
一日体験入門を経験してみると良い
想像だけの豪語は余りにも恥ずかしいだろ？ 何の記録も残ってない街の喧嘩とか本人や第三者による与太話を戦績みたいに語って評価するのは流石にやめようや
塩田や大山と同じ人間性はクズだけど、実際にバーリトゥードも経験してる木村は正当に評価されて当然だけど >>400
素人は飛ばないから怖くて技を途中で止めるが、
最後までやったら関節や筋肉が確実に壊れる >>423
大した事ないっていっても
当時プロとスパーリングしてた時代だぞ 麻原は空中浮遊したみたいなウンコ話はもういいわ
まだあれは画像あったけど こんなの宗教と同じだろ
ふざけて「すげー！」って言うのは良いけど本気にしてる奴はヤバイ 入り身投げの演武は受ける方がちゃんとやってるからやらせくさくなるけど
受け身系の技術のない人は何もできずドッと倒れるだけで
肩から落ちて鎖骨やるか頭打つかの悲惨なことになるからねー 滑稽に見える合気道の演舞は、ちょっと見せ方を変えた方が良いと思う >>434
その木村政彦が見たっていってるんだから大山を評価してもいいんじゃないの>>373 >>438
合気道かじってた柔道家に柔道の試合で敗れただけでしょ あの時代の155cmだから今の時代でいうと165cm辺りかな
ボクシングやれば井上レベルにはなったんかな >>439
だったら養心館でも体験入門してみろって >>438
確かに木村が公式戦で最後に負けた阿部謙四郎は合気道もやってるね
木村がまだ学生の時だし阿部は武専の教授で柔道も超エリートだから
それで合気道が木村に勝ったみたいな話とは違うと思うけど >>444
あのスピードではまったく無理だろうな
木刀もすげえゆっくり振ってくるのをかわしもしてないし歩いてるだけだし
もっと速く反応しないと ぶっちゃけこのジジイのやらせ見るより忍殺のカラテ描写ツイート読んだ方がよっぽど現実的に感じるぞ >>414
身体出来てない奴多いし警察学校で真似事やるレベルだろ >>444
いくらなんでも井上舐めすぎだろ。
合気道と比べ物にならん競争率の中で日本人が初めて辿り着いた境地なのに
ガラパゴスクソマイナーの人間を簡単に飛躍させるな。 あの演武は殺陣師スタントマンと俳優さんがいればもっと上手く出来る
木刀もってもの凄くゆっくり襲いかかってくるヤツなんて笑うしかない 塩田の様に体が小さくても負けたくないと思えば
工夫を凝らして強くなるしかないからな >>433
俺は合気が出来るから偽物盆踊りをやる必要が無いんだわw そもそも合気道を格闘技と考えるからだめなんだよ
出発点が間違ってる 合気道はダンス
男女ペアのフィギュアスケートみたいなもん >>417
そら、90ならそうだろ
なにが言いたいんだこのアホは >>455
昔志村けんとかとチャンがやってたコントみたいだな。 知りもしないのに馬鹿にしてたらその辺の合気道かじった程度のやつに手首決められて泣きそう 木村よりも腕相撲強かった時点でパワーは凄かっただろう
格闘技は別として実戦なら半端なく強かったと思う
小さいから相手も油断するだろうしな 技を掛けているジジイの方ではなく、技を掛けられている弟子の方に着目して映像を見たら
インチキであることをすぐ見抜けるよ >>345
このころ多分50いってないのにじいさん呼ばわりはかわいそう >>345
このころ多分50いってないのにじいさん呼ばわりはかわいそう 養神館を初めとする、今の合気道の練習スタイルは当時の流れだから
基本を徹底的に練習して練度を上げる、これが日常における実戦になる
塩田剛三が上海に行って、喧嘩に巻き込まれて得た結果で
これが基本になるから
パンチを避けるとか、蹴りを避ける、寝技を鍛えるといった練習はやらない
日常生活で格闘家と喧嘩なんかまず無いから、当たり前だとは思うが 塩爺は確か合気道の原型の大東流だった頃の内弟子でしょ
だから戦後のヌル舞踊の合気道は違うだろ ◇2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
★コレ｢上級国民｣が普通なら断トツの１位でしょうよ〜！
なのに飯塚擁護する闇の力が働いて初め３位だったんだよ。
それが鬼畜邪道ジジイを許せぬ人達が猛烈に追い上げ始めて約６５００差で現在２位。
反省の色無しのサイコパス老人【プリウス飯塚】に対して怒ってる全国の皆さん
△どうか『上級国民』に投票ヨロシク頼みます！！！ >>449
これだなw
https://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8
気で人を飛ばす（笑）柳龍拳 vs総合格闘家 岩倉
でもこの総合格闘家は塩田と手合わせしたことがあって
渾身の左ストレート放ったら塩田に肩外された
塩田だけはガチ
戦争で人が殺し合ってる時代に武を追求してる人間だからな
今の護身術のぬるい合気道とは違う >>424
あのチャンネルは面白いね
少林寺のローキック潰しとか面白かった
ただ、日本拳法やってた立場からみると中氏の突きは軽そうに見える
素手なら先に当てた方がいいかもしれんが >>478
でもそれって結局塩田剛三が強かっただけなんだよね
武道も喧嘩もさんざんやってきた上級者が人体の効率的な動きと理の習得を目的として合気道やるのは理にかなってると思う >>198
えらそうなことを言ってやらないより、勝負の場に出てきただけまだ偉いな
合気道なんてこんなもの
集団催眠に掛かってるだけだ 木村はパワーが凄くて腕相撲無敗だった
けれど塩田に負けたことを認めてる
塩田は実戦だとどれだけ強いか未知数で恐ろしい
体格ないから必ず相手は油断するしな 投げに特化した柔術が合気道
寝技に特化したのが高専柔道とかブラジリアン柔術 >>478
総合格闘家 岩倉
そんな聞いたこともないような相手に勝ったところで何の自慢にもならんわ。 試合どころかガチスパーもしてないような格闘技に強いも糞もないだろ
しかもジジイとか
そこら辺の中学生に負けるだろ 塩田はジジイであのフットワークてだけで柳とは身体能力からして違いすぎる >>483
はいはい
打撃に特化した合気がボクシングなんだろ >>440
入り身は本来は後頭部叩きつけるか頸椎へし折るか目突きの技だ支那 ラグビーでトライしようとしてボール抱えて突っ込んでくる相手に合気道家はどうするのか
進行方向と真逆の力加えないと止められないよね
相手の力を利用するったって、ベクトルを逆にすることはできないよね
トライされて負けるよね 塩田が技かけて、弟子は関節壊れない様に意図的に飛んでるから演技臭い
↑これ完全な嘘やぞ
弟子は塩田が技かけるどころか組んですらいない状態から既に投げられた風のわざとらしいジャンプ演技をし始めている
わかりやすく言えば塩田に攻撃仕掛けに向かって行くのではなく、演技としてただ塩田に向かって投げられた風の飛び方をしている
だから弟子が勝手に回転し始めたり変なジャンプしたりよろけてから塩田が申し訳程度に触っている >>480
ぶっちゃけそう
船木も塩田の動画見て身体能力の高さから
どの武道やってても強かっただろうと言ってる
今の時代の普通の人間が合気道やったところでプロ格闘家の相手は無理 >>490
レスリングのタックルが捌けない
パワーないと無理だしな 実戦なら合気道最強かもしれない
総合は実戦なら床に叩きつけられたらその時点で負けだぞ
投げ技のある柔道と合気道のどちらかが最強だろう >>484
エリオグレイシーに勝った木村政彦が
腕相撲で塩田に負けてる
エリオグレイシーならわかるよね？
ヒクソンとホイスの父親 100万人に1人いるといわれている電流体質なんだよな
相手の体に電流を流して動きを止めてしまう
電気ウナギみたいなもの 格闘技関係のもしはバキで満足ある程度の幻想も壊さないし ガチで塩田が強いなら全盛期のヒョードル(総合格闘技ルール)と試合しても勝てなきゃおかしいからな 本物の合気は、技ではなく電気ショック
修行で体得できるようなものなのか？ >>496
残念、相手の身体ぶっ壊して無力化・制圧する前提の古流柔術のがよっぽどヤバいし強いぞ >>502
合気道はその対策がないだろ
総合に出てくる勇気ある合気道の人は打撃対策がまったく出来ない
致命的だよ
試合止めないと死んじゃうのが合気道の達人 武道家だから
試合に出て危険を犯す必要はない
道場構えて生涯負けなかったら勝ち >>494
真贋どちらでもいいけど
タックルを捌く体なのは君の設定だろ？
沈む前に手や手首つかんだら終了な感じみたいだし
沈んで向かってきた顔面や腕に蹴りや膝を合わせるも可能な感じだけど？
タックルをかわす受け止める以外は想定外なわけ？ ヒョードルの打撃力とか試合中にローキックで総合選手の足へし折って病院送りにした事もあったレベルだからな
キックボクシング出身選手との対戦で打ち負けたって認めさせた事もある
塩田とか組んで技かける以前にワンパンでダウン取られそうw
そんで一分かからずKO負けw 熊とやってる映像あったろ
熊が忖度で転がるわけがないんだから
もう塩田が本物と結果が出てるだろうよ そもそもほかの競技のルールって時点で
合気の考えとは違う気がするの 某漫画の影響で八極拳が最強だと思ってたなあ
空手にフルボッコされた動画見て悲しくなったわ 船木のYouTube面白いけど長いんだよ。短くまとめた短縮版も用意してくれ。 「重心を崩される」というのが分かってないヤツ多すぎ
安定した状態で鍛えた力なんか全部無効化されるわ >>512
塩田は合気のルールでやればいいだろ
ヒョードルは総合ルールだから打撃もアリってだけ 弟子の一人でもいいから総合格闘技で無双したら認めるけどな 合気道をよく知らんのだが、180cm位あるキックボクサーが中段や下段
に回し蹴りを放ってきたらどうするの？
多分、じじいがガードしても吹っ飛ばされると思うんだが
サッて避けられるの？ 打撃禁止なら吉田沙保里と対戦してみてほしいな
