【野球】ダルvs江本孟紀氏の球数制限論争「張本さんへの批判怖い」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大船渡・佐々木朗希の登板回避をきっかけに白熱する「球数制限」論争。「制限肯定派」の代表格がシカゴ・カブスのダルビッシュ有だ。ツイッターで張本勲氏ら「否定派」に反論している。
そのダルビッシュが、今度は野球評論家の江本孟紀氏に噛みついた。朝日新聞デジタル版で投球数制限に異論を唱えた江本氏に対し、ダルビッシュは〈だれかこの記事をプリントアウトして江本さん、張本さんに渡してください〉とツイート。その記事は「小中学生のトップ選手の75％に肩や肘の故障が出ていた」などのデータを紹介し、未成年の投げすぎとケガの関係に言及するものだった。
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本誌・週刊ポストが記事を渡したところ、江本氏はこう答えた。
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「彼は僕のコメントを全部読んでないんでしょうね。彼は小中学生のデータを持ち出していますが、僕は高校野球とプロについて話している。もちろん少年野球で肩や肘を痛めるまで投げる必要はありません。
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高校野球については、正しいフォームの習得や過密日程の問題を置き去りにして、球数制限だけを議論するのはおかしいと言っている。プロで長いイニングを投げるには、投げ込み、走り込みが不可欠です。今の選手は基本的な鍛錬を軽視している。それを考えず、大リーグの金銭交渉でできた『1試合100球』を日本の高校生に当てはめるのはナンセンスです」
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さらに危惧するのはネット上に蔓延する「善か悪かを決めつける風潮」だ。
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「もちろんダルビッシュの意見が正しい部分はある。しかし、若い彼の意見だけが正しいとされ、プロで実績を残した張本さんやカネさん（金田正一氏）が意見すると批判を浴びる。これは怖いことです。どちらの意見にも聞くべきところがある。何がベストかを、お互いの意見に耳を傾けながら考えていくべきです」
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江本氏が投げ返したボールはダルビッシュに届くか。
8/26(月) 7:14
NEWS ポストセブン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190826-00000004-pseven-spo
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190826-00000004-pseven-000-view.jpg 僕らの時代で上原も投げ込みで覚えることもあるから球数制限についてはあまり言って欲しくないって言ってたぞ 里崎の意見がええな
学校側があらかじめ球数制限するかどうか公表して、生徒と親御さんに選ばせるべき ベンチがアホやから、というがベンチにも理が存在する
全てをアホと切り捨てて良いだろうか
危険ではないか 正しいフォームの習得に肩壊す程の投げ込みって必要なの? 投手は足腰鍛えろ
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html
400勝投手の金田正一氏と、桑田真澄氏が激論を交わした。
ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。
故障はその警告なんですよね。いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。どの名投手も、
頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担が
かかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
これは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。 今の有望野球少年は高校の名前で選んでない
指導者で選んでるよ
酷使する高校に行くのか
大船渡の監督みたいなところに行くかは選手の自由
球数制限なんて規定する必要ないね 昔のプロ野球なんてガリガリや腹出てたり、筋力トレーニングも練習も科学的にしてない。
ある程度確立されてきた時代の選手とは越えられないくらいの知識、理解の壁がある。
老害そのもの 因果関係がよくわからんからなんともいいようがないんだよな、これも。
ただ高校野球はスケジュールが過密すぎってのは間違いないわ。 >>19
じゃあ何で今の選手は近代トレーニングやってて
体つきもスリムなのに肘や肩簡単に故障するの？
お前の方が無知で支離滅裂の馬鹿じゃね？ 走り込みは老害
ダルを見てみろ。走らなくてもメジャーで高額契約もらえるんだぞ ハンターグリーンは19歳だから高校時代はピッチスマート導入後の世代だがトミージョンだしな。アメリカも全然あてにならん 一般論としては、どちらも正しい。
あとは個人の問題だから、何とも言えん。
無理矢理投げさされるのは論外として、
佐々木もどうしても投げたかったんだったら、
監督に「投げさせてください」ってお願いしたら良かったんじゃないかな。 ダルビッシュは方々に噛み付く前にテメーの仕事どうにかしろと
あの惨憺たる成績で余計なことに意識回してる余裕がお前にあるのか？ 何でこいつはあーだこーだ口出す？
貰ってる金と対等な働きずっとしてねえだろ。 個々で違うんだから幅持たせてやれでいいだろ
画一である必要もない お前こそレッテル張りの急先鋒だからな
大阪と関東の腐ったところを併せ持ったのが江本 >〈だれかこの記事をプリントアウトして江本さん、張本さんに渡してください〉
これが最高にダサいし江本なんかに筋が通った反論されてんのもダサい >>24
走り込みで下半身作るのと同時に身体全体を連動させる動きを
筋肉にちゃんと教え込むんだよ
上半身だけ下半身だけを鍛えるからちゃんと連動させることできずに
バラバラの動きするから故障するんや 感動ポルノ派 江本 張本
球数制限派 ダルビッシュ有 >>29
Twitter&リハビリが生業で野球は副業だから ダルはもういいから
自分のギャラに見合う成績をあげてからTwitterしてくれ！ 制限つけないとあいつがやれたんだから
お前もやれってやつが後を絶たない
後は数の論理でチームメイト全員が投げるのを望んでるのに
俺は肩壊れるから嫌ですと言えない 肩の酷使とかいうけど、昔のピッチャーは練習で1日に400球から500球投げてた。
最近は押し出しの四球が多いと思いません？
https://www.news-postseven.com/archives/20150109_295793.html
僕らの時代は年に1回あるかないかだった
投げ込み不足のせいです。ストライクを投げたくても、投手に投げるコントロールがない。
だから僕は「なんで投げ込ませてコントロールを身に付けさせないんだ」というと、バカな指導者は
「肩は消耗品ですから」という。唯一球を投げることが仕事の投手が、投げたらアカンてどうするのｗ
昔はキャンプでよく投げましたよね。完投しか考えていないから試合で150球投げるために、1日300球投げる。
でも今はキャンプでも1日100球以上投げない。これじゃダメですよ。
そう。投げすぎで壊れるわけがない。実際、日本で一番投げている我々は壊れてない。
そしてそれ以前に大事なのは、体を作るために走ったから。プロに入ってからはとにかく
「走れ走れ」「投げろ投げろ」でしたね。これは財産になった
金田正一 とにかく投げ込め 目安としての計算式作ればいい
球数、球種、スピード、リーチの長さ、気温、などを入力して目安となる球数や投球間隔を算出 張本って外野手だろ
プロ野球選手だったにしろ
プロの投手ではない >>36
自分で直接連絡して話すれば良いのに遠くから吠えてるだけとか本当にダサいよな メジャーリーグは「投手の墓場」 ニセ科学で次々投手破壊
http://www.thutmosev.com/archives/24284852.html
http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/2/2/220d090e.jpg
日本で元気だった投手がアメリカに行き、１・２年でスクラップにされている
日本ではピンピンしていた投手が、アメリカに渡ったとたん故障している。
メジャーリーグは今や『投手の墓場』である。アメリカそのものに原因があると思わざるを得ない。
逆にアメリカ人投手が日本に来てすぐ故障したというのは、一人も思い浮かばない。
投球数さえ減らせば投手は故障しない。これは都市伝説に過ぎないのだ。 どっかの高校の監督が「うちは球数制限します」って独自のルール決めたらそこに良いピッチャー集まってこないかな そもそも問題点の発端がお互い違う
だからお互い正しいところはある
ダルや筒香は勝利至上主義とその弊害である選手の酷使を問題にしてる
江本やハリーはそもそもプロのレベルになる人間のやるべきことについて語ってる訳で壊れる奴なんか要らんと言ってる訳では無い まあなー
昔の投手は短命だったらしいな
10年投げたらその選手は
大成功
だったらしいわ
答えは出てるんだよ
バカな議論してるんじゃないわ 球数よりも日程だろ
プロと違って力を持った投手が揃ってるわけじゃないんだから、中一日が続けばエースの連投になるに決まってる ダルは持って生まれた身体能力が凄すぎで
それで活躍してる感じ
野球の知識はあんまりなさそう
ダルがコーチして大成する選手がいるとは思えない 球数制限否定論者が最近は球数の問題じゃなくて登板間隔の問題だと言い始めてるね。
間隔があけられるんならそれでもいいんだけど、間隔があけられないから球数制限って
言ってるわけで。もし、登板間隔を空けようと思えば、甲子園の出場校を減らすしかない
けど、この人達は猛反対するだろうね。 走り込みできたえられるのは心肺機能ってのを理解してない江本。 >>47
＞逆にアメリカ人投手が日本に来てすぐ故障したというのは、一人も思い浮かばない
たしかに聞いたことないなｗ 結果的に佐々木は安楽化を免れたんだから良かっただろ これねぇ、張本とか江本の時代もぶっ壊れるピッチャーは沢山いた
走りこもうが投げ込もうが、そこは関係ない
ただ、昔は運動神経ある子はみんな野球をしてて、裾野人口は膨大だった
だから、投げ込んで壊れなかった奴だけが残った
これからは、運動神経ある子は絶対野球って時代じゃないんだから、原石を大事に大事に扱って行かなきゃどうしょうもない そう言ってるダルは後続のピッチャーに勝ち星を消されてる件 一世代前の野茂や長谷川あたりってアメリカで長く活躍したけど、今のMLB投手ってアメリカですぐ故障劣化するね
日本時代ピークで渡米後伸び代0なパターンなんだろうけど 中学の同級のエース、一個上のエースは共に肘を故障して、高校では野球をやってない。
この手の人ってめっちゃ多いんじゃね？ 球数制限よりも、連投禁止の方が重要だろ？
あと、無理な投げ方の変化球 >>47
それは単純にボールの質
アメリカはボールの質がわるすぎる 球数減らしたかったらコントロール磨け
高校野球のストライクゾーンは広い
キャッチャーの構えたとこに入れば外なんか相当広く取ってくれる
コントロール磨かないで速い球投げることでドヤ顔してた安楽みたいのが潰れるのは自業自得
あれを酷使だとか監督が悪いとか言ってる奴はただのアホ 練習で毎日投げ込みしてるしな
練習試合だってチームによっては頻度多いだろうし
それよりも副業（野球）をしっかりしろよ 球数より、連投させるような日程が問題だよな。
春季大会とか止めろと。 甲子園に出ず 日本で大切に大切に育てられた大谷が肘壊しただろ
規制派は嘘ばかり >>15
金ヤンや、桑田は肘は悪かったが、肩壊さなかったからね。 4連投とかになるなら確かに考えなきゃいけない
でも2連投くらいのことを年に1,2回やったところで壊れるとは到底思わない
しかもそれ終わったらもう何ヶ月も投げないんだから >>45
球速はともかく、球種で故障とかあり得ないわ。
シュートやスライダー投げたら肩や肘壊すと？
小学校でカーブ投げても壊れなかった >>47
メジャーの固いマウンドと、大きくて重いボールに順応出来ない奴が故障するだけ
つうかボールの規格が違うこと自体、国際スポーツとして成り立ってない訳で まあ、メジャーで日本人に限らず故障者続出なとこを見るとどうやら球数ではないらしい
やはり十分な休養でしょうね
中5日は最低限欲しいところ。余裕をもって中6日ですかね 高校野球なんて秋の甲子園をやれば良いじゃん
春から予選やって過密日程止めれば良い >>24
マラソン選手みたいに走る必要は無いが、走らないスポーツ選手ってほとんどいないよ。
カーリングの選手でさえ体力強化にランニングは必須 基本的にボールを投げる動作って人間の骨格からすると
想定されてない動作だから
どんなフォームだろうと骨や筋肉や痛んでいくしかないんだよね
だから１００球が妥当かは分からんが制限はすべきというのは分かってることで
そこに触れない江本はやっぱりバカなんだなと アメリカの医学的な統計データが一番信頼できる
個人がどう思うとか、誰々は壊れたとかそんなのどうでもいいわけ
腱の強さなんて個人によって全然違うんだから
アメリカが球数制限導入してから投手の怪我が大幅に減った
重要なのはそれだけ 決勝だけ甲子園でやるようにして他の試合は色々な球場で別れてやるようにして１日で全ての試合をすればいいんだよ >>56
アメリカは中４日で１６２試合
試合数多いのにシーズンが日本より短い
日本なんて中５日とか６日なのにしかも１００球程度で交代してくれるようになった
学生野球は過酷だがプロは逆にメジャーより断然緩くなってるｗ >>42
確かにプロ野球の投手とは思えないレベルのノーコンいるよね。
だから試合時間はどんどん長くなってきた。 >>78
それやると、高校野球＝浪人というコースが既定路線になってしまうから
そのギリギリのラインが８月らしい
秋の大会は２年生まででやるしかないから
実質高校野球は１年半で終了ということになる >>18
大船渡の監督なんて農業高校の先生から転勤してきたばかりだからわざわざ監督で選んで来るやつのんていねーよ 少子化と野球人気の低下で野球人口の減少。
若者の使い捨ての時代は終わったのだよ。 野球の本を何冊も出してる江本の方が面白いこと言える どっちが正解というより単純になるべく少ない球数で投手を育てられたほうが良いに決まってるのに
端からそんな生易しい考えで育つはずがないみたいな思想が透けて見えるだよね
スポーツ指導における根性論に近いものを感じる >>50
今も10年ローテーション守ってるピッチャーは少ないだろ？
ほぼ毎年2000本安打はいても、
200勝投手もほとんど出ないのに。 大リーグの『1試合100球』ってどういうプロセスで規定されたわけ？
それにはキチンとした科学的根拠があるわけ？
それを無視して、やれ米大リーグが100球制限なんだからお前らも従えという方もアタマおかしいい
いや、その制限はおかしいというのもアタマがおかしい
感情論ではなく論理的な話ってできませんかね？ 江本は200球投げろと言われたら180球は適当に投げるだろ >>47
まあ、それだけ日本では余力を残して投げてたということだろ
逆にメジャーで球数多くなげさしたらその分多く消耗するだけの話だ ＞プロで長いイニングを投げるには、投げ込み、走り込みが不可欠です。
これもう否定されてるよね(´･ω･｀) >>93
中四日で回すからじゃね？
それと投手の分業化 でもアメリカに行った日本人投手ってかなりの確率で肘壊してるよね
中４日で100球制限より、中５日～６日で完投のほうが負担が少ないんじゃないの？ 金田の時代は打者がショボイから、金田くらい抜けた存在なら
１チーム２人ほどガチ投げして後は抜いて投げられただろｗ
同じ１００球と言っても、全力度が違うから簡単な比較はできんだろ
肘とかに負担の掛かる変化球の割合も違うだろうし
ワシらの時代は・・・ってのは、おじいちゃんの戯言よｗ >>76
世界中でボールが統一されてる競技って何かね？ >>93
先発して勝利投手の権利が生まれる６回までなげると
だいたい１００球くらいだからだと思うぞ
科学的根拠というよりピッチャーの分業から生まれた数字
ある意味合理的だと思うからあながち間違った数字でもない ダルビッシュはNPBでは敵なしだったし正しいでしょ 正しいフォームで投げれば壊れないは嘘
レベルの低いぬるいリーグで適当に投げてもいいなら壊れんだろうがな >>104
サッカーはワールドカップで使ったボールがそのままスタンダードになる感じかな >>68
それも一理あるね、
プロに注目されたいからと球速ばかりに力を入れ、コントロールの無い投手が増えたな。 過密日程が悪いって言ってる人がいるけどさ、
学生の本分である学業はどうするのよ。
野球バカは野球の事しか考えない。 >>76
ボールが滑るから、余計な力が掛かって肘靭帯にダメージが来るんだろう。
保湿性抜群の某クリームを塗って指先ケアを念入りにしないといけないん
じゃないか？ｗ >>111
スピンから飛び系までメーカー数もボールもゴルフが一番種類多いだろう メジャーのデータは非常に参考になる
