【DH制議論】鈴木誠也「セがパに負けている理由はDHではない。(パが強い理由は)育成力」
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侍ジャパンの4番の考えは？
パの方がセより強い。これは動かしがたい事実だが、その原因は原監督の言うように本当にDH制にあるのか。セ・リーグの現役選手に意見を聞いてみた。まずはプレミア12の侍ジャパンで4番を任されている鈴木誠也(広島)だ。
「うーん、それって(セ・リーグが)負けているからって意見ですよね。だとしたら、セにはセのよさがあると僕は思っているし、負けている理由はそこではないと思います。これはソフトバンクを見ていて感じるんですけど
(強い理由は)育成力でしょ。DHにしたから、そこが埋まるとは思えない」
導入ありきではなく、なぜパが強いのかということにもっとしっかり向き合え。それが侍の4番の考えだった。続いては代表のエース格である今永昇太(DeNA)。
「難しい議論ではありますね。強い、弱いも少しは(DH制と)関係あるのかとは思いますし。投手として言わせてもらえれば楽ではあります。バントや走塁の練習をしなくて、投手の練習を増やせますから。ただ、
僕個人の考えとしてはセパそれぞれいいところがあっていいと思うし、差別化をはかるというか違いがあっていいんじゃないかと」
誠実な今永らしく、投手としての考えと野球人としての考えをしっかりと分けてまとめてくれた。
最後がセ・リーグ最優秀防御率に輝いた大野雄大(中日)だ。
「採用する理由によりますよね。それが負けているからということなら、敗因はもっと他のところにあると思っているので。
でも、選手としての立場なら大賛成です。何よりも投げることに集中できる。打撃を練習でやるのは気分転換になったり、楽しさもあるんですが、試合の中では周囲の皆さんが思っているより負担になるんです。
(打撃は得意ではないが)打てるかどうかより、準備に対してですね。僕は交流戦での成績もいいと思っているし、好きなんですが、そこも関係しているのかなという自己分析です」
3人に共通しているのはパが強いのは認めるが、制度の違いで負けているわけではないという点だ。それはアスリートの性ともいえるし、戦っている当事者の実感、さらには安易な採用への警鐘とも受け止められる。
国際大会ではDH制が大前提。その一方でセパの違いがあるからファンの議論を呼び、楽しめる。思慮深い原監督のことだから、単なる個人の思いつきを口にしたのではなく「巨人軍の姿勢」を巧みに発信した
可能性がある。しかし、ここから流れが一気に加速するとしたらいかがなものか。あくまでもきっかけとして、議論を活発に、慎重に深めた上での結論(採用)なら現役選手やファンも納得できるのではないだろうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=3 プロの選手なんだから、自分でコーチ雇えばいいのに。 犯罪者の育成だけ上手い糞巨人だしヤクザに1億渡すしDH制は別リーグで１人でやれ 893に1億円はDHによってセパ実力差が付く理由でどういうこと挙げてんの？ 育成してメジャーなりセリーグに高く売り飛ばすスタイルが定着してるからな
若手もチャンス貰えるしやる気が違う 反社の四連敗野郎がDHを言い訳にしてクソださいよな セリーグは老害の出場数記録のせいで若手が潰されている
金本・鳥谷・阿部・田中広・谷繁・岩瀬 うむ。
侍ジャパンの強化には、いまこそサッカーをパクって、セ・リーグの優勝チームとパ・リーグの最下位チームの
入れ替え制を導入すべきだな♪ DH無しの東京ドームでも負けてるやん
つか同じルールだろうがDH有るなら有、DH無しなら無
同じ試合でDH有vsDH無なら話を聞いてやる 実際巨人の敗因は、守備走塁のミスだからな。
それも代走守備固めで出たやつの。
FAでレギュラーかき集めて、DH使ったところで
そこは解決しない。 DHにつきるわ
パ・リーグが強いんじゃなくて
セ・リーグとやると DHがないから楽に試合できて 勝てるだけだろ DHあるとホームラン打てる強打者ってだけで補強出来るからな
セリーグだと打てても守備力が弱いから補強しないとかってあるだろ
この違いは大きいと思う ドラフトは先にセ・リーグが指名して
残りカスをパ・リーグが指名するくらいにしないと
もうこの先ずっと交流戦もオールスターも日本シリーズもパ・リーグが勝ち続けるだろう ルールが違うリーグなのに最終的に日本一を決める日本シリーズがそもそもおかしいんだよ
やる必要なんかないだろ ソフトバンクの育成力は資金があってこそ。
同じ事はセのヤクルトとか広島には絶対無理 その育成力の違いがどこからくるのかの話なんだけだな 原って球界の天皇？人的補償にヘドがでるとか文句言ったりお前何様だよって
4連敗の八つ当たりして下腹部に子宮もってそう 巨人なんかFAでいっぱい集めて
人材を潰しているだけだからなあ パーフェクトリーグにセカンドリーグ
もう名前からして負けてる スポーツとしてガチで育成し強化してきてるチームと、
親会社含め旧態依然とした体制で興行としてぬるま湯浸かってるチームとの差だろ だから
日本シリーズもセ・リーグに2勝のアドバンテージよこせよ >>27
今ソフバンで括約している育成上がりの選手見たらそんなこと無意味だってわかるだろ
支配下で誰も指名しないから育成枠で拾われた選手なんだぞ
指名順位なんか何も関係ないわ 強い弱い以前に、下位打線という点を取る気すらない存在そのものが見ててつまらん 施設とかに金かけてるからじゃないの三軍とかまで施設充実させてるし年俸以外の待遇もよかったりと何かしらインセンティブに秘密があると見た なんとなくパリーグは最新のデータ野球でセリーグは昭和の根性論野球のイメージがある MLBはDH制がないナ・リーグの方がここ10年WSで勝ち越してるがな セの投手は大変なのは確か
打順が来る度に準備して打席に立たないといけないんじゃピッチングに集中出来ないだろ こと野球に関しては誠也が言うことはだいたい正しい
野球以外のことはアレだが >>51
普段打席に立たないパのピッチャーの方が不利なんじゃないの？ 育成能力を軽視しすぎなんだよね
名選手適当に置いとけばいいとかOBなら何言ってもいいとか
そういう風潮は全否定しないと 1割の打撃体験こそが育成力やろに
記事が不明すぎる 広島の育成枠でモノになってるやつ一人もいないからなあ
投手は主戦力になってるのドラ1の有望株ばっかだし 育成は広島とかろうじて横浜がちゃんとしてるだけで他が酷すぎるんだよな
巨人中日ヤクルトなんかとりわけ酷すぎる >>22
DH制って最近に始まったことじゃなくて結構前からあるんじゃないの？
わからないけど
20年前とかここまであからさまな差はなかった気がするけど 育成なんかどこも変わらんって里崎が言ってたぞ佐々木ロッテの件で カープの選手からしたらそう見えるのだろう。巨人の監督してたら制度や！制度の違いや！ってなるし
33-4の後も制度や！制度の違いや！ってなってCS始まったし。要するに巨人阪神みたいなプライドだけ高い球団がボロ負けして恥かくとルールが変わるw DHだけのせいじゃないが関係してるって他も言ってるぞ
圧倒的に投手力が違うと オーナー会社の勢いを反映した結果
古い利権で食ってるセは惰性職
古い血は腐る 勝ったら自分の手柄で負けたら選手のせいの原が、今はパワハラで問題になるから制度に八つ当たりしてるだけ >>59
少なくとも巨人はソコソコ育ててるとおもうが その通りだわ
DHは育成出来ない要因のひとつでは有るが ソフトバンクみたいに三軍作って立派な施設も作って毎年ドラフトで大量の育成選手獲ってりゃそりゃ強くなるわな
やっぱり金かけないと強くならんよ セリーグは巨人中心のテレビ中継のおかげで
人気や知名度のある選手が昔から多かったから
そういう選手をコーチとして雇う傾向が大きかったんじゃないかな
パリーグは良くも悪くも地味だったから
実績や人望でコーチになる人が多かったのかも 一番の問題はドラフトで話題の選手をことごとくパリーグが持って行ったことだろ
もう１０年か１５年くらいそれが続いてるじゃん DH関係ないのは同意
ただ育成力というかソフトバンク力な
ソフトバンク倒さなきゃ優勝出来ないんだからそれ相応の力が身につく
セリーグにいると打倒広島か巨人だもん
そら差がついてくるわ サッカーの視点で言わせてもらうと
外国人枠を増やすとレベルは上がるメリットと日本人の出場（成長）機会が減るというデメリットがある
DHってのはレベルが上がり選手の出場機会も上がる制度なんだし
関係ないわけないんだよ DH制こそが育成力そのものだろ、バカかこいつは
年間約670打席セリーグは無駄にしているんだぞ MLBのように日本シリーズで負けたほうの下位チームから
順番に指名すれば均等になるはず。 >>79
まったくの的外れ。
藤浪とか大谷に匹敵する素材当ててもまったく育てられてないだろ。 落合もDH関係ないと言ってるな
DHがないせいで負けた〜なんて言ってるのは原さんだけ 140試合とか試合だらけのスポーツで試合の出場機会とその試合のレベルってのが
成長に物凄く影響あるに決まってるんだよ ＞ 3人に共通しているのはパが強いのは認めるが、制度の違いで負けているわけではないという点だ。
これって結局セリーグが緩〜いってことなんじゃないの？
制度のせいで弱いほうがまだよかっただろ >>47
あいつは４タテされた言い訳しているだけだから >>1
だからDHがあるから守備の下手なHR長距離砲でも試合出せて育成できるし先発も育成できるんだろうが！
馬鹿だろコイツ 交流戦、日本シリーズでパリーグ優位なのは明らかなのだから、とりあえず数年間限定でDH採用してみたら？
トライアルアンドエラーよ。 ＤＨ制があると
・一人多く野手が使えるので 育成にも余裕が出来る
・ピッチャーは投球に専念出来るのでピッチャーのレベルが上がる（実際 投手のレベルもパリーグの方が上）
そのレベルが上がった投手と対戦しないといけないので、打者のレベルも相対的に上がる ソフバンの存在がパワーバランス崩したんだよな
制度の問題じゃなくて資本力の問題 巨人はもう長打力重視のスター打者と完投前提のエース投手を並べてるわけでもないのに守備走塁が疎かだから負けるんだ
とはいえ総合的にレベルを上げるのは金銭的に難しいのもわかる
チーム毎に猛打・技巧・俊敏・継投・堅守・若手etc特色をつけて選手を集めた方が面白い
くじ引きと選手のわがままに振り回されたチーム設計から脱しないと パリーグDHなし
セリーグDHあり
これでやって検証していけよ
セリーグがパリーグ圧倒しだしたらDHのお陰って認めてるやるわ 見といてみ
MLB/ナ・リーグがDH制を導入したら
NPB/セ・リーグもすたこらさったと右へ習えするから
その程度のこと
コリジョンルール(キャッチャーののブロック禁止)もリクエスト制度も全て日本は、アメリカ野球に合わせて来た訳でしょ 我が巨人軍に来たくないふりw
裏ですでに入団決まってるからな
まぁ露骨な既定路線も反感買うかもしれないから
こんな発言しておくのも大事
我が巨人軍のフロントはさすがわかってる パリーグファン的にDHが関係ないか有るかと言えば実は有るんだよな。ただ、劇的には変わらんぞ
じゃあ急に交流戦5分になるとかセリーグが勝ち越すかと言えばそうでもない メジャーリーグは過去10年でDH無いナ・リーグがワールドシリーズで6勝4敗
インターリーグも今季はナ・リーグが勝ち越している 育成ならDHも影響あるでしょ
ただ育成力って配球なみにオカルトっぽいけどね
スカウティングならまだわかる >>98
関係ない。
単にリーグのレベルが違うだけ。
DHがあろうがなかろうがほとんどのチームが巨人の上に行くだけで満足しているんだからセのレベルは上がらない。 >>111
それは選手の流動性の点ではどうなんだろ だからその「育成力」の点でDH制が優れてるって話なんだがな
チャンスを与えられる量（機会）がまるで違うんだよ >>111
ポンポン移籍するメジャーと比較するのは違うんじゃないの アホほど鍛えあげた誠也にそう言われたら返す言葉がねえな
DHのせいにしてるうちは勝てない そういや鈴木って去年の日本シリーズでソフバン相手にホームラン打ちまくっていたな
内川が師匠なのか >>114
は？
出場試合数が少なくとも違うけど？
二軍だって一年間の試合数や打席数コントロールしてるはずだけど 原はそのうちドラフトの逆指名を復活させろって言い出しそう 関係ないって言ってるのはただの馬鹿でしょ
影響の大小を言って小さいというならまだわかる
俺は9人の打者のうち一人雑魚がいることが確定する
8人しか出れないとこ9人出れる出場機会の増加
試合のレベルアップは小さいわけないと思うが セリーグで唯一、DHに反対の広島の選手なんだからそう言うわな まったくだわ。
金で他所の主力をガメればいいって考えてる。
原は人的補償をなくせとまで言い放ってる
寮に入っても賭博育成しかやってない 過去にはセが勝っててパが勝ち出したのはここ10年位だからそれよかなりり前から有ったDHが原因と決めるのは無理だわ
育成しなくても強奪すれば勝てるセと育成しないとバンクに勝てないパの差じゃね 巨人なんて選手は入団したら満足しちゃってろくに練習していないだろ
育成のノウハウもそれを受け止める体制も無いし 試しに5年くらいDH制を入れ替えてみればいいんじゃね？
それでもセリーグが負けると思うから 理由には，遠因というものもある。
直接の理由は，育成力の違いだけど，遠因としては，DHの有無もある。
DH有りの方が，育成しやすいと思う。 セとパの違いはオーナーが変わったかどうかだろ
セは旧態依然としたオーナーが足を引っ張ってる 育成力って具体的になに？
コーチはセパ間で流動性あるからあんまり差は出てこないと思うけど、親会社の社風的なところからトレーニング手法とかに差が出てるのかな？ メジャーはDH無しのリーグが制覇したな
DHなんて清宮や大谷みたいな守備しない甘ったれ育てるだけの糞制度だ >>133
ソフトバンクは金かけて三軍まで作って毎日育成選手獲りまくって数撃ちゃ当たる作戦やってる DHあるかどうかで、戦力の編成がぜんぜん違ってくるだろう >>121
メジャーでDHなしのリーグが勝ち越したりワールドシリーズ勝っているんだから
単純にリーグのレベルが違うだけ。
いつまでたってもセは巨人におんぶにだっこ。
いまだにくたばれ読売とかやって
巨人の上に行くだけで満足しているんだから
絶対にパ・リーグの上には行けない。 >>125
メジャー行くから関係ない
原？誰？ってなるぞコイツw 打撃練習しないといけない分だけ投手のレベルが下がるっていうのは納得できないな
パ・リーグの場合9人目の打者の分だけより多く経験が積めて打者のレベルが上がるからじゃないの？