タックルで後頭部強打して入院しそうw 人々が普通に殺し合ってる戦時中の育ちで
他人を壊す手段として合気道やってた塩田だから
最強候補に挙がってくる訳で
今の護身術合気道しか知らない人はそこを理解しようね https://www.aishinkankyoto.jp/aikido-densetu/
クマと仲良くなって
一緒に寝て
最後クマがお辞儀して帰るってよｗ
逆に胡散臭くなったわｗ 合気道は修養、護身術だから競技じゃないんだよ。
悪く言う人もやってみたらわかるよ。
体の構造を利用した素晴らしい武道。 >>519
Jason Deluciaは良い線行ってるだろ >>520
そんな事したら
骨折→車椅子→認知
になるかと、、 >>491
晩年のジャイアント馬場が足上げたところに若手のレスラーが顔から突っ込んでいくのと一緒じゃねーか。 本当か嘘かは正直わからん
でもルールのある格闘技とか言っちゃってる奴って
おまえの頭の中のどの格闘技ルールなんだよ
だし、この格闘技のこれなら無理とか言うのも
じいさん壊れてもいいって想定で考えてんだろうけど
じいさんは相手を壊せない設定で考えて書き込んでるのが
自分勝手な妄想だなぁとは思う >>31
31歳だけど、孫がいるよ。
塩田合気道という流派になってる。
息子さんの時代にいろいろあって
養神館とは分裂したらしい。 ラグビーワールドカップ見たらタックル最強なんじゃねえかと思う >>257
大槻ケンヂ
http://i.imgur.com/VBJD3qF.jpg 122頁
「骨法という格闘技の堀辺先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっちゃったわけですね。
嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったりです」 >>497
ギャグで言ってんのか。
腕相撲ならエリオグレイシーに勝てる奴いくらでもいるだろ。
格闘技関係ない。 >>520
あの映像からの想像だと力のベクトル変えんじゃない？
で、相手すっころばして踏みつけとか？ようわからんけど >>506
総合にでる以上対策しないと話にならないのは柔道でもボクシングでもレスリングでも同じだだからそこはいいんだけど
本当に合気道の投げが有効な技術なら合気道の技を効果的に使う総合格闘家が多少はいてもいい気がする >>42
でも、こんだけスレが伸びてんだから
みんなこの話題好きなんだろうね。 何年か昔の年末異種格闘技で合気道の達人がボッコボコにされてたよなw
ブックなしのガチ試合
あれ笑ったは >>540
スイダウでやってたけど格闘家でも気配分からないって言ってたなw 特殊部隊に関する書物で徒手格闘の部分を読んでみると、
①動きがゴチャゴチャと煩雑なモノは現場では使いづらい
②段位とか変に格式ばかり重んじるモノは避けるのがベスト
③キックは有効性に欠ける上にピンチを招きやすい
なんて書いてあったなぁ・・・。 >>522
んじゃ弟子(笑)と創作ダンスする必要もないよな 若い時はガチ強かったろな
あの木村政彦が太鼓判おしてるんだぜ
間違いないだろう >>5
youは柳龍拳ボコった岩倉豪に勝てる？
岩倉は塩田のセミナーでシュート仕掛けて返り討ちにあっているんやで >>5
演武みてそう思うのは仕方ない
演武だからさ
型と同じ 例えば友達と押し相撲みたいにして自分の腕が伸びきった瞬間に押し返してもらってみ
自分だけがふっとぶ
そういう作用反作用の力のゼロの場の瞬間に相手を誘導させるのが塩田合気道
もちろん凡人には理解も実践も不可能 >>490
養神館合気道的なのは、
足元にしゃがんで転ばす技じゃないか？
または正面からぶつかって（入り身）
サイドへ入って（転換）崩して投げる
一般の人は合気道はぶつからないと思ってるけど
まずぶつかるのが合気道だよ。
>>491
それは弟子が下手なんだよ
もしくはビビって先に跳んでる >>49
たしかにあの動きは尋常ではないな
相手からしたら消えたりすかされたりしている感覚だろうな >>549
新弟子を虐めて何人も辞めさせたひととは思えないよね >>470
パワーというか相手が力入れる前の脱力時に即効する瞬発力がキモじゃないかな
ずっと力入れてる人間はいないからその力抜けた一瞬が静止画に見えるんじゃないの 合気道組み手やらないし戦わない前提なんで実戦で使えないというより想定してない
体の構造とかの勉強になるけど >>553
植芝爺の師匠の武田爺も足捌きは見せなかったらしいしなぁ まえYouTubeかなんかで格闘家と合気道のじじいの試合見たけど合気道のじじいが顔面殴られて瞬殺されてたなw
クソ弱かった >>539
年末の異種格闘技でそんなのあった？
>>537
合気道の投げというか型は、
あれで投げるっていうより物体の動かし方を
学んでいるものと思ってほしい。
それを学びやすいかたちにすると
手首を取られたりという形になる。
だから、あそこから理屈を学んで
身につけて他の技に応用しないといけない。
と、個人的には考えている。
またそれとは別に、
MMAの人はほとんど合気道を知らない。 合気道を極めた塩田はんが強かったのであって
合気道そのものが強かったわけではないんだよ
武闘合気道の最後の達人が塩田はんということで
その前は開祖植芝師だろう
何万人に一人って逸材じゃないかね
戦争時代の追い風もあったろうし
あの人らの若い時代じゃ江戸時代生まれの人もまだ生きてたろうから
負けたら死みたいな侍みたいな価値観の中で武道をやってた思う
今のリールでがんじがらめのアスレ格闘技とは根本的に違うかと 古武術の演舞見たことないのかな？合気道は古武術を万人向けに
柔らかくアレンジした武道であって格闘技ではないよ
格闘技に、合気道の術理つまり古武術の術理を応用することで
さらに強くなれるだろうけど、合気道自体は刀を持たない剣術みたいな
ものだから基本的には現代のパンチやキックには対応してない
お互いに刀を持った複数人相手を想定した武道だよ >>561
強かったからこそ双方怪我させずが生まれたんだな >>520
それについては
合気道の横面打ちの技を
応用してやればいいんじゃないか？ 塩田に打ち合わせにない不意打ちを仕掛けたら
一瞬で投げられたという逸話がいくつか残ってるから
強かったのは確かだろう
冗談でかかって行ったら危険な人物だよ
実戦になったら容赦なく目突きや相手の腕を折れるタイプ いま実際に合気道で最強の格闘家がいないわけで、むかしも居なかったと考えるのがフツーですね >>559
クラブマガ、システマ
軍隊格闘術として作られたモノだから弱くはないんだろうけどね 格闘家ではないが知人のガチムチの喧嘩自慢男が合気道師範の彼女とガチ喧嘩になって骨を折られてた
二階から叩き落とされたと言ってたな
彼女は顔がボッコリ腫れてた
まあ、その彼女はアスリート並の身体能力だったけどな 手で捕まえたくらいで相手が止まると思ってるのがもう間違ってるから弱いんだよ合気道
後子供みたいな老人に体重すらないなんて何も出来ない
誰よりも速く逃げるしかない 映像見る限りだと間合いの取り方、体捌きなどは素晴らしいので準備期間あれば十分やれると思う
でもいわゆる合気道は使わないと思う 柔道のの三船十段の浮落し＝空気投げなんて合気道の応用なんじゃないかな お前らマジに信じちゃってるのか？w
こんな古代核戦争と同レベルの話を >>572
準備期間ってのは相手に台本通りの動きを練習してもらう期間のことか。 >>5 カラテカの酒の席で合気道のディスリは昔からある 合気道なんか武道じゃないとな >>573
相手の動きを利用して重心をコントロールするというのは同じだろうね
別の入り口から入って同じ山の頂点に着いたみたいな だいたい大学生のときから拓大三羽烏と呼ばれてた人が弱いはずないだろ >>576
映像にあるような演舞や約束組み手なんかはもちろん無理だけどタイミングの取り方はすげーなと
タックル切ったりカウンター当てるのは上手いんじゃないかな 木村政彦も塩田剛三も純日本人だが
空手になるとまたちょっと変わってきて
北朝鮮系の中村日出夫とか韓国系の大山倍達が有名ってなんだろうな
唐手自体は沖縄が発祥の地なのに
あの時代は沖縄人と半島人に親和性があったということかね >>578
こんな老人にコントロールされないよ
合気道なんて何もコントロール出来てないじゃないか
始めの漫画みたいな構えだけで打撃飛んできたら焦って自分も素人以下の打撃入れようとしてカウンター喰らいストップ
合気道の技術は誰も見る事もなく終わる 合気道は型でしょ？ 空手の型みたいな競技でさ
ムキムキの柔道家に勝てるとも思えん
でもそういう格闘家なりが部分的にマスターすりゃ使えるでしょ 船木がYouTubeやってるなんてこれで知ったんだけど何気に長州のエピソードとか面白いな。
コラコラ問答とか盛り上げるだけの演出だと思ってたけど、 橋本って昔から長州にガチでただならぬ怒りを持ってたんだな… 生まれた時に電気体質でないと、合気の極意は修得できないんだよ
つまり、才能だな 電気うなぎみたいに、電気で勝つ
だから、打撃で先制攻撃されたら負ける 長州には家族想いのいい人の面と金とか悪い面もあるよね
今ではいい人の船木とライガーも虐めが酷かった >>583
実際昔の人の方が強いのはスポーツ柔道でも感じる
一二三が全盛期の野村より勝ってるとは思えないし
今の中量級日本代表より古賀や岡野功のが強いと思うから
だから木村政彦の全日本選手権10連覇は偉業だよ >>589
試合という建前に乗じて、その時の恨みを全力で晴らそうとする橋本の技を全部受け切る長州の器の大きさよな
ドラゴンストップが無ければどうなってたんだろうな、あの試合 板垣が言うには中村日出夫のパンチの速度はマイクタイソンの数十倍 なんが障碍者みたいなやつが必死だなあ。
塩田先生自体が柔道をやってたことも知らないんだろうな。
哀れ過ぎ。 >>598