中4日登板と中5日登板したときの成績を見比べると明らか
球数ではないんだろうね >>102
だからメジャーの打者のレベルがトンデモないんだよ
少々の変化球のボールは見送られるし、速いストレートは打たれる
打者の進化とバットの進化がハンパない。その中で投手はやっていかなきゃなんない
ぬるいリーグとかぬるいレベルで投げてるならなんも問題ない 下半身の安定はコントロールに直結するし、球数減らすって意味でも効果的
走り込みが一番いいかどうかは知らんけど、スタミナ＆下半身強化の地味な練習は大事な事よｗ >>91
2000本安打増えたのは130試合が144試合、今は143試合と年間13～14試合も増えたから。
14試合×4打席で56打席も年間増えたらヒットの数だって毎年上積みされるからな。
それと選手寿命が延びたというか往生際悪く現役にしがみついて2000本安打打つまで
現役でやる選手も多くなった。 >>102
だから、さいてょは球数より間隔と言っている
ぶっ壊した本人がそう言うんだから説得力はあるだろ 球数か登板間隔かどっちかの問題じゃなくてどっちも重要。メジャーの場合は
球数は問題ないけど、登板間隔が短すぎる。日本の場合はプロはたいして問題
ないけど、高校時代に投げすぎてる。 大舞台でチャレンジもせず投げるの放棄した佐々木なんてどうでもいいけどな
スピードガンコンテストでもやっとくれ彼はそっちむき んなのもん
マラソン完走 サッカーの９０分 ラグビーという競技 体操の技
全部健康によくないですよ >>104
ボールが統一なんて書いてないのだが
規格だよww そもそも投げ処悪くて怪我するのと金属疲労で怪我するのはどちらが多いんだ マダックスとかランディ・ジョンソンみたいなレジェンドに聞いても日本の老人と同じようなこと言うと思う 落合が「今の打者のレベルは昔に比べたら間違いなく格段に上がってる」って言ってたから、昔の大投手がよく言ってる「我々の時代は云々」もあんまりあてにはならんよな。 >>98
ピッチャーの走り込みって要は塁間ダッシュを何本もするって
事だろ、長距離を走る必要性はほぼ無いと思うが。
あ、登板の次の日に、ジョギング程度で長時間走るのはあり
だな、疲労回復とスタミナ強化に役立つから。 >>132
ボールが変わったことを評論家の中で1人みぬいたお方なのに何をいってるの？ 怪我しない方法が分からないから
投げすぎガーと言ってるだけ 球数制限にうるさいアメリカがプロでは過密日程の中4日を続けて立て続けにみんな肘壊して手術を受けてるんだから世話ねーなｗ
球数気にして大事に育てて日本のプロで活躍してメジャー行っても滑るボールと過密日程でどうせ肘壊しちゃうよ
大谷のような怪物体格ですら日本では壊れずアメリカ行ってすぐ壊れたし >>3
松坂なんか投げ込まないと肩ができないから、
投げ込み監視されてたメジャーでは散々だった。
調整方法は人それぞれだって。 走り込みってアメリカの投手の大半はしてないんだろ？
やっぱいらないんじゃないの？ ダルも余計な事やってないで本業をちゃんとやれや。
このままじゃメジャー残留は不可能だぞ。 >>123
3割打者でも年間15本程度の上積みで簡単に2000本まで行けると？ >>5
だから尚更
甲子園目標とは別に
プロユース作ればいいのにな >>135
沢村さんは恐らく160キロ出てたとか嘘言ってるくらいだからな >>105
経済合理性だけだろ？
医学的ではないな。 >>97
されてないよ。
ノーランライアンは走り込み派。 >>134
そいつら走り込み推奨派だからな…ダルビッシュとは意見合わないだろ >>139
スポーツしてて怪我が怖いとかならやらないのが一番 >>147
今は球速ってより変化球が進化してるからな
160だろうが今の時代マシンで練習出来るし余り意味ない >>110
予選は夏休み前からやってるし、インター杯、国体は？ 江本と張本はピッチャーじゃないから黙ってたほうがいいだろ
落合「俺はピッチャーのことはわからないから口出ししない」このスタンスでいいやん 走り込み否定
投げ込み否定
これでダルが怪我しなかったのなら分かるけど
結局ダルも大怪我してるっていうのが
走り込みも投げ込みも嫌いで大きなけががピッチャー強襲以外なかった石井一久とかが言うなら分かるけどさ イチローはだんまりか
あいつ恰好つけてばっかで自分の事しか考えてないから
日本野球の為に何かしようって気がサラサラないな >>143
あいつらみたいなケツデカ民族と違って日本人は走らないと尻回りが鍛えられないからだめ 走り込み派っていくつか名前だしてるけど逆に言えば大半の選手は走り込まなくても結果残してるって事だからね 多投を認めると100人のピッチャーのうち70人が潰れて５人の超人が育つ
多投を認めないと70人がスクスク育って５人が潰れる程度だが超人は生まれない 小中学生の75%が肩や肘に何らかの爆弾抱えてるとドヤってんなら投手廃止唱えるべきだろダルは
何も球数制限とか生ぬるい主張してんの 200球近く投げてたら登板回避もありえるし
難しい問題だと思う >>159
どこか鍛えたいならトレーナー付けてジムで鍛えろってｗ >>24
契約はもらったかもしれないけど活躍の葉はできてない 球数もだけど、少なくとも中学生までは変化球禁止にしろよ
高校生はカーブとスライダーまで、小さい頃から変化球投げてるから、変な腕の曲げ方するんだよ >>149
ランディ・ジョンソンもだね
日本の子供に野球を教える番組で日を重ねるごとにランニング量を増やしてた 昔の野球のピッチャーってやたら走り込みっていうけど、意味あるの？
メジャーのピッチャーは全く走らないとか聞いたけど 選手の身体を見極められる指導者、自分の身体を理解してる選手。
こういう人たちばかりなら何の問題もないのにな。 イチローは元投手だけど野手だからな
イチローよりも長谷川の意見を聞きたいな >>103
それは金田レベルの超一流だから出来る話
プロで全く通用しなかった投手は過去にも現在にも多数 >>166
清原とか中田翔みたいにケビン山崎のとこに行かないとね 日本球界では誰も越えられないような記録残して誰も逆らえない
イチローとダルは将来の老害候補だな >>103
ただダルも結構外れた事言ってるからな。
どっちも話半分でいい感じ 投げ込みってようするにヘトヘトになった状態で投げると
余分な部分の力が抜けて正しいフォームに矯正されるってことだろ？
筋トレでもやって疲れてから投げりゃええじゃん 走りこまない競技なんてねーから
メジャーでは全体練習と個人練習が分かれてるからメジャーでは走りこまないなんてとんでもデマが流布してるだけ
走りこみは全ての基本 メジャーは珠数制限よりも、ボールを変えたら故障が減るだろ
ツルツル滑るから松脂を塗りたくったり、指先に力を入れて投げてるんだろ
そら加えた力の分だけ負担が増して故障が多くなるわ >>138
飛びすぎるボールを堂々とテレビで発言したのはハリーだけだよな。 >>173
アメ公かぶれで今も小遣い(年金)貰ってるような犬コロの意見など聞きたない >>180
宗教家ってこんなこと言うんだよなｗ
で、具体的なデータは？
筋トレでカバーできるんだけど？ >>150
ダルビッシュよりはるかに優れた成績のレジェンドだけど？ 松坂が微妙な感じで終わったのは、ノーコンで球数増えるタイプだったからだろｗ
日本じゃ、エイヤって投げたら甘くなっても球威で空振りしてくれるけど、メジャーじゃ甘く入ればＨＲされる
だから自然と球数増えてイニング食えない
あと、季節外れのＷＢＣで本気出して故障したのも大きいｗ これと甲子園に王手の試合でエースで4番を温存する
マヌケチームの話しは別問題だと思う >>143
んなこたない。
ノーランライアンやランディジョンソン、マダックスといったレジェンド級の選手たちはピッチャーに走り込みは重要と言っている。 >>171
下半身のトレーニングなら別のことやったほうが効率が良い
体力をつけるのなら必要 そのうち野球なんか誰もやらなくなるからほっといていいだろ >>164
75%と言っても小中の硬式使用の中の更に一部トップ選手の75%だからかなり恣意的な数字 >>188
松坂はアメリカ行ってから明らかに手投げになったよ
本人も投げ込み足りなくてこっそり投げ込んだりしてたけど足りなかった
逆にマエケンみたいに投げ込まなくてもフォーム忘れたりしませんみたいな投手はメジャー方式あってる
結局は人それぞれ >>146
甲子園というコンテンツが有る限り難しいな。みんな甲子園に行きたいから高校では部活を選ぶわけで。プロが中卒を預かったことはあるがモノになってない。ユースを興業として成り立つかもよくわからんな >>183
彼は日本球界の老害よりも理論派だからな >>184
なんでも筋トレでカバー出来ると思ってんのか じゃあなんで日本人メジャーは渡米後に立て続けに肩や肘壊すんだよ
むしろ日本のほうがマシだろ >>184
筋トレで走り込みで鍛えられる箇所をカバー出来るデーター見せてよ >>137
ダルビッシュはそのジョギングすら否定
要するに地味だが大切な基礎的トレーニングが嫌いなだけ。
走ると筋肉が落ちるとかな、
アメリカ海兵隊で筋肉ムキムキの兵隊さんも毎日走ってる、もちろん野球選手とは目的は違うが、走ったら乳酸が出て筋肉が落ちるとかサボりたい奴らの言い訳 メジャーの過密日程で散々コキ使うから消耗品の肩は若いうちはあまり使わせないようにするっていかにもアメリカ的考えだな
先発を増やすとかの方向にはまだ全然進まないという >>199
藤川球児はマウンドが硬いと指摘してたな >>186
マダックスやランディジョンソンは走り込み重視。
ランディジョンソンは筋トレはいらないとまで言っている。 >>143
カーショーら、スーパーメジャークラスの投手は走ってるよ。
特にカーショーは黒田とランニングするのが楽しかったと。 ランニングとか投げ込みの基礎トレーニングが重要なのは
終盤でバカスカ打たれてなんどもノーヒットノーラン潰してきた
ダルビッシュ見ればわかる 走り込み大嫌いな松阪牛はブクブク太って怪我ばかりじゃねーか むしろ走りこまないなんて公言してるメジャーのピッチャーって誰？って話
ダルビッシュですら多少は走り込んでるぞ当たり前だが >>205
おクスリ全盛期の時代を生き抜いたクリーンな選手がいうと重みが違うな 体格から何から違うんだから、自分に合うトレーニングやれば良いだけなのに、老害vs老害で、自分の意見押し付けあっててバカみたい。 今の若い奴はバランス感覚がほんとないな
物事なんてわからない事の方が多いのに
さも全部正しい体で語る
これほど怖いものはないよ 走り込みは先発ピッチャーが持久力をつけるために必要って話であって肘、肩の故障とは別の話だろ >>197
「彼」が誰を指してるのかいまいちわからんが、理論派が正しいなら誰よりも効率的に「実績」を残しているはずなんだよなあ、理論派と言えない誰よりも ダルが批判してんのは老害の精神論だろ
野球少年はこれで迷惑かけられてきたからな 正しいフォームという意味では、江本にも一理ある。
肥大化した筋肉と悪い投げ方が肘を破壊する。
by ペドロ・マルチネス
https://m.youtube.com/watch?v=olhLxpKyeqI
江本が言っても説得力がいまいちだが、これ見ると納得する。 ＞彼は僕のコメントを全部読んでないんでしょうね。彼は小中学生のデータを持ち出していますが、僕は高校野球とプロについて話している。もちろん少年野球で肩や肘を痛めるまで投げる必要はありません。
高校野球とプロ野球でも肩や肘を痛めるまで投げる必要はないと思うけどなぁｗ ダルは少し走ったほうがいいのは確か
江本みたいな老害に聞かずにメッセンジャーに取材しろ >>206
スーパーメジャーってリュヒョンジュンのことか？ サイヤング筆頭候補の？
あいつは走らんぞw >>210
ランディは首に変な筋出てきてたし薬だろ
クレメンスとかも変な筋みたいなの出てたよな >>191
タイトル取ってる投手の大半が言ってるならわかるけど
それだけじゃ説得力ない ダルビッシュは投げ方が悪い人の投球フォームのVTRを見てこの投げ方は
「イタイイタイ」です。と上から目線で解説し、自分が万全な投球フォームだと
思わせていながらそのあとすぐ自分の肘壊してる奴 一理でいいなら誰にだってあるんだよ
老害が選手潰してきたのは間違いない >>161
日本の選手はほとんど死ぬほど走ってるよ。
キャンプで走らない選手はいないし、落合だって地味に走ってる。 メジャーは走らないと言うのはデマだな
長距離を集団でダラダラ走らないって意味だ >>225
日本ではそうだね
でも全員がやってるから誰かしら成功するんだよね 試合で投げ込みさせる必要ないだろ
そんなの事前に無理が出ない範囲で済ましとけよ >>213
持久力をつけることによって投げ込みができる
投げ込むことによって正しいフォームを身につけることができる
正しいフォームで投げることによって肩ひじの怪我を遠ざけることができる
この流れだろ 球数制限と走り込みがどう関係してくるんだ
力いっぱい投げるのが悪いって最近言われてるよな >>204
なるほど
他にもスプリットの多投や球の滑りとか登板間隔とか色んな理由があると思うんだけど
どうせならダルもアメリカの悪い部分も指摘したら説得力あるのにな >>169
昔リトルリーグに入ってたけど変化球禁止の時期があったなぁ。 ダルビッシュがどんな正論を投げ掛けようが残念ながら全く耳に入ってこない
今のこいつはロクに働かない給料泥棒が会社に対し待遇改善しろと声高に叫んでるのとなんら変わらない
聞いて欲しかったらまずそのだらしない数字をなんとかしろと >>212
張本もだろw
どの年代にもダルや張本みたいな自分の意見が唯一の正解みたいに話す奴がいるってだけの話だわ。 >>230
それは当たり前だけど、球数制限しなきゃダメだろ 張本とか金田とか…
当時ゼロ戦の操縦の腕が良かったからって
今空自のイーグル乗りに上から目線で独自空戦論なんか語られてもなぁ… >>184
スポーツ選手で走らない人がいるか？
水泳選手でさえ多少は走ってるぞ？ まだ走り込み信者が
こんなにいるのか
だめだこりゃ 引退してからも大口を叩ける人は、選手としてかなり成功した人だけ
つまり、怪我をしなかった人の方が多いはずなんだ
村田兆治や権藤博だったらなんて言うだろうか エモやんも何だかなあ、、高校生でも身体が出来てないなら投げ過ぎは抑止しないといかんよな 今のダルはメジャーでも有数の投手だよ
いつのダルを言ってるんだよ >>230
1試合投げるスタミナあればいいでしょ
投げ込み自体否定されてるのに 権藤が横浜監督だったころ
「昔はクリーンアップだけ全力で投げればあとは手を抜いても抑えられた
今は下位打線でも打つ」
と言ってたから、全力で投げる球数はむしろ増えてると思う。 保守派の老害がまず何を間違ってきたか反省して謝罪しないと誰も聞いてくれないよ >>214
「彼」は長谷川だけど
レス番と文脈読んでくれよｗ
理論派と実績は必ずリンクしないよ
頭でっかちなパターンも多々あるからな >>169
カーブスライダーより内側に捻るストレートの方が悪いと思うわ >>141
その松坂はMLBから帰ってきても投げ込み禁止令を出された
何とも皮肉な話 基本的な鍛練とか正しいフォームとか言ってる事フワッフワだな >>220
クレメンスは晩年薬やってたが、ランディは加齢による身体の変化だろ。 そもそも100球宗教もさほど意味が無いだろ
制限を加えるなら「150球まで」としておけば
おおよその試合にこれといった影響はない。 >>171
メジャーは走らないってよく言われるけど嘘だぞ
上原がメジャーリーガーも走ってるってインタビューで答えてた >>243
正しいフォームを身につけられるのなら必要ない
無理なら必要
大多数は後者だから投げ込んでいるわけで メジャーで走るトレーニングがあったとしてもそれは合理的な理由でそのトレーニングを選択してるだけなんだよな
マシントレーニングとかと同列なの
日本の「走る信仰」は走る事がなにが特別な神秘的な力があるみたいで
成績が悪かったり怪我があったらすぐ「走り込みが足りないからだ」ってイチャモンつけられる >>191
特定の選手が言ってたことと
科学的に正しいかどうかは
関係ない。
超結果出した奴が
「タバコは体にいい。ストレスがなくなり結果がでる」
と言っても、タバコが害であることに
変わりはない 日程の話が取り上げられることすら無いのはなぜなんだろうな >>234
江本の記事を最後までよめ
ダルビッシュは有料記事部分を読まないで批判した可能性あるくらい頓珍漢なこと言ってる
江本はこうも言ってる。球数制限にうるさいダルは何故怪我したのか？
過保護のアメリカ人の方がトミージョン率全然高いがなぜなのかと？
これに反論できないから煽り入れたんだろうよ 下半身の強化のための走り込みすらダルビッシュは否定してるよな
ピッチングという動作で息が上がることは無いのだから
下半身強化も、ウェイトで筋トレした方が良いって >>219
あぁ、薬物を使って成績を伸ばしてる韓国人ね >>255
かわいがり補正があるわな
まず保守派は反省から入らないとな >>221
現役のカーショーやシャザー、バーランダーやグレインキーらも走ってるが？ ストレート120キロのゴミも制限するんか？
ピッチャーとか練習でやることないんやで投げるしか >>266
走るにもいろいろあるわな
タイヤ引きとかせんだろ 去年中日にいたジーっていう投手はメジャーで50勝してたけど、中日のキャンプで
「こんなに走ったのは生まれて初めて」
とツイートしてたな 日本よりメジャーの方が
圧倒的に故障しやすいんだから
球数より間隔なのはもう明白でしょ
150球とか度を過ぎた場合は別として
後はここでも言われてるけど
メジャーのボールの質や大きさ、マウンドの硬さ