セ・リーグは9人目の打者のレベルが低いからDH方式での試合で負けがち >>47
だってあいついつの監督時代もFAでかき集めて(同一リーグの戦力削いで)優勝してるだけだからな
有り難がってるのは昭和老害賭博ファンだけだよ >>1
そんな理由じゃねーよ。
観客動員にパがちからをいれて
選手もそれにのっかって
パワーアップしているからだよ。
ぬるま湯のセとは違う。 実際、打つ気のない投手打席を眺めるのは見苦しい
それなら、守備力は劣るが、打撃はイケる控え野手にチャンスを与えてやればいいのに。とセ・リーグの試合を見ていて何時も思う パリーグの強さというかソフトバンクのおかげ
ソフトバンクがパリーグを変えたんだよ
ダイエーの頃のパリーグはそこまで圧倒的じゃなかったのがソフトバンク参入で完全にパリーグは変わった パのリリーフ投手に軽くバントヒット決められたのはどういうことなんでしょうかね このスレにも沢山いるけどいまだに巨人が球界の盟主って勘違いしてるとプロ野球がジリ貧になっていくだけだよね セリーグは現役時代の名選手ばっかり監督にしたがるだろ？
マネジメント能力をまるで考えてないんだわ バカの誠也でも分かっているのに
巨人の反社に1億円を渡した監督は... 育成は選手との向き合い方と根気
伸ばすどころか潰されるケースも多い
イチローも潰されるところだった
大谷本人は二刀流を諦めかけてたが伸ばされた >>140
パが二強四弱で基本的に育成チームと完成品チームに分かれてるのが育成力の違いだと思うな
そうだとすればDHの影響は小さい 影響はあるけど致命的な差が生まれるほどDHに影響があるわけでもないだろ
根本的にはスカウティングや育成体制の悪さがリーグのレベル低下につながってそのまま負の連鎖が続いてんだろ >>143
そう 巨人は交流戦セリーグの中では パリーグに対応出来てる方なんだけど
日本シリーズで 手も足も出なくて負けてしまった
その差は大きい そして現役時代は練習態度が悪いんで有名だった元木がコーチに 人気が根強くて伝統縛りが強いのがセ
パは若手が伸び伸びとプレイ出来る。
藤波なんかもオリックスに行けば良い 昭和から平成初頭まで
セリーグ＝巨人一座の興行
パリーグ＝親会社の宣伝
２０００年〜
セリーグ＝巨人一座の興行
パリーグ＝スポーツエンタメ 短期決戦に強いのだからベンチわーくにも問題があるのでは？ソフトバンクなりのノウハウがあるのでは 昔でも07年に優勝しといてCSで2位中日にあっさり3タテ食らったら
優勝チームにはアドバンテージよこせ！だもんな。それがなきゃ2012年も中日に3タテ敗退だった訳だし
球界のルールなんて巨人の意向でどうにでもできると思ってんじゃねーの？ パリーグはドラフトの運がよかっただけだろ
ダルビッシュとか田中とか大谷とか
野球のレベル自体はセリーグの方が高いし 最高の成功例を持ち出すのもなんだが、西武の森なんてDH制があったからこそ今の森があると思う
DHと兼用で捕手の機会を少しずつ増やしたことによって打力が大幅にアップし、捕手としての
力量も増した
もしDHが無ければ強打の捕手になるのにあと最低3年くらいかかってんじゃねえの？ ソフトバンクを本気で倒そうとしてるパ、巨人を倒そうとしてないセの違い
巨人の人気で観客が努力しなくても入ってた時代があって胡座をかいてたその名残がまだある 巨人で芽が出なかった大田が日ハムで開花。
数々のいい選手を獲っても結局育てられないのがセ・リーグの現状。 >>148
少なくともセの5球団やファンの意識は昭和の頃と変わってない。
くたばれ読売とか意識しまくって巨人の上行くだけで満足。
日本シリーズはおまけとかファンや選手も監督が堂々と言っているんだから
セ・リーグは環境がぬるま湯すぎるんだよ。 >>173
あれで開花なら巨人の岡本どう説明すんだよ 投手の打席がつまんないからセリーグは見ないって人結構いると思うけどなあ 球場の広さの差だろ
狭い球場でホームラン打てても広い球場じゃ外野フライ 巨人が同一リーグから選手を引き抜いて足を引っ張るから。 >>2
いろいろ難しいんだろうけど
良い意見ですな メジャーでは関係ないから日本も関係ないと思ってるやつアホでょ
どれだけ選手が移籍してんだよ
FA残留の日本と同じ訳ない オリックスとかパリーグじゃ弱いチームだけど
セリーグじゃ別に弱くもなんともないというｗ
阪神より強いんじゃない？ 巨人の太田は次々と入ってくるFA大砲の影で腐ってたからな。
巨人じゃ育ちようがないよ。 育成力が９÷８＝1.12倍は高いんだよなあ。少なくとも野手は。
打つしか能力がない奴も守備が追い付く前に早期に試せる。 試しに来シーズンからパリーグをDH無しにしてみればいい
間違いなくチーム力は落ちるから >>149
それはパも同じ
当然育成力の差も大きいわな。レギュラーでやってる選手にゃ関係ないからこういってもらわにゃってのもあるやろ。
メジャーのインターリーグ見たってDHが全く関係はないとはいえないのも事実 >>179
パ・リーグもソフトバンクが同一リーグから選手引き抜きまくってるけど。 なんか違う
DH制によって選手の育成方法が変わってくるんだろ
専業の方が良い結果出るのは当たり前 二軍は指名打者やん
なぜかって、育成のため
答えでてるで >>170
ダルビッシュも大谷も1位指名したのはハムだけだからね。
競合すらしてない。 ９番自動アウトのセとは違うんだぞ
その自動アウトの９番にホームランバターを据えてるのがパだ
セで完封するのとパで完封するのとでは天と地ほどに違いがある 野球って本来9人でやるものでDHは邪流
強いチームを作ると言う視点で言えばピッチャーだけでなく野手9人DHもありなら納得できる >>178
残念ながら 今は球場はＨＲが出やすくラッキーゾーンを作ったり改造してるのも多い 分かってない奴多いな
育成力に差がでる原因はDH制の有無だよ
・DH有りだとDH無しより常に選手を1人多く出場させて育成できる
・DH有りだと投手は野手9人を相手にするけどDH無しだと野手8人
DH有りの方が選手の育成枠が増えるし投手も育てやすい環境ができる
これが積み重なればDHの有無で選手層に圧倒的な差ができるんだよ >>111
上位チームはリーグ間移籍だらけ
総合的にはナの方がアより弱い でも大砲を一人多く抱えてるからパの方が有利だろ
チャンスで投手に代打で出てくるわけだから DHがあるから育成力が高いかもしれないよね？
それだけ打者野手の出場時間は増えるし、投手は打者練習をせずに投手練習に専念出来るわけだから ソフトバンクって育成とかいってるけど、選手引き抜きまくってるし、給料も一番多いわけだが。そこは無視なん？ｗ >>172
これだな
結局終着点は
強かろうが弱かろうが関係なく
球場行って応援してる馬鹿共のせいなんだがな >>198
めちゃくちゃだな。
数字もまともに見れないのか？ セもDHを導入したら投手交代や代打の駆け引きなんかが無くなって野球の面白みが薄れるよなぁ
確かにDHのが野手も投手も育ちやすいのかも知れないけどだからと言ってパの選手がセに来て大活躍とかあんまりない気もするし >>196
7シーズン連続Bクラスの中日もそれやらないといけないよな >>199
別にない可能性も否定はしないよ
インターリーグ2004年から14年連続でDHあるリーグが勝ち越してるしある可能性を否定はできんだろ 昔はパも指名打者無かったで
第８戦の工藤のサヨナラヒットは有名 >>178
テラスつけたソフトバンクはどんどん強くなってるぞ
一方札幌ドームで広さに甘えた野球してる日ハムは低迷 >>165
地上波の巨人戦が視聴率が取れなくて、東京キー局民放各社が巨人戦から引き揚げた今、それはないな
巨人戦崇拝主義は遠い昔の話。 原に喧嘩うってるな
来季は気をつけろよ
陰険なキョジン軍だからな >>199
育成力に差がでる原因はDH制の有無だよ
・DH有りだとDH無しより常に選手を1人多く出場させて育成できる
・DH有りだと投手は野手9人を相手にするけどDH無しだと野手8人
DH有りの方が選手の育成枠が増えるし投手も育てやすい環境ができる
これが積み重なればDHの有無で選手層に圧倒的な差ができるんだよ 親会社のデカさやろ
デカい会社は弾いてるやん
SBはLDからのホワイトナイトの御褒美やからな
ニンテンドーとかサントリーとかユニクロとか京セラとか弾いてる 仮にDHが有利なら、巨人のホームから始まっているのに四連敗もしないだろうw
セ・リーグのホームなら絶対有利なはずじゃん。何言ってるの？ってレベルなんだが 馬鹿の鈴木はDHが育成に影響してることを知らないのか
外人やらで１枠を潰さなくて済むのに >>192
大谷はメジャー以外行かないと公言してたのをハムが強行指名して口説き落としただけ >>193
その言い方だと逆に正当化している
なぜならDH制が導入されたのは1975年だから そもそも交流戦最下位のチームの選手がよくそんなの断言したもんだわ >>281
？DHの戦力ってDH無しでも使えるんだよ
馬鹿だろお前 >>218
？DHの戦力ってDH無しでも使えるんだよ
馬鹿だろお前 いやDH制やろ
セのどこに完投負けするPおる？
鍛えられ方が違うわ メジャーだとDH有のア・リーグが交流戦圧倒してた気がするけど、
ワールドシリーズは互角なんだよね
結構不思議な現象だと思う メジャーではここ数年の日本ほどの差がないってのは
DH用に強打者増やすっていう編成上の差よりも
育成のしやすさの差が選手の流動性の高さによって薄められた結果ってことでしょ >>218
タイミングがあれだからこういう意見が出ちゃうんだよな。シリーズでのDHの有無は当然関係ない。今年の日シリはただの惨敗
原は前からDH制については言ってるのよ。メジャーでもインターリーグ(交流戦みたいな)で14年連続負け越しとかで議論になってるからシーズン通したセ・パ格差について言ってるのよ DH 6割
セ球団のやる気なさ 2割
パのドラフト運 1割
注目されない分伸び伸び出来る
1割
これで確定 何年やって今更こんな話してんだか
パリーグが強くなって巨人が勝てなくなってきたから喚くのはバカすぎる >>8
同じ制度で
一昔前はセリーグの方が強かったんだから
全く根拠はない あと数年後アメリカはナリーグもDH制導入するよ。理由は投手怪我させたくないから レフト、ファーストの戦力を１つ多く使って育てられる
この差が果てしなく大きい >>176
ハムだとあのレベルで育てたことになるらしいよwwwwwww
得意気にアホみたいだよね >>211
いや、今年も8月まで優勝争いしてたんだが
エースが壊されたのと4番の故障離脱で9月に失速したが、低迷はしてねーわw >>228
そうそう明らかにDHの有無が原因
セ・リーグの投手は常に野手8人を相手にする
パ・リーグの投手は常に野手9人を相手にする
どっちの環境がより良い投手が育つか一目瞭然なのにな 育成に関わるのがDH
中田翔なんて使うとこなくてDHで育てたろうが 交流戦でもパがセを圧倒してるわけだし、パの他の球団も育成がしっかりしているわけではなかろう ちゃんと読んでないけど、
現役選手が、「育成力」を言うのは偉いわ。 巨人に西武程の怖さが無かったのは事実
控えの小粒っぷりには苦笑いした ソフトバンクが強くなってそれに対抗しようとするパ・リーグと弱くなってる巨人に合わせるセ・リーグのメンタルの差かもね DH制開始以降セが負け続けてるならそうと言い切れるけど、まったくそんなことないからな
育成力を見るなら、ソフトバンクと巨人の3軍の環境比較でもしてみたらいいんじゃないかな
設備から何から違うと思うよ 昔はパリーグ人気なくて逆指名で有力選手がセリーグに行ったり、
FAの目玉が巨人中心に移籍してたからセが勝てたんじゃないのか
鈴木の言ってることが正しいと感じるね ギリギリ大企業の読売が一番手やろ？
そら金ないわな >>234
原は前々から言ってたが
今のタイミングのほうが
おまえみたいな馬鹿がこうして
騒いでくれるからベストタイミングだろ バッテリーはDH無いとめちゃくちゃ楽だそうだ
よく書かれてる里崎だけど 143試合×約3.5打席としてもDH分で年500打席以上あるからなぁ一軍の投手の球を打つ機会が多いのは最高の育成でしょ >>235
一昔前は逆指名制度があったから優秀な選手がセ・リーグに偏ってた
それがなくなってDH制の有無による差がはっきり出てきてるのは時期も一致する 昔、NHK解説員の時 原が森に馬鹿にされてイジメられていた理由がよくわかる これだけ試合数の多いスポーツなのに
選手の出場機会と試合そのもののレベルアップを
育成と関係ないと言えるわけない ひとつ疑問なのはパ球団も交流戦や日本シリーズでDHなしで戦うこともあるわけだが
打撃練習をしてる9番vs投手練習しかしてない9番の戦いになるのになぜパが勝てる？
DHなしのチームがDHありに対応するには代打要員一人追加でよくて
どちらかというとセに有利だと思うんだけど DHじゃねーよ。DHに答えを求めるならセ・リーグの方が野手の競争が激しく、点数を取りにくい分パ・リーグより野手のレベルが高いってことになる
でも実際は全てがパ・リーグに劣っている
弱い理由は阪神と巨人だろうね。この二球団が同じセ・リーグの上位球団から選手を強奪するって方法でしか強化出来ない体制だから、リーグのレベルが上に伸びずならされてしまうんだ セリーグのオーナー企業がローカルすぎるんだよ
パリーグのオーナー企業の事業規模との格差が実力にあらわれているだけ 素晴らしい感性だ
鈴木誠也くん、ホークスでまってるぞ！！ >>252
昔は有力な選手がセ・リーグに偏ってたからDH無しでも勝ててたんだろ
でも今じゃ明らかにDHの有無で差が出てるだろ DHと育成関係ないっていってるのはもはや精神論でしょ セよ・・・パは９番に大谷がいるようなものだぞ
投手力が必要になるのはパになるのは当たり前ではないか そんな主張したらあこがれの巨人軍からの内定を取り消されるよ？
大人しく原の主張に賛成しとけって リリーフ投手だけはセの方がいい投手多いように感じる パは選手育成だけじゃなく野球を面白くさせようと個々のキャラ作りやら創意工夫が感じられるよな
セ優勝の新聞チームみたいな殿様商売してるチームは１つもないな >>263
今は打撃放棄してる投手が多いよ、センスもあるのか打つ選手が少なくなった >>263
セでもパでも投手が打席入っても打てないよ >>264
全く違う
原因はDH制
DH有りだと常に選手を1人多く出場させるから育成枠が広がる
投手もDH有りだと野手9人を相手にするからセ・リーグの自動アウトとは訳が違う >>263
有利を生かしてないって
バントやバッティング練習ちゃんとしてないから
セリーグのピッチャーはパリーグより上手いはずなのに全然そうじゃない
里崎いわく 金を使えば強くなると英才教育を受けてきた原辰徳に
何言っても無駄無駄 DH無しの試合でやっと五分だからな