木材の溶接技術の特許の持ち主が中村日出夫って人でしばらく話題になってたな
同一人物かどうか分からんがｗ というか伝統芸能みたいなものでしょ
あの演舞とか逸話とか込みで
真剣に否定するようなものじゃない タイソンも来日時に塩田の演舞見て褒めてたとか聞いたが？
まぁ社交辞令なのかもしれんが。 情報が極端に少ない時代の考証は盛り上がるんだなw
やはりファンタジーがあった方が世の中面白いな 指を折るとかエグい技のレパートリーはあるんだろうな
剛腕、巨漢相手に有効な アウサイとかに出たら文字通り秒殺されちゃうでしょ
ホントの意味で殺されちゃう
プロの格闘家なら対戦相手死なしてオファー貰えなくなれば死活問題
上手く対応するでしょ >>600
ダッシュで逃げて高い所に登ると思うよ
でも合気道ってそういうの込みの護身術でしょ >>594
戦争があったから10連覇はしてない
間は空いてる 体格差があるとガードできない
体ごともってかれてよろけて無防備になる 塩田みたいなヤツがリングで戦ってマジで勝っちゃったよＷＷＷＷみたいなの夢見てたが実際起こったことはない苦笑
ケンドーナガサキや北尾や黒澤や曙など
違う土俵だと話にならんのな
幻想は幻想 曙は痛がりなのとまともにパンチ打ててたら強かったと思うよ
ボブ・サップの体をもってしても一瞬でコーナーに押し込まれてぺちゃんこだったし >>600
ローキックよりも顔面への前蹴りで一撃KOでそ
逃げるより先につかまえて首相撲からの膝で内蔵破裂
合気道なんかで対応できないｗ これは真剣に否定するもんでも肯定するもんでもない、ロマン枠として語る話だな
真面目に格闘技として試合したらどうなるかなんて、シンプルに「ボコボコにされて終わり」ってなるだけ まぁそれに近い意味だとヒクソンは表沙汰は無敗だから伝説だわな 柔道剣道合気道を必死に否定してる奴がいたけどコリアンだったな >>596
そうそう。
橋本は昔の恨みを持っててやってやる感でギラギラしてるのに、それをも受け着る長州はすごいよな。
コラコラ問答も若干茶番に見えたけど、船木のエピソード聞いてからあれはガチの口喧嘩だなと思ったw １０人がかりで塩田を弟子が抑え込もうとするやつは合気道だからああいう風に流せる
大山倍達ならいいとこ１～３人倒せるぐらいで抑え込まれてしまうだろう 伝説みたいなのは盛られがちだけど、あの木村が塩田に腕相撲で勝てなかったっていう話は本当らしいな。そう考えると合気道云々の以前に、塩田先生自体が異常な怪力で腕っぷしが強かったことだけは間違いなさそう。 今なら塩田挑発する格闘家いっぱいいるのにな
反グレからも狂暴なのが出てくる >>609
戦争で中断して間が空いての10回優勝も凄くないか？ >>621
忖度しての演舞ならそこいらのヤツでもできる苦笑 ヒョロヒョロの爺さんが大男を投げるってのは、デパートの屋上とかの見世物には最適なんだろうなあ。
昔の少年ジャンプには良くそういう広告載ってたわ。 >>619
ここで合気道デスってる奴ってチョンなのか（笑）
納得したわ >>623
怪力というか相手が力入れる前のほんの脱力の一瞬にグッとやっちゃうんじゃなかな
その呼吸を読み取る先読みの瞬発技術が達人だっと思うんだな >>623
塩田も木村も当時のことを話してるからホントだろ
しかも塩田は5回に1回はわざと負けてあげたとか言ってたな >>611
村浜武洋は好きだったな
165cm 65kg
キックボクシング通算26勝21敗 格闘技っていうスポーツ
武道ってスポーツ
なんでもありの路上の喧嘩じゃ意味ないよ
ましてや武器ありの戦場じゃ
武道家を格闘技のリングで戦わせる時点でナンセンス
餅は餅屋
サッカー選手に野球やらせるみたいなもの 木村政彦は大山倍達の事も語ってたね
1985年のインタビューだったかな？ネットでも見れる
やっぱり木村政彦は武道家として大山ペタルを認めてた
かたや大山ペタルはプロレスで力道のブック破りで負けた木村を蔑視した 合気は研究して見ると面白い
会津藩の上流階級にしか伝えられなかった技が
いまだに神秘のベールを被ったまま
世界中に広がりながらも
その奥義は全く理解されていない >>629>>631
そうそう怪力+間の取り方が超人的だったんだろうな。
他人が言うならまだしも木村自身が負けたって言ってるんだからそれはガチだろうな。
それに話盛られた伝説だけの人だったら、当時の人たちが持ち上げるメリットもないし、名を上げようと潰しにかかってる >>626
お前さんが見るだけで体動かしたことがないのすぐわかるw
あれ相手が受けてくれるのでも１０人ってすごい大変だぞ。
ダンサーみて「一人で体動かすだけなんて簡単じゃん」
って言ってるのと同じように馬鹿な発言 >>566
塩田剛三の実戦はそれどころじゃない。
その辺にある硬いもので殴るとか尖ったもので刺すとか
当たり前に選択肢に入ってる。 >>481
>えらそうなことを言ってやらないより、勝負の場に出てきただけまだ偉いな
見るだけで
「おれが動画で見られるように証明して見せろ」
とかしか言わないお前は最弱w コンデコマこと前田光世の技術体系はグレイシー柔術で実証されてるけどな
結局は奥義を後継の弟子に継がせきれなかった時点でその武道は廃れていくんだろうな >>447
>確かに木村が公式戦で最後に負けた阿部謙四郎は合気道もやってるね
>木村がまだ学生の時だし阿部は武専の教授で柔道も超エリートだから
>それで合気道が木村に勝ったみたいな話とは違うと思うけど
このすれで「合気道は弱い」連呼してる連中の定義なら
合気道は木村より強い、ってことになっちゃう
ここで合気道下げしてる馬鹿は考えを切り分けるとかできない
画面で誰かが格闘してるのを見るだけのクソオタ。 なんで暴露する弟子らが出てこなかった？
人望があったのか？ >>598
板垣は中村日出男には懐疑的で検証させてほしいと思っていたが
結局できなかった。 グレイシーの技術体系は結局まずタイマンありきなんだよな
あんなに長いこと寝転んでたら2対2なら顔面に踵落としで終了だから 奥義って・・・いくらなんでも北斗の拳みたいにそれを使えば勝てる必殺技の意味で言ってないよな？ >>649
必殺技なわけない
奥義って技術体系のことよ ルールで守られた格闘技(笑)とか興味ないでしょこの人は >>650
いくらオタクでも今の時代に北斗の拳感覚はないよなぁって思って聞いてしまった 拓殖大学三羽烏
合気道塩田剛三、柔道木村政彦、空手大山倍達 奥義というのは、型だけは毎日やっているあれを
本当に効かせる為の....
ハウスする >>638
まだおまえみたいな現実分からんヤツいるんだ苦笑
騙されるヤツがいるから成り立つ世界苦笑 結局アスリートが技術を生かすのは基礎体力とか身体能力の上に成り立ってるからな
だから筋肉トレーニングは必須だし筋力なければ技術を生かすこともできないってのが通常のアスリート感覚
かたや合気道ってのはそれとは反対というか
集中力による瞬発力に特化した技術なんだろうな
将棋や囲碁の達人とかそっちに近いのかもしれない
知らんけど 合気道には
ヒクソンの打撃みたいに重心を後ろにかけた戦法がいい
合気が使えないんだから
ただ効き目はあまりないけど
関節蹴りも有効 この人の子供か孫がテレビに出てたけど、素人相手に苦戦してたよ
あと合気道と他の格闘技の異種対決してたけど、普通に合気道は弱かった
マニュアル通りに来てくれないと対応できないからね >>643
なんかおまえこそ本質が分かってなさそう苦笑
そいつは木村と柔道したのな 目つき金的急所攻撃等々 ノールールなら格闘家にも負けない人達の乱捕り
ttps://www.youtube.com/watch?v=Hd-7c9WrQt0
ttps://www.youtube.com/watch?v=gFyi--AAFXw 合気で達人って呼ばれてる人は元々他の武道もやってきてる人ばっかだからなぁ
ジャンル的には合気というより武道家って感じだよな >>653
木村さんは塩田はんともマス大山とも繋がりがあったが、塩田はんとマス大山の繋がりってのがあまり資料ないよな
なんだろなマス大山が拓大って本当かな
出入りしてたんだろうけど在籍してたのかな >>656
お前の「現実」って画面で動画見るだけだろw >>653
この人間凶器３人揃えた当時の拓殖大学の恐ろしさw >>424
まあ昭和20年代にそういう空手家みてノーを唱えて
パワー空手ケンカ空手を唱えたのがマス大山なんだろう
今さらって気もする 自伝でマイク・タイソンは自分達の技術を一目で理解していた 流石世界チャンピオン！とあったような >>664
現実って>>661なんよ
バカにしてんじゃなくて、演舞と違って本気で抵抗する人、本気で突いてくる人に
すんなり技なんかかからない
バタバタしまくる マス大山は特攻隊帰りだろw
進駐軍と喧嘩して
ヤクザの用心棒
千葉の山に籠って
修行
大学には行ってない 素人の総合格闘家が、塩田を不意打ちに殴りかかったら、逆に受け身を取れない形で投げられた有名な逸話があるだろ。塩田先生は本物だと断言していた。 >>651
ルールがなけりゃこの爺さまが逃げるか虐殺されるだけだっつーのw >>106
急所攻撃なんて間合い命の打撃系に通用するわけない
しかもチビでリーチが短いんじゃ勝負にならん >>669
山籠りは空手修行というより戦後のどさくさで米兵やら半グレ相手に喧嘩しまくって
警察や愚連隊に目つけられてたから身を隠す意味で山に篭った説がある
ついでに山で空手修行してたんだろう
見つかったらやられないように 塩田剛三って、本名シオダタケシなんだ。ジャイアンに見えてきた。
なんで名前変えてるんだ？芸名？リングネーム？？ペンネーム？？？ >>666
船越が本土の大学生に教える→血気盛んな学生は船越の教えに反して自由組手にハマる→
いわゆる寸止め空手が生まれる→大山が実戦空手と言ってフルコンタクト誕生→