悪いフォームで投げている場合など 俺が応援しているほどではないが気にはしている他競技の選手がダルビッシュに乗っかかってツィートしてるのを見た時はがっかりしたね 昔って１５０キロも出てないでしょ。
時代が変わってフォームも変わって昔の理論は通用しない >>199
登板間隔だろうね、中4日はやはりキツイんだろう。
中継ぎ、抑えの投手の大半が数年でポンコツになるのはやはり球数より連投が影響だろうね。 >>260
でも肩で息してる投手けっこう見かけるよな
大汗かいてハァハァ言いながら投げてる >>260
また引きこもりウエイトオンリーガイジ脂肪デブ豚糞野郎か
シーズン中にスクワットやデッドで腰膝痛めましたとかシャレならんのや >>266
日本の高校生みたいに
１日何時間も
100mダッシュ100本とか
やってるの？ まぁ、野茂なんて肘壊してからメジャーだからな 日本人投手がメジャーで肘壊すのは必死で投げるからよ 日本なら適当でも勝てた ダルなんてケガしてスローボールでそこそこ抑えたしな 練習投球と試合を一緒にすんなよ 身長2メートル体重100キロ当たり前の白人黒人投手と
ホビットイエロー日本人が同じトレーニング方法でいいとか思ってる人がいることに驚く >>219
そいつはダルビッシュみたいにランニングすら否定してるのか？ >>278
何処の学校が毎日100メートル100本やってんだよガイジ >>260
ボディビルダーとかウェイトリフティングの選手をダルがピッチング指導したら凄いピッチャーになりそうだなw 走り込みほど合理的なトレーニングはないだろ
バランス感覚、身体コントロール、重心移動同時に鍛えられる
なにより頭もよくなる >>209
ダルビッシュは短いダッシュを数本たまにやれば良いって公言してるんだが？
軽いジョギングすら否定 >>281
おいおいランニングで体力なんかつかんぞ
お前はどんな思想やねん >>225
落合は中日時代全く走らなかったと星野の側近が暴露してるよ 江本のド正論にまで噛みつくとかさすが球界の煽り屋ですわ 金田・江本の時代は、うんこバッターが多かっただけや
その点、今は誰一人気が抜けへん
そこが大きな違いで
やはり、最先端の意見はダルビッツ君のいうとおりや 黒田は毎試合スタンバイしてたら
体が持たないから
ブルペンでは抜いて投げて
実践で肩を作るくらいの気持ちでやってたって言ってたな
それもまた長持ちの秘訣だろう ――アメリカと日本人選手との、身体の特徴の差はどこにありますか？
「下半身の力に関しては、こちらの選手よりも日本人の方が強いと思います。日本人選手は例外なく走り込んでいるし、量が違います。一方、アメリカ人は背筋力が強いですね」 そう高校生が１５０出すのが普通になってきた
前は１４０キロがやっとだったのに
でその進化に体がついていけてないだけ。昔より身体が丈夫になったわけではないからな
マン振りすれば肘は切れるさそりゃ。アメリカの高校生がトミージョン多いのは、
早めに改造しとこうってだけ。裕福だもんアメリカ人が >「小中学生のトップ選手の75％に肩や肘の故障が出ていた」
ハリー「鍛え方が足りないからだ」 >>215
ダルビッシュが否定してるのはそんなレベルの話じゃない、走ったら負けってレベル
何せ軽いランニングすら否定だから。 >>285
そもそもランニングと走り込みをはっきりせーやお前は >>256
タバコが害っていうのも正しいかはわからないんじゃない >>294
メジャーでもランニングのトレーニングはあるって言ってるが？ 世界じゃ
心肺機能が必要な
サッカーやバスケでさえ
走り込みは意味ないから
やめようって流れなのに
瞬発力系パワースポーツの野球で
走り込めとかイミフ過ぎる >>294
うさぎ跳びだってそうやって信仰されてきたんだよ あと故障者数は疲労度に比例する
より激しい疲労は故障を作りやすい。免疫も下がるからね 正しいフォームって言ったって、人によって体格、骨格等違うんだ
どんなに正しいフォームに違いないって思ってたって、投球動作そのものが人によっては他人よりも負担が大きくなる人もいるんだと思う
誰にとっても正しい絶対的なデッドリフトのフォームがないってのと同じ
デッドリフトが有利な体型、不利な体型ってのもある
有利な体型だからって調子こいてたら怪我しちゃうとかもありがち
自分が大きな怪我しなかったからって、こうすればいいはずだ！怪我しないはずだ！なんて言ってちゃダメだよ
怪我する人の方が圧倒的に多いんだ
ウエイトリフティングだってガンガン鍛えても怪我しないでオリンピックに出られる選手はほんの一握りの”選ばれし者”だけ
選ばれし者以外はどんどん脱落していけばいいんだって考え方なら議論する意味がない >>284
ないな
有酸素できない引きこもりガイジウエイトオンリー豚は
やたら否定しがちだが
スクワット1000キロ出来ても走ったら直ぐに疲れる奴なんてコンビニバイトでも使えんからな 小学中学高校の各年代がそれぞれ選手としての完成を目指すから無理のある練習が必要になるんだよ うさぎ跳びだってまだやってる強豪校あるんだぞ
だけど集めた選手が強いとそれでも勝ててしまうのがね ウエイトで筋力を鍛えて
球速を上げてから
力を抜いて投げれば
コントロールも効くし、怪我もしないってのが
ダルビッシュの基本的な考えなんだろ
そのシンプルさは間違いではないだろ
巨人の邪悪大仏はノーコンだったけど >>299
そんな流れはないよ。
走れる持久力なきゃ野球以上にサッカーやバスケではまともにプレーできない。 藤浪はダルとつるんでから走り込み辞めた。
今の藤浪の惨状がすべてを語ってる >>305
ダルが揶揄してんのは体育会のカルト脳なんだよな 走り込みって硬いグランドで走り回ることじゃないからな
ありゃ故障者を作る。人工芝もそうだけどね
柔らかいゴムのマシンで走っていますよメジャー選手は 大ベテランになるまで活躍した投手って
山本昌にしろ、黒田にしろ、上原にしろ、
高校の時に球数を投げてないんだよな
これれは偶然じゃないと思うが
あと体格が日本人しては怪物的だから
消耗も少ないのだろうか ダルビッシュは走り込まないというより走り込みたくないだからね
怪我して走り込めない選手と一緒で走りたくないから代替のトレーニングを探してる感じ
最近は観念して走りんでるようだけど
まあ、あまり突っ込んでやるなよとは思う
ダルビッシュもアホじゃないからよくわかってるよ 自分の利益のために中４日譲らず100球制限で肘肩壊しまくってるからアメカスの言うこといまいち信頼性ない >>307
無知だな
アメリカのバスケ選手は
日本みたいに長時間の走り込みなんて
全くやらない。
サッカーでも、スペインイングランドの
育成でボールを使わない走り込みは
どんどん廃止されてる そもそもサッカー選手なんか走り込まんだろ
ずっと試合で走ってんのによ 小学校中学校はマジで規制が必要
ここで投げすぎて野球辞めるヤツが多すぎる >>216
説得力あるなぁ
ベンチプレスなんてやらなくてもあの豪速球 「走り込み」っていう言葉の曖昧さが
日本的で最悪なんだと思う
みんなそれぞれが違うことを想像してるだろ 走るのは一番つらいから
走らないでいい理由探ししてるだけ >>286
お前は運動ってのをほとんどやってないだろ？ >>316
メジャーの選手と同じでチーム練習でやらないだけ。
当たり前だけど個人練習ではめちゃくちゃ走ってる。 うさぎ跳びは害悪だが、
連続ジャンプには効果がある
要はフォームの問題、回数の問題だよね
正しい姿勢での連続ジャンプになってもうさぎ跳びという呼称のままだったと思うよ
つまりよ、うさぎ跳びはやめようじゃなくて、正しいうさぎ跳びを広めようと提言しなきゃいけない
一気に全否定に走るのがこの国の駄目なとこだよね >>317
なんだ、お前は独身中年ニートだったかw >>13
消耗品だと全ての投手が故障しないとおかしいけど実際は故障しない投手もいるからな
原因はほかにある >>319
ダルビッシュは若手の頃に日ハムでちゃんと指導を受けて
フォームを身に着けたのでは？
最近の若いやつ理論で片付けるのは乱暴ちゃうんか >>299
野手と投手は違うぞ
野手は走り込みいらないかもな 金田ってああ見えて割と科学的な理論早めに入れるタイプやなかったっけ >>228
成功しない奴は、走らなくても筋トレしても成功しないよ。 >>323
個人練習でめちゃくちゃ走ってる
とかどこソースだよ 今までマスコミが一方的に他人を攻撃する文化だったのが異常なだけだ
コメンテーターはリスクをおって発言する世の中のほうがいいだろ
知識もないのに適当なこというだけのやつを国民の財産である電波を利用させてもらってるテレビ局が選んできたことこそがおかしい >>216
ペドロは大谷のフォーム見て
これじゃすぐ壊れるって
故障する前から言ってた
やっぱり専門家から見て悪いフォームというのはあるんだろう 一応、永遠最下位級だったロッテというチームを初優勝に導いてるから
金田の理論はまんざらでもない。 そんなに下半身鍛えたいなら、走り込みよりも自転車でローラー乗ってれば鍛えられる。 >>333
ランディがnhkの最強のレッスンって番組でそんな事言ってたな
子供にも走らせてた >>259
日本で投げ込み、走り込みしてもケガしなかったのに、アメリカではすぐ肘壊したからね。
ダルビッシュも以前は中4日を批判してたのにね。 >>337
走れってやつはひとり残らず水飲むなって言ってたやつだからな
そんなん誰も聞いてくれんわな 色んなやり方があっていい
個人の身体能力や強さが違うんだからな みんな日ハムの宮西目指せ
鉄人なんて言われて毎年50試合は出てるけど、あのサイドスローだと200球くらい平気で投げれそうだぞw >>327当たり前だろ
体重100キロ前後ある奴が有酸素一切しなかったら
息切れでスポーツどころじゃねえよ 結局のところ怪我ばかりのダルが何言っても説得力ないんだよな サッカーやバスケが走り込みをやらないのは効果がないからじゃなくて、
競技自体が持久力アップの効果あるから、重ねてやる必要がないよねってだけだよ
当然走り込み自体には持久力アップの効果はある
あとサッカーはボールが離れたところで休んだり、
バスケは笛やクォーター間の休憩などで休んだりと、
長距離系とはちょっと違うよねというのがわかってきた 球数制限だけしても意味がない。
球数制限の他に投球間隔を置いて筋の修復期間を置かないとだめだ。 元メジャーで日ハムでコーチもやった吉井の半分自伝に書いてあったような気がするが
足の長さ、手の長さ、筋力が違うのだから
正しいフォームなんて人それぞれで
コーチが自分色に染めたがるのが危険つってたな
肘に負担のかかる、いわゆる「アーム式」の投げ方だって
特殊な変化が投げられる武器になるわけで
正しいフォームで速度が出ない選手は
その個性で生き残るしかない 江本も昭和の根性野球の体現者だからな
張本には逆らえないだろう ランディ・ジョンソン
「一流のピッチャーになりたいならとにかく走り込みしろ」
ペドロ・マルティネス
「投手にウエートトレーニングは必要ない。走り込みが必要」
ロジャー・クレメンス
「走り込みとインナーマッスルを鍛えるのは非常に重要」 松坂大輔って
投げ終わった後に
足首がグニャってするのが
気持ち悪いフォームだったよな でもさあ、試合は勝たなきゃ意味がないんだよ
張本が言うことにも一理あるね
勝って目立ってアピールしなきゃ、スカウトされないだろうからプロへの道も開けない 実際
走り込みで鍛えられるのってなに？
心肺機能以外で >>358
大谷は甲子園でてないけどMLB行けたやん こんな言い方はあれだが、未成年のうちは(食わせてもらっているうちは)子供は親のものだと俺は思う
だから学校と親で話ししとけ >>295
ダルビッシュ本人が言ってる話なんだが？
走り込みは無用、軽いランニングすらも不要とな。 とりあえず現在の故障状況の統計をきちんと取るのが先だわな
じゃなきゃ何やっても適当な印象論だけでフラフラして
正しい効果の検証すらできんだろう >>358
そんな素人でもわかることでしか判断できないんならスカウトいらねーな
全員クビにしろ >>300
ランニングを否定してるのはダルビッシュ
他のメジャー投手でランニングを否定してる選手がいるなら出してみろよ 江本らの言う走り込みとは短距離ダッシュのこと？
それとも長距離ジョギングのこと？ >>48
むしろ集まらないんじゃね
投手やるのは自分が１番じゃないと我慢できないようなの多いし 筋を壊してなかったら優れた選手になった可能性のある選手をどれだけつぶしてきたか 高校野球は億の契約金を貰えるかどうかの査定の場所だから
江本が正しい 当時の吉井コーチいわく
極度の長身選手の中には
腕が手長猿みたいな選手が居て
そういう選手は、どうしても持て余し気味というか
腕を上手くつかえないもんだ、って言ってたな
その点、ダルビッシュは身長の割に
異常に手が短いと。
だから器用に投げられるのではないかと。 アメリカは高校生まではカーブも嫌うらしいな。
ストレートとチェンジアップ主体で行くとか。
一方日本では宜野座カーブｒｙ >>350
んなこたない。
個人練習で走り込んで試合で走れるだけのスタミナつけておかなきゃ話にもならない。
そんなのはチーム練習であらためてやる話じゃないから走らないってだけ。 昔の投手は平均球速135キロ程度だった。
これだと関節への負担も少ないし
連投にも耐えられた。
今と一緒にするほうがおかしい >>372
その理論でいくなら
ドラフト決定してるような逸材は
甲子園で無理をせずに休むのが正解になっちゃうぞ
あの、なんとかくん騒動だよ このスレでID赤くてアンカばかり付けてる奴は張本とかダルみたいな老害タイプ >>376
桑田さんがキチガイスマイルで
カーブは負担が少ないってゆってた とりあえず球数制限導入してみて意味無いなら取り消せば良いのに
何もやらんでああだこうだ言ったって何も変わらないと思うが >>353
高校生にそんな投げ方させるのは球数よりも問題だろ、ドアホ >>255
メジャーは合理的で、日本がやると土人とか差別主義バリバリだなあw 160キロ出せます
でも球数制限主義の監督なので50球までしか公式戦で投げたことありません
これじゃ1億超える契約金貰えないよ 引退して何十年もたってるうえ、プロとして指導に携わってもいない人が
現役バリバリに口出しできる世界 >>124
ハンカチは甲子園で投げすぎだったが大学でも酷い間隔で投げてたな >>342
その見極めが他人はおろか自分でもわからんから
ダルは規制しろって言ってるんだろ 嫌なこと、やりたくないことなんてやらない方がいいに決まってる
走り込みが必要だって人は、走り込みが好きだったってだけだろう
走り込みが好きだなんて人はいないはずだ？？ほんとかね。だったら嫌なことをやってたの？
自分が良いと思うからって、それを他人に強要しちゃいけないと思うけどなぁ
そう言えば千代の富士は稽古が大嫌いだったと言ってた
大嫌いだからこそ～～と何か面白いことを言ってたような気がするが覚えてない
しかし、それ以前に本当は相撲が嫌いだったって話だ
どんなに成功しても嫌いなことなんてやってたら早死にしちゃうのかも >>379
人生の目標が甲子園での勝利なら別だが
怪我するくらいなら休む方が良いだろ いつになったら野球は指導者ライセンスとか作るのかね 江本のどっちにも聞くべきところはあるってのは正しい
昔の人が間違ってる部分あったからと全否定するのも頭が悪い >>377
海外の選手が
日本人以上に個人練習で
走り込んでるなんて聞いたことねえわ
そんなトレーニング動画ひとつもないし
そんな記事もみたことがない。 >>381
親指上に向けて投げるか下に向けるか、どっちが負担少ないかってなると上じゃね >>366
ダルビッシュが否定しているのは
まともなフォームで走ることが不可能なバカみたいな距離を無理に走らせるような走り込み。
これはこしょうに繋がる。
（もちろん短い距離ですぐにヘバッてフォーム崩れるような状態なら1から鍛え直す必要がある）
走り込み自体が完全に不要ではなくダルビッシュ自身もきっちり走り込みはしているとツイートしている。 肩や肘は消耗品てのは常識になってるわけで高校やプロの話だろうがそこ行き着くまでにどれぐらい酷使されてますよってデータだから別にいいだろ。
実績に関しても国内だったら申し分ないだろ。
ダルはダルでSNSばっかやってんじゃねーよとは思うが老害は老害で過去の栄光にしがみ付いて物言うなよ。 >>385
コントロールがまともなら
メジャー契約も見えてくるだろ >>395
お前が聞いていないだけ。
プロのサッカー選手はフルマラソン走り切るくらいのスタミナなければ話にもならない。 錦織なんかがランニングをメニューから外したら
とことん弱くなるイメージしか湧かない >>386
なら政治家じゃないと政治に口を出してはダメなのか？ｗ いわゆるボディーコントロールをする上で走り込みってとても重要
体幹トレーニングの基本中の基本言っても過言じゃないよ 大リーグで100球制限しても
沢山の方が肩肘壊してるので
50球くらいに制限しては❓ ちょくちょく勘違いしてる人いるけど、
大谷は甲子園にでています。 自己判断でやるしかない
球数で区切ることに意味はない
どこかで予兆があったはずだよ
ある日、違和感があったのに大丈夫だと判断してさらに投げるのが駄目なんだろ
違和感を感じたらすぐやめる
これが大事
そんなのは本人しかわかんない まあでも野球は運動音痴多いわ他のスポーツより
俺はちゃうけど 球数制限に大賛成だけどダルの自分と違う意見は敵悪人同じ意見は仲間善人俺のブラザーみたいなのが凄く気になる
張本の番組消えろとか言論すら許さない幼稚な態度は何だかなあと思うな >>397
やり過ぎがダメなのは走り込みに限らす全てのトレーニングに言えるだろ
もしかしてそんな当たり前のことをドヤッて主張してるんかダルは >>278