有りだとハンデ必要なレベル なんでセ・リーグはDHなくてパ・リーグにはあるの？ 巨人がシリーズスイープされたのは制度云々じゃなくて、選手の姿勢でしょ
隙ありまくりの守備や走塁してたら勝てるはずないわ そもそも自動アウトしてるのが不快。打席に立ったらしっかり打ちにいけよ、 お前ら巨人様がいなけりゃ明日から無職やで！
腹様のおっしゃる事は筋肉脳のお前らの為、雇用対策やねん その育成もスタメン一人多くできるから育つわけでw
やっぱ高卒だからバカだなw
スポーツも一流は殆ど大卒だしパ・リーグのが大卒メインのチームが多いからだしw >>271
だからDH制のパ・リーグの方がより良い投手を育てやすいってこと
全試合で野手9人相手にするから
DH無しだと野手8人相手だから投手の質も落ちるわな >>284
細かく言うと無いほうに疑問をもったほうがいいよ 三連覇した広島が日本シリーズで勝てなかった時には広島m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって言いながら
巨人が日本シリーズでボコられたら制度ガーって騒ぎ立てるのってカッコ悪いｗ >>1
> 差別化をはかるというか違いがあっていい
それは好き勝手に選手がチームやリーグを選べる場合に発生する良さだけどねｗ 巨人はまずムチムチしてるやつが多すぎｗ
ソフバンとの戦いとか見てると単純に技術の差、運動能力の差が一番でかかった
メディアもそろそろ巨人ならっていう意識変えた方がいいよ
巨人推しするから野球の一番駄目なとこ押し出して数字取れない人気でないとか言ってるのアホすぎ 高校までは普通に打席たってても投げれたたのに
大社プロになったらできなくなるのか >>279
それはDHの分枠が減って激しい競争にさらされる事になるセ・リーグ野手のレベルが高くなきゃおかしいって事に対する反論に全くなってないが 西武とか完全に打撃のチームだけどその指導に関しては縮こまらないようにやってる感じがする
何か伸び伸びしてるように見える
対してセリーグのチームを見てるとどこもまずは打率を上げることばっかりに躍起になってる感じがする
だから全体的に縮こまってるように見える >>296
個人的にはあった方がいいと思うよ
見る側にとってもそっちのが面白いし >>216
まったく関係ない。
育成のリソースを少ない人数に割けるんだからDHなしにも利点がある。
現にアメリカではリーグ間格差なんて存在していない。 この20年、裏金逆指名と無償トレードとFAで強化してきたんだから、育てるノウハウもないだろ虚カスには >>243
あれで開花なら戦力外通告でもおかしくないよな
しかも外野での話だし
しかもチーム成績も下がっちゃってるし
完全なゴミ選手だよ 一部の信者に評価が高いアナル落合も、
誰１人として育成できなかったからな
レギュラー級を１人も育てられなかった こんなこと言ったら原がいるうちは巨人はないってことなんだな 親会社の金のかけ方じゃないの？お金かけて球場良くしたり良い選手取ってきたりしてるトコは強くなって（SBとか横浜とか）
金をケチりだした中日はどんどん弱くなってる そもそも巨人って本気でソフトバンクを倒そうと取り組んでるの？
冗談で言ってるだけだよね？ >>297
ホントみっともないよなｗ自称紳士のやることじゃないよｗ >>307
インターリーグ14年連続で負け越したのがたまたまで済むなら議論にならないよ 今回のシリーズでもソフトバンクの守備が苦手な外人のところに打たないで助けしておいて巨人はレギュラーがエラーとかしてたりと育成だけじゃない的なこと言われてたね DHがあれば、外人をDHにあてがって攻撃力を維持しつつ有望株をスタメンで経験つませながら育成できるのだが >>166
まず、スカウトの能力が違う
広島も過去にやられてるけど、かなり丸裸にされてる
自分のチームすら分析して、この投手はセットから投球動作まで1.5秒以上なら牽制しない
相手のスカウトも気づいてるだろうから、それを逆手に取るとかやってる
あと巨人は短期決戦に弱い 毎年、交流戦でパ・リーグにボコらている阪神ファンだが、パ・リーグの一流選手が見れる交流戦は楽しみだね
パ・リーグは《打つ野球》に完全にシフトしておるね
それで観客動員数が大幅🆙しとるし、パ・リーグが正解なんだよ。 セはパがなくてもやっていけるけど
パはセがないとやっていけなかったんだぞ >>297
いやいや
原監督は以前から言ってましたよ
あ、俺も賛成だよ
やっぱ打てないのを打席に立たせるより打てるのを打席に立たせた方がいいからね
それにDHを使わないという采配も出来るしね とにかく飛ぶボール止めようや。
ラグビーと同じで、絶対的なパワー不足を補わないと。 投手力で言えば、自動アウトがあるセリーグより、打線の切れ目の無いパリーグの投手の方が経験値の積み重ねが多いよな。 ソフバンとセの上位チーム入れ替えて10年やったら
セが強くなってるんじゃない？
セがＤＨ無しのままでも 鈴木誠也のFA前にやくざに一億円原辰徳をクビにしとかないと >>311
選手、監督として一流でも人材を見抜く能力は残念だったな ソフバン選手の粒がそれぞれ大きくて歯が立たないのは他のパチームも同じ ＭＬＢのワールドシリーズがナ優位で
交流戦も最近はナが勝ち越してるんなら
ＤＨの有無は関係ないな >>325
京田とか高橋周とか平田とか他チームじゃ使えないのが主力になっちゃってるからな >>305
札ドはあれくらいフルスイングしないと届かないしな >>324
あーそっか
広島三連覇中は、なんでかはしらないけど野球界とは遠ざかってたから原の声は届かなかったんだよな >>253
今もパ・リーグは人気ねーだろ
観客動員数
巨人 阪神＞＞ソフトバンク＞セ3球団＞ヤクルト 日ハム＞パ4球団 >>313
不人気球団が強くて巨人が弱いから野球人気落ちて来たんだけど
アンチ巨人マスコミが持ち上げて地元で盛り上がってるかも知れんが広島は不人気球団だよ >>304
逆だよ逆
DH有るほうが育成枠が増えるから選手層が増すんだよ
それに投手もDH有りの方が育ちやすい
DH制によって投手のレベルが上がるんだからそりゃ野手のレベルも上がるわな 原の本音は、DHがある方がセリーグ内で有利(だと自分では思っている) >>28
これだわ
監督や評論家は戦術の面白さにすり替えてるが見てる方はただただつまらない 原だってDHの有無だけが理由じゃないことくらい分かっているのに
DH制の導入とセパの実力差を絡めるからおかしな話になる >>329
でもセのチームはやる気ないから倒すの諦めるよ >>317
たまたまだろ。
ワールドシリーズではしっかり結果出ているんだからDHありだと育成がーなんてのは嘘。 守備機会は同じなのに守備力でも負けてるのはDHのせいじゃないだろ 正論だな
さすがソフトバンクのピッチャー苦にしなかった鈴木誠也 >>331
俺は基本的にオチシンよりだけども、選手の目利きには笑ったわ、落合の見た中で最高の外国人がセサルとか >>115
>>117
>>198
揃いも揃ってアホすぎで草生える 打てるピッチャーがいたら勝てるだろ
同じような方針でドラフト、育成やったら負ける 内野ゴロでもチンタラ走り、走塁の判断ミスを何度もしたりと
単純に野球の質が低いから負けたのにDHのせいにするとか虚カスらしい発想 巨人阪神の育成がショボいのは誰もが分かってる
巨人なんか他のチームが育成して成功した上澄みだらけのチーム
広島とかは育成してる感じがする
パ・リーグはハムとか育成というかゆっくりのびのび育成してる感じがする 負けてる側の分析だけじゃなくて勝ってる側の分析もききたいわな とりあえずやってみたらいいんよ
なんなら逆にしてみてもいい
それで育成が上手いって言うなら
DH制のセリーグに9人野球のパリーグが勝つでしょ >>2
トップクラスでないと自分でトレーニングスタッフを雇えない
だから球団が合同自主トレやるんだけどね
それもないオフの時期日本の選手はどこでトレーニングしているんだろう
メジャーならオフのトレーニング環境も充実しているが 原ってすぐ強制したがるらしいから昔のバカ指導者
そのものだな。老害は黙って見とけよ >>346
常に野手9人を相手にするパ・リーグと
ピッチャー自動アウトのセ・リーグ
そりゃDH制の有無でレベルに差がでるわな ＤＨ以外の理由だとスカウトが有能かどうかってのもあるんじゃないか
セのフロントはパに比べると旧態依然としててスカウトの力よりフロント主導になりがちじゃね セにDH制があれば今年のシリーズは１勝４敗だったかもな
まぁその程度
でもDH制の導入はするべきだろう SBなんて育成上がりの千賀と甲斐がエースバッテリーだろ？
育成もあるけど素材の見極めが上手いんだろうな メジャーの話は DH=育成力 の証明でしかない
選手の流動性が上がればDHのよる育成力の違いは見えにくくなるからな >>345
そういうことなのかな
だとするとＤＨどうこうじゃなく
セとパの風土の違いだね >>338
ビジター球場の半分が赤で埋まってるのはどう説明するんだよ？ｗ ソフトバンク「育成」ドラフト指名選手
2010年 4位 千賀、5位 牧原、6位 甲斐
2017年 2位 周東、4位 大竹耕太郎 >>279
DH導入して35年
これまでの25年はなんだったの？ パの方が毎試合、攻撃要員1人余分に打席に立って実戦を経験してるわけだから
そりゃあセリーグよりも育つわな セリーグはあまり気にするなよ
盗みに入る泥棒と盗みに入られる金持ちなら盗まれる方が金持ってるのは当たり前さw まあセカンドリーグはまずプロレベルに守れるようになってからだろ
交流戦とかでもパの守備とセの守備の格差酷いぞ
パの選手の方が高度なレベルで先読んで守備してる それならDHなしの東京ドームで負けてる言い訳にならないよね >>364
別にディスってはいないのでは
鈴木誠がDHもポジションなんだ、ということがわかっていないような 一因とは考えられるけど全てではないってことだけどホントにセにDH導入したら変わるのかな セリーグ側から「こういう理由で弱いんや！」って意見は多数見られるがパリーグ側から「こういう理由で強いんや！」って意見はほとんど見られないな。企業秘密か >>346
短期決戦と交流戦を比べて格差ないと言い張るのは流石に納得させられないよ
地下鉄移動だからIDコロコロですまん >>373
プロレベルに守れても京田みたいなのは正直困るわ
打席に立った時の絶望感が凄過ぎる あんなもん原がソフバンにボロ負け喰らったから言ったんだろう……
巨人が日本一になってればわざわざ言ってないと思うわ 巨人はDH使えれば前年のホームラン王を確実に置けるから有利だと原は言ってるだけでしょ
大金積んで前年のホームラン王を取る事前提で話してる巨人とその他では認識がズレるのも仕方がない 補強しまくって４連敗だからな
言い訳と犯罪者育成能力は日本一のヤクザに1億原 >>337
セリーグ最下位はパリーグ移籍、パリーグ優勝チームはどちらか選べて、優勝チームがセ移籍しないなら最下位が移籍
っていう風にしたらセリーグも本気になるんじゃないか？
収入が数十億レベルで変わってくるだろうし
２位のほうが年俸上がらなくていいって姿勢の阪神も巨人戦できないとなると本気で勝てるチーム作ろうとするだろう いい選手は巨人に取られるからな。
サッカーでいったら浦和みたいなもん。
やってることがジャイアンw DHが原因だとして、入れたからって数年かかるだろ
実効が出てくるまでには >>370
昔は逆指名とかもあって有力な選手がセ・リーグに偏ってた
それがなくなってDH制の有無による差が明らかになったのがここ10年
それに育成枠の差だからDH導入したらすぐ強くなるわけじゃねーぞ？ >>377
自動アウトが一人いなくなるのは大きいよ >>377
下位打線とかいう概念は無くなるから面白さが増すと思うんだが ﾄﾞﾗﾌﾄの上位は活躍しても普通
ドラフトの目玉をくじで当てたら出て来て当たり前
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ当てまくってる割には異常に失敗してるぞ
FAと外人引き抜きは巨人より積極的
ソフトバンク様は大スポンサーのだから巨人を批判するマスコミも見ないふりして千賀と甲斐だけクローズアップして讃えてるし セリーグは毎年2球団位がやる気無く論外なレベルでへたってて競争原理が働いてない >>377
5〜10年単位で縮まると思うけどね。やっぱ制度の違いって大きいよ。バスケもハーフコートバスケ主体とオールコートバスケ主体でリーグ格差できるからね
まぁ、やってみりゃいいだけなんだけどね。セ・パ格差抜きにしても一人スタメン出場できる選手が増えるのはいいとこだし >>383
いや
以前から言ってましたよ
最初の就任直後からDHはあった方がいい、って
ポジションが一つ出来るからって あ、確信ついちゃったねｗ
巨カスは育成できないからねぇ
その巨カスをどうしても勝たせ無くてはいけないセ・リーグ球団も大変だよｗ DHどうこう言うより強い駒が揃ってるかだけの問題だろ…
ここ数年はSoftBankばかり優勝してるだけで通算日本一の回数はセとパ同じぐらいじゃん。
メンバーさえ揃えばセもパリーグも関係ない セもDH制を採用してみたらいい
10年やって差が縮まらなければ改めて問題と向き合うことになる バッターよりピッチャーの差やろ
西武の投手なら巨人も打てるんだよ >>392
>>394
パとの差が変わるのかな…という意味でした試合自体が変わるのはおっしゃる通り どう考えてもDHの方が育成しやすい
DHのメリット
ピッチャーはピッチングだけに専念できる
一人多く打者が経験を積める
DH無しのデメリット
ピッチャーの打順でピッチャーが楽できる
ピッチャーが打者としての経験を積んでもたかが知れている
ピッチャーがピッチングに専念できない ＤＨにより切れ目なく続く打線と対戦しなければならないパ投手自体も相乗効果で実力アップするというのが原監督の考え 分かってない奴多いな
育成力に差がでる原因はDH制の有無だよ
・DH有りだと常に選手を1人多く出場させて育成できる
・DH有りだと投手は野手9人を相手にするけどDH無しだと自動アウト
DH有りの方が選手の育成枠が増えて投手のレベルも上がる
これが積み重なればDHの有無で選手層に圧倒的な差ができるんだよ 投手にとっちゃDH制によってモロに試合のレベルが変わってくるんだから
DHによる育成力アップは当然投手にも影響するよ >>400
何年で育成すればいい、という明確な基準がない
育成しても大田みたいなチームを弱くする欠陥選手じゃ意味ないしな 巨人のスタメンが４番ばかり並べてた頃のイメージしかないジジイ多すぎだろw >>368
ずっと続いたら良いね
弱くなったら消えるよ
ヤクルトや中日も強い頃は人気あったな
弱くても客入る巨人や阪神は積み重ねて来た歴史があるから消えるにわか少ない セリーグだと