顔面なしルールに特化した空手になる→他の格闘技が台頭→ルールに特化した空手の限界を感じる→
本来の空手、沖縄空手って凄いと原点回帰
もう訳分からんわって感じ
まぁ沖縄の空手凄い！！って言っても昔は型稽古ばかりで弟子の突きを顔に貰っちゃうような
感じみたいだったし自由組手に力入れた伝統派空手が間違ってるとは思わんけどな >>669
特攻隊には入れなかったよ
整備係だったような >>522
人殺しも実戦経験すれば現代人の方が上だろ >>677
昭和20年代の実戦派はマス大山以外にもいたんじゃないの？
空バカの由利辰郎のモデルともいわれる山田辰夫とか
グローブ空手もその時に発生したらしいし >>668
おまえはその動画見るだけが現実っていってんのw
お前はその動画のだれよりもみっともなく弱いのがお前の現実。 合気道に打撃の対応云々言ってる奴って。柔術や古武道など入ってるなら修羅の門じゃないが、剣術への対応もされてるだろうね。素人が棒持って振り回すんじゃなくて人を斬り殺すって訓練された奴に対応する護身術だったりもする。座式なんてのもある位なんだから 空手は3周ぐらい回って、今は伝統派の突きのスピードや間合いの取り方が
MMAで有効ということになってるがまた近い将来に何周かするだろうな >>680
メインストリームの話だから細かい所の話は勘弁してちょうだい >>681
違うよ
「達人の動画見てそのまんま使えると思ってる人に動画見つけてきてあげただけ」
実際、分解組手が上手い人でも自由組手になったら普通の組手になるのが現実 >>682
あの時代の半島出身者は日本人として扱いだったから
陸軍将校にも朝鮮出身者はいま
併合したからといって奴隷だったわけではない
朝鮮系日本人だった >>687
大山総裁の空手自体は筋トレ重視のパワー空手だったんだろうな
でも本人は技重視のが好きだったみたいだ
某地方大会に来た時に優勝した足止めて打ち合う選手より3位になったフットワーク使って
戦ってた選手を褒めてたわ 投げとかどうでもいいから
足の指で動けなくするヤツはやってみたい >>691
いろんな資料みてたら、マス大山は性格かなんかよく分からないが言ってることと逆の事を腹の中で思ってるフシがある
だから技は褒めこそすれほんとのお気に入りはパワーありきで技も兼ね備えたやつだったと思うよ とりあえず格闘ルールじゃスピードのある打撃で瞬殺されるし
急所攻撃も間合いで防がれるし
宿舎で寝込み襲うしか勝つ見込みはないね やっぱり力道山とかマス大山とか長州力って性格的によく似てるっていうかあっちの人なんだろうな
一見直情的なようでいながら腹の中では何を考えてるのかよく分からないみたいなさ >>693
まぁ俺が確実に知ってる事は選手がボクサーみたいに「シュッ シュッ」言うて攻撃するのは
気に入らないみたいで審判呼んで注意させてたw >>697
「あのシュッシュッは汽車ぽっぽみたいだから君ぃやめさせたまへ」てかｗ 俺サッカー経験者だけど
試合中は「ちゃんと」転ばないと怪我する
関節の逆方向に力が加わってる時なんかは
下手に踏ん張ると関節壊れるから
こっちから転んで力を逃さないといけない
合気道で転んでる人も同じ原理だと思う
こういうのは実際にやらないと理解できないと思う 5ちゃんベビーユーザーのいじめられっ子達には真実に見えるんだろうな
真実に見えるっていうか信じたい！って気持ちが強いんだろうな 今一番「何でもあり」に近いのがMMAではあるが、本当に何でもありのギブアップかレフェリーストップ以外決着しない戦いをさせれば、やはり金的や虎爪（掌底目潰し）、耳つかみ、頭突きを隙あらば狙うのかな >>701
初期UFCは目潰しと金的以外はなんでもありのバーリトゥードだったんだよ
まあタイマン前提だけど、それで名を馳せたのがグレイシー柔術
ホイスは猫背でひょろっとした男で他の格闘家より強そうには見えなかったけどなｗ
だから世界中の格闘技好きが沸いたんだと思う 合気道は武術向けではないけど、事故ったときにとっさに受け身は取れるぞ >>704
今の合気道と塩田と植芝の合気道は違う
初期の合気道は攻撃性もあった武道合気道
今の合気道は防御の護身合気道
塩田は時代に合ってないって事で攻撃性のある技を伝えようとしなかった 塩田はヒクソンの父親倒した木村とつるんでたくらいだから
相当強いと思う 塩田じゃない合気道の人を持ち出して、合気道も塩田も弱いとかいう謎論法持ち出汁てる人は、一体何なの？？？
亀田が弱いから、ボクシングも井上も弱い？
高田が弱いから、プロレスも桜庭も弱い？
話にならんわ 色んな意見があるのは分かる。分かるけど世界最強はマイクタイソン >>87
こういう何の検証も出来ないような与太話を簡単に信じ、平気で語れるような馬鹿だけが盲信しちゃうレベルの古典演舞。それが合気道。
柔道3段とかw 常識をもとうな。 正直ピストル持たしてもらってもマイクタイソンと対峙するのは無理があるな こんなん触れただけで相手が吹っ飛ぶわけねーじゃんｗ
ドラゴンボールのみすぎだろｗ
総合格闘技に合気道使いなんで出てこないんだよｗ >>710
ボクシングだけで考えてもタイソンより強いボクサーはいるからそれはない >>716
だ、誰や？？？？
ヘビー級であれより強い男って誰や？？？？ >>713
お前の検証って、誰かが動画で見せてくれる何かのこと？
wwwwww
お前はひたすら見るだけのくせになんでそんな偉そうなん？www
「信じて欲しければ俺に動画で撮ってみせてみろ」
お前何様なん？wwwwww
とりあえずお前はモニタの前で見るだけのキモオタで最弱ってことはわかるw カスダマトが生きてた頃のタイソンに勝てるボクサーとかもう人類外だろ？ 真偽はどうあれ
人気格闘漫画のモデルになってるのは
職人冥利に尽きるだろうな。 合気道でも一般人相手なら余裕で通用しそうだけどな
相手がナイフやら銃器持ってたらすんなり言うこと聞くほうがいいと思うけど
スリ程度なら撃退できそう >>709
合気道を代表して試合した奴全員クソ弱いからだろw >>720
まあ風貌からして決して弱い人でないのは俺みたいな素人でもわかるな 155センチの昆虫みたいな動きをする人だったんじゃないの
漫画的に例えるとだけど >>709
格闘技経験と知識がある奴のレスは見ればわかるっしょ
そういう奴だけ相手にすればいいよ ここ見てるとやっぱり日本人は体の使い方や感覚的なものが退化してるとしか思えない
偉そうなこと言ってもどうせ米俵も担げないヤツばかりだろ
昔は筋トレしてない婆さんでも担いでたのにｗ まあ実際やったら軽いジャブ一発もらって柳龍拳状態になるだろうよ >>726
目つき金的急所狙いで勝てるって言ってる奴ですな 年末のRIZIN堀口の代わりに合気道チャンピオンvs朝倉海しかない >>728
古武術なら使い手がテレビ出てるの見たことあるけど体の使い方やその強さはなかなか説得力あったな
色んなスポーツの人参考にできるこたらかなりあるんだろうなあたら思ったな。
まあしかし全盛期のタイソンだけは別次元
あれは異常だわ、対戦相手の勇気は凄いなと思ったね >>729
その柳龍拳に勝った総合格闘家が
塩田と手合わせしたとき
左ストレート出したら塩田に肩の骨外された
さあ、この事実を知ったお前はまだその考え持ったままで居られるかな？ 本来の合気道は当て身7分投げ3分
実効性のある武道とするには
当て身を復活させなければならない いやマジで柳龍拳ボコった奴の肩外してんだから普通に強いだろ 中国の伝統武術家と総合格闘家の試合もみたが
日本の柳龍拳と総合格闘家とまったく同じような結末だったのも興味深いが
まあ武術家にも本物と偽物がいるってことだろう
塩田剛三の全盛期は本物だろう
本物じゃないと戦後まもなくに道場破りに潰されてる イメージ的には助さん格さんの使う技が
本来の合気道 そう言うのやりたいなら自分で工夫して習いに行くとかするのが当然
「合気道の道場では打撃教えないからだめ」
とか何間抜けなこと言ってんの。
全部何もかも全ての技に対応する技術教えないから弱いとか
どんだけ受け身思考のゆとり思考なんだか
この類の議論の無意味さは強弱は人に属するものでその武道武術とは関係ない
って切り分けて考えられない馬鹿が多すぎる。 >>735
て、言うけどさ例えばメッシがトップスピードでドリブルして自分なら迫ってきたときはたしてピストルで頭撃って当たる自信ある？
これメッシなら外しても死ぬことないけどタイソンなら確実なら殺されるw 以前いた会社の同僚に合気道を習っていた女性がいたんだが
酒の席で、割り箸の袋で割り箸を叩き折るという技を見せてくれたなあ >>741
詐欺犯とはいえ、キチガイ老人を虐待しただけだからなあ 合気道単体で、ほかの格闘技に勝つのは難しいにしても、他の格闘技のなかに合気道の動きを融合させるのは有効かもしれない
例えば、キックボクシングの膝相撲の場面とか、総合格闘技での立ちレスリングの攻防や、柔道での道着の取り合いなんかの場面で ボコボコにされてお終いだろ
ホビット同士ならいい勝負できるかもしらんけどｗ ボクシングも合気道も経験したオレからいわせると
合気道のオレとボクシングのオレを
脳内で戦わせると１００パーセント合気道のオレが勝つ
で、ボクシングの俺をマイクタイソン化して
合気道の俺を塩ちゃん化して戦わせても結果は同じ
何回やってもマイクタイソンに勝ち目なし アメリカでは合気道を修行してる人が
実戦性を強化する為に並行して
エイシュン拳を修行したりしてる >>734
いっちゃあなんだが
柳龍拳に勝った、という枕詞はその総合格闘家が実力者であることの何の証明にもならんと思うぞｗ
むしろどれだけ低いレベルで争ってんのよという印象を付けるだけだから止めたほうがいいｗ 塩田に投げ飛ばされた格闘技関係の編集者は小島一志、山田英司
型どおりの技をかけられたのは、前田日明、篠原勝之
合気道否定の南郷継正は塩田だけは本物とコメント、金沢弘和も強さを認めている
大山、沢井の弟子が道場破りするも返り討ち >>23