野球に100㍍も走る必要はない。30㍍ダッシュを数多くやった方がいいだろ >>398
ダルビッシュの個人の実績とか関係あるのか？ｗ
ダルビッシュだから上手くいっただけかもしれない
他人を指導してないのはダルも同じ
指導者の実績じゃないと意味ないよ >>350
サッカーバスケなんてみんな死ぬほど走ってるだろ
野球よりも走ってるわ それと、下半身強化は必要ってのは競技者全員一致してるで。 >>408
大金がかかってるから無理
メジャーリーガーでも故障するのに未成年が投げすぎるのはダメだろって話だからw >>414
筋トレはいくらやっても問題ないみたいな事を言ってたぞｗ 球数制限したら公立など普通の野球部に未来は無くなるけどな
3人も4人もエース級の投手を用意出来ないだろ
地区予選も廃止して一部の私立だけでやればいい まあ、走り込みは二足歩行の基本中の基本
二点で支えるって結構大変なんだよね実は
たしかに体幹トレーニングの基本だわな >>397
ダルビッシュは走る行為はたまに軽く短いダッシュを数回やればいいと、はっきりと否定してる、ツベに上がってたから探してみな。 >>410
その本人が無理して判断できない馬鹿が多いから
規制しろって事だろ
どうしても無理するからな トミーリージョン手術だか受けたら以前より強力になり２度と壊れなくなるというくらいなら、健全な状態でその手術できんのかね メジャーも投手ローテーションをもっと増やせばいいじゃん、って思うけど
選手組合の意向もあるのだろうか
仕事を奪うなって >>316
長時間って、お前の長時間は30分程度だろw
こいつ部活や運動やった事ないスポーツオタクの典型的な馬鹿だわw 故障が駄目なんじゃなく完全完治させないで投げるのが駄目なんだよ
軽度の故障のうちに直し切る >>1
>僕は高校野球とプロについて話している。もちろん少年野球で肩や肘を痛めるまで投げる必要はありません。
高校生は肩や肘を痛めるまで投げる必要はあるんだw
>今の選手は基本的な鍛錬を軽視している。
勝手な思い込み
軽視して150投げられるかよ
.>もちろんダルビッシュの意見が正しい部分はある。しかし、若い彼の意見だけが正しいとされ、
意見の内容に若さ関係ないだろ
>プロで実績を残した張本さんやカネさん（金田正一氏）が意見すると批判を浴びる
老害が時代錯誤なこと言ってるから批判されてるだけ
アホ過ぎる そんなに走り込みで
下半身が鬼鍛えられるんなら
力士にも毎日10キロぐらい走らせたら
いい。 >>255
欧米への幻想でしょプロ野球選手のダラダラくっちゃべりながら時間稼ぎみたいな走り込みは何の意味もないと思うけど
大阪桐蔭の山道のガチ走り込みは足腰だけでなく心肺機能も高まる
メジャーの走り込みもあんなの走り込みじゃなく何の意味もないと思う
誰よりも走り込むマラソンの小出監督の弟子が世界のトップランナーなの見たら分かるでしょ >>425
落合監督は、
怪我と違和感の違いは本人しか分からないので
本人に決めさすしかない。
しかし同程度の実力で
方や、大事を取って休養
方や、投げられます！と言ってくる選手では
後者を使うしか無い。
その結果、前者はポジションを失うかも知れない。
だからその決断は
選手に任せるんだってよ。 >>432
四股は投手には効果有りそうだけどどうかな？ 力士は走りたくても走れないだろ
体重を最重要としてるんだから
まあ、あれもどうかと思うがね >>437
お前スポーツやったことないから悔しいんか そりゃそうだ、肩に張りがあるくらいの方が、いい投球できるのかもしれん。
が、肩・ひじは消耗品ということがあるのよ。 ダルは190の100キロ超えだからランニングは膝に負担でかいんだよな
昭和の野球選手は70キロくらいだったしね
ウエイトトレ経験者は分かるけど、体重増は故障する運命
若い頃は動ける自称デブマッチョ、歳とるボロボロ、イチローのような身体能力は保てない >>442
力士にもあるだろう
もっとシコを踏め！と、いや、ジムでウェイドだ！論争 メジャーの投手は投げ込みはしないがキャッチボールをやたらやると聞いたことがあるが >>417
日本ほど走り込まない黒人にフルボッコにされているがな
毎日走り込んでも練習なしの八村に勝てない >>353
手の長さとは日本語としておかしいなw
普通は腕の長さというなればんだよw
手は大きいか小さいか、指が長いか短いと言う。 江本は、アホやな
アマチュアとプロを混同するなよ
ダルビッシュの主張が正しい
江本は、プロと同列に語るなら、
高校球児にも金を出せ
ｔｏｔｏと同じように、高校野球賭博を作れば財源できるやろ？ 里崎さんは
金玉みたいな顔してるけど
スポーツ新聞のコラムが面白いよな
野球選手なのに知性がある >>439
現役時代に試合や練習参加拒否し続けてもポジション失う事の無かった落合が言っても･･･ >>434
投手は1試合投げたら次は投げてはいけないみたいにルールにしたら面白いかもね
どこでエースを投入するか采配も増えるし試合に出れる選手も増える >>333
お前が海外の練習メニューのソース出せばええやん
無理だろうけどｗ >>439
まあ未成年は判断能力がないからダルは規制しろって言ってるんだろ >>406
証拠も何も調べりゃすぐわかるだろ。
海外じゃ練習は短時間の全体メニューだけで
シュート練習もほとんどやらない。
そんなのは個人でやれってことだ。 >>450
アメリカでは肩が強いことを
ストロング・アームって言うらしいし
俺の方言ということで勘弁してくれや >>424
それが炎上して訂正のツイートしてんだよ。 >>436
野口が金とってから
15年たつけどな
日本新出した大迫は
アメリカで徹底した科学的トレーニング
と、日本人選手の半分の走り込み量。
日本人は長時間の練習しすぎだと >>451
ダルの言う試合の球数が原因だという根拠はない
そもそも試合だけ制限しても練習は良いのか？ｗ あと出ない試合でもチーム帯同もきついらしいね
なんかこの辺はアメリカっぽくないね 80球と決めると逆に80球までは投げさせるということになりかねん
故障は1球目からなりえる
10球目に違和感を覚えても、まだ10球しか投げてないぞあと70球投げられるだろと言われちゃう >>457
日本人選手以上に
個人で走り込んでるなんて
どこにもないけどw ある程度ガチでスポーツしたことある奴ならわかると思うんだけど
怪我、故障ってやるやつはやる、やらないやつは何してもやらないってとこあるんだよね。
例えば全体で何でもないスプリントだけやっても、何人かは足首が痛い、腰が痛いって言い出すやつがでてくる。
この辺は個体差がものすごくある話だから、結局はその個人にあったやり方でやるしかない。
ただ、走り込みって言葉はあまりにも曖昧で、10ヤードのダッシュから400メートル走、インターバル走まで色々ある
投球動作に必要なのは短距離のスプリントだと思うがこれはほとんど筋トレに近い効果
こいつらのいう走り込みってなんの事なのかね？ 老害時代の古臭い習慣と今を比較すること自体間違っているということに
江本は目に入ってないな やきうは老害しかおらんな
そもそも正しいフォームなんてあるのか指導できる人間がどれだけいるのか 走る 走らない
双方ソースなしのオタク談義
他所でやれよ >>467
だから日本人が間違ってんのか？ただの外人コンプじゃん ダルの意見でエビデンスが足りないのは、
小学生の肘や肩の故障が、球数によるものと決め付けてる点だな
そこを江本に突っ込まれてる、成長してないからだって そもそも球数なら試合で規制しても
じゃあ練習なら良いのか？とかなるしな
普段からそんなに投げ込ませてないのなら何球投げせても良いだろうし >>475
結果出してから言おうよと。
日本サッカーが世界一なら
いいけど >>470
お前みたいな中年ニートは恥ずかしいだろうな。 学生時運動部だったが、まごうことなき運動音痴だったし
運動部の体のケアとか正しいトレーニングとかそういう頭良さげな考えもしなかったし、
この手の話は実はさっぱりわからんｗ >>469
つまり球数制限しても故障する奴は故障するって事だな 砂の栄冠っていう
ドラゴン桜の人の野球漫画あるじゃん
巻末のオマケページとかで、
ちょいちょい触れてるんだけど、
あの漫画は完全に球数制限の反対派。
しかし、その理由については不可解で
球数があると選手が工夫をしなくなる！の一点張りなんだよな。
普通は球数があった方が、
工夫するのでは？って思うじゃん
ルールという枠の中で切磋琢磨が生まれるもんじゃん
本当に不可解な主張。
ゆえに、話にオチとか無いよ
みんなもモヤモヤしてくれ >>481
国体ごときで妄想ってどんな可哀想な人生やねん君w 個々で違うでいいじゃん何でどっちも型にハメたがるのか >>480
野球では結果は出てますが。サッカーはマラソンサッカーでもしてんのか？ >>478
それでも故障者多いなｗ
つまり意味ないって事だな >>461
野口は小出だったっけ？
科学的トレーニングの一環に走り込みがあるんだって大迫選手科学的トレーニングに走り込みも取り入れてるでしょ両方を上手く取り入れて一番効率的なトレーニングしたらいいかもね >>1
ずれたことしか言えないダルビッシュの方が正論言ってるのまじでやばいな
ダル以上の頭の悪さとか知的障害レベルやろ >>458
でも最近多いよな、「手が長い」って言う人
テレビでもアナウンサーとか平気で言ってるが、誰も注意しないのかと。 個々の違いはプロとか金稼ぐ段階で自由にやるべきだけどかね稼ぐわけでもなち学生野球は自由をある程度制限するべき 一人に負担が集中する欠陥スポーツ
一回ごとにルールでポジションローテーションすればいい ワシが育てるのがコーチの仕事と思われてるが
コーチが上司なのは
日本のスポーツ界の特徴なのでは。
世の中てきには
アドバイスをくれる気さくなあんちゃん、というスタイルの方が多いのでは >>483
球数制限徹底してるアメリカのほうが投手はぶっ壊れてるから >>488
体の事は本人もわからんことが多いからなｗ
とくに未成年は
だから規制派はとりあえず規制しろって言ってる >>489
いつ日本の野球が
結果出したんだよ
wbcとか吹くこというなよ 佐々木の場合はただただ監督がアホなだけやろ
投げ過ぎ問題の象徴みたいな扱いするのは違和感ありすぎる ファウル打つのが得意な奴揃えたら三回くらいで１００球行くんじゃね 野球という競技のとしてのピッチャー偏重が
問題なんだろうな。
ルールとして５回以上投げちゃダメとかにすれば？
そうすると２番手３番手もきっちり仕上げたチームが強いとなって
チームのあり方が変わるでしょう。 >>467
個人名は出してないし、全員ではないだろうが、上原が言ってたよ、
メジャーの選手はむちゃくちゃ走るってな。
何球団も渡り歩いた上原が言うんだから間違いないだろ。 >>478
制限しても個人的にやるだろ受験の時に学校の勉強だけでなく塾通っても不安で家でも勉強するのと同じだよ
動いてないと不安になるでしょ特にメジャーなんてライバルだけでなく下からもどんどん上がってくるし 長嶋さんが健在なら張本にでかい面をさせなかったのにな
張本や江本みたいなのが偉そうに指導してお茶係で奉仕して金払って
7割が障碍者になって治療費も自腹で辞めたあとも障害が残るなんて
競技人口激減するわけだわ。 少子化でこれから貴重なダイヤの原石を守らなければならない
だから、昔のように潰れなかったやつだけが生き残れるのは見直すべきだと思う
ただダルビッシュは、そこまで考えてない、
ただ自分の正しさと古い日本球界体質への嫌悪に固執している。 >>484
頭を使わなくなるからだろ。ここは手を抜いて投げる、勝負どころでは全力とか。個人的な意見だが歴代のクローザーで一番優秀なのは江夏豊だと思ってる。江夏は先発でも実績のある投手だからな。大魔人や岩瀬が記録を作っても越えられない壁があるように思える >>1
江本は昔から論争に勝てればデタラメでもゴリ押しするカス野郎なので話にならないが
喧嘩はメディアの飯のタネなので重宝されてきた >>480
ハリルが代表監督やってた時に
日本人選手は走り込み不足。
戦う準備すらできていないと
痛烈に批判していたんだけど。 わいは昔からゆうてんのやが中学高校野球のPは一人１イニングのスポーツにせーやと
つまり選手交代がない場合、出場選手全員が投げる（あ、中学は７回か）
プロになってもPがいいのか野手がいいのかわからん場合多いのに中高でど素人監督がポジ決めんなやと >>504
お前サカ豚かよw野球スレだから出てけよ 金田正一が投げる速球は当時スピードガンがあれば180ｋｍはでてたと言われている
そんなレジェンドの言うことが間違っているはずは無いでしょう その世代の方々があの世に旅立たれるまで待つしかない。 >>517
国体なんかレベル低いけど国体ごときが妄想って可哀想w
オタクがいきんなってw >>467
個人的主観だけど日本の野球選手は世界中の全スポーツの中で一番走り込んでない気がする
ダルは日本で走り込みしてたんだろうけどw 高校のやきう部員に毎年プロ目指すか卒業後もやきう続けるかやめるかのアンケート取ればええ >>509
ダルも何球団も渡り歩いたが
逆のこといってるけど 『サン・センチネル』に「10代のトミー・ジョン手術
若年層でのスポーツによる怪我が大流行」
だとさ 海外サッカーチームが練習しないのは、育成はプロの仕事じゃないって考えもあるでしょ
フォーメーション練習とミニゲーム以外、必要な練習もやってないだろ
筋トレだって個人任せだろ
プログラムくらいは組んでくれるけど プロ目指すならここで結果出さないといけない部分だもんね 他の選手があんだけ楽してだから
あいつらも投げりゃ良いんだよ。 >>503
https://toyokeizai.net/articles/-/167601?page=2
最近では、メジャーリーグの各球団も球数や投球回数を制限しているが、起きているのは不思議な現象だ。
投手の球数は激減しているのに腕を痛める投手は増えている
大リーグの投手に突っ込む年俸総額は15億ドルだが故障によって年間5億ドルを失っている。
投手の4分の1にトミー・ジョン手術の傷跡がある。 >>528
でも理由としては
自分の商品価値を高めるために
スピードに拘ってるっていう見立てなんだろ？
自己責任の国で
指導が行き届いてない、という問題なのでは >>488
片や老害とか古いっていう決めつけがあって、片や表面的なことばかり言うな、っていう争いだからな
何がどこにどう負担をかけるのかとか実際的なことが議論されてない
ダルビッシュだってもう30中盤だから新しいやり方の子供とか若い選手がいればその人たちからは考えの古い人になってきてバカにされ始めそう こんなの何球までなら大丈夫なんんてないから
ピッチャーなんてものをなくさないと解決しないよ >>530
メジャーもそうだけど海外サッカーも
チームが課す練習は短時間の全体練習だけ。
他は全部自分で個人練習。
ピッチャーやサッカー選手では当然そこに走り込みも入る。 >>533
アメリカのハイスクールの選手は大学の推薦欲しさに投げまくると聞いたが本当か？ ダルも松坂もメジャー行って走り込みやめてから、みるみるスタミナなくなったもんな
ダルはまだ筋トレしてるから身体はシャープだけど、松坂なんてぶくぶく太ったデブになっちまうし >>525
そう。
逆説的だが日本人選手が
一番走り込んでないとも言える。
海外の選手は短い時間の高負荷の
インターバルトレーニングやりまくってるが、日本の選手はダラダラ低負荷
マラソン走り込み。 >>510
だから制限しても意味ないって事になるわな >>530
一番厳しいやり方だねクリロナとか金持ってたらサボると思うけどあの身体は凄いと思うわ >>534
だからいくら制限しても意味ないって事だろ
結局自分が壊れるまでやるんだから >>539
松坂は足腰故障して負荷かける走り込み自体ができなくなった。 オシムはイソップ童話のウサギの話だか暗に持ち出して、
ウサギは足を痛めないで走るみたいなことだったか、叱咤してたような？
ウサギは、命存亡の危機で逃げてるんだけど 投げすぎの代名詞の松坂大輔にしても
ちょっと甘めに査定しても
１２年はマトモな成績を残したわけじゃん
３０までやれれば、
人によっちゃそれで充分と言えなくないかね？
誰もがレジェンド級のベテランまで
元気で投げる必要もないだろ
松坂は３０までは元気に投げてたんだから
別に壊れてねぇじゃん、っていう見方も、無しじゃないでしょ？ アメリカだと金融危機の影響でスポーツ振興の予算が足りなくなって、
んで各家庭が一つのスポーツを未成年にやらせるようになってきたって
面もあるらしいな。投手はだから投げまくる。日本かよ！ >>540
学校もマラソン辞めてシャトルランになってるんだろ今って 最高到達点が一番高いのはダルだぞ
結果が出てるジャン メジャーリーガーの体つきみると
一部の選手は走り込みはできないだろうね。
ひざヤっちゃうだろう 昭和の頃は部活の練習＝学校の周り走るだったからなw
サッカーも野球も一緒
今だと野球のほうが自称科学トレオタク多いから、むしろ指導者の方針によっては走らんかもね
自重を支えられるかはスポーツのトレーニングで大事なんだがな プリントアウトってw
ヲタを扇動するやり方がキモいな～ 海外プロチームの練習は楽だけど、
海外の個人競技のオリンピック選手は日本人以上に練習しまくりだったりするしな >>533
メジャーの平均球速上昇と
トミージョンには相関関係がある
どんどん人類の限界に
近づいている 球数うんぬんより、
剛速球で三振至上主義になりつつある球界マスゴミ（決して球界ではなくね）にカツを入れろよ
アホくさい話ではあるけど、
27球完投なら全然酷使ないだろ
打ち気を誘って少ない球数でゲームをコントロールすることが至上みたいな方向に向かえばいいのにな