打線との兼ね合いがある投手運用でいっぱいいっぱいになってしまって
その先にある緻密なデータ野球まで手が回ってない気がする。
パリーグは投手運用自体は打線とか関係なくできて余裕のある分
その先にある緻密なデータ野球を実践できてる気がする。
その先がなんなのかは具体的にはわからんけど。 >>1
どう見ても、この選手だけモノが違ってた
去年の日シリから。そして正論だね >>144
パリーグTVとかネットにいち早く取り組んだり、ソフトバンクはFOXやMX押さえたりでリーグ一丸で集客努力してきてた
CSで分かるけどパはリーグとしてスポンサー付けたのにセはチームでバラバラ、ネット配信やろうとすると広島の松田元が1人反対してるという時代遅れっぷり どっちが面白いかで議論すべきだわな。
原監督は代打の使い方が上手いから
たぶんDHなしのほうが勝てるはずだし カネ持ってる巨人と阪神が無能で弱くソフトバンクが有能で強いからそれによって
そいつら相手にする他球団のレベルも違ってくる
ソフトバンクがセにいって巨人阪神がパに行けばリーグの強さも逆転するよ
DHは関係ない >>399
今回のは惨敗したことを利用して自分の意見を正当化しようとしてるだけだと思う
ついでに制度のせいにできるし 原って本当にクズなんだなって思いました
コネでプロ野球選手になれただけ 口では強気な事を言っても体はどうかな
FAしたくて堪らないだろ 両リーグにDH導入した場合、ベンチ入りは25人のままにするべきなんかな？ >>411
あれはあれで見せ場あったのでOK
何も見せ場がない打線を作っている今の中日を叩くべき >>355
阪神の育成は言うほどショボくないぞ
贔屓目抜きで、阪神投手陣はリーグNo.1の充実度ではないかな？
失策数も12球団No.1を誇っているが >>399
だったらただ尚更4連敗してからまた言うのが言い訳じみてるなw
日本一になってから言ってくれよと……
まぁ、あまりの完敗ぶりに愚痴りたくなったんだろうけどw >>418
はっきり言って正しいと思う
やはり自動アウトは見てる側も辛いわ セはＤＨ導入しないでほしい
一旦入れてしまったら
ＤＨ無しの戦術とか運用のノウハウが取り戻せないと思う。 >>387
それなｗ
今はどうか知らないけどマジで昔はこればっかりだった・・・
巨カスが他のチームが養成した選手を高額で引き抜いて、そして引き抜いた直後しか使い物にならずに
周りの球団は雑魚ばっかりになった奴らをまた育成・・・
この間にセ・リーグ自体がクソ弱くなるっていう負のループ
これが酷かった90年代にやきうは終わってしまった
巨カスが強ければ他が弱くても良いんだ、視聴率取れるんだって勘違いしたバカが戦犯です
全てのチームが強さを競い合ってその中で巨カスが抜きん出てたらこうはなってなかっただろうなぁ ピッチャーが投球に専念できないというのも変な話
それも含めて野球というスポーツだろ
野球界全体から見ればDH制なんてプロの一部だけで、投手が打席に立つなんて当たり前のこと サッカーや他のスポーツでも選手を育てるためには
リーグのレベルを上げる選手の出場機会を増やすってことを考える
出場機会増やそうとして試合数増やしたら怪我が増えたりもたりもする
DH無しってのは
・レベル
・出場機会
・怪我
全てにおいてマイナスなんだから
DHは直接的に育成力に関わってくる >>409
DH有りだと確実に投手のレベルが上がるからな
そして投手のレベルが上がれば当然だが野手のレベルも上がる
DHの有無で差がついたのは明らか パはフルスイングがしっかり生きてきたのがよかったな >>424
多分日本一になっても言っているでしょう
DH制については、はっきりしています >>377
セパ分かれてから日本シリーズトータル成績で完全にイーブンなのに
DH制ガーってマジでアホの極みだよ原は 巨人はいい選手揃ってるし選手層が厚い
だからリーグ優勝できる
でも日本シリーズ勝てないのは重信のバカ走塁みたく野球が雑だから 在京中心のセリーグは移動も楽だからな
福岡・東北・北海道になってから顕著になった気がする >>425
自動アウトとか言ってるのが見る目がない証拠
アメリカでも２０年以上前に議論されたけど、ＤＨ制取り入れてない 巨人に負けた癖に金渋って補強しない自分の贔屓球団批判しろよ
プロ球団なんだから 90年代は鷹や猫のドラフトのえげつなさは巨人のことどうこう言えるレベルではないけどな パ 電鉄 IT IT お菓子 ハム 金融
セ 新聞 モバゲー 電鉄 松田 新聞 ヤクルト >>380
お前が現実を認めたくないだけだろ。
セ・リーグのレベルの低さは各チームにプロ意識がないだけ。
DHの有無なんか関係ない。 >>433
いやいや
正論でしょ
DH制にした方がいいですよ
ポジションが一つ増えることになりますしね 育成力の違いってDHに因る部分も大いにあると思うんだが
そこがそもそもズレてる しかし大概が子供の頃からエースで4番だったろうにそこそこ打てる投手と自動アウトに別れるのはなんでだろう 3アウト制の競技で試合の序盤とはいえアウト1個をかなりコントロール出来ちゃうのは大きい >>391
それならDHより大きいのは育成枠の活用の差じゃん
育成枠が出来たのが2005年だし まぁガチで興行でやってて大金使ってるのに、いまさら育成力がないとかアホすぎだろ ソフトバンクが強くて巨人が弱いってだけ
巨人が強奪球団としてやりたい放題やってた頃はセリーグのほうが強かった >>436
現実は自動アウトじゃないですか
そうじゃないと言える根拠がありませんよ >>377
読売がますます他球団の横取りに精が出て
優勝しやすくなる、なお日シリでは… >>440
あんたに納得させられる能力がないだけ
もちろん意識の差も原因の一つだと思ってるけどね >>432
「差が開いている」からDH無くしたいだから
勝ってたら言うわけない 強い中で揉まれてるパとの差が広がってるんでしょ
セが単純に弱い 3軍ですら専用グラウンドがあって
24時間使える室内練習場があるソフトバンクに
セカンドリーグが勝てるわけがない >>428
プロが頂点なんだから上が変われば下も変わる
そもそもアマチュアは上手い奴も下手な奴も関係なくいるから抜けてる奴が打投兼任しなきゃならんだけだ 交流戦や過去10年の日本シリーズの結果をみれば構造的に何らかの原因があると考えるのが当然だろう。
ドラフトの抽選でパの方が当たりを引いているのも一因だろうけど、それにしても一方的すぎる。 スイングだけでバッターはよくケガするから投手は打席のリスクが大きすぎ >>448
それやったら京田が打席に立つのを見ないで済むよな
精神的にもいいよな >>438
西武はともかくあれだけ無茶苦茶やって優勝どころか最下位に何回かなってたのが今巨人批判してるチームなんだけどな >>440
DH制のメリット
育成枠が1つ増える
自動アウトがなくなって投手のレベルが上がる
明らかにDHの有無で差が出てるのに否定する意味がわからんw っていうか、、昨日のプレミアの視聴率出ねぇな・・・
これヤバいことになってるんじゃね？ｗ
どうやって分割しても1桁免れないとかの理由かな？ｗ DHで1人余分に使えると村上や岡本みたいな打撃特化の若手育てられる DH制を活用した方が選手の育成はより行いやすくなるだろ。
野手は試合の出場機会が増えるし、投手は投げることに専念できる。
育成力ってのはDH制の方が高いってことだろ。 誠也は単純にルール上、試合での有利不利でしかみてない
DHの有無が育成力に影響を与えるところまで理解してないんだな
DHがあれば野手の出場機会が一人分増えるんだから育成で有利に働くし
投手も状態や投球数ではなく、試合展開を理由に引っ込められる機会が減るのだから能力を伸ばしやすい DH以外にもパとセの差はあるのだろうけど
DHこそ育成力に直接的に影響を与える要素だろうということ 原に同調しないって事は、巨人に行かない可能性も感じられる 使えるバッターが1人増えるもんな
選手層厚くする意味でも、絶対DHの方がいいよね
長期的に見たら絶対いい
メジャーはバンバン移籍するからそこまで差は出ないけど >>443
高校レベルのクリーンナップがずらっと並んでるのがプロだろ
一緒にすんな 単純にセリーグにはソフトバンクとオリックスがいないからだろ
マジで2リーグ制やめて1リーグ制にしろ サッカーみたいに降格制度やればええんや
6位は降格なら盛り上がるし強くなるやろ 他の人も言ってるけどDHの有無で変わるのは育成力なのにDHの差ではないとは…
まあそういうの考えるのは選手じゃないしこの発言は仕方ないか >>460
打って走ってアキレス腱切ったMLBの投手もおったな
それで監督が元々はDH反対派だったけどDH肯定派に変わったりした >>79
今のセリーグ選手がみんなゴミって言ってるのか？
いいのもいるぞ >>427が言う読売栄えて他衰退、の負のループ
DHをセに導入(キリッ!)
はFA人的補償無くせ、贅沢税反対！の虚カスだ セリーグがホームの時はDH無しでやるんだろ？
パリーグのピッチャーはバントすらできないというハンデがあるのに セリーグには育成を放棄して強奪しか考えていないチームが２つもあるからな・・・・・ >>478
でもわざわざ発言しているんだから仕方ないってのは通用しないな。
これはまさに脳筋の発言だな。 >>443
投手の中で別れるのはセンスとしか
実際、投手でプロ入りした後に野手へ移行する人はたくさんいる
野手へ転向してもおかしくないセンスを持ちながら、投手として成功してるのが打てる投手と呼ばれてる >>434
監督がバカで使う選手を好き嫌いで選ぶから負けた
守備下手なやつばっかで自分たちがバカで無能で指導できないから ソフトバンクは、ITの活用を他球団に先駆けてどんどん推進して、
その成果が出てるんじゃないのか
そもそも、データ解析、アナリストどうこうの話は、
もっぱらパの球団から出てる感じがするが、気のせいじゃないだろ
原が言ってることはその次元にまったく達してないが、
単に時代についていけてないだけじゃないのか
今や、選手よりもまずは優秀なアナリストを取ることに
金をかける時代、そういう話も米からは聞こえてくる 両リーグDHありにして日本シリーズの時だけDH無しにすればいいんじゃないか >>471
全ての試合でポジション1枠多くて、投手は野手9人を相手にするんだから
差は出て当たり前 ピッチャーで一休みできるのは大きいと思うよ
ＤＨだとずーっとクリンナップの緊張感が続くから 巨人のFA強奪も昔は一流どころ取れてたけど、今はそこら辺はメジャーに行くから(丸はいいとしても)そこら辺より一枚も二枚も落ちるくらいの選手しか来なくなった印象があるわ…… 育成とか投手がピッチングに専念できるとかは想像でしかないけど
打つ専門を囲っておけることは明らかに有利だけどな
セリーグが交流戦や日本シリーズの数試合の為に打つ専門を金払って雇うことはないから DH制に原因があったとしても軽微なもんで、大きな理由はここ10年、15年のセパの環境の変化だろ
親会社も全く変わらないセリーグ
親会社は変わるはチームはなくなるはで激動だったパリーグ
結果としては新しい考え、柔軟な発想、自由な気風と一言で言えば成長したのがパリーグ
全く旧態依然のままぬるま湯に浸かりきったのがセリーグ
この差 高橋は育成力あったが腹はやりたい放題して文句ばっかり
小林固定して使っとけあほ 育成という意味でのＤＨの差なんだろ
例えば西武森みたいなのがセリーグにいたとしても
新人の時にレギュラーとして使えないだろ
投手と捕手の自動アウトで７人考えたいい投手と
そこを一人ＤＨはいるだけで投手の負担も違うし
パリーグの投手が初年度セリーグで案外苦労するのは
打席があると投球に集中できないというし
差はあるよ >>474
中日の京田がクリーンナップ？
寝言ほざくな、と言いたい >>428
気持ちはわかるが、今のプロ野球のピッチャーの質は昔に比べて格段に進歩しておるよ
キレのある速球と適当に曲げて落とされたら打席素人のピッチャーではなかなか打てないよ
阪神投手陣なんてかすりもしない
完全自動アウト(投手打率、リーグ最低０割4分)。 >>484
その選手がスタメンだったりここってとこで代打で出てくるんだが 育成力というかソフトバンクはキャンプでも地獄のような練習してるからな まぁさっき書いたことに追加すると、
90年代にやきうが終わってしまった原因のもう一つの理由が、どいつもこいつもメジャーに挑戦しだしたこと
これによって日本でのやきうはメジャーへの練習の場まで一気に落ちてしまったｗ
メジャーへの練習リーグなんて見ててもしょうがないよねってなるのもしょうがない
しかし問題は更に更に大きくアメリカのメジャーリーグ自体も大したこと無いってことｗ
メジャーがアメリカ内だけでも超優良コンテンツならまだしも、アメリカでもゴミ扱いされてる現状を知ってしまったら
「え？ゴミのメジャーに行くための練習リーグが日本球団なの？それって・・・見る必要ないよねｗ」ってなるのもこれまたしょうがない
やきうに未来は無いねぇ・・・アメリカのメジャーから変わってくれないとマジで無理
日本の子どもたちは高校野球まで頑張ってその後は他のスポーツに転向ってのがいいんじゃね？ｗ 交流戦やったのもパリーグ球団が巨人戦やりたいからだし
セの他球団は儲けが減るからずっと交流戦減らせ止めろ言ってるし
アンチが巨人は不人気思い込みたい願望は痛い程わかるが
実際球団経営してる連中は今でも巨人様々だぜ >>502
どこのチームも地獄のような練習してますよ
そうじゃないチームなんてないですよ >>459
ドラフトのくじ運もよく挙げられるけど、ダルや田中等、大成した超大物は
もうメジャー行っちゃったし、パの球団が当てた大きな話題になった競合ドラ1は
芽が出なかったり、伸び悩んだりでいまいちなのが多いし、そこのアドバンテージは
ほとんどないんじゃねえかな でもセ・リーグにきて、パリーグほど活躍する選手
今まだ見たことがない。
あの張本とかの時代はなしで。 >>370
今までFAでパの有力選手がこぞってセに移籍していた
FAが始まるまでは西武が無双していた 巨人は知らんけど、阪神は記者が悪い。
若手もコーチも煽てられ、飯にも行き、あれじゃ危機感は生まれない。 分かってない馬鹿っているんだな
育成力に差がでる原因はDH制の有無だよ
・DH有りだと常に選手を1人多く出場させて育成できる
・DH有りだと投手は野手9人を相手にするけどDH無しだと自動アウト
DH有りの方が選手の育成枠が増えて投手のレベルも上がる
これが積み重なればDHの有無で選手層に圧倒的な差ができるんだよ 韓国が日本戦だと死に物狂いでくるのと同じく、人気のセ、特に巨人だと余計に目立とうと必死でくるから強い！
って結論が出てるまだやってんの？？
そんなことより
え？プロ野球選手？
どっち？セ？パ？
なーーんだ、パか...