東洋の武術家相手には手を出したり襟首掴んだりせずスピアーで制圧する、とかマニュアル化してるんじゃない >>595
ヤンジャンの格闘技マンガで合気道やってる高校生がカポエイラやってる女子高生にやられてたねｗ 板東英二vs塩田剛三
https://www.nicovideo.jp/watch/sm9490047
板東が打ち合わせ通りの対応をしなかったので塩田剛三が怒って当身を入れたのが真相らしい。 >>755
俺、日武会の店まで行ったことある
上野のほうにあったんだ
二時間ぐらいかけて行った
あの情熱はなんだったのかｗ 柔道やボクシングみてると
体格やスピード、パワーの差はどうにも埋められないよね
技術云々はそこが対等の時に差が出るもので
熊とか虎と戦って勝ち目ないのと同じことだわ
別に合気道が悪いてのではなく
合気道でなんでも出来るみたいな妄想が間違いだと こういうの好きだねえw 何もできずにボコボコにされて終わるだけだろう。仮に全盛期セガールがUFCに出ても一緒だぞ。 >>520
2mくらいあるムキムキの合気道家が入身投げで相手を殺す >>761
その通り
素人相手なら何とかなるって話だなｗ 塩田が弱いと思ってるやつと強いと思ってる奴が戦って
勝った方が正解でいいんじやね？
塩田が弱いと思ってる奴弱そうだけどw >>759
「ほんまか？この爺さん、ちょっと試したれ」と思った時点でバレててやや過剰に返されそうなんだよな >>761
そうそうその通り
そして強いか弱いかは修めた格闘技の種類はあまり関係無く
そいつ個人が強いか弱いかに帰する
塩田剛三は強いと俺も思うが
それは強い人が合気道を修めたというだけで合気道が強いわけじゃない >>520
合気道が泣きわめいて、キックボクサーが傷害で捕まるよw 体格差があるとダメ
格闘技だと通じない
というのは
イメージだけだろう、と思う
実際に自分で両方やってみたら
結論として
元気いっぱい殴ったり蹴ったり
は、あっという間に限界が来る
若い頃、やっても無駄だろう
できるわけねぇイカサマだ、と思っていたほうに
ホントの合理性がある
経験的に、武術に関しては
日本武道も、中国拳法も
見た目弱そうに見える方が
強い
弱そうに見える型は
力や反動を使わないので
そう見え、そうなってゆくだけ
後、マイクタイソンも
熊ではない
人間の骨格、人間の反射、人間のスピードとパワー
しかない
単純に床に油まいたら
たぶん塩田は変わらない動きをするが
マイクタイソンは立つことも
出来なくなると思う
動きの質が全然違う >>761
>合気道でなんでも出来るみたいな妄想
合気道アンチのバカがそう言う妄想勝手にもってるだけなんだよなー
打撃は打撃習いに行きゃいいだけで
合気道側は明確にその手の稽古やってないし、それができるなんて一言も言ってないのに >>761
柔よく剛を制すって言うけど、
アレって技量に差があることを前提にしてのモノだからねｗ
だから技量の同じもの同士がやると、
大体どの格闘技でも試合は膠着状態になってしまうのよ。
そもそも体重制を敷いてる時点で、
技量やセンスよりも体格の差が勝負の肝って言ってるようなモンだからねｗ 他に情報がなければピンポン玉避けるボクサー見てスゲー最強って思う人がいても仕方ないけど、亀田ですら一応コンペティションに出たからなあ、そらガチでやったら全員判定負けだろうとしか言いようがないわな >>769
>そして強いか弱いかは修めた格闘技の種類はあまり関係無く
>そいつ個人が強いか弱いかに帰する
これがわからないバカが「合気道は使えない」とか
意味不明で無駄なイチャモンをつけて回る
これ合気道が普及しはじめた昭和の頃からもうずーっと繰り返されてる
議論なのに、令和になってもいまだに「俺気がついちゃった」みたいな
ドヤ顔して言う間抜けが多すぎる >>19
UFCのバンタム級チャンピオンだったかな
オリンピックで金メダル取ってる >>743
あれは瓶にあたる瞬間指出して割ってる。それでも簡単なことではないが。 街の喧嘩で、素人の相手が胸ぐら掴んでくるっていう状況のみに限定したら確かに強そう
イコールコンディションならその辺のキックボクサー相手にさえ何も出来ないだろうけど >>14
そう言ってアメリカ大統領が自身のシークレットサービスと戦わせて完敗してるけどな 合気道ってトドメあるんです？
実戦の合気って小柄な人が瞬間で相手を制してナイフでトドメさすイメージだわ >>784
戦わせてない
塩田の言うとおりに両手合わせて、一方的に技かけただけ 路上での喧嘩の強さというのは、ある程度の年齢になると殆どの人が冷めると思うけど、塩田は生涯そういう事を考えてたんだろうな >>784
膝付いた状態でやるなら対格差の不利は半減だろ 合気道を作った男、植芝盛平のトンデモ伝説
発射された銃弾が見える
戦前の話であるが、植芝氏の合気道場に軍隊の射撃の達人達(弾道の検査員)が稽古を見に来ていて植芝氏の蒙古での神技(銃の玉が見えて避けられた)等の話になり、
植芝氏に銃の玉が当たらない事が、本当かどうかを試される事になり(事故があっても認める誓約書を書かされたという)そして軍隊の射撃場で試される事になり、
射撃の標的の所に、植芝氏が立たされ、軍隊の銃撃手６人に２５メートルの所から、植芝氏を狙らわせ、隊長の命令により、一成に銃が発射された、すると、砂埃が舞い上がり、
植芝氏は消えて、そして、いつのまにか軍隊の銃撃手は投げ飛ばされていたいう。この実験は２回行なわれたが、２回目も同じ結果だったという(これぞ神技)！ 合気道の稽古の動画、演武(デモンストレーション)の動画見てるだけでわかったような口きいて
「関節技が」とか言ってみて使えないとか
言い切る間抜けの多すぎること
型の稽古はそういうことじゃなくて全く違う
感覚の養成でしかない
それをわかってくると小手を捻ったり肘を取ったり
する枝葉であまり気にしなくてよくて
その時々でかかる技に入ればいいだけだと自然に納得する
そういうこだわりが無くなれば今度は素手じゃなくても
良いやってんで後ろから硬い棒で殴っておしまいでも
いいなって分かる
本来なら刀使えたらいいのにって。
そうなると
「自分もそれやられる事に警戒しなきゃならん」
となって
「無闇に喧嘩売ったり買ったりしてもめんどうだよな」
となって人が出来てくる
というのが武道の「精神性」ということ >>783
喧嘩はただの慣れ
キックボクサーだって喧嘩になれてなきゃ素人の喧嘩自慢に負けるのが路上の喧嘩
相手はそもそも1人じゃないかもしれないし
喧嘩するならそこいらにあるものなんでも使う柔軟な
思考とかそれを保つ冷静さ、胆力のほうが技よりはるかに大事。
格闘家に街中で喧嘩する話振って回った
大槻ケンヂの本で面白かったのは中国拳法の
おっさんが「自転車の投げ方を練習しなきゃダメだよ」
っていう話 >>784
ちゃんと戦ってなんか居ないよ
そもそもがケネディが塩田の下を訪れて演舞を披露したという親善の場だし真剣勝負なんかになるわけがない
例のシーンもお互いに座って手を取った状態から始まっている
経緯はどうあれ行われたのは座技のデモンストレーションだよ
それでもびっくりしたというのは本当なんだろう
小男が手を捻るだけで大男を制圧したのは間違いないから >>789
合気道ヲタって、こんなのを信じてるのかなーwww >>796
柔道やり込んだ人の重心の取り方すごいもんなー >>786
アメリカ大統領にそう言われたわけでもないのに塩田に従ってしまったわけだ
小柄なじいさんに痛い目に合わされるわけないってな
戦いの中で有利な状況に誘い込めるのも達人だろ 結局色々な格闘技が発展して娯楽化してわかったのは、技術のある人間同士なら体格の大きい方が強いということ。
そして一定以上の年齢になると弱くなる一方ということ。
全く技術を隠せる状態なら合気道でも有利な点はあるかもしれないが、丸裸にされてたら、
単なるお爺ちゃんでしかない。 >>798
だからそもそも戦いじゃないんだってばｗ
TV番組で芸人が「そこまで疑うなら実際に味わって頂きましょう」って手合わせされるのと一緒のデモンストレーションだよ
それにこのケネディは大統領のJFKじゃなくてロバートの方だよ
まあこの件を「大統領のSPが・・・」って語る奴はそこで不勉強なのが分かるからいいリトマス試験紙になるけどなｗ 塩田は、あの体格だからあの動きが出来る
修行の上なのは勿論だがね
何にしても小さいから勝てない、デカイから強いこそ幻想だよ >>801
演武の意味を全く理解してないし型稽古を理解していない
その手の突っ込みはもう何十年も前に淘汰されて
今も合気道は形を保っている
なぜそうなのかってとこから考えるのが知恵のある人
考える力のない馬鹿がこんなスレで合気道ディスってる タイソンはどっちかと言うとバカの部類だが、ボクサーとして本能的に塩田の動きに本質を見たんだな
貴重な演舞動画からそこを読み取れないで貶すしか出来ないとすれば、武道の国の人間として真のバカとしか思えんよ つーか塩田と大山、拓大に入学すらしてないのに拓大生名乗ってたホラ吹きだからその時点で全て信用出来ない
この人の著書見ても虚栄心が異常でハッタリは上手かったんだろうなと思う 正当な戦いじゃなかった フェアな条件じゃなかった
なら塩田が生きてるうちに誰かが証明すればよかった
誰もがフェアと思える状況で打ち負かせばよかった
現実には誰も出来なかった
そういう状況を作れなかった 作らせなかった
それが塩田の強さ 戦いを履き違えてる人間と強さの根本が違う >>806
匿名でディスってるお前が信用だの何だの偉そうに言っても仕方ないだろ
道場行って同じ事を言ってこいよw 塩田は大山と同じ部類の人間
伝聞の逸話のみ
残っている動画はお笑い演舞とケネディSP動画(笑) 炎鵬ぐらいだな。炎鵬が横綱になる事はありえない(´・ω・｀) >>802
バスケNBAでも田伏みたいな小柄のが行けるわけだからな