>>29
まぁローテーションピッチャーだからってのはある
肩肘休めてるだけで脳まで休める必要ないからな >>553
水飲まないでだろ
明確なオカルトと一緒にやってるのにそこだけはなんで信じられるんだ >>555
サッカー選手の宇佐美さんが
バイエルン留学時代に
リベリが二軍を相手に監督の前で序列を叩き込んでてワロタって言ってたな
練習って試合のための調整の場と思ってた・・って ダルも江本も本質から目を逸らしてる
投げる事自体危険行為なんだから禁止しないと
何も練習してないヤツがいきなり全力で投げてみな
絶対にケガするから
球数なんて関係ない
一球目で壊す ・一般 ⇔ 特殊
なわけで、ゆえに
・一般理論 ⇔ 特殊的例外
なわけだ。
また、
・筋パワー
・筋持久力
・全身持久力
の区別も必要。
野球は投手と野手とでは別のスポーツと言える程に
動作内容が違う。サッカーにおけるキーパーと
それ以外みたいなものだ。
ゆえにこの論点における投手や元投手以外の主張は
かなりズレる。
プロ選手として長く活躍し名を残した選手、元選手
はそれだけ肩肘関節が特別丈夫だった個体。
生存者バイアスが発生する。
そうでない固体の多くはプロ前に、あるいはプロ
入団後に故障する。彼らの主張は顧みられる事は
まずない。
特別丈夫だった個体、あるいは普通に丈夫な個体に
とっても、
・正しいトレーニング
・正しいフォーム
・正しい投球数
は必須。
たかが高校のたかがクラブ活動でそれが実現して
いるとはいいがたい。
指導者の資格制度も存在しない。 特別丈夫な関節を持ち、それ故に名声を獲得した
元選手で、特別丈夫な関節を持って生まれたという
自らの「特殊的例外性」を自覚できない者は、
「過度の一般化」をしてしまう。
自分の特殊的例外であったがゆえに有効だった経験則
を一般法則視してしまうわけだ。
人に物事を強制するには、徹底的な合理性の、不断の
検証が必須。
・人を刃物で傷つければ障害罪
・しかし外科医のメス使った手術はそうではない。
それは科学的医学的合理性ゆえだ。
また手術において
・かつては初期の大腸癌でも腹を切開していた。
・しかし今は肛門から内視鏡を入れ切除するのみ。
科学的医学的合理性も年々刷新され続けるわけだ。
30年前の合理性や経験則で開腹手術されたんじゃ
たまったものではない。
元投手ですらない張本や、何十年前に投手ではあった
金田や江本。彼らが医学や生理学で博士号とったと
いう話は聞いた事が無い。彼らの口から出るのは、
カビの生えた経験則ばかりであり、最新の学術論文
ではない。
また下半身を鍛えると言う時、下半身の何を鍛えるのか？
筋パワーなのか。筋持久力なのか。
投球動作とランニング動作はかなり違う動作だ。
下半身の筋パワー、筋持久力を向上させる上で、
ランニングがタイムパフォーマンス（時間対効果）に
おいて最合理性選択なのか。
かつてはトレーニング機器の発達と普及が発展途上だった。
しかし時代の進行と共にそれも進化してきた。
たかが高校のたかがクラブ活動において無資格の指導者
が、初期の大腸癌に対して開腹手術をする様な前近代的
野蛮な事をしでかしてないのか。 そもそも
「走り込み」の定義があやふやだからな
タバタ式、短時間、インターバル
での走るトレーニングは、そりゃ
海外の選手も熱心にやってるだろ。
だが、張本とかが言ってる
いわゆる「走り込み」は
明らかにマラソンさせろって意味に
聞こえるし、実際そういう意図だろ。
それは意味ないだろって話。 ダルちゃんもうちょっと分業頑張ってくれや
噛みつくのもいいけど プロの肘に違和感で登板回避してる現状をどうにかしてから高校生に言えよ
説得力ないわ ダルは高校野球はショーだということを理解していない
みんな壊れるのを観たいんだよ
箱根駅伝と同じ
あれも小鹿を堪能するものだろ？ さすがエモやんは理論派やな
ダルビッシュも選手を引退して評論家や指導者になってから
発言の価値が問われるだろうな。年取ってから意見も変わるかもしれないし >>1
> 彼は小中学生のデータを持ち出していますが、僕は高校野球とプロについて話している。もちろん少年野球で肩や肘を痛めるまで投げる必要はありません。
でも現状、小中学生の75%が故障してから高校で投げてるわけだよね。
少年野球での故障を無くした上での無制限容認じゃないと意味がなくない？ ここも老害ばかり。しかも高齢人口が相対的に大きいから老害の意見が世の中に通る。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ 目上の人をSNSの公開の場で批判するのもおかしい
政治を批判するのはいいけど、野球界で批判するのはおかしいだろ
たとえば世耕が衆議院議長は頼りないので他の人にかえるべきと言ったら批判されるだろ >>375
それはあると思うね
同じぐらいの身長で腕が長い藤浪と比べれば違いがすぐ分かる 吉田輝星は下半身鍛えこんで下半身で投げてるから
肩ひじはダメージ（今のところは）無いな。
こういうスレでいう昭和なタイプの野球好きの
おっさん、爺さんからしたら有難い投手。 >>575
そうやって縦社会の悪い面だけ押し出してやりたい放題させてたらクソ老害が好きなこと言いまくる ダルビッシュ
「走りこみによって、いまやっているトレーニングをしている意味がなくなってしまうくらいに筋肉が削り取られてしまう」
「3キロ走とかあるじゃないですか。それによって体力がつくと言いますが、自分から見ればノーメリット」
「メリットがあるとしたら血行が良くなるくらい。それならお風呂に入ればいいじゃんとなる」
「自分は2、3日に1回、30メートルダッシュを思い切り6本走るくらい。それ以上はやる必要がない」
「いったいなんのためにそんなに走ってるのか」
「足腰を鍛えるために走っている』という声を聞くけれど、野球に必要な足腰の強さは長距離ランニングでは鍛えられない」
「どれだけ走っても足は速くならないし、身体は大きくなるどころか痩せていくだけ」 松坂の少年時代いたチームはノースロー期間があったという話をなにかで読んだような
連投規制よりノースロー期間つくったほうがよさそう 以前のスレにあった秀逸な書き込み
ダルは理論派に見えて実はトンデモ理論
ハリーは老害に見えて実は理論派 >>1
合理主義者だと思っていた江本が根性論いうのでがっかり。 投げ込みによって負担の無いフォームを固めるという話もあるみたい 江本さんとか張さんは
感覚と経験だけで話してて
ちゃんとした取材と勉強をしてないような気がするんだよね
江本さん今でもパリーグ軽視っぽいし >>21
F1の車はすぐ故障して止まるやん？じゃあ市販車でレースしろよってことやぞ、それは。 >>581
12月、1月はボール使った全体練習しなかったな。筋トレ、ボールを使ってもティーバッティングくらいだった。 >>5
興南の島袋が酷使されなそうって中大行ったら監督変わって酷使されまくったみたいなこともあるからな 昔の野球って草野球レベルなんでしょ。二日酔いで吐きながらプレーする選手も沢山いたとか。 >>570
壊れるのを見たいサディストのくせに、さも常識人であるかのように振舞う奴多いよな
張本も江本もそれなりの財産築いてるはずだけど、ケガで潰れた人の支援とかしてんのかね 日本人社会の病理として、
・大局観が弱い
ゆえに
・木を観て森を観ない
・重箱の隅をつつく
になりがち。
「LIFE」すなわち
・命、生命
・人生、一生
・生活、暮らし
においてピーキングをどこに持ってくるかって
発想が欠如してる。
・フィジカルなスポーツは２０代前半
・フィジカル＆メンタルなスポーツは２０代後半
にピーキングするとピークが高くなりやすい。
そのピークをより高く、より長くする為に、１０代
では
・何を為さなければならないのか
・何を為してはならないのか
って視点が欠落してるのよ。 訂正
・フィジカルなスポーツは２０代前半
・フィジカル＆テクニカルなスポーツは２０代後半 >>570
駅伝は知らんが
高校野球はそうでもないんじゃないの
プロや大学でどんだけやれるかってのも視点の一つだし ダルが言っても説得力ないよ。3流投手だもん。
張本の爪先にも及ばない。 善か悪かを決めつける風潮、は鋭いな
ダルの言ってることも間違ってる部分は多々ある
ただダルはいろいろデータ持ち出して自己満足してるだけなんだよな 球数制限するくらいなら、５イニング制、二時間コールドで終わるようにしたらいいじゃん。
なんで９回までやるん？長すぎるわ。 まぁ甲子園なんていらんのよ。
・プロはリーグ作ってご自由に
・大学、企業内クラブは全国大会
・高校は地方大会
・小中は都道府県大会
を上限に試合組み上げればいい。 投げ込みでフォーム固めることの意味は
疲れが出てからも体が覚えた投げ方やリリースが出来るようにするってこと
投げ込みの成果が出るのは調子悪かったり疲れが出てる時
絶好調の時なんてどう投げようが抑えれる 大会を運営する人間や現場で選手を指導する人間が無能なんだからルールで縛らないと壊される人間が出てくるわな
張本とかエモやんとか野球で実績残した人間て壊れずに済んだ連中だろ？上手く行った連中は壊れる人間のこと知らねえんだからそんな連中の言う事聞いてたらこれまで通り壊される人間が出てくるだけ
張本なんかピッチャーですらねえじゃねえか プロ野球を越える人気コンテンツなんだし
もっと無茶させて感動ポルノにするべき
決勝もゴールデンでやれ >>24
日本人選手が高額契約してもらえるのは
NHKが法外な放送権料をメジャー
に払ってるからだ
つまり我々がダルの年俸支えてる
カブスと136億円の契約しといて
去年1勝のみ、今年まだ4勝6負で
よく恥ずかしくもなく日本野球に
口突っ込めるよな >>605
それを含めて力不足じゃね？今から考えたらってのはいくらでも言えるからな。怪我に強いのもアスリートの才能とも言える こうやって議論されるだけ良くなってるんじゃないか？前はもっと風通し悪かったろ でも実際甲子園で壊れたのって安楽くらいしかいないよな？？？
この論争自体がアホ 張本も金田の意見は基本、自分の特殊な経験に基づく精神論なんだもんｗ
ダルビッシュが必ずしも賢く正しいとは思わんが。 視聴者はドラマを求めてる
沖縄を背負って１人で１２００球投げた大野とかな
球児のその後なんか興味ない えもやんまともな意見だな
ダルは成績が伴ってないから何を言っても今は本業に集中しろって思う 野球の投手は体に悪い
やってはいけない
特に縫い目の粗い大リーグボールで投げると肩壊す ダルは引退した後は扱いづらいから誰も聞いてくれなくなる。
だから現役時に声高に言うんだよ。 >>1
N国の件と同時進行くらいで絡んでたと思ったが
江本がコメントしたから今頃スレたったのか
江本に向けたダルのツイートも気持ち悪い
貼り付けて送ってってDQN思考で人に指示して笑ってるって
何様なんだよこいつは
直接やれないチキンは黙って野球に専念してろ 張本｢肘を痛めるのは走り込みが足りないから｣
これを真顔で言うんだよこの人。 メジャー至上主義もいいけど、
日本人投手がメジャーで１００級制限してるのにすぐに壊れる事を問題視しろよ フォームの記憶ってのは「手続き記憶」っていうの。
・経験の記憶 ＝ 「エピソード記憶」
・知識の記憶 ＝ 「意味記憶」
ってのとはかなり違って小脳が活躍する。
手続き記憶は一度覚えるとなかなか忘れない強力
な記憶。記憶の修正さえし難いくらいに。
漢字を思い出せなくても書くと思い出すって事が
ある。
あれは
・意味記憶としては思い出せないが
・手続き記憶としては思い出せる
って事。
また多くの人が筆順は自己流だろうけど、これを
正しい筆順に修正しようとしても難しい。
スポーツやダンス、楽器演奏で最初からちゃんとした
指導者に付いた方が良いと言われるのはこのため。
変なフォームを「手続き記憶」してしまうと後からの
修正が難しいから。
疲れていると、フォームが崩れがち。
チートフォームを選択しがち。
しかしチートフォームがベストフォームとは限らない。
疲れていない状態でフォームの反復練習をし、
「手続き記憶」化する必要がある。 ダルのツイッター見るとここしばらく箕輪ばっか出てきてる
胡散臭さ満載 高校がそいつの野球人生の最終目標なら好きにすれば？ だいたい投手でもなかった張本の意見なんて参考にならないだろ メジャーに行った何人もの日本人投手の肩を壊す
大リーグのボールに文句言えばいいのに ティーバッティングのしすぎ素振りのしすぎで壊れたバッターいないだろ
投げ込みで壊れるとか言い出すのナンセンス >>603
地方大会のみでは地域によって貧富の差が出て競技振興の妨げになる
大阪は黒字、東北は赤字で税金投入なんてＪＲみたいな状況になる まあ日本人は精神論と言うより科学を無視する姿勢が酷いよな
あれだけノーベル賞を出してる国にも関わらず
正にスポーツ老害共は象徴的な存在
この世にいる人間や生き物は漫画やおとぎ話の住人じゃない >>601
張本もダルビッシュも結論ありきで自分の論が正しいとしか思ってないからな
向いてる方向が反対なだけ ダルはくだらん論争やってる余裕ないだろ
本業頑張れよ
てか自分の筋肉論、身体肥大正当化論は正論でもねぇし S級の選手やその予備軍ばかりではなく、
A級の選手やその予備軍にとっても、
・選手としてのパフォーマンスピークを高める
・それを長持ちさせる
ってのは重要な目標。
その目標実現の為に、何を為し、何を為さないか、
これは大切。
朝日新聞と毎日新聞の販促という商業主義の為に
始まった「甲子園」に自己修正のフォードバック回路
なんてあるわけない。 まあ昔のピッチャーは中1日でも肩壊れなかったからな
指導法が間違ってるならプロが教えなきゃ >>620
>
> 疲れていると、フォームが崩れがち。
> チートフォームを選択しがち。
> しかしチートフォームがベストフォームとは限らない。
> 疲れていない状態でフォームの反復練習をし、
> 「手続き記憶」化する必要がある。
例えば走り込みでくたくたにして、素振りをすると楽をしようとする。実はそれが自分に合った正しいフォームだって言われてたけど間違いなんかな。
正しいフォームって言うのも人それぞれで無いような気もするが だったらプロの投手も昔みたいに連投上等でやらせたらいいのに >>5
私立強豪校のスカウトはすでにそういうことまで話し合ってるでしょ 野球選手なのに会話のキャッチボールは苦手なんだなｗ 結局、メジャーは走らないってのはダルが走りたくないから流したデマだろ 江本はイチャモンつけるのが仕事
ダルが乗ってきてくれて喜んでる
江本みたいなのは 老害w とだけツイートすればいいのに
ダルビッシュは人がいいよな 一般レベルでさえチャリに乗るとか泳ぐと同じで
体が覚えるってのは実際にその通り
アスリートならより自分のスタイルを刷り込みさせるのが当然 球数と１日だけ日程あける科学的根拠を教えてほしい
日程も球数制限も科学的根拠がない限り
世間の顔色伺ったパフォーマンスだろ 実績の無い江本の意見は聞かなくてもいいということか >>634
昔の投手は今ほど球種が多くないし、球速も遅かったからな
しかも引退時期も早い
権藤とか完全に壊されて引退だし 毎日練習するような選手は逆に壊れないって聞くな
藤川球児、イチローなんかはそれ 張本とか金田なんてダルビッシュや松井に比べたらゴミくずだろw
アメリカでやってないし そもそも100球なら大丈夫という根拠もないしなぁ
一試合の球数より週間とか月間、年間での球数の方が大事とかもあるんじゃないの トレーニングも肩の強さも人によって全然違う
絶対壊れないようにするなら試合で使わないのが一番 シーズンオフに議論するテレビ番組やってくれ
ダル、張本、江本集めて
メチャクチヤ盛り上がるで >>635
正しい動作の為には
・使うべき筋肉を使い・・・A
・脱力すべき筋肉を脱力する・・・B
必要があるわけ。
疲れていると確かにBは実現しやすいけど、
逆にAは実現しにくくなる。
なるべく楽に、筋内に乳酸発生しにくい、
チートフォームを選択しがち。
でも正しい動作ってのは、使うべき筋内に発生
すべき乳酸は発生すべきなわけだ。
その乳酸発生というか筋内の酸性化に耐え、
除去する能力を高める、それが筋持久力
トレーニングなわけだ。
・フォームの為のトレーニングと
・筋持久力の為のトレーニングとは
本来は別だよね。 >>649
ダルビッシュはランディジョンソンやマダックスよりはるかに格下。 張本は自己の「特殊的例外」性を自覚できず、
特殊な成功体験の中で得られた経験則を
「過度の一般化」してる。
ダルは自己のジョギング嫌い、ウェイトトレ好き
を正当化してくれる理論の選択をしがち。
どっちもバイアスかかっちゃってる。 人間は一日のうちだけなら２００灸投げても大丈夫
要はそのあと７２時間ほど休みをとらせればよい で、ギャラに見合う数字は残してるの？
スラムのシカゴで異国人がギャラ泥棒やらかしたら
眉間に鉛玉ブチ込まれるよ まぁ決勝で佐々木温存はアホだわ
なんのために大会出たんだよ 投球動作だけを日に百数十回も繰り返すという
スポーツとしての不完全性がすべてだろ(´・ω・`) 関節の強度は訓練だけでは克服できない生来のものが大きい
生来の強さゆえに故障しなかっただけの先人の意見を基準にしたら一般人は故障者続出だよ
高校野球という教育の場では故障してしまう子の強度を基準にするべきだと思う 結局、連投と無理がダメなんだよ
あと、違和感がちょっとでも出たら、大袈裟に騒いで投げないことも重要
ダルとか、よく寝違えておかしいから登板回避とかよくやってたけど、
アレって実は、首じゃなくて肘とかだったんじゃねーのか？って思ってしまうｗ 国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇://moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
http〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
． 昔のとくらべて打者のレベルなんて何百倍も技術があがってるのになｗ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
． 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
． いっそプロも１人２イニング制とかにしたら？
これなら二刀流も意義が出てくるけど 正しいフォームを身に付けるために1日に何百と投げ込みが必要ならそもそもやり方が間違ってる
今はテクノロジーが発達してるんだから1投げとまではいかずとも間違ったフォームで投げた都度修正すりゃ良いだろ Eテレでランディジョンソンが少年野球の投手コーチをやる企画で
天下のメジャー大投手がキャッチボールの重要性を説いて、短い距離中間距離遠目の距離
で力まないで相手の胸元に精確で回転がいいボールを投げるキャッチボールをまずしっかり
やらせていた
少年野球の投手の子供はこんな練習をやったこともなくキャッチボールは軽視して
いたので目が点になっていた
この練習は高校野球大学野球でも重視されることはなくプロ野球でも一部の選手
だけがやっている 昔は投げ込みしか手段が無かったんだろうけど今は違うだろ 昔の投手と比べたってなｗ
昔の投手は３０代になる頃には、もうぼろぼろになって引退してたし
しかも打者のレベルが低かった。 佐々木はU18用の日本のエースだからね。
全部そこに収束してる。
識者は言っちゃあいけないんで誰も言わないけどｗ 反日のサンモニで唯一の親日が在日ハリーという変な番組。
だからあまり張本が嫌いになれない。 昔の映像みろよ今の野球とは別物
メジャーも日本のプロ野球もみんなスリム体型が多くてひ弱にみえる
レベルが低かったんだよ、特に打者については。 もうさ、夏の甲子園で500球投げたら志望届け出せません。大学、社会人を経由してくださいでいいよ。
プロいかないやつは好きなだけ投げればいい。 小林よしのり
大谷翔平だってあのスタイルはもう旧日本人ではない。
混血も普通だし、栄養も良くなって、新日本人の時代がやってくることを予感させる。 投球数制限より過密日程緩和の方がいいって声はあるみたいだし
花巻東のゴミカス千葉みたいなのは論外としてカット技術持った打者が粘るケースも出でくるし
一律に球数制限するとさらに強豪校が有利になる こういうのってローテを年間通して守って最後まで先発として選手生命を全うした黒田が言うならわかる
まぁ黒田はどんどん投げろ派だろうが >>674
佐々木はＵ－１８のエースじゃねぇよｗ
今んとこ抑え >>21
投げ方が間違ってるのに鍛えてぶっ壊すから
因みに投げ方のメカニズムは解明されつつある 金田の時と、今は違いすぎる。
金田は、今なら、能見レベルやろ。 ポンコツ爺が佐々木は甲子園に行けなくて人生大後悔してしょぼくれているという
ことにしょうとしたが、当の佐々木はしっかり休んでラッキーという感覚で大学選抜
ねじ伏せてU18で世界獲ってプロ入りアピールに燃えて余念がないという違う高い次元にいる 小林よしのり ー 新日本人の時代ー
八村塁といい、大坂なおみといい、日本人との混血から世界でスーパーな活躍をする若者が続々出ている。
短距離走でもサニブラウン・ハキームがいる。
（略）
こんな時代に「血統」とか「純血」とか「血脈」とかにこだわってる奴を見るとイカレテルと思う。 スレタイおかしいよね。
張本への批判が怖いなんて、書いてないし。 球数制限したら
選手層が厚いチームしか勝ち残れなくなるから
毎年大阪桐蔭クラスのチームが優勝やで
えーんか？ 甲子園で有名になれたダルや桑田が甲子園を否定するという矛盾
自分はさんざん甲子園で美味しい思いしたくせにな プロ野球関係者が高校野球を語るとき、誰もがプロ野球の登竜門であることが前提で語るけど、そもそも違うだろう。学校の部活であって、教育の一環なんだから。
学校教育の場で、健康被害が起きるかどうかギリギリのラインで頑張らせることが、そもそも間違ってる。 「野球」だと分かりにくいけど、
「陸上」とか「競泳」とか「器械体操」とか
だと年々パフォーマンスレヴェルが上がってる
のが分かりやすい。
３０年前のトップレベルは今のジュニアレヴェル
とかか。
そこから類推するに野球のパフォーマンスレベルも
上がってるはず。
それゆえに関節への負担も上がってると推測できる。
ならばよりレベルアップした
・練習
・休養
・栄養
の３本柱が必要。 >彼は小中学生のデータを持ち出していますが、僕は高校野球とプロについて話している。
>日本の高校生に当てはめるのはナンセンスです
>さらに危惧するのはネット上に蔓延する「善か悪かを決めつける風潮」だ。
>しかし、若い彼の意見だけが正しいとされ、プロで実績を残した張本さんやカネさん（金田正一氏）が意見すると批判を浴びる。これは怖いことです。
エモやん意味不明すぎるwてかポストの記者もこの程度の反論でよく記事にしようと思ったよな
>どちらの意見にも聞くべきところがある。何がベストかを、お互いの意見に耳を傾けながら考えていくべきです
おまえら老害が(エビデンスを出さないで)精神論だけ振りかざして聞く耳を持たないだけだろ >>691
高校野球村に自己修正の自浄作用はないよ。
だから本来は「日本整形外科学会」とかが
モノ申さなければならないんだけどね。 60回もレスしてるやついて草
ひまな老人ばっかりなのか >>693
ダルが根拠にしてるものだって一側面から切り取っただけの調査結果だろ 江本って現役時代は投手の肩や消耗品とかいったり
ベンチがアホやから野球できへんとか。
泣き言を散々いってきたやつだぞ
引退してから自分が投げなくなったら
ころっと意見が変わった奴ｗ ・一般 ⇔ 特殊
なわけで、ゆえに
・一般理論 ⇔ 特殊的例外
なわけだ。
また、
・筋パワー
・筋持久力
・全身持久力
の区別も必要。
野球は投手と野手とでは別のスポーツと言える程に
動作内容が違う。サッカーにおけるキーパーと
それ以外みたいなものだ。
ゆえにこの論点における投手や元投手以外の主張は
かなりズレる。
プロ選手として長く活躍し名を残した選手、元選手
はそれだけ肩肘関節が特別丈夫だった個体。
生存者バイアスが発生する。
そうでない固体の多くはプロ前に、あるいはプロ
入団後に故障する。彼らの主張が顧みられる事は
まずない。
特別丈夫な個体、あるいは普通に丈夫な個体にとっ
ても、
・パフォーマンスピークを高める為には、
・あるいはそれを長続きさせるためには、
・正しいトレーニング
・正しいフォーム
・正しい投球数
が必須。
たかが高校のたかがクラブ活動でそれが実現して
いるとはいいがたい。
指導者の資格制度も存在しない。 ケガをしにくいフォームがその人の能力を最大限発揮するフォームとは限らないからな
ケガをしやすいフォームというのが分かっているなら
プロの経験に医学的な知見も加えた正しいフォームというやつを
テキストなりにまとめて配布し、アマの指導者に徹底させればいい 特別丈夫な関節を持ち、それ故に名声を獲得した
元選手で、特別丈夫な関節を持って生まれたという
自らの「特殊的例外性」を自覚できない者は、
「過度の一般化」をしてしまう。
自分の特殊的例外であったがゆえに有効だった経験則
を一般法則視してしまうわけだ。
人に物事を強制する時には、徹底的な合理性の、不断
の検証が必須。
・人を刃物で傷つければ障害罪
・しかし外科医の手術はそうではない。
それは科学的医学的合理性ゆえだ。
また手術において
・かつては初期の大腸癌でも開腹手術していた。
・しかし今は肛門から内視鏡を入れ切除するのみ。
科学的医学的合理性も年々刷新され続けるわけだ。
30年前の合理性や経験則で開腹手術されたんじゃ
たまったものではない。
元投手ですらない張本や、数十年前に投手ではあった
金田や江本。彼らが医学や生理学で博士号とったと
いう話は聞いた事が無い。彼らの口から出るのは、
カビの生えた経験則ばかりであり、最新の学術論文
ではない。
また下半身を鍛えると言う時、下半身の何を鍛えるのか？
筋パワーなのか、筋持久力なのか。
投球動作とランニング動作はかなり違う動作だ。
下半身の筋パワー、筋持久力を向上させる上で、
ランニングがタイムパフォーマンス（時間対効果）に
おいて最合理性選択なのか。
かつてはトレーニング機器の発達と普及が発展途上だった。
しかし時代の進行と共にそれも進化してきた。
たかが高校のたかがクラブ活動において無資格の指導者
が、初期の大腸癌に対して開腹手術をする様な前近代的
野蛮をしでかしてはいないのか。 >>690
ダルの場合、あれだけ多くの球種投げておいて肘に負担かけさせておいて
球数だけ問題にするから、ずれてる感じがあるんだよなー じゃあそのケガをしにくいフォームを教えたらいいじゃんｗ
わかってるなら教えろよｗ
まあそれができたとしてもつまんなくなるけどなｗ
メジャーの投手もいろんなフォームだし 野茂はメジャーで通用しないとほざいてた江本さんですか 160kmの球を投げるフォームは正しいフォームなの？
それとも球速のために多少の無理があるフォーム？ ・パフォーマンスピークを最大化させる為のフォーム
・パフォーマンスを長続きさせる為のフォーム
この両者が一致するとは限らない。
前者が実は故障しやすいフォームであり後者に
とっては悪いフォームであったりする。
またその逆もしかり。
ただ「プロ」ってのは職業であり、生涯収入を
高める為には後者重視の視点はどうしても必要。 あの問題を球数制限の話に持っていってるのがそもそもおかしくないか
どこまでいっても監督の采配能力の問題だと思うんだが。 スプリットとかフォークとか多投するのよくないんじゃ 合理的なフォームで投げてても球数制限してても怪我する奴はするし怪我しない奴はしない。これに尽きる
シャーザーは大きな怪我しないから
35歳になっても成績残してる >>3
>僕らの時代で上原も投げ込みで覚えることもあるから球数制限についてはあまり言って欲しくないって言ってたぞ
上原はメジャーとの争奪戦で、巨人に入団したから、
巨人入団後も自分のペースで練習して、肩は消耗品だからと、
遠投やウエイト中心で投げ込みはあまりしなかったそうだね。
そんな上原でも投げ込みの意義は理解しているのね。 黒田は高校時代は控え投手でアホみたいにグラウンド走らされていただけ
大学で3年生からやっと本格稼働
専修なのでほかの大学よりは投げ込み練習は少ない
アマチュア時代に投げていない分をプロで練習でも試合でもとんでもない数
投げていた形
そして母親が砲丸投げ国体選手というとんでも遺伝子の耐久力 もう大幅にルール変更しようぜ
ピッチャーのみ交代無制限でいつでも自由にできるようにしよう
同じ試合で再登板したりお互い休ませるように出し合ったり可にしよう ソフト上野が一言「ダル、筋トレで体いわしてるヒマがあったらちゃんと投げーや」 ダルビッシュのランニング否定論や筋肉論や今回の件もそうだけど、持論に対する結果が出てなかったり何が正しいか判断できる人がいないような内容のことを
「俺の考えは正しい、わからない奴は遅れてる」
と言わんばかりの言い方してるから全然信用できない >>701
>元投手ですらない張本や、数十年前に投手ではあった金田や江本。
彼らが医学や生理学で博士号とったと いう話は聞いた事が無い。
彼らの口から出るのは、 カビの生えた経験則ばかりであり、最新の学術論文ではない。
へえ、ならばダルは医学や生理学で博士号を取ったのだねwww
ダルも自分や周りの選手の言う経験則やらだし、
専門家の意見もせいぜい山本とかいうステロイド漬けのボディビルダーの話くらいだろう。 >>716
恐らく百年後にはこの日本に「野球」は存在してないし、
地球には「baseboll」は存在してない。
もし存在していて欲しかったら、
・ヒトが投げた球をヒトが棒で打ち返す
といく根幹だけ残す。あとは
・１試合２時間以内
・投手と野手の運動の差を平均化する
・４００mトラック内のフィールドで出来る
などなどの劇的なルール変更が必要かと。 >>718
投げさせなきゃ壊れない
そこに間違いはない
けどじゃ甲子園ってなんなの？って話 藤田元司より
レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、真っすぐとシュートとカーブがあれば１試合できたんですから。 >>719
張本は自己の「特殊的例外」性を自覚できず、
特殊な成功体験の中で得られた経験則を
「過度の一般化」してる。
ダルは自己のジョギング嫌い、ウェイトトレ好き
を正当化してくれる理論の選択をしがち。
どっちもバイアスかかっちゃってる。 野茂がそれほど投げ込みをやるわけでもなく走り込みもやらないのに、下半身パワー
とスタミナがやけにあった理由がのちにエアロバイク漕いでしっかりトレーニング
していたから判明する かつて江本がカミングアウトしたのが
現役時代にエモボールと言われた魔球
そんなものはなくて不器用な江本は投げそこねが多くて
それをエモボールと呼ばれるようになったとか 江本の師匠の土橋正幸も、プロ入り前は軟式草野球しか経験がなくプロ入り直後はノーコンだったが、
プロに入って十球連続でアウトローとインローに投げないと終わらない投げ込みを毎日やらされてコントロールがついたとか
なかなか終わらず二時間投げる日もあったと
無四球試合とかの日本記録も持っているはず 「野球」だと分かり難いが「陸上」や「競泳」、
「器械体操」などだと年々パフォーマンスレヴェル
が上がってるのが分かりやすい。
３０年前のトップレベルは今のジュニアレヴェルだ。
そこから類推するに野球のパフォーマンスレベルも
上がっているはず。
それゆえに関節への負担も上がってると推測できる。
ならばよりレベルアップした
・練習
・休養
・栄養
の３本柱が必要。
「カビの生えた経験則」には何の意味もない。
初期の大腸癌をマジナイで治そうとするがごとき
蛮行。 >>723
江本も、それぞれの意見をよく聞いて正しいことを見つけろとな
ハリーだからダメの風潮が怖いと >>728
陸上の記録を調べなさい
日本記録とか二十年前、三十年前とほとんど変わらず、中には更新されていないのもある >>722
今だってそんなたくさん球種投げてる奴おらん
決め球は１つかせいぜい２つ >>728
昔より今の方が絶対に進歩しているはずだ！
という無知ゆえに生じる思い込みが怖いと、>>1で江本は訴えているのだが
>>1も読まずに脊髄反射でこういう決め付けの長文を書く風潮を、江本は嘆いているのよ あと140km以上は肩に悪いので速度制限を設けないと 投げなきゃいいんじゃね
高校生にでもなってから野球始めろよ >>731
だね
七色の変化球とか戦後すぐに言ってたそうだし、球種そのものは大昔にほぼ出尽くしている
呼び名が変わったり分類が細かくなったくらいで
一人の投手が実戦で使える球種なんて昔も今もそう多くはないかと >>55
>走り込みできたえられるのは心肺機能ってのを理解してない江本。
へえ、君は足腰も使わず、心臓と肺だけで走るのかね？ ダルビッシュはイチローの初動負荷トレーニングに懐疑的否定的な姿勢だったが
論より証拠で自分の豪邸に初動負荷トレーニングマシン買って設置して
自分で実際にトレーニングして初動負荷トレーニングのいいところ効く部分と
限界部分とを自分で全部見極めた ゴルフの上田桃子が王貞治の師匠の荒川博に師事して、
走り込みと素振り中心の練習で復活優勝したそうだね。
走り込みでズボンのサイズが変わるほど脚の筋肉が増えたとか。 ダルビッシュは今の年齢で既にかなりの老害脳だからこの先どこまで怪物になってくのか恐ろしいな
江本、張本の比じゃ無い立派な老害になるだろ 科学とそれを基盤とする工学は昔より今の方が
遥かに進歩してる。
てか幾何級数的に進歩してるので追いつくだけで
大変。
問題はそういった分野の研究者と現場のスポーツ
指導者との間に深刻な断絶があるって事。
これは野球に限らず、日本国民全般の
「科学的リテラシー」
の不足として問題視される事が多い。
「張本」については
・彼がただただ朝鮮人であるという点。
・彼の人格が朝鮮人的であるという点。
この２点により内容吟味されず門前払いの
否定をする人がいるって事かと。
まぁこのスレでも言われているように、サンモニ
出演者の中では最も凝り固まった戦後左翼的
「反安倍」思想が弱い人ではあるｗ >>739
>いいところ効く部分と限界部分とを自分で全部見極めた
これもダル個人の主観や感覚の結論なのでね
それを押し付けると、ハリーと同じ穴の狢となってしまうということに気づかないとね >>737
たくさん球種があったら捕手がサインを出せない
違う球種が来たらとれないのがプロの球
里崎がそう言ってたぞ 昔ながらの方法で成功した人も居れば、失敗した人もいるわけで。無下に先人のやって来たことを全否定することは間違ってるだろ。失敗した人はなぜ駄目だったのかを考える必要はあるな 普通に昔より今の方が進歩してるでしょ
昔の選手なんてよくて３０代前半で引退してたわけだし >>2
粗品が（かんとん）包茎だから痛くてセックス出来ないって話しをしたら
ニコルンがかわいそうって涙浮かべてた。 朝鮮張本のいうことは今の世の中には一切何の役にも立たないし有害 昔の「二日酔いでマウンド登った」なんて武勇伝はもはや通用しない。
張本の時代なんて今の二軍にも勝てない。
張本が偉そうにしてられるのも今のダルビッシュの世代がレベルを上げ続けてるから。
張本の時代のままだったらとっくに他のスポーツに人気実力共に追い抜かれてる。
誰のおかげでコメンテーターなんてやってられるのか?