じゃーねーー
っていう状況を打破しろよw 投手の自動アウトをつまらないと捉える人はDH導入を望むんだろうね
俺は自動アウトも含めての戦術だと解釈してる
賛否はともかく、ラミレスは8番を投手にして戦術面で他と差別化を計ってるし
アウト計算の投手が打つことによって大きく試合が動くこともある
それも含めて野球なんだよ 投手の平均球速のデータってないの？パのほうが2kmぐらい早そうな気がする >>489
そこをセカンドリーグで嫌がる球団がある
松田商店のアホボンボンって言う セ・リーグのブルペンは外国人以外はカスしかいない
それが一番の違いだと思うわ MLBはワールドシリーズは互角だし
日本はソフバンが育成と外国人とFAと全部隙がなく補強してて頭一つ抜けてるだけ
DHとか言い訳にすぎないわ 巨人はここ数年の低迷で日シリの経験ある選手も少ないし経験値も無い、弱いし実力で負けた
それだけは確かだ >>520
ダブルスイッチとかも戦術的に面白いと思う >>512
セリーグは投手の打撃力や進塁打や走塁が育成できてるじゃん
それをDH無しの試合で発揮すればいいだけ >>505
えーと、昔より観客動員増えてるの知らないの？
日本では一番稼げるスポーツが野球なのは変わらないし、コレから先もサッカーが逆転する事は無いw MLBは選手の流動性が高いからDHによる育成に差が見えにくいってことだろう
編成の有利さみたいのは大してなくDHによる有意差はDHによる育成の差ということになる ホームビジター関係なくパのみDHなら
勝敗に関係あるけどそうじゃないしw >>478
仮にセとパのＤＨを入れ替えても
結局パリーグのほうが育成力があるってことじゃないの 設備的な違いがかなりあるんだろ
結局ソフトバンクの設備が金かかってるってだけなんじゃね
巨人も設備に金かければいいだけじゃん 原はこのタイミングで言うことでセパの格差問題を巨人がリーグ戦有利に戦えるようにしようとする意図も有ると思う。
DHなら補強大好き球団巨人がセリーグ内なら有利に戦えるからな DH制のメリットは打撃力がない投手が打線にいない中で長年試合してる投手のレベルが自然と上がることと
DH専門で普段から試合をしてる選手のルーティーンが交流戦や日本シリーズではもろに差が出てしまうところだろうな 里崎が言うにはDH制とドラフト
まあ複合的な要因があるんだろう
DHではないとか言ってる鈴木の説得力はないね >>516
片岡が日ハムで三番打ってたのにポルシェ買いに行ったら誰も片岡知らなくて
誰あんた？買えるの？って態度だったってな
阪神の代打片岡ならかなり全国知名度あったね
今でも同じだろ
これがパリーグの現実 向こうもア・リーグが勝ち越してるし
無意識に雑な野球やってんじゃねえの
自動アウトで気が抜けるからな まあセにもDH導入は賛成だけどそれでもパに勝てなくて言い訳が一つ減るだけだよ DHのが有利に対する反論は関係ない
だしな
無しのが有利とはならん >>355
のびのび育成wwwwwwwww
5位に低迷して監督もかえずに？
だから観客動員数が減ってるんだろ？
育成してるフリは上手いけど、実際は誰も育ってないから 原を持ち上げるクソが激減したのはソフトバンクのおかげだわ まあ今のセとパの実力差を無くすにはドラフト廃止して自由獲得にするしか方法はないだろうな >>538
犠打は自動アウトとは言わないのでは…
今はもう代打バント職人とかいないのかな その育成をするのにDHがあった方が有利なんだよ
打者にとっては枠が1つ増えるし、投手にとっては安牌が減る
しかし、育成に成功した本人が語るのが面白いなｗ >>27
逆指名で似たような事やってたのに弱いんだよな。 つうかソフバンつうか工藤が短期決戦に強すぎんのかね
ポストシーズンは
西武も巨人も一つも勝てないとかちょっと異常だわ >>549
導入してもすぐに効果が出るわけないわな
数年は叩かれ続ける 差を縮めたいなら定期的にセ・パの球団をシャッフルすればいいだけじゃないの？ >>559
日本シリーズの経験回数が桁違いだからだろ >>558
逆指名があった頃は今ほど差はついてなかったんじゃない？ 導入したところで、他所から金で買った選手をその枠に置くだけじゃないの？
育成と関係あんのDHって 序盤にツーアウト満塁とかで投手にまわると代打ないからつまらないんだよな
普通の野手なら3割以上出塁できるのに投手だと1割くらいだろ セリーグ特に巨人はスカウトが無能だろ。ここに常駐してる野球オタより情報持ってないんじゃね？ >>16
精神年齢低そうだからな
にしても君が代の間にこれは良くない >>533
サッカーJリーグはたしかに海外行くまでの練習リーグ扱いだろ
それはしょうがない
しかしメジャーリーグ（）と違って海外のサッカーリーグは大人気コンテンツなんだよ
ここが大違い ドラフトで有望な選手をパリーグばっか持っていくから >>534
年々増えてる観客動員・・・ｗｗ
ガラガラに見えても、何故か発表では増え続ける観客動員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
間違いないw
セ・リーグは色んな意味で（ファンサービスも選手育成も利権など金銭や名声も）過去の遺産を食い潰してる感のあるチームが多く、世間の感覚からは乖離が見られる。
元々は人気のなかったパ・リーグの方は反対に開拓精神旺盛なチームが多い。
無論、全てのチームがそうではないが、時代に合った努力を惜しまないチームはパリーグに多い 鈴木誠也はバカだな。DH採用ならレギュラー打者１枠空くんだから若手も育ちやすいだろ。 DH制が大きいのは間違いないわ
相手打線に投手がいるセリーグは、投手が楽できるしな どっちにしろ、落ちた育成力を上げないと意味無いよ。
特に巨人は他と同じようにドラフトでもトレードでも選手を獲得した上で毎年のようにFAによる強奪補強をしてるのにあの程度の選手層なのは育成がチンチクリンだからだ。 >>555
逆指名とFAで読売黄金期の夢よ再び、ですな ナベツネ「他が育成したのを買えばいい」
暴力団一億円原辰徳「御意」 その枠に他所様入れるだけだろうが、なーにが育成だよ そもそも巨人の小林みたいな肩だけのノウタリンでも一軍正捕手務まるんだから
セリーグちょろすぎｗ ホークスがパリーグのレベルを底上げしてるのは間違いないな
強くなった時期とパリーグが優勢になった時期が一緒 ドラフトの異常な当たりくじ偏りの前は日本シリーズもセ・パ均衡してたぞ
でも交流戦だけはパリーグずっと勝ち越し
DH無しはさほどセリーグ有利にならんけどDH有りは慣れてるパリーグ有利なんだろう DH無しでもパが圧倒しているからな。
負け惜しみでしか無い。
素材はドラフトでほぼ同じだから育成力しか無いわな。 >>590
ホークスが強くなったのも結局金だからな >>585
それで問題ないよな
>>588
強くなるならその方がいい
育成しても日本ハムの大田みたいなのはマジ勘弁願いたい >>593
やっぱ金つぎ込まなきゃな
ていうか育成するにも金が必要なんだよ
いい選手がいなきゃ育たないんだよ >>590
秋の風物詩とか言われた時代を乗り越えたな >>597
中日がそれやらないのは何でだろう
強くなっちゃ困るのかな まぁ、今年の日本シリーズはセ・リーグ王者として、巨人が余りにも恥ずかしい試合連発で大恥曝した訳だし、原監督も負け惜しみ含みで愚痴りたくもなるよ >>592
何故か毎年のようにその年の１番２番取れたチームは強くなるわな
巨人なんて毎年10番目以下
逆指名の頃は巨人が１番２番取ってたから普通に強かった 昔は巨人の話題しかテレビでやってなかったのに今って巨人の選手のがよくわからんね プロスポーツなんて、野球に限らずどこまでいっても結局マネーゲームなのに
「日本のプロ野球」に限ってのみ、毛嫌いするやついるよな
何なんだろうなあいつら >>601
もう手遅れなんですがねｗ
これからもセはパに負け続けるでしょうねｗ セのように投手打席を計算した敬遠やら逃げが出来ないだけに毎日頭使う事が多い捕手脳レベルが向上するとも言えるな ルール統一するんならもうセパも統一していいよね？って言うと元パ勢が上位を独占してお山の大将気取り出来なくなるから反対なんだろうな 中日の根尾や阪神の藤浪みればわかるよな
さっぱり育たない >>605
高校野球のアマチュアリズムや
松田商店見てたら嫌になるくらいプンプンしてる >>605
やはり金かけなきゃ強いチームは出来ませんよね >>593
根本さんの功績だと思うよ
太平洋クラブやクラウンライター時代に苦労して、
西武ライオンズの黄金期を作って、その後ホークスに行った
同じように金を使っても楽天は強くならない まあ、巨人は外人枠を強力な選手で埋め尽くすことが先決だよね
育成どうのこうのじゃなく >>33
広島はカネない自覚あるからドミニカでMLB試験落ちた選手を安く契約して鍛えるノウハウがある >>612
浅村、ブラッシュとって最下位から3位になったじゃん >>605
巨人ファンよりもアンチ巨人のが多いからな
ソフバンも福岡以外ではアンチのが多いし、要は僻み >>614
外国人の場合、活躍したら結局は高くなるのにな
西武ののメヒアとか見てないのかな、って思う ライオンズがわかりやすいけど、おかわりや山川、森なんかDHがないとドラフト上位で指名出来ないよね >>613
ソフバンは主力の外人二人で64本打ってるからな >>612
毎年囲い込みしてもダイエー弱かったやん
１位から４位まで囲い込みとか限度を越えた事してたけど >>613
外国人打者は強奪ばかりで当たり引かないな、そいや。 育成すげえなあっていうのは西武の野手と広島
あとは…まあそんなもんか？
鷹も金かけてるけどわりかし微妙だし >>613
他球団で結果を出した外国人選手を取っても巨人に行くとダメだしな
FAで中途半端な選手に金を使うならメジャーの超一流を5年100億とかで取ってこいよと思う >>616
もうそのアンチすらいないんだわ巨人は(´・ω・`) 巨人が同一リーグの土台を崩す様な補強を繰り返してきたツケだと思うがなぁ >>605
それは言えてるな。サッカーでもレアル・マドリードやバルセロナ、バイエルン、ユヴェントス。金持ちが勝つように出来てる。メジャーもヤンキースは強い。プロスポーツは金持ちが強い 守備がどうあがいても無理だったとき、最悪DHで使える
これは大きい さすが16年連続Ｂクラスだったチームの選手は言うことが違う >>625
年俸の高いいい選手がいるじゃん
何もないところから育成は出来ないよ >>605
サッカーみたいに降格制度があって完全自由競争ならそれでいいが、プロ野球は１２球団で新規参入も認められていない閉じた世界
そこで、マネーゲームやられると、シラケて興業が成り立たない
だからドラフトで戦力が均等になるように振り分けてるし、あのアメリカでも、ＦＡでドラフト指名権を失ったり、贅沢税制度があったりする。 育成力のソフトバンクは2年連続で西武にペナントレースで負けてるんだけどな
短期決戦はソフトバンクが強い
それが育成力のお陰なのかな？w >>628
V9の時の方がよかったと？
面白い意見言いますねｗ 金本もDHあったらフルイニング出場続けれたのにねｗ鳥谷も負荷軽くなってショフトなんて言葉も生まれなかった >>634
MLBもマネーゲーム状態になってるじゃんｗ >>637
どうだろう・・・
打撃も悪かったでしょ・・・ ホークスの育成契約の連中強奪したれや
田城とかセなら即レギュラーとれるだろ >>621
南海時代から20年連続Bクラスとか言う次元の違いウンコ球団を常勝チームに変えたんだから根本さんは凄いと思うよ。 >>635
ペナントに価値なんて有るか？
データ取り予選なのに。 鈴木の意見は間違いではないだろうけど、
こんなの人それぞれ好き勝手に言うだけだから意味ない 普通にDH無しでもパリーグと互角に戦ってた時期もあった訳で、1億の言うことは全く説得力なし >>634
降格がある方がマネーゲームキツくね？
それに移籍が当たり前のメジャーと日本の野球を現時点で比べるのは無理ある FA鈴木誠也の年俸払える球団は巨人かSBか楽天しかない
SBなら今から既に金渡して話つけてるかもしれんな
それくらいやる球団だろ >>614
日本で活躍したらすぐにメジャーに行くイメージあるわ アリーグとナリーグでは実力格差も人気格差もない
これ見ると日本の場合「対抗心」という精神論を言いたくなってしまう DH制だと守備がうまい若手を一人分多く育てられる
それこそが育成力なのに何いってんだこの広島の人 DHが無い
3位争い程度で客がかなり入る 客が引くのは最下位独走なのでそれだけ避ければいいぬるいチーム戦力運営
育成力も適当になっていく
これらの要因を一つずつ潰していくことが必要で まずはDH制導入
DHだけが原因じゃないとかキレイごと抜かしても先に進まない 何も変わらない
DH入れるぐらいの変革をまず起こさないと育成力上げたりしない構造 レベルが高すぎる阪神では出番なかった榎田でも活躍できるのがパリーグですが…… >>625
鷹は数打ちゃ当たるって方針
西武は打者特化
広島は菊丸以前は、金本くらいまで遡らないと育成できてないのでは？ 無死一二塁で打席投手に送りバントのサインが出た時の恐怖感〜〜
よくある最悪のパターン
🔽
あっ！ピッチャー正面のバントだ
1-5-3のダブルプレー！
｢何しとんねんお前、黙って三振しとけ｣って言う落胆の空気が甲子園球場全体を包む〜〜
以上、阪神投手陣の日常でした。 野上とかなんであんなんが強いパでそこそこ勝ててたんだよ
アイドルの嫁まで貰いやがって 育成の差はあるだろうけどDH制がその育成に役立ってるってことじゃないの？
まあロッテとかドラフトの目玉が行く割にそんなに育ってないイメージのとこもあるけど >>627
ホントだよね。巨人にとって深刻なのはそのアンチすらいなくなったってこと。
巨人そのものに誰も関心がなくなった
日本シリーズの関東地区視聴率が地方と地方の対戦より低いって救いようがないw >>652
打てないとゲーム出られないよ