身体に合った技を極めるとそうなるわな >>5
腕に覚えのある連中が何人も襲ったんだがダメだった 合気道に懐疑的なのは第一段階
格闘技に興味有る人間のとしては誰もが通る道
そこからなんだな 塩田は戦争でガチで人殺してるからな
殺人童貞の現代格闘スポーツ選手よりヤバイよ
試合前に闇討ちぐらい平気でするよこのジジイ >>811
君の書き込みは全般的にニュートラルでイイね 動き見てると塩田は強かったと思うけど
でも達人幻想を抱くのは間違ってるよな
格闘家としてはあの体格なりに強い普通の選手に過ぎないと思うわ
スポーツでもなんでもそうだけど本当のトップクラスに行くと武道が説く精神論みたいのは一切通用しない
その競技で勝つために適正な鍛錬を積んで才能ある方が勝つというシビアな現実があるだけ >>801
段審査に太刀取りとか杖取りとかあんだから調べれば分かるんじゃない >>811
残念だけど田臥はNBA選手とは呼べないラインまでしか行けなかったよ
NBAの試合に出たことはある、というのが正確な表現
当時の日本人の水準からすりゃ化け物なんだけど
同じくらいの身長のアメリカ人の方がより動けてシュートも入るしスキルも持ってた
田臥は身長の壁以前に技が通用してなかった、というのが実情 >>816
ヨーイドンで始まるルールに守られた格闘技の試合ならそうかもしれんが
ガチの殺し愛でこのジジイに勝てる現代格闘選手なんてどんだけいるよ？
相手が寝込んでるときに家に火つけちゃうようなジジイだぞ 格闘技の種類は何でも良いから、多少なりとも齧るか研究するかしたほうがいいな
自分の限界含めて生兵法は怪我の元と悟るだけでも意味がある
それと、相手の気を感じて逃げるか反撃するかの判断も捗る 合気道の何がムカつくって、メイウェザーｖｓ天心みたいに戦わない事
男なら、負けると分かっていても戦わなくてはならない時がある(´・ω・｀) >>813
合気道の演武みて「やらせ」「実戦では」とか
言いたがるやつは何十年も前からいたしそいつらの
疑問を超えて多くの人が続けてる
やってる人の多くは最初にその疑問を持って入ってる
という簡単に推測できる現実を考える気がない知的レベル。
俺が初めて合気道のペテンを見抜いた
みたいに得意げな馬鹿が未だに後を絶たない
そんなやつは何十年前からい続けてるのに
合気道は稽古者の人数を増やしながら続いてる。
そこに何があるのか、ということを少し考える能があれば簡単に思い至る
至らない奴はまさに能足りん。 >>814
塩田剛三の「実戦」はそういうこと
「勝負しようってことならそういうのもアリでいいですよね？」
って平気でいうのがこの類の人間
試合前に闇討ちとかもアリと考えるタイプ
「(自分もそれされる覚悟が無いなら)だから無闇に勝負とか喧嘩とかしないほうがいい」
というのがこの手の話の結論 俺は別に合気道自体はなんとも思わない
我が武道こそが最強だとか言ってるわけでもないんだろうし
問題なのは、そういうことをほざくクルクルパーな合気道ヲタ(笑)
そいつらを退治する過程で、多少は合気道自体を叩くようなことにはなるけど 徴兵拒否もモハメドアリとか。戦うべき時に戦わないのに最強を主張するなよ(´・ω・｀) 合気道で粋がってる奴には思いっきりローキックブチかましてやれ(´・ω・｀) >>758
この人が合気道が最高だと言っている理由は
突きや蹴りだと相手に怪我をさせて
自分も逮捕されるが
合気道ならそれがないからだと たぶん否定派の大半は、今の合気道を見てるからだろう
戦前と戦後の合気道は全然違う
それこそ、塩田が若い頃と今では全てが違う
昔は、ガンガン当て身を使って組手をやってて、相手する武道によっては投げ技も使った稽古をしていた
だから非常に筋力が重要で、当時の合気柔術はみんなめっちゃくちゃマッチョ（笑）
これが戦後、そういう野蛮な事をする時代じゃないと
当て身、筋トレといった過激なトレーニングがなくなって今の合気道になってる
今の合気道のみなら、現代格闘技に相手にもならんだろうが
塩田の合気柔術は全然違うから、今の合気道と塩田を同列にしても意味が無い 殺人や壊すのが合気道の本質だとしたら、もうこの時代には全く合わない武道だな 小川のＳＴＯはマジでヤバいわ。目を覚ましてください的な(´・ω・｀) >>831
塩田剛三は著書の中でそれをはっきり言ってる
「殺し合いの術としての合気道は私で終わりました。
これからは社会の健全な体育として行われるのです」
自分で断言するというのがさすが。 試合形式で弱くてもほとんどの人は格闘家でもないから問題無いと思うけど
護身術としての実用性ってどんなもんなの？ >>834
何に限らず物事に上達しようと思えば、そのものを実際たくさんこなす、慣れることこそ早道
柔道の試合なら柔道の試合
ボクシングの試合ならボクシングの試合
キックの試合ならキックの試合
空手の試合なら空手の試合
極真空手のしあいなら極真空手の試合
MMAの試合ならMMAの試合
それをこなすのがそれの上達の早道
なら「実戦」は？
はい、「実戦」をたくさんこなすのが「実戦」上達の早道。
では「実戦」とはなんですか？
「路上の喧嘩」というなら、それは路上でたくさん喧嘩するのが上達の早道
「殺し合い」というなら、殺し合いをたくさんやるのが上達の早道
これを考えずに「実戦」とか一括りで粗雑な考えするバカが
合気道をくさす。
合気道で上手になるのは合気道（もう少し厳密にいえば合気道の稽古）
これで、「何の実戦」をやろうとするかはその人次第だから
そもそも合気道とは一切関係ない。 どうでもいいけど護身術に合気道を習わせるのは良くないと思う
激高されて殺されるかも知らんからね >>835
何の役にも立たない八百長盆踊りが上手くなるだけだろw 合気道はヤバすぎるから、こういうのでフィクションぽくしてるんだろ
やってみりゃわかる
簡単に死ねる >>833
殺し合いの術としての合気道なんて無かったんだよw >護身術としての実用性ってどんなもんなの？
この素朴な問いに対しての答えが>>835かよ
頭大丈夫かまじでww 打撃系で相手をカタワにすると
復讐で殺されるよ
後ろから刺されたりして >>842
素朴な疑問が雑すぎるから丁寧に書いてやればこれだよ。
「護身術」としての有用性というなら
その想定する護身の状況をたくさん練習するしかない
ということだが書かなきゃわかんねえかな >>822
ないない
警察に任せろ
それも出来ないときは手近に有るもの武器にしなさい >>844
合気道は護身の役に立たないとはっきり書けよw 護身というか、合気道の技術は多数が一人を取り押さえる際に
取り押さえる側に一人いるとやたら役に立つと思う日本だと。 >>715
触れてなくても吹っ飛んでるんですが。
超能力かな。 大学時代、空手部の人に「うちの大学で一番強い人は誰ですか？」と聞いたら、「合気道部の山田(仮名)だな」と言われた
なんでもラグビー部と喧嘩になった時、無傷で3人制圧したらしい
どんな人だろうと思い合気道部の門を叩いたら山田(身長190cm体重120kg)がいた
そら強いわな… 塩田の合気道は実体は大東流合気柔術
武田惣角が作った実戦性の高い武術
植芝盛平は出口おにさぶろうの影響で
後年スピリチュアル方面に舵をきり
当て身を取り除いて愛の武道を創始
それが合気道 >「護身術」としての有用性というなら
>その想定する護身の状況をたくさん練習するしかない
実戦とはなんですかとか殺し合いとか、わけのわからんこと並べ立てずに
最初からそう書いとけよと、それでも>>834への回答としては0点だけどな
たくさん合気道で練習して、どうなんですか？という問いに
「たくさん練習するしかない」というのがお前の答えだろ？ >>835
くっだらねぇ言葉遊びだなぁ
何も分からないなら語るなっての >>828
総合の現役が塩田に返り討ちにあった件知らんのか？ 強さにはいろいろあるってレスしたらアンカーつけて貶されたけど、
なんで貶すのかきいたらかわされたが、そういう人が何が言いたいのかが
わからんってのはあるな。 >>634
そいやマス大山って木村政彦の弟分みたいな感じだったらしいな
確か合気道の原型の大東流も習ってたんだよな >>835
米軍が世界最強なのも予算とか規模じゃなくて
実戦経験が世界一豊富だからなんだよな
イスラエルは規模が小さいのにやたら強いのも
とにかく実戦経験が続いてるから
総合だ打撃だ寝技だとか言ってもそれが通じるのは
そのルールの試合だけ
何を以て実戦とするかでやるべきことは変わるというのはその通り >>703
禁じ手は目潰しと噛みつきだよ
金的で決まった試合もある
ちなみにジェラルドゴルドーは２つしかない禁じ手を
両方やったというとんでもないやつ >>653
メンツすごいなw
三人が連んで歩いてたら喧嘩売ったら漏れなく死ぬな マス大山はネット普及以降、色々言われ始めだけど
若い頃の強さは実際強かったという説も盛り返してきてたり >>706
全部がって言うわけじゃないけど
今の合気道は誰でもできるお稽古だよ。
荒い激しい痛いやつは他のとこでできるし
そんなのやったって入門する人がいないんだから
儲からないのよ。 >>851
武田の爺さんのあれこれエピソードはエグイよな
北海道で893の大きな組を締めたのってハッキリと記録残ってるらしいし 警視庁の機動隊員がSP選抜の研修で塩田と稽古したけど、殆どの人が一ヶ月もたずに脱落したんじゃなったっけ？
レスリングや柔道経験者も多かったけど、自分の技が通用しなさすぎて情けなくなって辞めたらしい。 警視庁の機動隊員がSP選抜の研修で塩田と稽古したけど、殆どの人が一ヶ月もたずに脱落したんじゃなったっけ？
レスリングや柔道経験者も多かったけど、自分の技が通用しなさすぎて情けなくなって辞めたらしい。 >>859
その米軍が軍隊格闘術として採用してるのがMMAだよ
米軍の格闘技訓練の動画見たことあるけど迷彩服着てる人がいなかったらMMA道場と見分けつかない >>865