老害が生意気な口聞いてんじゃねーよ。 >>670
今の少年野球は知らんが、日本のプロ野球ではキャッチボールをキチンとやらない投手はダメと言われているがな。
江夏豊が広島時代に古葉監督から大野の指導を頼まれて、
一度だけ手をあげたのは、大野がウォーミングアップのキャッチボールを適当にやった時だと。
鈴木啓示とかも球の回転を確かめながら丁寧にキャッチボールをしていた。 小林繁は３１歳で引退
江川は３２歳で引退
８０年代でも選手寿命は短かった。
今ならまだまだ現役でやれる年齢でしょ ・一般 ⇔ 特殊
なわけで、
・一般法則 ⇔ 特殊的例外
なわけ。
この両者を包摂する基底、それを
・普遍法則
と人は呼ぶ。
自分に有効だった物事が
・一般法則として汎用性が高いのか、
・それとも特殊的例外であり汎用性が低いのか
全ての生物と同様ヒトにも個体差がある。
ある物事の汎用性が高い低いの見極めは極めて重要。 >>752
年俸が安かった
20勝投手のエースでも五千万円くらいとか
あと、テレビや新聞雑誌とかのマスコミが今より売り上げや視聴率が二倍くらい多くて、
特に野球は大人気コンテンツで、現役を続けるより巨人や阪神の人気選手なら引退して解説者になる方がはるかに稼げた
江川も小林も引退してすぐに、TBSや日テレのスポーツニュースのメインキャスター 堀内の晩年なんていつまでやってるの状態だと思われたけど
引退のときって３５歳ぐらいなんだよなｗ >>698
江本の阪神時代の使われ方はメチャクチャ
打撃しかわからない中西監督の頃は特に
先発と抑えをやらされたり、シーズン中に急に抑え転向とか
連投でヘロヘロでピンチを迎えても、交代どころか肝心の監督がベンチにいないとかな 高校野球村に自己修正の自浄作用はないよ。
だから本来は「日本整形外科学会」とかが
モノ申さなければならないんだけどね。 ダルは負けるか怪我かのどっちかで大したことない
負け犬はダルだね
自分が良い成績を残してから偉そうな事を言え 江川なんて現役でいても兼ね稼げないから解説者になったんだよな
で密約でほぼ生涯保障。もう読売はさすがに恩を返しただろう 隔年エースで長く現役にいて通算勝ち星の多い工藤や山本昌がいいのか、
全盛期に集中してたくさん投げてチームを勝たせる昔のエースがいいのか
それは意見が分かれる >>741
ダルビッシュは，野球が出来なくなったら，5chで煽り職人目指すんだろ。 球数制限だけで終わりの議論ではないが、球数制限しなくていいともならん話だろ S級の選手やその予備軍ばかりではなく、
A級の選手やその予備軍にとっても、
・選手としてのパフォーマンスピークを高める
・それを長持ちさせる
ってのは重要な目標。
その目標実現の為に、何を為し、何を為さないか、
これは大切。
朝日新聞と毎日新聞の販促という商業主義の為に
始まった「甲子園」に自己修正のフォードバック回路
なんてあるわけない。 >>760
掛布もそうだね
引退してもメインキャスターとかになれそうもないパリーグの選手は、ギリギリまで粘っていたような 高校野球の過密日程をなんとかしろというのは、江本もダルも意見が共通 まぁ甲子園なんていらんのよ。
・プロはリーグ作ってご自由に
・大学、企業内クラブは全国大会
・高校は地方大会
・小中は都道府県大会
を上限に試合組み上げればいい。 ダルビッシュの問題は反論したことじゃなく言論封鎖したこと >>760
ところが密約の中の｢将来は監督」という一項が実現してないとさ
信じる信じないはあなた次第 (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
炭鉱労働で強制連行されたと捏造しゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
不正生活保護、強姦輪姦、薬物蔓延、振り込め詐欺で日本人高齢者から老後資金強奪
朝鮮半島寄生ウジ虫とつるんで日本売国破壊朝鮮化工作
邪魔するネトウヨはヘイトスピーチをやる悪質ニダー笑える発狂
日本、天皇愚弄
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人を
朝鮮半島寄生ウジ虫ともども根絶やし皆殺しにすればいいだけさ >>755
巨人事情もあるな
巨人はベテランや功労者でも競争にさらしてどんどん追いおとすから比較的引退が早かった
納得するまで現役をやらせてもらえたのは王長嶋くらいか
長嶋も一度は引退の前の年に引退勧告を受けたし >>770
球界の進歩でなく煩い先輩やファンを黙らせてマウントしたいのが目的だからな
目的が目的なので江本とダルは永遠に平行線 >>770
サンモニって番組が日本にいらないんだけどね。
ヒトラーの言ったとされる
「賢者の知性にではなく愚者の感情に訴えよ」
そのものだよ、あの番組は。
関口なんて討論番組に出たとして論客としては
カスみたいなもん。
なのに表層的な情緒操作で視聴者にイデオロジカルな
印象を植え付けようとする。
ありゃ悪魔だよ。 日本で文句無しの活躍してたダルなら言ってもいいやろ 今は投げ終わった後に肩を温めるピッチャーは居ないだろ？
過去の実績と科学的なのは別 >>777
昔も投手は肩に湿布とかしていたわ
メンソール系の冷やっとしたやつ
あとアイシングもアメリカでも懐疑論が出てきた
50まで現役の山本昌はアイシングを一度もしなかったとか 野球選手ってぬるま湯だよな
>当時の阪神は暗黒時代と言われる時期で、Bクラスどころか、最下位になることすら決して珍しくなかった。それでも私はヤクルト時代と同様に、「ミーティングで選手の意識を変えていけばいい」と考えていた。
だが、これが大きな間違いであることに気づくのに、時間はかからなかった。春季キャンプでミーティングをやったものの、ヤクルト時代とは違って、選手たちはどこか集中力に欠けて、ソワソワ、ソワソワしている。
妙な違和感を抱きつつ、ひとしきり話をした後にミーティングの終わる時間がやってくると、「さあ、飲みに行こうぜ」と言わんばかりにそそくさと外出してしまう選手が数多くいた。これには唖然とした。
「なんだコイツら、誰もオレの話を聞いていないじゃないか」
不安は的中した。シーズンが始まると、選手の意識は変わることなく、試合に勝っても喜ばず、負けても悔しがることなく、淡々と試合数をこなしているだけのように思えた。これではチームは勝てるわけもない。 >>1
どうでもいいがダルビッシュは準決勝だかで佐々木君に200球近く投げさせた監督の事も批判してんだろうなｗ >>768
高校野球になぜ全国大会が不要なのか理由かさっぱりわからん
どの競技も、文化系でも高校の全国大会やコンクールはあるだろう 今の野球選手は兎跳びとかコンダーラをやってないからなあ ひ弱 >>789
メジャー挑戦をした江夏いわく、メジャーでは監督コーチが目上の感覚がないので、
試合前のミーティングもロッカールームで選手が寝そべって監督の話を聞き流すだけとか >>765
高体連みたいに自治体に寄生したり、赤字でネット乞食するよりは自活できた方が納税者に迷惑かけない分マシ >>775
でもダルビッシュはサンモニのスポーツ以外は大好きなんだぞw まーなー
プロが球数制限して肩を守ってるのに高校生は破壊されてもええんか？ 投手は肩を冷やすな、ゆえに
・水泳禁止
・長袖のみ
とか言ってた時代。
だけど野茂がメジャー行って登板後に
肩肘になんか括り付けてて、でそれが
アイシングだって事になって、で日本村内の
常識がひっくり返って一気に日本に広まった。
関節を反復運動させればミクロな傷だらけに
なり炎症が発生する。炎症により免疫細胞が
過剰に働くと自己組織を破壊するので炎症が
過剰にならない様にコントロールする必要が
あるわけだ。
近代合理性ってのは何時だって西欧や北米から
やって来る。
１８５３年の黒船来航、すなわち近代の夜明け
から１６６年。
もうそろそろ日本人社会も近代合理性を生み出
せるようにならんとね。 野球はもう時代にあってないし迷惑だから
一人で滅んでろよ
他のスポーツ巻き込もうとすんな！
大人しく死んでろよ！ 一番の問題点は現役でこれいえるのがダルしかいないってとこ
サッカーなんかは長友がガンガン言っててうらやましい >>765
そのフィードバック回路の中で一番のブーストパーツは高校と高校球児なんだよ
甲子園がなくなって一番困るのは野球が看板の強豪校と、甲子園出場が夢の球児 戦前生まれが死ねば、少しはマシにはなるだろうけどなあ >>787
>だけど野茂がメジャー行って登板後に
肩肘になんか括り付けてて、でそれが
アイシングだって事になって、で日本村内の
常識がひっくり返って一気に日本に広まった
日ハムの近藤監督の頃にアイシングはすでに日本プロ野球でもやってましたがw
まだ三角巾みたいなアイシングのギアはなくて、氷水を入れたポリバケツに腕を入れる奴だが
無知は黙っててねw >>792
なるだろ
単純な脚の筋力ならバーベルスクワットが手っ取り早いが、
バランスや持久力も強さの一つだしな >>795
日本の雑魚打者なんて手を抜いても大丈夫だからだろ 無駄な行間開けは、会議とかで声のデカさで自説を押し通す奴と同じで、
頭が固くて人の話を聞けない困った人が多いね。
日本人的な野蛮さや後進性の現れかな？ >>789
現役でシーズン中にツイッターやってるのがアホなだけ 後はパリーグもDHの廃止だな
手抜きしないと壊れちゃうから止めたほうがいい >>793
うんなもん半世紀前の高校の部活でもやってた。
自覚的炎症が無くても、無自覚的炎症は発生。
そこでは免疫細胞が自己組織を修復。
その前段階として自己組織を一部破壊。
それが過剰にならない様にコントロール。
この発想は俺が知っている限り、当時の日本には
無かったと思うよ。
これが医療の現場でも、最初期に怪我幹部への
ステロイド大量投与という治療法として導入された。 選手のSNSを全面禁止をした巨人がペナント独走という現実 >>800
プロ野球選手は試合中に愛人に子供堕ろしてくれってパズドラで連絡してましたよ >>803
>うんなもん半世紀前の高校の部活でもやってた。
ついに、
壊れて、
しまったか
吐いた
ツバ
飲まないでね >>795
レベルの低い所でちんたら投げても大した負荷が掛からないから故障しなかっただけだろ あと
・氷水は０度。
・冷凍庫から出した氷はマイナス２０度。
アイシングの適正温度は何度か分からんが、
まぁ０度とマイナス２０度とでは相当に違う。 投げるたびに肩肘の毛細血管が壊れる
投げてもすぐに回復するのは高校生くらいまでと大昔にたけしが言ってたな
たけしだけでなく、そんなの常識でもあったが
炎症は冷やすべきか、そのまま自己治癒として放置すべきかは、今でも意見が分かれる
野村克也も広岡達郎も近藤貞雄も権藤博も、方は消耗品、何イニング投げたら何日休ませるとか言ってたしなあ
パラレルワールドのことは知らんがね 疲労でフォームが崩れた状態で強い球投げようとするから肩と肘に負担がいっちゃうんだろ
走り込みでスタミナと足腰作るのは当たり前
走り込み否定する奴の意見は論外 肘の故障は絶対に避けられないよ
肘にはがっちりとしたピッチャー用サポーターを開発して装着するべき >>809
痛々しいなぁ
もう無理しなくていいよ
撤退戦が下手なのは旧日本軍のようだね
論理や現実ではなく、メンツや感情や思い込みでしか動けない、悪い意味で典型的な日本人だね 江本は過密日程を原因にあげるならそこを改善するように動けよw
普段は過密日程の甲子園をありかたがってるくせに、こういう時だけ投げすぎじゃない！過密日程がわるい！とかアホすぎ スポーツすれば関節のホテリは日常的に
感じるわけだ。
だから冷やしたいと思いそういう選択を
する個体も出てくる。
それを
・濡れタオルでやる・・・A
・０度の氷水でやる・・・B
・マイナス２０度の氷でやる・・・C
AやBは俺世代でもやってた。
てか関節がジンジンウズくからどうしても
やりたくなる。
でCがこの日本村に普及したのがいつなの
かって事。
すくなくとも俺はアイシングを知った時、
物凄く新鮮に感じたのを覚えているよ。 「チームダルビッシュ」とか調子に乗ってブログで
嬉々として披露してたダル指導の年始の自主トレで
田中マ、大谷に故障させシーズンスタート遅らせて
ダース、古閑(ゴルフ)に至っては引退させる羽目に合わせといて
何が投球制限だよ！！w >>3
体の精密な動きって反復練習で習得、調整するしかないものだものなあ
投手のメカニックなんてその最たる物だろう 江本っていまだに試合中の水分補給を否定するからな
水分補給したら疲れるとかいって 色々思い出した。
濡れタオルや氷水で関節を冷やすのは
俺も日常的にやってたわけだ。
でアイシングを知った時、
「マイナス２０度って組織液が凍って凍傷に
成っちゃうんでね？大丈夫なん？？」
って思ったんだった。
だから違和感感じたんだった。
ダルビッシュは筋トレマニアにありがちな
落とし穴にはまっているのよ。
早くそっから脱皮しないとね。 サッカーはJリーグ以降の海外移籍組がオピニオンリーダー
釜本でさえとっくに影響力無しで釜本のいうことは誰も聞いていないし
聞かなくていい扱い
野球界において張本みたいになものに発言権が未だあったりその狂った発言に聞く耳
を持つ人間がいるのが異常 >>42
金田って晩年は肘痛とか腕が伸びないとか結局痛めてたんじゃなかったっけ 張本は自己の「特殊的例外」性を自覚できず、
特殊な成功体験の中で得られた経験則を
「過度の一般化」してる。
ダルは自己のランニング嫌い、ウェイトトレ好き
を正当化してくれる理論の選択をしがち。
どっちもバイアスかかっちゃってる。 ＞ネット上に蔓延する「善か悪かを決めつける風潮」だ。
ほんまこれ
自分の意見と違うものを悪と決めて、中傷でも何でもやりたい放題 ダルびっちゅってこういうやつだよね
そのくせ自分が撃たれまくって批判されると幼稚な反論にもならない反論
だから嫌いなんだよなあ大リーガーさまなのに
永遠に嫌いだろな 焼き豚は張本をもっと大事にしとけ
インチキ経歴詐称のセルジオ佐村河内と違ってプロでの実績あるんだからな >>825
若い時に肘を痛めてどの医者も治せないので仕方なく、コンディショニングを勉強したとか
肘が曲がったままだったが、引退したら真っ直ぐになったと >>824
W杯の戦前予想とか総括とか、素人目には釜本は結構的確かと思うがね
本田ワントップも言ってたし >>822
水ですら吸収するには体力を使うのかね？
まあ江川は汗をかくほど力投しないからかw
体質もあるし経験上それがベターならいいんじゃないかな？
押し付けは良くないが
広岡も水をガブガブ飲ませる最近の風潮を疑問視しているが 元々の発端の國保監督の采配に関しては両者どうなんだろね。
明らかに監督はそれまで彼を酷使してたわけだけど。 >>835
現実逃避が目的とすればダルのターゲットは正しい >>827
・第１者である自分
・第２者である他人
これだけだと
・自分は善
・他人は悪
に成りがち。
ここから脱皮するには
・第３者の視点
を獲得する必要があるわけ。
これはかなり上等な高次認知機能。
自己客観視、自己客体化と呼ぶヤツ。
でもこれを持つ個体はそう多くは無い。
これを持つと自論を
「第３者から観て正論」
って所に高めようとするようになる。
つまりは科学的だとか合理的だとか、
そういう属性を持つ論って事ね。
あと気を付けないとならないのは、
統計的に妥当だとしても、それは
マジョリティにとって妥当って事がほとんど。
生物には個体差があるから、ある少数個体には
非妥当って事が当たり前にあるって点。
張本だの金田だのの経験則は、少数個体にのみ
妥当、多数個体には非妥当って感じがするわけだ。
それが朝鮮人の多数派に妥当である自己客体化
の貧弱さを背景にしている様に感じられ、
主張が疎んじられたりするわけね。 ＮＨＫだったか小学生の投手の肘・肩のケガの特集していた
内容として医師の所見では・・・
ケガの危険があり過ぎるので体が成長途中の小学生は投げる動作はやめたほうがいい
もし投げるのであれば投球制限してケガのないように
甲子園とかプロ野球で煽り過ぎるから小さい頃から無理して体痛めてしまうようにも思う 野球 小学生の連投はダメ
サッカー 小学生のヘディングはダメ
科学的医学区的に本来は健康にとってマイナスって
事は色々ありそうだよね。
だけど旧弊の惰性が止められない前近代的村社会。 もう日本の野球界って問題だらけでどれか一つをどうにかすればいいってレベルじゃねーんだよな >>253
ダルは走るの嫌いだから走らない選手がいるのを見て、メジャーは走らないと言ったんだろう
そういう恣意的なミスリードするやつがいる以上、実態や現場の指導を知りたいのなら別の人間を調査員として行かせるべきなんだよな >>833
いや、江本は運動中のスポーツドリンクの摂取すら否定的
つまり熱中症は存在しないと思っている 大阪ドームはオリックスにいてもらうより甲子園代替地やりたいだろう
どうせ優勝できないんだから死のロードやってこいと >>146
プロユースつくってもその球団に入団できないとプロ側もメリット少ないよね サッカーはそんまま所有できるが野球はドラフトあるし ただユースはイイ案だな 高校の大会は１回負けたら終わりだからな
プロは140試合あるから負けてもいいけど 江本って暴力団と付き合いがあるってWikipediaに書いてあった 國保監督は夏の公式前の練習で3日連続100球以上投げさせたりしてるし
100球制限以前の問題
連投させてたら球数制限も意味が無い まあ、江本は癌だからもうすぐ死ぬ
ほっといてもいいかもしれんな 張本は自己の「特殊的例外」性を自覚できず、
特殊な成功体験の中で得られた経験則を
「過度の一般化」してる。
ダルは自己のランニング嫌い、ウェイトトレ好き
を正当化してくれる理論の選択をしがち。
どっちもバイアスかかっちゃってる。 たかが高校のたかがクラブ活動の大会に
分不相応のスポットライトあてるから、
歪みが発生するわけだ。
「甲子園」
なんていらないんだよ。 >>689
スペさんこんなとこ監視してないで走り込みでもしてきてください >>853
春高バレーも冬の国立も花園もいらんわな
ついでに吹奏楽の全国大会もいらん >>848
国保は専門やから逆に球数やない事がわかってる。
何球というよりコンディションやフォームの乱れがより大事なんや。
特に佐々木は未完成なのに160kが出てしまうという非常に危うい状況にある。
だから判断が難しいんや。 こう考えると 安全なスポーツ ってあるんだろうか？
スポーツと名がつけば大なり小なりケガがつきものと割り切らないといけないのだろうか >>855
そうその通り。
全部いらない。
たかが高校のたかが校内クラブ活動の学校対抗戦
なんて、地方大会どまりで十分。
で地方大会の優勝校を東京に呼んで、天皇の前で
天覧おひろめとかすればよい。 100制限は中四日ローテーションのメジャー事情だわな
ベンチ入り人数や試合数やらでこうなってしまうと
広岡いわく、70年代に何球投げたら何日休まないと回復しないという医師のデータがアメリカで作られたと
それに基づいて中四日だと100球なんだろう
高校野球とは前提があまりに違うのでそのまま使えないという指摘は正しいけどね プロが生活の為、金の為に関節すり減らすってのは
自己決定自己責任。
だけどたかが高校のたかが校内クラブ活動で、
つまりはそれを教育の場でさせる、そういう空気を
醸成したままにし放置しつづけるってのはキチガイ。
ありとあらゆる工事現場には「安全第一」の看板が
掲げられる。それは掲げとかないと「コスト第一」とか
「納期第一」になりがちだから。
ビジネスの場である建築現場ですらそう。
ならば教育の場ではなお一層そうあるべきだろが。 高校とかで教室の隅にいた陰キャラは、高校生が全国大会で全国的に輝くのが許せないんだろうなぁ 練習での投げ込みと試合の球数制限を一緒に論じるなよ >>861
俺は全国レベルの人間だ。
でもそんなの二十歳過ぎに目指せばよい。
十台に関節を浪費するな。
人生の可能性を詰むな。 大阪ドームはオリックスが所有してるし
高校野球なんかやって夏のイベントで使えない方が困るだろう
北海道に二つドームできるんだから高校野球はそこでやればいい 十代にパフォーマンスのピークを持ってこよう
って発想が、もうｷﾓﾁﾜﾙｲの、俺には。
十代のパフォーマンスなんて屁みたいなもんだろ？