せいぜい守備固めで
そういう選手は今まで腐るほどいたろ >>655
指導力に問題有るんじゃないの？
後阪神、セの典型みたいなチームじゃん、糞なのに伝統伝統て。 >>618
その辺は松田一族だけでなくセリーグ全体のフロントの無能さだよね
大赤字でも「会社潰れそう、ウチ潰れたら日本終わるよ、ヘラヘラ」と笑えるパリーグのオーナーとはビジネス能力が格段下 ただ単に優秀な選手がパに偏ってるだけだろ
一度偏ったらしばらくは続くんだし育成とかDHとか考えてもまったく意味ない >>653
明らかな差はないし、議論されてもいない >>665
それな
ただのくじ運
阪神が弱いのもくじ運が弱いからだし >>666
NYYやBOSがあるア・リーグの方が人気あるでしょ >>656
鷹はドラ1.2の育成成功率がよくないよな 昔のマネーゲーム＝資金力のある球団が年棒を餌に有力選手を上から順に獲得するゲーム
今のマネーゲーム＝選手を見る目がない球団に高額で割に合わない選手を売りつけるゲーム
どっちが面白い？ >>662
それ、その守備要員を試合で使いながら育成出来るって点
まあ勿論チーム事情によって打を重視したDH起用はあると思うんだけど
守備上手いけど打はもう一つだな、って選手を躊躇なく使える育成枠だと思ってる
しまいにゃ打まで良くなってるパターンのそれ
今宮とか今宮とか今宮とか >>673
根本的に頭悪いんでそこは気にしなくていいかなと >>661
CSは東京と大阪では盛り上がってたよ
不人気パリーグのせいでは
地上波視聴率とか既に古い指標だし
田舎みたいに普段から地上波ではやってないんだわ >>669
なっ、
↑これがDH導入論者の本質
逆指名とFAで楽して優勝できた時代再び、NPB全体なんて知るもんか いかにも打走の練習をしてますとの体で語ってるけど練習してそれなのかと？
だとしたら余計悲しすぎるよ
なんせ普段全く練習しないパリーグの投手の方がそっちも上手いんだからw
進塁打にしてもベースランニング1つにしてもね、意識が低いんじゃないの？ >>675
DHがあれば今宮を我慢して使う代わりに
DHで打力のカバー出来るというメリットがある
森友もDHで打力磨けたろ >>670
全体では差がない
観客動員数1位はドジャースだし 原に選手を育てる才能が無いて事を遠回しで言ってんだな >>28
かいののプロ初打席のシーンは相当面白かったじゃないか DHどうこうなんて横道にそれた議論でしかないわ。
はよクライマックスシリーズを終わりにしろ。 ソフトバンクが強い理由はまあお金を潤沢に使った育成力だと思うけど
DH制で差が付く部分もやはりあるわけでな DHはただの言い訳だよな
昔はDHなしのセリーグが強かったわけで >>687
辻西武ならセでも勝てたかも(´・ω・｀)
最後にセが日本一になった時もダルビッシュしかロクな戦力いなかった栗山日ハムだったし 育てないで刈り取ることばっか考えてるんだろ（爆笑） 交流戦みると振りの鋭さが全然違うから
リーグ内での競争の成果も要因のひとつなんじゃないかな >>664
ホームの試合は発売当日にほぼ完売、ビジター球場にも大挙して押しかけるようになったカープファンを
抱えるカープオーナーを無能とかｗ
グッズの売り上げも伸びまくってるし・・・ 球団個々の問題ではなくて
リーグ全体の話なんだから
DHがいちばんの原因っぽいと思われる 裏金囲い込みしまくりで強くなったSBが育成で勝ったとかよく言えるな
俺なら勝ってドヤるのは解るけど育成で勝ったとか恥ずかしくて言えないわ
鈴木誠也は若いから知らないのか
ファンはにわかで黒い歴史知らないのか 阪神2軍
会いに行ける野球選手
タニマチがパの1軍選手よりもちやほやしてくれるから
そりゃ若手伸びないよｗ 差がついたのは日ハムが東京から移転してからだと思う
東京遠征で遊びまくったりマスコミと深く関わらなくなったから
パリーグは強くなったのではと思う ソフトバンクの育成力が
上手いのは何でだろう
指導者って誰？
ドラフト制度も考えもんだな
高い契約金払っても
使い者にならなかったドラ１
の末路は惨めだよな DH導入は巨人に不利
打てるだけの外人なら格安で取ってこれる 育成言うんなら、野手が１人多く試合に出れるDH制は有利やけどな 王者のソフトバンク
対抗しうる日本ハム
2年連続リーグ優勝の西武
ソフトバンクに今年強かったロッテ
楽天オリックスも弱いわけではない
パ・リーグのレベル高いよ 交流戦で完全にメッキが剥がれてシリーズ前に
互いの力関係が容易に計れるようになったのが全て
もしセパ1リーグなら昨年までの広島も今年の巨人もトップは取れてない
落合も遠慮して力はソフバンと巨人は互角と発言していたが内心は違う
交流戦を止めろと声高に指摘したのがその証 DH有りだと野手を一人多く育成できるんだから育成の差は確かにあるんだろうけど
たった一人の差で勝ち負けの体制が左右するとか考えられないから
原因はもっと他だと思う 巨人は12球団だと3位か4位だろ？日シリ出ること自体烏滸がましい。 >>695
いや観客サービスは優秀なのは認める
肝心のチーム強くする方針が、
視野が狭い… >>704
資金力がある球団がまっとうに金使ってれば育成力が高くなる
巨人阪神は変なとこに金使いすぎー 投手の打撃とか百害あって一利なしだからな
怪我する可能性はあるし、まともな打撃は期待できないし
次は投手ですからとかいうあの糞みたいなフレーズ
なにより面白くするためにも
育成力とか抜きにとっととセにも導入しろって思うだろ？ >>701
阪神はこのオフに近本がどれだけタニマチに腑抜けにさせられるかがちょっと心配・・・ まあ打者に投手がいるだけで作戦は決まっちまうよな
代打による継投も増えるしね
それと打撃力オンリーの選手を常時使えるのは大きいとは思う 湯口事件、江川事件、ジャンパイア、FA選手かき集め
新リーグ設立脅し・・・いろいろやって来た。
プロ野球は永久に国民の娯楽であり国民のコンセンサスを
得られた巨人軍は常に勝ち続ける・・・などとほざいてたら
プロ野球自体が国民から見捨てられた。
ON対決の巨人のメンバー見たら松井もいるし清原、高橋由伸
もいるし、ピッチャーも上原から何やらといてこっちが
よだれが出そうな面子だったが今年なんて彼らのオーラには
ほど遠い選手しかいなかった。だがそれは上記の悪事の当然の
帰結である。 >>108
念のため言っとくけど、ナリーグDH制導入検討してる理由にDHがないから育成できない！だから弱くて当然なんだ！
なんてことは入ってないからな 二刀流以外で甲子園でエースで四番だった投手の打撃がみれなくなるのはちょっとさみしい >>699
そういうの含めて昔は巨人が飛び抜けていたんだけどな。
試合の戦法やプレーだけでなく、スカウトからトレード、外人選手の獲得、選手の育成、編成の力が際立っていたよ。
今の巨人にはその片鱗が全く見られない。狡賢さも怖さもない。そんなチーム、ヒールにしたって魅力ないわな。 阪神のとある有望若手選手
20本打って覚醒した年のオフに
色々よくしてくれたタニマチの娘と交際初めて
バットで素振りよりスマホでラインすることに夢中になりましたｗ
どうしようもないクソ球団
伸びるわけがないｗ 野球選手って幼稚で人間性がダメだから代表戦とか言われても見る気にならない
こいつとか菊池はウザい野球選手の典型 でも、巨人はホークス相手に点獲れてたぞ
投手の駒が不足してるだけで言うほど差はない セリーグはドラフトで囲い込みしてナンボだから
今の制度だと良い選手は取れないんだよね >>677
そりゃ数字取れなきゃやる意味ないもんな
地方や関西は普通に地上波でやってるよ
普通に数字取れるからw
首位攻防戦で5%しか取れない時点でテレビ局はやりたくないわな
しかもBSとのリレー中継だから言い訳できないw >>725
それは野球に限らずほとんどのスポーツ選手じゃね
勉強も社会経験もなくそのスポーツと遊びしかしてなかった奴多いから >>729
相手より一点多ければ勝ちのルールだから
そこをコントロールされてるなら完敗 >>729
そんなこと言ってるからどんどん差が付くんだよね
現実見ないと >>1
育成の広島と言われてる広島の選手が言ってる
実際その通りと思う >>723
今の巨人のコーチ見たららFAで取った奴ばっかだしな
まあ、手形配ってるからしょうがないんだろうけど 情弱高齢者もネットやり始めたから、巨人がいかに汚いくだらん球団か分かり始めたんだろw 巨人が、同一リーグの球団の弱体化を図るために
同一リーグから選手をひっこ抜いてりゃ
そりゃレベルも下がるわな ソフトバンクの育成が凄いってあれは虎の穴方式だからなwドラ1から育成まで3軍まである筑後の育成施設に放り込んで
「お前は虎だ！虎になるんだ！タイガーマスク！」って猛特訓やって生き残ったらスタメンw
ドラ1が育たないとか言われるが当然なんだよな。下から這い上がるタイガーマスクが出て抜かれるんだし。ドラ1と育成で逆転された山下と甲斐なんかは良い例だ DH制の実施は1975年からで今に始まった話ではない
当時NPBで強かったライオンズの実力にかげりが見え始めた時期の1993年〜2002年
日本シリーズの勝敗は、セ8勝パ2勝
オールスターもこの時期はセの方がやや優勢だった
セの方が強かった時期もあった以上、DH制のみに理由を求めるのは違うだろ 里崎は育成力はどこもある結局は選手の素質と努力あとドラフトって言ってたな ＞バントや走塁の練習をしなくて、投手の練習を増やせますから。
いうほどセリーグの投手がバントや走塁が上手いか？
っていうと大して差がないからな
そらセリーグのアドバンテージ無いわな 別に金で強奪したって強くて人気あるなら問題ない。欧州のビッグクラブなんかどこもそうだし
巨人が問題なのは(以下略)w 言うほど、両リーグに差はない
ホークスが短期決戦に慣れてるだけ >>739
今は親会社含めるとソフトバンクの方が汚くないか >>747
直近で楽天や日ハムや西武に負けてて差があるけどな 交流戦は選手会の希望で年々、縮小傾向にあるらしいけど、阪神ファンとしては、パ・リーグの一流強打者が見れる交流戦は毎年、楽しみなんですけどね
甲子園は常に満員札止めですよ
今年の阪神vs.西武戦を見て驚いた
昔の緻密野球のライオンズカラーが
消え失せ、猛打爆発優先チームだな
投手陣は雑魚かな？ 育成というか無名な若手を思い切って起用できるかどうか ソフバンみたいにド田舎にファーム専用球場建てて
遊べる場所がないから練習するしかないようにしろ。
巨人だと「グンマー」あたりがいいだろ DHて言ってるの原だけでしょ
で、昨日の視聴率は二桁行ったの？ >>747
比較的短期ではない交流戦で
セリーグは5球団くらい借金まみれになり
パリーグは5球団くらい貯金を抱えるなぞ >>752
中日は起用したけどまたBクラスになっちゃったじゃんｗ セ・リーグは打撃と走塁がダメな印象
打撃はフルスイングしないし走塁は無駄に暴走して盗塁死しすぎ って言うか巨人も巨人ファンも、未だ巨人は大人気で影響力大って錯覚してるだろ？
あのな、もうそんな時代じゃないんだぞ？
今時子供に巨人帽なんて被らせたら罰ゲームか児童虐待言われるぞ(´・ω・`) Ｊリーグみたいに、一部と二分とかにわけたらいいのにな。 育成力って単に確率の問題だろ。
育成選手の数が多いだけ。 DHが有利ならDHがないセ・リーグ主催ゲームで勝てばいいだろ
なんで交流戦で弱いんだよｗ
日本シリーズだって半分はDHないんだけどｗ そこまで詳しくない自分には、
投手が打撃に参加するシステムに
メリットがわからない。たまに見ても
ほとんどのピッチャー全然打たんし
バントとかも下手だし、相手からしたら
ただの休憩タイムじゃん オリックスを見ればDHが問題ではないことは明白だろ 育成とか言ってるから野球が廃れていったんだよ
昔のプロ野球はスター集団がいるから面白かった
育成路線に走りスターと呼べる選手が球団に一人いれば良い方になってからつまらなくなった
昔の巨人みたいにレギュラーがほとんど4番バッターだとマシになるかもよ >>766
三軍まである巨人は何で成功してないの？
数打っても当たらないの？ 今年のソフトバンクは西武楽天とほぼ五分でロッテに謎の大量負け越し
交流戦とハムオリに勝ち越せたが敵地では借金1でヘロヘロの2位
ちょうどいい時期にチーム状態が上向きになっただけ
シーズン中カモにされてた美馬をCSでボコってからガラリと流れが変わった 巨人の選手であれば引退後はタレントになれるw
知名度があるから。
定岡(笑)元木(笑)宮本(笑)、特に宮本が今年の巨人のベンチに
コーチとして姿見せた時「あんた数年前釣りの番組で見たぞ」
そんなのが巨人のコーチ。
昔ヤクルトに高野というピッチャーがいて引退後生活苦で
自殺した時「彼が巨人の選手ならこうはならなかった」という
週刊誌の論評を目にしたことがあった。だから巨人は素晴らしい
のだと締めくくられた。だがもう巨人にはそんなブランド力はない。 セは１０年間ＤＨ二人制やってみて
１０年あとにまた考えようよ >>773
あれで視聴率がどんどん下がり地上波から巨人戦無くなったんだが >>773
昔の方が良かったって言い出さないように生きたいと思ったね セリーグのイメージは野球道みたいな息苦しさw
その割にはフロントも選手も隠れて悪さばっかりしてさっぱりファンサービスはしない二重人格 >>769
投手が打撃に参加する＝基本ルール
投手の代わりにDHが打撃する＝改良版ルール
基本ルールが好きな層はどのスポーツにもいる
ラグビーとアメフトみたいなもの その育成に一つ枠ができるんだから野手は育てられるんだよ
結果ＤＨが無いセがＤＨでやるとき一枚足りない状況でやることになる
個人的にはＤＨ無いほうが試合は面白いけどね >>772
セリーグ球団がどこも佐々木を指名しない時点で育成に自信無くて逃げてる気がするよ 今年の巨人はDHってより自分達のミスで負けてたからな セパ対戦では半分DH制でやる
だから、DHが有利なら半分有利で公平
セはDHがない試合で打てばいいのに、投手が打たないのが悪い