機動隊員の選抜者が養神館で稽古させてたというときのエピソードの誇張だと思う。
機動隊稽古の時期になると駅の手すりがピカピカになるので駅員が
その時期の風物詩だと言う話。
足腰立たなくなるまでやるので駅の階段を手すりつかまって
ようやく登るっていう。
合気道の稽古も結局やり方次第でめちゃくちゃ足にくるような
稽古もできるから、普段剣道と柔道とは違う鍛錬だと、鍛えた
機動隊員でもかなりきついのは想像がつく。 極真空手に手刀横面打ちがあるけど
おそらくこれは大東流から取り入れたもの
それをマス大山が力道山に教えて
木村政彦を例の試合で使った >>867
米軍はなんでも採用してみると言うのが一つ。良いか悪いかとにかく
試してみる貪欲というか、実験精神が旺盛というか。
あと個人の格闘には重きを置かない。
当たり前だけど兵士が単独でそんな格闘する場面なんてほぼありえないから。
新兵訓練期間で闘争心の養成で銃剣を模した棍棒で殴り合いなどはやる。
イスラエルは有名なクラブマガがあるがMMAとは全く違うね。 塩田か植芝か忘れたが鉄砲の弾もかわせると豪語したら純朴そうな猟師のオッサンが「ホンならワシの弾もかわせるのかのう一発撃ってみっか？」と言われて「まいったあんたの弾は絶対当る」と言っちゃった話が好き >>867
ちなみに自衛隊の徒格だとほぼ日本少林寺だな >>872
銃弾避けのエピソードのオチ的な話で、植芝先生が豪語して実際避けた（真偽はともかく）
ので塩田が名人と名高い猟師を連れてきた、っていう話の流れだったかと。
そしたら植芝先生は
「あんたのは当てようと思っとらん。当たると思って撃っとる。たいしたもんや」
と言って、猟師も喜んだという話。 >>1の動画を見た感想
空気を読める弟子たちとの演技
手の関節を折られまいと必死なボディーガード 塩田ゴーゾーの師匠の植芝モリへーの
そのまた師匠がまたマジキチなんだよなw 自衛隊は日本拳法じゃない？
アメリカ海兵隊はMCMAP
空手柔道銃剣道の混ざったやつ この手のスレだと「MMAはルールがあるから実戦じゃない」「MMAは所詮スポーツ」みたいな
論調の人が必ず出るけど究極の実戦である戦争を一番経験してる米軍がMMA選んでるっつー話よ
球技でも陸上競技でもスポーツでは現代人より昔の人のが凄いなんて言い出す人はいないのに
格闘技だけは昔の方が凄いっていうオカルト罷り通ってるよね >>867
軍隊でルールのある前提の競技やっても意味ないだろうし
有志のレクリエーションとかじゃ無いの？
素手前提の格闘技は軍隊に価値ないでそ
イラクで寝技ゴロゴロしててもあっという間に何人かにクビ掻っ切られるから目潰されて終わるじゃん あの木村政彦が腕相撲で塩谷に全く勝てなかったらしいから相当強いんだと思う >>879
徒格は一応自衛隊でも入校過程あるので
それなりには >>876
基地ガイド一番高いのが武田惣角だと思う。
小柄だけど以上に膂力が強い人で江戸幕末に榊原健吉の門下で剣術修行したんだったか。
ちなみに嘉納治五郎は同い年。 >>874
そこなんだよな
ガチ猟師は、撃ちますよ？の気配出さずに引き金引いてくるから避けるタイミングが掴めない 金的と目打ちを極めれば、馬乗りや裸絞めからも脱出できそうではある。 >>878
格闘技というか殺し合いの覚悟や日常生活における肉体の作り方みたいな部分じゃないかな
こと日本に限って言えば戦国時代の人間の方が人を殺める精神的ハードルは低かったし
一般人でも生活の中で身体を鍛える要素は大きかった
だから都会に生きてるモヤシ現代人よりは昔の庶民の方が強かったと言うのはあながち間違いではないだろう
この辺から敷衍して昔を過大評価して居る人は多い >>884
ガチ漁師が人を撃つ所あなた実際に見たことあんの？
無いのならさも知ったようにしたり顔で語るな
分かった？ 誰かが言ってたが、金的は力一杯蹴り込むよりポコンと軽く当てるほうが効くらしい >>886
戦国時代の人間なんてチビしかいねえし
大八車も避けられねえ運血ばっかだぞ？
今の小学生にも勝てねえわ >>886
>こと日本に限って言えば戦国時代の人間の方が人を殺める精神的ハードルは低かったし
殺人マシーンという点で言えば最近の（？）ブームは鎌倉武士。
鎌倉武士はガチ。 >>888
君の寝言をレスされても俺には分からないね 塩田「胡散くせえ御託を並べて合気道を宗教にするな！」 そもそも猟師の銃は散弾銃なんだから避けれるわけがない >>878
軍人はMMAなんか選んでねぇ（笑）
日本語なら近接格闘術とでも言うのか
さっさと殺傷する事を徹底的にやる、ナイフ、スコップ、棍棒等々
打撃やら寝技なんかそれこそオマケ程度 >>868
誇張なのかはわからないけど、当時のことを知ってる警察OBのインタビューで載ってたよ。
確か格通かGONGだったね。 >>894
植芝が「あんたの弾はあたる」といった名人の鉄砲はおそらく時代的に村田銃とかの類。 >>892
そっくりそのままお返しします
根拠も経験も無いならそれ相応のレスをしなさい
分かったか？ >>891
そういや戦時中の実戦での軍刀の評価で
江戸期の刀は名刀と評されてるものでもすぐ折れたり
曲がったりして全然使えないけど
鎌倉期のものはあんまり折れたり曲がったりしなくて実戦向きとかなんとか
なんとかいうのを読んだな
まぁ一番実戦で使えたのは中古の車のスプリングから一枚鍛えで現地で作った軍刀だったらしいね
折れず曲がらず安心して使える 格下の動きを、怪我させずに抑えるには結構良い技術かなと思う。
合気道歴はゼロだが、駅でキャンキャン暴れて煩いおっさんの
喉を手の甲で押しつつ、体をゆっくり回転させ、仰向けに寝かせて抑えつけたことがあるが、
マンガみたいに綺麗にハマった。
米兵は日本語できないと思って「合気道は米軍に認められている！」、か。
馬鹿丸出し。当人以外に誰もそう思っていないのが痛い。
立ち関節技がそんなに有効なら、我が国をはじめたくさんのくにで採用されている。
だがそんな兆候は全くない。全く！
馬鹿相手に月１万円の月謝を目的にこんな嘘を流すのだろう。やれやれだ。 柔道家でも内柴、野村クラスなら２ｍの大男が相手でも
楽勝で勝つだろ。実際内柴とか自分よりでかい相手を喧嘩で
大けがさせて問題になってるし。 うちに池に鯉とか金魚とかたくさん飼っていたんだが鳥が来てみんな食べちゃったの
つまりそう言うことだ >>898
それより、IDコロコロ変えんなよw単発コジキ野郎 >>905
で、俺の最初のレスに対する反論はあるの？無いの？ キャンプ座間に合気道のクラブかなんかあるって聞いた
知り合いのアメリカ人が通ってた
横田基地では八光流やってる人達がいるようだ 結局、合気の異種格闘戦って
映像では、ボロ負けのしかないのか？
相手が油断してる状態か
余程弱い奴でないと技が決まらない気がする
速い打撃に対して、合気の技を合わせられる
人間なんて極めて極一部の人だけでは？
普段そんなに打たれることもないだろうから
撃たれ弱そうだし・・・
と、合気経験のない俺は思う 皆さん侃々諤々だけねえ船木の動画の語り口はなかなか魅力的で面白いから
他の動画も見てもらいたいな >>911
20年以上前の話で今はどうかしらんが、横須賀か座間かどちらか養神館の先生が教えに行ってた。
横田の空軍の兵隊さんは合気道習いに行ってる人結構いたし、それこそ
空手や弓道とか武道系の習い事好きな人多いよ。
全般に空軍だと海兵隊よりインテリというか知的な人が多くてそう言う
興味を持ちやすいという話を聞いたことがある。 フジテレビ系で ターミネーター2 放送開始
あつまれー、 >>715
＞総合格闘技に合気道使いなんで出てこないんだよｗ
合気道は他の武道、格闘技と
重視するところが違うからだよ。
例えて言うと、合気道は知恵の輪。
他の武道、格闘技は力ずくでも
知恵の輪を外せればいいよとしている。
合気道は力でやったらダメだよという価値観。
試合をやるとなると、力ずくでも
勝ってやろうという気持ちが強くなるでしょ。
だから合気道では試合をしないの。
でも試合となると力やスピードも
必要になってくるから、
合気道は試合との相性はあまり良くないよね。
さらに言うと、相手をやっつけようとか
倒そうってことにも価値を置いていない。
部外者にはわからん世界だよね。 >>912
戦後になり、塩田が出した結論が
そういう人殺す技、倒す為の武術の時代じゃないと
だから、自ら他流試合をやる事もないし
塩田の時代に行われてた修行はやっていない
だから、今の合気道は全然違う
>922みたいな文章ってただのペテン師って、日本人ならすぐに分かるけど、
外国の「もやし」だと、"ohhhhhh, mysterious orientarl mertiall arts! great!"なんて感動するんだろうな。 >>881
それ多分パワーの勝負じゃなかったんじゃね？ >>912
合気道の定義にもよるなぁ。
無限流合気道っていう会派の人が
全日本格闘技選手権という大会に出てて
そこそこ健闘してたよ。しかも隻腕。
ただ、もともと試合する流派で
本流の合気会の流れではない流派だから
個人的には合気道ではなく柔術の一流派と捉えている。
試合じゃないけどこういうのもあるよ
https://youtu.be/TEE2qYl7uRs >>925
どこがどうペテンなのか
理由を書かないと反論もできない。 桜庭が寝技で合気道の技を使ってる。
相手の手を掴むときとかに、独特の嫌な持ち方をしてる。 >>753
そういや、山田編集長は試してやろうと思ったら
肘をビキってやられたとか書いてたね。 塩田先生の腕を、ゴリラやチンパンジーが掴んだらどうなるかな？ >>933
人間の体の動きや心理を徹底的に研究した人だから人相手にしか通用しないでしょ
ペテン師の作文は大体こんな特徴がある：
■何の役にたつのか、まるで分からない。
■妙な文学的表現が多く、空疎