少なくとも俺はそうだった。
そんなものを崇める幼児性ってのは、ｼﾞｬﾆﾀﾚだの
AKBだのを崇める日本芸能界の幼児性と通底してると
俺は思ってる。 あの頃の阪神のベンチは確かにアホだった
まあ社会人が職場で本当のことを言っていいのか？という問題はあるが、アホだったのは間違いない 学校行事で身体壊すようなことがあれば
それは虐待です
以上終わり >>868
どうなんだろうね。
関節ってのは骨と骨とが腱や靭帯で接続されてる。
である動作によって純力学的にある部位に負担が
かかり、靭帯繊維が一部切れて、とかはありそう。
で純力学的にいってそれが起きにくい動作ってのは
ありそうだよね。
まぁこれは一般人にとっても、ヘルニアを起こし
難い荷物の持ち上げ方ってのがあるのと同じ事かと。 日本近代の黎明、黒船から166年。
「甲子園」ってのは未だ日本に残る前近代的野蛮の
１つの象徴。 この論争にケリはつかないよ。
大人の事情を抜きにしても、プロを目指してる子と高校野球で燃え尽きたい子では熱量にめちゃくちゃ差がある。
大半の高校球児はプロになれるなんて思ってなくて、甲子園に出られるなら、1つでも2つでも上に進めるならここで野球生命終わっても良いって思ってるしな。
プロを視野に入れて、こんなとこで肩肘浪費できないってドライに考えてる高校生がどれだけいるかな？ ダルって女みたいな性格だな
自分の考え方が正義
賛同しない奴は悪！みたいな。 これは説得力あるな
ただ金田も江本も甲子園では何もしとらんので過酷さを知らんだろ
決勝まで投げきったレジェンドの意見を聞きたい 近代の黎明はルネサンスとすると1400年代か。
その近代文明を生み育てたのは西欧であり北米。
日本人社会を見渡していると、絶対にこの社会からは
近代文明は生まれなかっただろうなと思うよ。 >>844
三木谷がユース構想を出したときさすが野球素人と思ったが今となってはいい案かもしれん >>787
あったな、水泳禁止。
俺は構わず、プールだとバレて監督にチクられるんで、家の近所の水の
冷たいえん堤で泳ぎまくってたわ、そのおかげか肩が調子悪くなった
事は無かったｗ 現に肩の故障を起こす高校野球選手がいる以上、江本の意見は論理的でないとみるべきだな 肩の故障てか、肘関節とめてる靭帯が根本から
モゲちゃってる症例個体を量産する。
それが野球の投手ってポジションだよ。 やきうは老害とバカチョンばっかなｗ
ダルビッシュとお勉強しろや イチローがトレーニング論を力説。筋トレは全然ダメ
http://news.livedoor.com/article/detail/11304795/
筋肉が大きくなっても、それを支えている腱とか関節は鍛えられないんで。
だから壊れちゃう。重さに耐えられない。大きくしたら膝にくるし、
関節きますよね。当たり前のことなんですよ。 田中 斎藤 お前は噛み付かないのか 俺たちがやるのは今しかないんだぞ フォームが悪いせいで故障ってのもよくある話だよねなんのスポーツでも
なんでもかんでも投げ込みのせいにするのはおかしい >>883
スポーツじゃないけどさ、
マイケルジャクソンが一時期マッチョ体型になって
でダンスの切れ味が低下した。
で体重落としたらまた切れ味が復活した。
イチローみたいなタイプは体が機敏に自由自在に
動いてナンボなわけだから、
・筋量増やす＝体重増える
にマイナス面が生じるのは当然っちゃ当然。 >>409
選抜で死球王と呼ばれてたよね
とにかくストライクがとれない
本当にコントロール悪かったﾅﾘよ ダルビッシュのクソバカは置いといて
ウンコ野球界のルールってアメリカルール丸呑みやん
100球ルールって違うやろ
個人の耐性、回復により70球が適正のヤツもいれば
130球投げても全然大丈夫のヤツもおるやろ
アホやろ >>886
陸上短距離選手はマッチョが増えてるけどな >>874
甲子園の決勝まで行って、おそらく甲子園の一大会で一番たくさん投げた板東英二いわく、
甲子園は楽だったと。
365日毎日五百球を投げ込んでいたから、百何十球で済む甲子園の試合の方がよほど楽だと。
甲子園で毎日一人で完投して、延長15回とかの日も、
試合前に二百くらい投げ込んだとか。
投げることの疲労よりも、打たれた時にコーチに殴られるのが嫌だったと。 予選は5月頃から初めて休日に試合をするようにしよう
甲子園も中6日とし、試合のない間は選手は故郷へ帰そう >>889
陸上短距離って、当然筋線維の高速収縮が必要。
だけど一直線に加速する競技なわけだ。
つまりは自重が発生する慣性を１００％生かして
なんぼの競技。
サッカーやバスケなどの球技はアジリティ（俊敏性）
が必要。高速の方向転換とかね。
その時、自重の慣性は障害になるわけだ。
ダンスも同様。
野球は高速の方向転換とかないから、マッチョ志向
がわりと高い競技性質だとは思う。 >>323
コレは言われてるね
なんで日本じゃ全体練習で体育館の中をグルグル走らせてるんだい？技術や戦術動作が身につかないじゃないか
っていう部活バスケの不思議さってテーマとしてだけどｗ 例えば陸上で言えばマラソンの長距離にしろ100mの短距離にしろ
同じく膝や足首の関節は同じく消耗品だろうけど
走り込まないと強く速くなれんだろう
走らない投げないで強くなるとか何を言ってんだよ
バカみたいなこと言うなって話だ >>893
ムッシュ吉田はフランスの監督になって、初日の練習の最初に、
「とりあえずみんなで軽く走ろう」と言ったら、
「なぜ走らないといけない？」と言われたとか
おフランス人は理屈っぽいからコーチも大変w >>895
水泳やエアロバイクばかりだと足腰の骨密度が高まらないとかな
まあ負荷を掛けずに鍛えるのはどう考えても無理
虎穴に入らずんば虎子を得ず
何のために、どのように、どれくらいの負荷を掛けるべきかは問題だが おまえらのゲームでも同じ
やり込む走り込む投げ込むでしかすごくならんて 日本の部活とかの全員でグラウンドぐるぐる走るのは、軍隊の流れだろうね
その組織だった軍隊も、フランスが発祥だろうが だから、ダルにしろ、張本にしろプロで結果を残した選手なんだから好き勝手持論を語っていいけど、それを素人のネット民が判断するのは間違ってるって当たり前の話だろ >>5
そういう抜け道作って悪用するのがジャップのお家芸じゃないですかｗ
バカですか？ｗ そうとう昔読んだ本だけど、
アメリカの高校の球技のクラブで、
ランニングは各自の現在の持ちタイムを
基準にして、で各自目標タイム決めて
各自練習しとけ。
クラブで集まっての練習では技術指導する。
ってのがあった。
まぁ日本人村ってのは、旧弊の惰性がなかなか
止められないんよ。
サッカーでもバスケでもランニング長時間って
動作は競技中存在しない。
全力疾走とジョグを頻繁に繰り返す。
ならば全力疾走時の乳酸などによる筋の酸性化
をジョグ時に速やかに除去する筋持久力と
全身持久力が必要。
ならばそれに特化したトレーニングメニューが
相応しいわけだ。
そういう合目的的な設計ってのが日本人社会は
苦手。
なんでもガンバリズムでクリアしようとしそれを
賞賛するアホ社会。 >>902
各自の目標タイムクリアもガンバリズム抜きに実現できないだろうがw
自称全国レベルの子供部屋おじさんは目標をクリアどころか、立てたこともないからわからんかな？ どんどん投げ込めや
ゲームも同じでやり込まないとわからんことある
いくら課金でレベルや装備を揃えても
つかまえたそれはニセモノ >>895
これだから知恵遅れは（笑）
人類は足で歩いているのを理解しような
お前は逆立ちでもしてろ（笑） あと戦略と戦術とかの設計も苦手。
何でも足し算しようとする。
引き算が出来ない。
肉を切らせて骨を断つとか
肉を捨てて骨を育てるとかが出来ない。
一度しゃがんで、しかしさらに高く飛ぶって事が。
俳句は世界最小の文芸と言われていて、元々は
引き算が得意な文化だったと思う。
だけど明治以降の急速な近代化の過程で、その文化
風土は忘れててきた。
それをそろそろ復活させる時が来たと思う。 >>895
医学的見地から、物を上から投げる行為は人体構造上不自然な行為だから、走るのとは違う >>904
こういう白痴的な混ぜっ返しする個体がいるってのが
日本の発展を邪魔してると真に思う。
俺は制度設計する側だけど、今までの制度が、調べれば
調べるほどドアホウ。
てか黒船以降、足し算足し算で増築工事してきた結果
全体がゲテモノになってるのよ。
まずは全体設計があって、で部分をデザインするって
なってないの。
しかもそれを多くの人が問題だと思っていないの。
日本の飛翔の為には、引き算が必要なんだよ。
「甲子園」存在も引き算しちゃえっての。 張本も江本もダルビッシュもそれぞれ持論があっていいが、何故か野球ど素人のネットイナゴどもが偉そうに持論かますのが一番邪魔だよな、ここのスレのおっさんみたいに 自称全国レベルのことも部屋おじさん
お盆休みも終わった平日の昼間に46回も長文レスできるのは何故かな？
子供部屋おじさんのコンクールの全国レベルかい？ お前ら脊髄反射しないでよく読め
江本の言う事が一番正しい まぁとりあえずは、俺の50回弱の書き込み読んで
くれたようでありがとさんではある。
書き込み読めばわかると思うが、俺の意識中心は
「日本人論」「日本人社会論」
なわけだ。
その問題点が「甲子園」に象徴的に現れてると
思うわけね。
てか君もそうは思わない？ 完全に張本軍vsダルビッシュ軍の抗争化してしまったな… 張本は自己の「特殊的例外」性を自覚できず、
特殊な成功体験の中で得られた経験則を
「過度の一般化」してる。
ダルは自己のランニング嫌い、ウェイトトレ好き
を正当化してくれる理論の選択をしがち。
どっちもバイアスかかっちゃってる。 ＞ダルビッシュは〈だれかこの記事をプリントアウトして江本さん、張本さんに渡してください〉とツイート >>916
同意
江本は問題児だが、選手会長や政治家までやっていたので是々非々で議論する能力はある >>889
陸上短距離やアメフト、ラグビーみたいなフィジカル重視の競技はいいんだろうが野球はマラソン競技でスプリントではなく技術もいるからね 速く投げる 遠くに飛ばすはフィジカルだけどコントロール、当てるのは技術だからね 一般人も筋肉つけ過ぎは不器用になるし >>889
日本人スプリンターは軽いからスタートは速いが後半の加速で負けると昔から言われているな
飯島のロケットスタートとか 老害は「今までのままでいい 変えるな」と言うだけだな
本当の害だわ 結局球数制限導入って選手ファーストっぽい感じに思われてるけど
高校野球はプロ野球の予備軍化、ＮＰＢはメジャーの2軍化をより推し進めよう
っていう方向にも感じるんだよな、つまり商品として儲かる前に壊されちゃたまらんっていう 高校の地区予選で壊れてるの本当に多いからな
プロレベルじゃないからどうでもいいみたいな扱いになってるけど
投げられない時期があったとか打者転向して成功したとかで 投手と言うポジションは肘や肩を
やってしまうと潰しが効かないから
目立つけどアスリートは大体皆、
故障を抱えてて誤魔化し誤魔化し
プレーしてるもんだけどね 肩の故障てか、肘関節とめてる靭帯が根本から
モゲちゃってる症例個体を量産する。
それが野球の投手ってポジション。
異常だよ。 >>7
俺もそう思うわ
長い月日の後
2代目張本になる >>929
広島の江藤とか広島のスカウトが怪我が治ってないフリをさせて、他球団の指名を回避させたりなぁ
アマから見ればプロはアマを草刈り場としか見ていないという不満だろうね 100球しか投げられない人もいれば150球投げれる人もおるやろ
一律にしなくても選手に合った球数を監督、投手が決めればええやん だいたいやな
どのスポーツもやね
丈夫なり屈強なやつが
プロで生き残るわけやね
野球に限らんわけやね
故障で引退するほうが悪いのがスポーツの頂上。 >>15
金やんはことばが足りないだけで意外にも理論派。 金やん「投げすぎで肩が壊れる？
アホか！人間には理性がある！ 壊れる前に休めばいいんじゃ！
壊れる前に予兆はあるだろうが！」 ＞今の選手は基本的な鍛錬を軽視している
何を根拠にこれを言ってるんだろう。
その前の
＞長いイニングを投げるには、投げ込み、走り込みが不可欠です
これも１行内で矛盾してるように見えるし、そもそも走り込み（＝下半身強化？）と肘の耐久性の関係って証明されてるの？ 下半身の強化に関してはどんな競技者も一致してるとは思うぜ。
走り込みが絶対条件なのかって事を議論してるわけだ。 恐ろしい競技、投手やらされたらかなわんからサッカーやバスケに子供は流れるわ 張本はそもそも投手じゃ無いので球数制限論にエラソーに口挟むのは誤り >>931
肘とか肩を壊すと日常生活でも結構きついからな
甲子園出ても大半が普通のサラリーマン人生が待ってるんだから、変なスポーツ障害残して生活するのは辛い >>910
頭、悪いね
大した成果は上げられないね プロの先発だって中5日や中6日で投げる
それが科学的に証明され、経験則に基づいた事実だろ
なんでプロの投手がそれだけ休養期間あけてるのに、
子供がその何倍もの過酷な投球練習をしないといけないのか
プロ野球関係者はキチガイしかいないのか >>948
たとえば神奈川の名門・横浜高校の平田徹監督も、先日、下記のような発言をしていた。
「走らせ過ぎると、体が大きくならない。そして、オーバーワークにもつながっていく。特に冬は体を大きくしたいので、走り込みの量は最低限度に抑えています」（『別冊野球太郎』2017年春号より）
及川は劣化してんじゃねーか >>953
自分の体験でしか語れないバカが声でかい 高校時代から投球制限してたダルは今やポンコツだけどな 奥川君は14回智弁戦後
確実に球威、制球落ちてたろー、
本田風に言えば
パワーの前借りではない、
リミッター長期外しすぎのオーバーヒートで破損の可能星あり！ 走り込みってダッシュとランニングじゃつく筋力の質が全然違うけど
どっちなんだよ ランニングが多いと痩せて大きくならないのはわかるが、
高校の段階からランニングをセーブして過食とウエイトで無理に体重を増やすのもどうかとも思うが。
それって、極端に言えば相撲部屋と同じだし。
身体をたくさん動かして少しずつ大きくするのが自然じゃないかね？
まあスポーツやトレーニングは自然行為ではないといえばそれまでだが。 >>857
健康のためならスポーツなんてなにもやらないのが一番かもね 150㌔中盤が普通、メジャーリーガ―か。(^_^;) またアイツが「ジャップは遅れてる」とか「ジャップは筋力骨格から何やっても駄目」とか日本馬鹿にしてんのかよ ハリーにコーチ任せようなんてアホは存在したことがない >>969
ロッテの監督オファー断ったんだよ
臨時コーチや個人コーチなら西武、中日、巨人など良くやっている ・一般 ⇔ 特殊
ゆえに
・一般法則 ⇔ 特殊的例外
なわけだ。
また両者に通底するのが
・普遍法則
だ。
指導者になりたての時に陥りがちな事。
・自分の経験則に汎用性があると思い込みそれを
させうとする。
しかし指導者としてのキャリアを積み重ねてゆくと
自分の経験則には汎用性の高い部分、低い部分が
あると気付く。
で汎用性の低い部分を補うためにコーチングの
勉強が必要と思うようになる。
また指導する対象となる個体によって指導法を
変える必要性にも気付きだす。
相手のパフォーマンスを最大化する為にはオーダー
メイド指導が必要だと。
かつてビリギャルって本があった。
あの作者は生徒を９種に性格分類し、そのタイプ
によりモチベイションの仕方を変えてた。
張本も江本もダルビッシュも、指導者経験が無いん
だよね。
指導者経験を詰めば多くの人が当たり前に得られる
経験則が皆無なんだよ。
だから自分の選手として得られた経験則に汎用性が
あると過度の一般化をしがちになる。 ハリチョンが死ぬまで野球は進歩しないんじゃないか？
あいつブロッカーになってるだろ 確かに新しい意見だけが正しいって風潮あるね
科学的根拠もないのに 畑違いのカズでさえハリーにディスられても先達に敬意払って「精進します」ってコメントしてるのに
「ハリモトの番組はサッサと消え失せろ」とか大先輩に向かって言ってるダルビッシュって本当に日本人カナ >>973
ネイチャー・サイエンスレベルじゃないにしろ
相関性を示している査読が通った英論文が何本もあるうのに
日本で議論に参加してる奴が全員馬鹿（東大卒の元ロッテ小林も含む）だから
「科学的根拠はない」とかいわれとるだけ そもそも７４球や１３８球じゃなく
キッチリ１００球前後で交代するのが一番効率良いって考えが胡散臭いだよ
「４００戦無敗の男」や「男に愛させる１００の方法」じゃないんだから
医者とか権威がある人の意見に弱く自分にとって都合の良い資料読んで信じてしまうんだろうね
１００球信者とかダルビッシュは、今後の人生でもコロッと何かに騙される可能性
があるから気を付けた方がよい
あ、もうだまされていたか たしかにメジャーの都合。
100球でも肩壊すやつは壊す イラン人敗北涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツイッターやってる暇あったら走り込めやカス笑 2週間前の日本ハムVSロッテで解説の高木豊が
「試合前にロッテの井口監督とじっくり話をした
井口監督も『投手も野手も走り込みは大事だ』と話していた」 ダルを慕って一緒にトレーニングする有望な若手はいるようだが、ハリーは選手に顔立ててもらってるだけだけだろう！ｗ 第一、ダルビッシュはあんな投球制限とかやって、高校も投げ込み制限できる
東北高校進学したのにあんなに故障するの？
甲子園の連投と日本ハム時代のせいかｗ？ 成長期の高校生に正しいフォームで投げ続けることは不可能ってのを見たことあるな。
そもそも正しいフォームとは今の身体に合わせたものだからって論。 直立二足歩行するヒトにとって、確かに歩く、そして
走るは基本動作だ。
ゆえに下半身の筋持久力向上にはランニングは有効。
だが例えば１００キロ近い体重がある場合、膝関節
股関節に対する負担が大きすぎる。
軟骨内には血管が入り込んでいない。ゆえに傷ついた
軟骨には滑液から軟骨表面を通じて栄養するしかない。
ならば体重が関節軟骨にかかりにくい自転車でも
良いのではないか。水泳のバタ足でも良いのではないか。
どちらにも筋持久力だけではなく全身持久力を
向上させる。
最大酸素摂取量が高いのはマラソン選手ではなく
クロスカントリーの選手と言われている。
様々な選択肢から指導対象者のパフォーマンスを
最大化させるメニューを組み上げる。
オーダーメイド指導とはこういう事。 >>986
そもそも正しいフォームなんてだれも発見できてないしな ダルはツイのせいで馬鹿の小者にしか見えない
今からでも遅くないからツイをやめるべき まあ日本のスポーツファンなんて選手は壊れたら予後不良、壊れなかったら名馬と言われる競馬の馬みたいにしか思ってないだろうが。
だから平成が終わった今でも昭和の理論丸出しの解説者がウケる。 >>988
万人向けの正しいフォームなんてないからね。
人の身体なんて1000人居れば1000通りの答えがあるわけで。 怪我しやすいフォームってのはあるんだろうね。
でそれを避け、後は選手各自の骨格や筋肉、
靭帯の個性に合わせた最適フォームを模索するっ
て事なのかねぇ。 野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣
https://www.youtube.com/watch?v=mFzrqDYFB0k メジャーですら効果がはっきりせずガイドライン止まりのものを高校野球が義務化するなんてアホ草 >>984
ハリーの元に原辰徳から電話
「先輩、打撃を教えください。アウトローのスライダーが打てないんです」
意気に感じたハリー、マスコミの目を避けて極秘で室内でスイング指導
スタンスが広すぎて膝を柔らかく使えないし、
腕が外に叩かないと指摘してスタンスを変えようとしたが、
時間が足りずに結局直らなかったとさ オリンピック種目はメダル獲得数を増やす為には
選手、コーチ、科学者とのコラボが不可欠だから
そうなってる。
野球はプロで金儲けてナンボ、観客動員してナンボ
って世界だから、そういう面はコラボを促す圧力
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