普段から怠けてるのが悪い ソフトバンクと巨人の3軍では考え方が大きく違う
ソフトバンクは3軍でも本気になって一軍狙ってるし
その選手のやる気に対する環境をソフトバンクはしっかり用意してる
巨人の場合はどっちかいうたら放置プレー
しかしどっちがいいとかじゃなくそういう違いがある
巨人のやり方は昔ながらのライオンの息子を崖に落とす考え方だな >>787
素人でも判るボーンヘッドを監督も選手も平気でやるからねぇ。
まぁそんなチームに優勝されてるセの各球団はもっとヒドイ訳だけれどもｗ 強いのはパ・リーグだけど試合内容はパ・リーグつまんねえのはなんでかね メジャーもア・リーグの方が強い
今年はナ・リーグが優勝したけども 大体、アマ時代はエースで4番の癖にプロになると全く打席で打とうとしないセの投手が悪い
お前ら野手専業よりアマ時代は打ってただろ、何やってんだといいたくなる >>794
それは味方のチャンスでピッチャーに打順回って万事休すかと思いきや起死回生のヒットを打つという意外性のあるドラマがないから >>794
解説がバンとだの継投だのあーだこーだいい易いのがセリーグ
パリーグは力と力の勝負のパターンが多いから
解説者中瀬といえばそうだな
ただ、パリーグが送りバントしないかといえばそうでもないがな >>789
ソフトバンクは最新の施設
最新の科学が三軍までバックアップ
してるけど
巨人の三軍はただの二軍の下というだけ
練習風景も昭和そのものだった。
そら勝てんわ 常時打者が一人多く実戦打席経験できるのはデカいよ
今の野球はリリーフ投手みても１イニングのみとか専門化、細分化されてレベル上がってるからな
２０年前はーとか言っても意味ないよ ２０００年前後でセリーグが強かったのは逆指名制度のおかげだよーｗ 日本プロ野球やメジャーリーグで交流戦やってるけど
DHがあるパ・リーグとアメリカンリーグがほとんどの年で勝ち越してる
セ・リーグもDHを採用したほうがいいよ まるで北朝鮮のマスゲームとかカラオケボックスみたいな応援やめて欲しいわ
じっくり観戦したいのに球場じゃ無理や 1990年の日本シリーズ(巨人西武)の時岡崎が
「野球観が変わった・・・」と発言したが結局何も変わらな
かった。もっと退化して「DHのせい」と原は言う。
ちなみあの日本シリーズに原がフライをグラブでボールを
叩きつけるようなエラーをしたのをこの目で見た。 >>794
DHのせいで野球の幅自体は狭いから面白くない、単なる分業制メジャーも同じ そりゃメジャーじゃナ・リーグでもワールドシリーズ勝ってるもんな >>729
言うほど原監督が愚痴るほど大差有りまくり
4戦目は工藤監督も武士の情けで手抜きしてくれとるのに、涙目巨人のザル守備で自滅
セ・リーグ王者としての風格も微塵もなく、糞シリーズやらかしやがって、こんな恥ずかしいセ・リーグ王者は33-4とロッテにボッコボコにボコられ4タテ喰らった阪神タイガース以来だ。 >>788
打率三割DHを六割にはできないけど
打率五分投手を一割＋犠打成功率アップはできる可能性があるのは夢があるな >>797
代打や継投も絡んでくるしな
ＤＨだと投手の状態で交代するだけだし ヤクザに一億円原った人間のクズが言うには、DH採用してFAの人的補償無くせばセが強くなくなるらしいｗ >>804
あれはもう文化と見るしかないだろ
みてて暇を感じたらたまに応援歌に乗ってみれば自分もまた楽しくなるだろう
じっくりみたいときまでジャンプしたりと同調することはない もういっその事、アメフトみたいにオフェンスとディフェンスで完全に分けてやってみたらよｗ
走塁も代走は変え放題とかで。 しかしWBCを初めとする国際試合では
DH制は当たり前になっているので
セも導入しなければ
代表に呼ばれないのは
目に見えている 4タコ喰らった西武も9月に優勝優先で出し切ったのが災いした感がある
ちょうどCS辺りにピークを持っていければあんなことはなかったと思う
ソフバンが強すぎるという誤った印象が先走ったのは西武のせいでもある なんでセ泳ぎはあるのに、パ泳ぎはないの？
って昔あったな まあ、大リーガーとしてのセパ実績をみてもパが圧倒しているよな
入団する選手もパリーグの方が目線が高いんだよね
セリーグって入団＝就職するって感じw 人材豊富なメジャーリーグじゃナ・リーグでもワールドシリーズ勝ってるけど
ほぼ日本人だけでやってるNPBはDHあった方が良いな >>795
メジャーは大差ない
チームによって格差があるだけ 育成に関しては下はDHだから言い訳になるかどうか微妙 クイックだの連携だの進塁打だの細かいどうでもいいプレーに心血注ぐ選手を育ててるのがセ
速い球をなげて遠くに飛ばす選手を育ててるのがパ
当たり前のことよ 単純にここ10年のドラフトで悉くセリーグが負けてる >>820
いや実際アリーグの方が強いから
ナ・リーグのピッチャーがア・リーグに来ると防御率上がるのは有名な話 DHなんて昔っからあるんだし
今ごろ弱い理由にしてるのが草
効果が出るのに40年もかかるなら
セ・リーグが導入しても間に合わんやん
アホかと >>785
奥川の方が難しそうに思う
あのフォーム肘やりそう メジャー（パリーグも系でいえばこっち）の打者は空振りを恐れないが
セリーグの選手は恐れると俺は昔いったが
ダルが同じことYoutubeでいってたな
セリーグは当てにいく文化だよな
パリーグはしっかり振る打者が多い パとセじゃやってる野球の質が違うんだからDHなんかの問題じゃないよ
原もわかって言ってるんだろうけどさ 巨人でも優勝できるリーグ編成にこだわってる間はパリーグに追い付くのは無理 つまり、打者が自分のスイングをしようとするときに
想定と違う球がきてそれでも無理矢理あてて内野ゴロになるのがセリーグ
想定と違うので素直に空振りして次にかけるのがパリーグやメジャー打者
いうことだな 田中、ダル、大谷がセにいたらセが勝ってるだろ
ドラフト制度を逆指名に戻したらセが強くなるに決まってる
あとは資金力の問題 もちろんツーストライクのときは当てて三振を防ごうとするのはわかる >>785
ポスティングでのメジャー移籍認めなかったんじゃないの セリーグの野球は今やレベルが低い野球を投手の決まるバントやまぐれヒットの
ドラマ的偶然性でごまかしているにすぎない
偶然性のドラマ的な良さはかなり少なくなり レベル低下の弊害のほうがもう大きい
投手コーチが無能バカでも監督が投手に代打出すことで強制投手交代して継投になる
形だから投手コーチが無能バカなまま学習進歩しない パ・リーグ王者の西武もホークスに4連敗しただろ
それもパ・リーグが強いからか？
意味不明だろ。
ファーストステージでも圧勝だったし、
単にポストシーズン中にホークスが絶好調になっただけ。
セ・リーグの阪神だって、最後の方だけ少し調子良くなっただけで逆転三位になって
横浜にも勝ってセカンドステージまで行った。そこで絶好調が終わって巨人に敗けたが
あの勢いのまま勝ち進んで日本シリーズ行ってたらホークスに勝ってたかもしれん
短期決戦なんてそんなもんだよ まあセリーグとパリーグの実力の差がここまではっきりしたからには
セリーグもなんらかの変化が必要だってことだろう
そうしないとセリーグファンが減っちゃうぞ >>825
今年のヤンキースはロッキーズ（ナリーグ）からの移籍選手がキャリアハイ級の活躍したけど
ラメイヒューとかオッタビノとかトークマンとか DHあったり無かったりのメジャーではどうなの？
DHありリーグの方が強いの？ それよりも偏りを無くすためにドラフトを完全ウェーバー制にして、底上げを図った方が良い ソフトバンクは、育成で良い投手ポコポコ出てくるから、良い投手がいっぱい
あとソフトバンクのエラーが少ない、守備が良いのは、単純に練習量や質の違い。 >>826
交流戦が昔は無かった
それと昔はＮＰＢのレベルが低くて外人の大砲が簡単に活躍したけど
ＮＰＢのレベルが上がって外人が活躍するのが難しくなった
だから外人が機能しないとＤＨで育てられるパのほうが
打線がセより一枚上になってしまう
ＤＨにすれば３年あれば育ってくるの出てくると思うけどな 柳田や山川はドラフト1位じゃないからドラフトがーくじ運がーは言い訳
セカンドリーグはいつになったら現実に気づくのか 1リーグにすれば無益な論争もなくなる
ただ粛々と公式戦をこなして1位のチームが日本一でいい
交流戦は勿論CSもシリーズも廃止 >>829
バカだなｗ
DHあるなしで質が変わるんだよ ソフトバンクはもうじき終わり
湯水の如く金を遣いまくれるのももうじき糸冬了です。残念でしたｗ
これからハゲは地獄を見ることになるでしょうｗ 新庄がなぜこれからはパリーグといったか
それは自身が本当にそう感じたからだろう
メジャー帰りの新庄からみて
明らかにセリーグよりいい野球をしてたと思ったんだろうパは パっていうかソフバンと西武の2強じゃね？
後の10球団は有象無象というか エラーで負けた試合もあるんだから、まずは守備練習をしっかりやれよと 交流戦の防御率トップがソフバン、そして阪神、巨人と続く
これとパのペナント時の防御率を勘案してもセの投手の方がパの投手より押さえてるわけで、要は打撃だろ
野手がきちんと仕事するか、投手が本来のバッティングセンスを生かして打てばいいだけ >>851
9連覇時代は巨人1強でその他11球団だった。
当時を思えば、巨人はホントに落ちぶれたなｗ >>851
交流戦の戦績みればそうとはいえんな
パリーグの方が圧倒してる >>840
ワールドシリーズだけならこの10年でDHないナリーグが勝ち越してるから関係ない気もするけど
インターリーグは日本の交流戦並に一方的にナリーグがやられてるから、やっぱりDHの影響は大きいんだろうな
まあ今年は15年ぶりにナリーグが勝ち越したけど セとパで別制度でいくのなら
ドラフトもセとパで分けて入団希望者はどちらかを選んで参加できるようにした方が盛り上がるな
投手or打撃に専念したい選手はパを選べばok >>856
ＳＢと巨人が交流戦1位争ってたわけだがｗ セがDH導入してもメジャー崩れ3A無双の大砲が居座るだけ外人ガチャで流出するとそのままチームが弱くなる
ファーストにも外人起用で日本人は細かい進塁打バント当てるだけに特化した野手が益々他のポジションを占めるだけ
DHはカンケーないよ野球感がそもそも違うんだセパでは つーか、巨人阪神の伝統人気球団２つも抱えて、
あぐら描いてたセリーグと、
優勝して人気球団になるために必死に選手育ててる
パリーグじゃ差が開く一方だよね
リーグ再編しない限り変わらんでしょ >>859
ドラフトはもう廃止でいいと思うけどな
戦力の均衡化なんてできてないし
Ｊリーグみたいにやればいいんだよ まだいんのかよ
野球は変化、進化してるのにいつまでもＤＨは昔からある！とか言ってるバカ 巨人のピークは夏前だったな
あの時期の状態ならもう少し善戦出来てたかもしれない >>864
パで育成できるのはＳＢと西武だけなんだけどなｗ DHじゃなくソフトバンクのおかげ
セリーグも他チームが打倒巨人に燃えてた頃はもっと目の色がギラギラしてたし強かった
今の打倒ソフトバンクに燃えるパリーグみたいな感じだったわ 一位は12回
ソフトバンクが多いがハムやオリックスも交流戦優勝しとる
セは交流戦優勝3回のうち2回が巨人
セの方が巨人だけが強い（？）状態だな 原に喧嘩売って大丈夫？FAで巨人に移籍できないよ？ >>869
楽天は建て直ししかけてたのにあのGMのおかげで来年ヤバイな
投手コーチがソフトバンク確定、前監督ももしかしたらだし 現役アマ選手が行きたい球団は今だに巨人、阪神
希望球団に行けるようになると普通にセがまた強くなる >>856
交流戦見れば巨人だけは優勝レースに絡んでくる事が多いな 交流戦
パリーグ1102勝
セリーグ 966勝
セリーグは実力差をまず認めないとな
先に進めないぞ
もし認めず進んでもだいたい間違った方に進むのが関の山 >>873
投手はそこそこ育てられるけど
これはほかの球団もそう
打者は球団の育成能力の差がもろにでてる
日ハムなんか育成うまいなんていってるけど
30本打てる打者育てられないからな
楽天にしても20本すら打てない打者
山崎ぐらいかノムのアドバイスで打てるようになったの >>874
巨人はまだ腐っても鯛って感じだが、阪神はアマチュア選手には全く人気無しｗ
育成能力最低なのと、藤浪潰したってのが効いてるみたいｗ パリーグが急激に強くなれたのはソフトバンク様のおかげ
ソフトバンクに感謝しろよ他のパリーグファンは 大谷なんか完全にセ向きの選手なのにハムがズルして奪っていった >>853
清宮とかetc育成できるかね
ところでさいてょの育成はいつ終わるのかね？ まあ今年の巨人はお世辞にも強くはなかったぞ
なんで優勝できたのかわからないっていうファンも多いんじゃないか セの投手の意見ばかり聞いてるが
パの投手の意見は？ >>879
もうじきダイエーなんて比じゃ無い地獄を見られるから楽しみにしてろｗ セリーグはまずプロの技術だなんだという前に
パワーつけないといかんだろう
思えば筋トレに否定的なやつはセリーグOBに多い印象あるよな
もちろんイチローがいうように過度な筋トレはよくないと俺も思うが
それでもやはりパワーは必要だろう
セには沢村みたいないい教材（反面的な意味）もいるわけだしな >>361
自動アウトゆえにバントに専念させられる >>645
サッカーは、予算規模が足りなければ、身の丈に合った２部で頑張る方法もあるけど、
プロ野球は降格が無いから、あまり戦力差が付くと弱いもの虐めみたいな試合ばかりになってしまう >>878
残念、パでは現役アマ選手が阪神より入りたい球団はソフバンだけ セリーグは中日と阪神が足を引っ張っていると言いたいわけだね ここ最近の交流戦とか日本Sの成績がパ優勢だからって
こんな話が出るほど差があるとは思ってないわ
日本シリーズで巨人がホークスを侮ってポカしたから誤魔化そうと
巨人贔屓のあちこちのメディアが煽ってるだけだろ そういや井端は一番いいピッチャーに斉藤和巳を挙げてたな 今回出てるだけでもパの野手は近藤吉田に浅村だぞ、全く遜色はない問題は