新興宗教の宣伝文や「運がよくなる本！１００万部突破！」「幸運をよぶペンダント！」
などの詐欺会社の宣伝文と、共通点がとても多い。 合気道家は強いと主張しないけど
なぜか合気道は強いと主張したがる外野がいて
合気道家に迷惑をかけている 誰か達人がライジンかUFCに出て証明すればいいだけの話だな なんや 最近こいつのスレコンスタントに立つな。 全部中二病丸出しとくる。 >>940
他のやつのレス見てる？
塩田剛三は、そういう時代じゃないから、人を倒す為の合気柔術は自分で終わりだと
だから練習方法も内容も、今の合気道と塩田の合気道とは全然違うし
他流試合なんかやる理由がない インチキ武術
現代異種格闘技では中国拳法と同様にザコ >>940
手首足首より先極めちゃいけないとか言う時点で
揚げやら箇条の末端から動かす技使えないのよね
そもそも刀や槍とセットの武術だし インチキとかいうなら養神あるんだから
行けば良いのに行かない奴ばかりなんだよね >>942
その人を倒すための合気柔術でもどうせ勝てないから一緒じゃねーかなぁ
例えば1950年代の格闘技の動画見るとパンチは肩も腰も入ってない手打ち
パンチというより手を押し当てるか振り回すだけ
現代人なら誰でも知ってるボクシングのパンチの打ち方すら知らない
ローキックの有用性に日本の格闘技が気付いたのも1970年代になってから
昔の格闘技術ってのはそれだけ稚拙なんだよ
組技だって現代柔術のベリンボロを昔の人に見せたら魔法にしか見えないと思うよ ざっとスレ読んで見たけど
合気道オタクみたいなやつの書き込みがいちいち胡散臭くて笑える
ぜってーよええだろw >>947
総合でボクシングみたいなパンチ打たねーしなあ
組技あったら大振りなんかできないから
リードジャブとションベンローのせめぎあいじゃん >>947
お前全然わかってないけど
当時の柔術家って、めちゃくちゃマッチョだからな
そもそも、日本の道着も鍛えた筋肉隠す為にダボッとした作りになってるし
そもそも今と違って当時は道場破りなんか日常で
何度も追い返してるってのはちょくちょく情報に出てる
当時から他流試合をやって来てるのは事実
ただ上にも書いたが、塩田は直弟子達に、武道として、ケンカとしての合気道は教えて居ない
だから強いとか弱いとか以前の話 合気道はガチの試合から逃げたおかげで変な幻想持ってるやつ多いな
やってるやつが弱いってことよく分かってるのに >>949
総合でもパンチの技術は必須だがね
パンチ出来ねえ奴は一瞬で倒されるよ
昔の格闘技らしきもの？はとにかくパンチもキックも
素人そのものなのよ >>947
科学と理論が発達して、色々な武術のいい所組み合わせてる、現代格闘技と
古来の柔術からの流れの合気柔術と比べて未熟とが欠陥とか言っちゃってる時点でおかしいま >>947
昔の武術は戦う場所の想定が
基本的に屋外
（石がゴロゴロかもしれない、草原かもしれない）
相手は武器を持ってるかもしれないし
素手かもしれない
相手は1人かもしれないし複数かもしれない
っていう想定
ベリンボロなんか発想しない
ただ組討ち系の柔術の人は
すごく驚いて喜ぶかもしれない むかし、なんかのテレビで検証してなかった？
近づく事も出来ないはず！と言いつつ、あっさり格闘家が近づいてた…
「なにか、凄い圧は感じた…」と格闘家が立派サービスで言ってあげてた >>952
昔はパンチするよりも棒持って殴るからじゃない？
もっとやべぇ場合は刃物だからね。 >>956
柳龍拳と菊田早苗のガチ相撲でしょ
動画探せばあると思うよ >>947
ベリンボロはすごいけど強いかと言われたら微妙
競技柔術に特化しすぎ >>950
塩田剛三が当時の人間としては強いのは否定しないよ
ただ通信技術の発達のおかげで世界中の人間の努力で日々進歩する格闘技と
極少数の人間しか関わってない格闘技では技術に雲泥の差があるって話をしてるだけ
野球の投球フォームだって一見ここ数十年で全然変わってないように見えて
効率のいい鍛え方やフォームの研究が広まることで平均球速はこの10年で5km速くなってる
集合知の力を甘く見ちゃいけない >>91
側近飛ばしたっけ？握手したとこを関節決めただけじゃないか 塩田より上は他流試合とか積極的にやってた奴らだからなあ 合気道SAって修斗に出てる合気道があったけど最近聞かないね
90年代初頭の頃ね 戦国時代に刀も折れ、矢も尽きた時に己のフィジカルで殺し合いを生き抜くためにできたのが柔術→柔道と合気道。
ちなみにヒクソンとかのブラジリアン柔術は柔道の寝技から派生したもの。 >>91
こういうふうにしれっと捏造するからな合気道ヲタは 本人がオレは強い誰にも負けないとか言ったんじゃないならいいじゃん
もやし 「お、おれは強いんだぞぉおお！俺が試合をしないのは、弱いってばれるからじゃない！
武術として方向性がなあ、ち、ちがうからなんだ！」 >>960
そんな当たり前の事をドヤ顔されても（笑）
だから、当時の時代の背景無視して、今の格闘技に組み合わせるのが無理だろ？
何度も言うが、今の合気道は塩田合気道とは全然違う >>968
その殺人術のような合気道があったとする根拠は？
塩田自身の発言以外で 大きく誤解されてるが、此処でゴタゴタ言ってる連中が
動画で見て「技」と思ってるものは技じゃないからな。
合気道の稽古の「型」
合気道の技ってのは実際には全然違って
型の稽古で培った感覚で動く事そのものとでもいうか
空手でも柔道でもそういう感覚はあるはずだと思う
合気道の場合その感覚に比重が置かれてる
打撃やら組技がもっとやりたければそれと一緒に
習うと合気道の型稽古の奥にある感覚はそこで
より生きてくるとおもう
合気道だけでやっても日常生活にもとても良いけどね >>971
植芝知ってる奴ならそういうアホな質問はしないわな >>942
養神館内で他流対策をしなくなったのはあるだろうけど個々の技の仕組みまで変えてはいないだろうし
本当に合気道の技が優れてるなら[総合に限らず)立ち間接認められてる他競技に導入されててもいい気がする >>973
だから根拠は？
本人の発言や伝聞以外でさ
もしその技術が一切伝承されて無いって言うならそれは議論に値しないよ
どの格闘技も言いたい放題の何でもありになってしまう
もやし 「お、おれは強いんだぞぉおお！俺が試合をしないのは、弱いってばれるからじゃない！
武術として方向性がなあ、ち、ちがうからなんだ！実戦は板や畳の上だけじゃない！どこでも強いのが合気道なんだ！」
弟子 「先生、道場破りです。先生の好きな所で戦うそうです」
もやし 「げぇ！・・・奥にお通しして。お金渡しておくから・・・」 >>975
自分の言ってる事理解してる？w
ほぼ全ての文献全否定（笑）お話にならんよ 塩田剛三の動画見れば分かるじゃん
どう考えても強い
身体の軸と下腹部の辺りを気にして見てみな
下丹田から動いて軸が全くブレないで無駄がない
あんな動きしてる奴まずいないわ
何度見ても惚れ惚れする
理想的な身体の使い方動かし方
パンツ一丁リングの上グローブつけてMMAルールなら船木に賛成 >>977
何故答えないの？
その根拠となり得る主要な文献もあるなら教えてくれる？
もしあるなら勉強させて貰うし >>974
これもよく勘違いされるけど
合気道は立ち関節ではないんだよ。
合気道してる当人でも勘違いする人いるけど
関節技、とくに逆関節はあんまりしない。 合気道を語ってる人いるけど乱取りあるところだと
殆ど劣化柔道みたいな感じで合気道らしい技なんかない（試合で出ない）んだよな
だったら柔道でいいじゃんってなってしまう セームシュルトと闘ったら間合いすらとらせて貰えず秒殺 >>978
あれも演舞だからぶっちゃけダンス見て綺麗と言ってるようなものだろう
あの動きをずっと反復練習してるわけだから
だから演舞ではなく乱取りで出せるものが全てかと >>955
スポーツ化したものは複数相手想定とかすぽっと抜けてるよね >>472
それは塩崎剛三ー！
ファミ通で東府屋ファミ坊って名乗ってた人ー！ 空手みたいな立ち技打撃系のウィークポイントは寝技だと大山は分かっていたから木村と懇意にしてた。逆も然り。今の総合格闘技の理論体系はもうこの頃出来上がってたってことや。
木村は松涛館空手を船越義珍からマスターし大山も投げ技関節技に興味を持った >>985
いやまあ、それはそれでいいんだけどね
実際そういう競技やってる人の方が強いと思うし >>989
自分が今の合気道は塩田の頃とは違うと言ってるんだけど養神館？
もうちょっと頑張ってよ >>990
話が聞けるから、教えてくれる
そんな程度もわからない子供だったのか（笑）
そりゃ総合、総合騒ぐわけだ 塩田
植芝
木村
大山
力道山
この辺の世代の武道家、格闘家って幻想あって良いわ
ただ、上記のメンバーで「確実に強かったことが世間的に認知されている」のは
柔道の鬼、木村政彦が筆頭だろう
そして、塩田はその木村に対して腕相撲で圧倒的勝率を誇っているんだよな
（体格的には木村の方がはるかに上）
この点をもってしてだけでも、塩田の非凡さは見て取れる >>991
うんだから技術が伝承されてるなら聞きに行く価値はあるよ
されて無いんでしょ？
だったら道場の人間が師匠の不利になる事言う筈無いし無意味
だから根拠を示せと言ってる 合気道の技は柔道にもあるよ
ただ、禁止技になってる
合気道での上達が難しいのは禁止技主体だからスパーがやりにくいことだな
それゆえ、思わぬ方向から来る力を瞬時にどう制御していくか悩みどころで、うまく対処できないだろう
塩田に関しては合気道云々でなく、もう個人の喧嘩強さが試される
ただ、老人では頭でわかってても体が動かない、スタミナもない
だから、年食ったスポーツマンは選手でなく指導者に回るわけ いまだって合気やってる人
それなりの実力ある人いるんだろうから
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