セの選手層が薄いことだよ >>895
解説者ってしがらみしかないから本音言わないよな
むしろ一流クラスの選手の方が自由にしゃべれる 広島 佐々岡が一軍投手コーチになって投手起用など独断でぐちゃぐちゃやってベンチに混乱きたして競り負け続く
阪神 大山四番と代打ログイン鳥谷というお遊びをずっと続ける 外人打者出遅れ
こういうなまぬるい状態だから巨人が浮き上がって優勝
巨人がセリーグ優勝するためにはDH無しでぬるま湯リーグのままでもいい
そこをあえてパリーグに勝つためにDHでセリーグのレベル改革にもっていく
ようにしている 今のプロ野球は昔の先発完投が普通だった頃と違って完全に分業制だしな、セ・リーグ先発投手が打席に入るのは2度。希に多くて3度
こんな現状でピッチャーが熱心に打撃練習に励むとは思わんね
たまには先に日本野球が動いたら
どうだ？
どうせMLB/ナ・リーグがDH制導入したらNPB/セ・リーグもアメリカに右へ習えするんだろうしな それでも鈴木はパリーグでも通用するわ
選手ならレベルの高いとこでやりたいはずだから
FAではソフトバンクに移籍あるかもわからんで >>891
日本一
2003◯ダイエー
2004◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ＝�\フトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019 ○ソフトバンク
交流戦日本一
2003◯ダイエー
2004◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ◯ソフトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019 ○ソフトバンク
2011年 ○○●●●○● 中日
2014年 ○●●●● 阪神
2015年 ●●○●● ヤクルト
2017年 ●●●○○● DeNA
2018年 △○●●●● 広島
2019年 ●●●● 巨人 ←New
セパ交流戦成績
https://i.imgur.com/FosjjAp.jpg その育成力が、DHの有無で実戦で差がでるって話だろ
投手が何打席立とうが、投手相手に何打席抑えても、で？っていう
実戦に勝る練習なし
本来はDH制こそ邪道なのだが、どうしても野球は投手への負担が大きい訳で
だから国際大会なんかはDH制採用してんだし、わずかながら時短にも繋がるし
強打者と打率1割以下の投手で後者の打席を楽しみに観る人なんてほぼない
どんなスポーツでも時代に沿ってルール変更していくのは普通にあること
DH制に統一していいんじゃないかと思います >>902
ソフトバンク黄金時代
と言っていいのかな 内川あたりに聞けばいいのに
セ・リーグの雑魚球団からパ・リーグの強豪に移ったんだし色々わかるでしょ >>898
阪急の強かった時期より、西武が強かった時期の方が長かっただろ
おまけに阪急は日本シリーズでは全然巨人に勝てなかったが西武は日本シリーズでも強かったｗ 阪神とか中日って身売りせんのか
巨人は新聞屋でも一応柔軟な考え方もってるが
この二球団だきゃーほんとガワだけ取り繕っても中身は昭和後期のままだからな
ヤクルトは最下位にならないように必死になってるだけだし
広島はまあ昭和の野球だがちゃんと育ってるんだからセは参考にしたらいい >>1
実際、昔からセパ交流戦となると
パリーグの方が強い印象はあるな >>878
負け惜しみ紛れに見え透いた大嘘をこくな
｢巨人は腐っても鯛｣？ 大笑い
今はボラでないの
それと阪神タイガースの観客動員数は日本一ですよ
いゃ、世界のプロスポーツ興行を含めて世界一ではないかな >>905
なにいってんだ
ソフバン以外投手力はそれほどない
交流戦の防御率見てみ >>909
実際もそう
圧倒的にパリーグが勝ってる
優勝回数はいうまでもないが
最下位の回数みてもパは4回だけ >>638
だからアメリカは上位チームがＡランクの選手をＦＡで取ると、ドラフト１巡目の指名権を失う
限られたパイを分け合って興業するのだから、完全自由競争はマーケットの衰退を招く >>908
参考にするもの何も、出ていくから新しい選手を我慢して使う結果選手が育つんだろう
自称常勝軍団は育てる猶予は無いらしいからドラフト拒否するば良いんだよ >>915
日本もそれやればいいのにな
指名権トレードを認めないのはなぜなんだろう >>605
アメリカもそうだけど、日本プロ野球機構に所属してるチームだから
１チームだけ強くてもおもしろくなくなるから、サラリーキャップ付けたりウェーバー制にしたりしてる >>916
無理にドラフトで獲得する必要はないよな >>918
してるんだけど実際には格差が付いちゃってる
NYYとBAL
WSHとMIA
を同じカテゴリー扱いにするのは難しい 育成するくらいならFAで補強する方が楽で確実です(虚カス1億男) >>921
マジでそう思ってる
モノになるかどうかわからない和製大砲よりデスパイネ、グラシアル使った方がいいからね >>782
なるほどつまり合理性は全くない
ってことか。セ・リーグは今後も
冬の時代が続くんだな DH有るか無いかで強いとか弱いとか分からんが…単純にファンとして見てて楽しいのはDHだわ。
「投手に代打送るかの試合の駆け引き…」とか言うが、そんな1試合に1回あるかないかのことより、
投手とDHの対決を4打席×2チームの8回楽しめた方が楽しいぞ。 >>878
おいおい
腐り切ったミジンコの間違いだろ？
もはや球界の嫌われ者だよ >>194
奪三振の記録とかセとパで差が出るだろうな >>878
未だそんな認識なんだなｗ
腐っても鯛？ 鯛ねぇ おめでたいのは結構な事だわｗｗｗ >>194
かつての巨人は9番バッターの方が4番よりも怖かったぞ。 >>450
自動アウトと思ってて投手に打たれるのがおもろい
前の打者敬遠して投手に打たれる
広島がよく横浜にやられてたな セ・リーグの野球は古くさい昭和の野球
首脳陣に老害が多いんだろうな >>917
メジャーってマイナーもあるから獲得数多いんだろ
日本は5〜8とかだから1枠あげるのきつくない >>924
自動アウトだから気の抜けた三振もするしなぁ
パが交流戦や日本シリーズでビジター来た時の投手打順の使い方の方が上手いよ、よっぽど
バンクはそこに代打攻勢掛けたし、まぁ甲斐野がセーフティーバント決めたりなんてのもあったが >>759
そういう選手がレギュラーの球団は弱いだろうな >>932
指名権やルーキーもトレードの対象にすればいいのにな、って思うよ 両リーグの合計得点に違いはあるのかね
あと昔はセ・リーグにいい選手流れてた印象がある 今年のセ・リーグ投手の本塁打数は０だぞ
ちょっと異常だろ
リーグ最低投手打率に至っては０割4分/阪神
今のレベル高い日本のプロのピッチャーの球を打席素人の投手はなかなか打てません
お客さんも投手の打席を昔ほど期待してません
至急、DH制を導入すべし。 >>937
日本もそうならないとダメなのかも
例えば25歳になったら一律FA権取得とかね >>902
その前の2000年前後はパ冬の時代で巨人や野村ヤクルトにやられてた
人気含めて危機感が相当あった記憶がある
シドニーオリンピックに松坂黒木ノリ松中らの主力をパは出してセは古田招集拒否なんてやって中日の控え捕手出すに留めたりしてた >>933
鷹なんだけど、第4戦を東京ドームで生観戦してたのよ。
打者が和田の時に感じたのは（和田に投げる投手も大変そうだな…）と思った。
ぶつけちゃいかんから内角は投げられんし、かといってど真ん中投げたらバコーンとやられるかもしれんし…
そんな制約や忖度がある中、投げる菅野も大変そうだなぁ…と。
関係ないけど、甲斐野がバントヒットして、ファーストから3塁ベンチにボールが戻ってきたのに笑ったｗ
ベンチの誰か（川島あたりか）が初Hボールを要求したんだろうが。
パ・リーグで初Hボール所持してる投手が何人居るんだろうかｗ セの優位点はいつも投手が打席に立つことによるバッティング力や送りバントの差なんだけど
結局セだろうがパだろうがどっちも自動アウトだから無いに等しいんだよね パ・リーグがDH制廃止にすればいいだろ
野球は本来9人でやるスポーツやん マジレスするとDHの方が相手打線に切れ目が無い分投手力が鍛えられるってことだろ
代打の関係で途中で変えられることもないし、練習でもピッチングに集中できる
そして投手力が上がれば今度はそれを打つために相手打線のレベルも上がる
相乗効果ってわけだ >>941
ただ、それはそれで育成球団化に拍車かかったり無職が出ちゃったりするからねぇ
>>944
内角投げられて詰め寄ったり投手が打席に入る意味って…なっちゃってることが多いのも確かだね >>948
去年と今年はそうだね。それまで14年連続負け越しだが 原が現役の時は日ハムとか近鉄破って日本一なんだろ、藤田を見習えで話が終わることだ。 ソフトボールだけど投手だけして打席立たないと投球に集中できたな >>952
現行がドラフトもFAも正常だと思うよ。セ・パ格差は理由は一つに留まらないけどけどとりあえずDHやっときゃいいのよ。
パファンが暴れる理由があんまり分からんな。別にどんな理由があろうととりあえず現状パのがパワーバランス強いって事実があるだけのお話なのに 90年代の逆指名とFAに慣れて、ドラフト力と育成力を落としたんだろう
だから21世紀に差がついた DH無しでいいのはエースで4番が普通の高校野球までで良いと考える
DH制の大學リーグからセ・リーグに入団した投手はプロのピッチャーの球を打つ練習をする必要があるし、送りバントも端から見るよりプレッシャー感じるでしょうしね。 ほんとう結果論なんだよな
最初は戦術戦略上、不慣れなパの方が苦しむって言われてたんだから 昇格降格がないプロ野球はチームを強化する意味ないもん
パ・リーグはセ・リーグに勝つって目標あるけど、セ・リーグはガチでない そもそもパにDH辞めろと言うべき
野球は9人でやるものという前提を崩したからおかしな事になってる
それを突き詰めれば攻撃と守備で全員交代させなきゃならん
でもあーだこーだ理由付けて打撃練習しないセの投手陣も悪いし三振して来いなんて支持する首脳陣も悪い そらまぁリーグ優勝するって目標はあるにしても、余計な強化はする必要ないよな？
低い山のテッペンでいいんだもん
高い山を作る必要あるよ ホークスのレベルに他の5球団が食いついてるからじゃないのか >>966
その年日本一になったチームはアメリカ一のチームと対戦する日米頂上戦とかか？ 危機感の問題。
お客さんが入らなかった為、
真摯に改革しないと生き残れなかったパリーグと、
弱くてもお客さんは入るセリーグでは、
改革に対するモチベーションが違い過ぎるよ。
その差が積み重なって、強さとなって表れている。 まぁDH制でそれだけ野手の経験積ませられるんだから
育成力にも繋がるだろ何言ってんだ誠也 >>963
そんなの昭和脳的野球塾ですよ
｢MLB/ナ・リーグはDH制ではないではないか？だからうちもね｣程度の
認識だと思うよ、NPB/セ・リーグ関係者は。 まぁ、実際は打者専門ってのが邪道的考えではあるんだけどルールや考えは変わってくからね。 巨人がDHあるパリーグいけばええんちゃうん？
ダントツ最下位だろうけど。 セ・リーグとパ・リーグのチームを
シーズン終了後に成績に照らし合わせて
優勝チームはそのまま
偶数順位はパ・リーグへ
奇数順位はセ・リーグへ1年移動でいいよ
奇数順位は1チーム足りないから
両リーグ偶数6位チーム同士プレーオフで戦って
負けたほうが
社会人野球優勝チーム、独立リーグ優勝チームと1枠争い
勝ったチームがセ・リーグへ
もしかしたら
セ・リーグ 巨人、ロッテ、横浜、西武、ヤクルト、JR東日本
とかあるかも 選手の立場としては制度が悪いから負けてますとは言えないだろ パ・リーグが強いということはないだろうな
短期決戦に集中しやすいという差だけ
同じ選手がセ・リーグとパ・リーグでやった場合パ・リーグのほうが結果を出している 現役の選手がDHがあればとか言うわけ無い
ピッチャーに打撃頼らんでも自分達が決着付ければ何も問題ない話だからな 負担がある割に投手の打席なんてほとんど役に立ってないだろ
それで投手の練習の時間が減るならやめたほうがいい
そこでも投手力に差が出るんじゃないの 太田が日ハムに移籍して開花した
つまりそういう潜在する実力を伸ばせない環境がセ・リーグにはある >>958
栄養費やなんやらで囲えてた逆指名なんかがあった頃が異常なんだよなぁ、今思うと 決勝的なのはいつやるの？今シーズン中か？野球って放送してるのか？ なんjで広島は球団くるみでドープしてて弱味あるからパディスタ切れないと見たがマジ？ 単にタレント不足だと思うぞ。ドラフトも目玉はみんなパに行くしな 打つだけなら引退しなくてすむ選手が大勢いる。
導入したれや。
福留さんとか糸井さんにはまだまだ活躍してほしい。 >>28
自動アウトと思われるピッチャーが打ったときの面白さがあるからなあ
個人的にはDH自体を廃止してほしいと思っているが >>948
15球団ずつになった2013年以降、AL東との対戦を除くといい勝負
2013 AL中48勝52敗 AL西49勝51敗 計97勝103敗
2014 AL中57勝43敗 AL西49勝51敗 計106勝94敗
2015 AL中51勝49敗 AL西54勝46敗 計105勝95敗
2016 AL中53勝47敗 AL西49勝51敗 計102勝98敗
2017 AL中42勝58敗 AL西59勝41敗 計101勝99敗
2018 AL中32勝68敗 AL西50勝50敗 計82勝118敗
2019 AL中36勝64敗 AL西52勝48敗 計88勝112敗 誠也の原批判か
これで誠也、FA取得後の巨人入りはなくなったな 招待コードは WNEJFC
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