【北海道】 札幌ドーム、日ハム移転後赤字年間３億円の試算、音楽コンサートに活路・・「毎週のようにコンサートを開くことも可能」 ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2001年の開業以来、プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地などで使われ、
安定経営を続けてきた札幌ドーム（札幌市豊平区）で、新たな収益の柱が不透明になっている。
収益の半分を占めていた日本ハムが、23年に本拠地を北広島市に移転させるためだ。
移転に伴う赤字は、年間約3億円との試算も出た。市はイベント誘致の強化を目指すが、見通しは立っていない。
ドームを運営するのは第三セクター・札幌ドーム社で、24日に株主総会が開かれた。
札幌市が株の55％を持ち、札幌商工会議所や北海道電力、北海道ガス、北海道新聞などが株主に名を連ねる。
山川広行社長も株主の北海道銀行の元副頭取だ。
開業2年目に02年のサッカー・ワールドカップ（W杯）日韓大会を開催し、
その後も日本ハムの躍進でレギュラーシーズンに加え、クライマックスシリーズや日本シリーズなどの試合を安定して開いてきた。
年間の来場者（18年度で279万人）のうち、日本ハムの観客は6～7割を占める。
ドーム社の試算では売上高は18年度の約36億円から日本ハム移転後に18億円と半減する可能性があり、
年間赤字は約3億円になる見通し。現在の売上高のうち、日本ハムからの収入は使用料など約13億円だが、
実際には飲食や物販、広告などの関連収入も多く、「事実上売り上げの半分を依存している」（株主企業幹部）からだ。
4月の札幌市長選では札幌ドーム問題も争点の一つとなり、再選された秋元克広市長は赤字化に伴う税金投入を避けるため、
具体的なドーム活用策をまとめる考えを示した。
ドーム社は今後、命名権売却も検討するが、11年の公募では買い手がつかなかっただけに明確な打開策は見当たらない。
野球やサッカーの誘致は、現状で展望が立っていない。市は従来のパ・リーグの日本ハムの試合に加え、
セ・リーグの試合誘致も検討するが、日本ハムが道内のプロ野球開催の権限を持つため、誘致にはその許可が必要だ。
球団関係者は北広島市の新球場にセ・リーグの試合を誘致する可能性があるとして、「容易に許可することは考えにくい」と話す。
サッカーではJ1・北海道コンサドーレ札幌の試合を開催。ドーム社は同チームの試合数を増やし、日本代表の試合誘致を進める考えだが、
コンサドーレはホーム公式戦の約8割をドームで行っており、拡大の余地はあまりない。
9月にワールドカップ（W杯）が開催され、ドームで試合が予定されるラグビーも、現状ではドームの規模に見合う集客が難しい状況だ。
■コンサートに活路
そこでドーム社が期待するのが、コンサートの開催数増だ。約4万人というドームの座席規模の大きさがネックで、
これまでは「札幌公演で黒字を出せるのは活動休止が決まっているアイドルの『嵐』くらい」（ドーム関係者）とされていた。
一方で、札幌圏での1万人規模のコンサート需要は少なくない。
現在検討しているのはドーム内に幕などの仕切りを作り、約半分の最大2万人規模の会場を造る「ドームインドーム」案。
同社の手島久仁彦常務は「大は小を兼ねる。道内で2万人を呼べるアーティストは40程度おり、毎週のようにコンサートを開くことも可能になる」と期待する。
改装費は数億円規模になる見通しだ。
ただ、それでも赤字が埋まらない場合は経費節減に加え、市が払う指定管理費の増額という税金投入が必要になる。
アマチュアスポーツの試合や道民・市民のイベントを増やすなど公共性を高めることで、税金投入の「正当性」を訴えるとみられるが、
秋元氏は球団移転で批判も浴びただけに、市民の理解をどこまで得られるかが焦点になる。
毎日新聞2019年6月25日 09時25分(最終更新 6月25日 09時50分)
https://mainichi.jp/articles/20190625/k00/00m/040/026000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/25/20190625k0000m040023000p/0c8.jpg
【野球】日本ハム移転で札幌ドーム売り上げ半減 毎年赤字3億円 運営会社試算 ★８
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560367740/
★1が立った時間 2019/06/25(火) 09:56:24.84
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561447904/ >>1
毎週のようにコンサートを開催するのは、そりゃあ可能だろうけど。
それで十分な金を稼げるかどうかは、また別の話であって…… 2万人集客出来るのは日本には40組も居ねーよ
しかも札幌となると
20組も居ないやろ つかなんで日ハム移転したの？
そもそも理由がわからん
なら東京に戻ってこいよ 大は小を兼ねねーよ
金額が違い過ぎるだろうが
やはり第三セクターは頭の中お花畑だなw 見通しが甘過ぎるな
札幌はイベント系は鬼門なんだよ
それで更にドームクラスとか阿呆かと >>10
いろいろあるけど分かりやすく言えば札幌市と札幌ドームが強欲過ぎたから コンサート目的なら、音響効果の良い、数千人規模の箱。
球場、競技場は、あくまでもスポーツがメイン。
>>1は、もう札幌ドームを存続させることが自己目的化している。
需要がないんだから、取り壊すのが一番いいよ。
コンサドーレについては厚別に移転すればいい。ライセンスもいきなり剥奪されることなんてない。
困るのは天下りだけだ。 「可能です！」
「ふーん・・・で、実態は？」
「・・・・」 北広島の新球場はJRが新駅に消極的なんだよな
何をやっても駄目だな北海道はw 赤字3億だろうが20億だろうが税金で補てんするんでしょ！？ 大規模修繕費が２０年で２００億以上（札幌市試算）なんだろ
これも含めての赤字なの？
そうじゃなければプラス年１０億だろ 税リーグの税金忖度されてる部分を、札幌では日ハムが負担してたわけだ
そりゃ移転するわ
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５～10%程度） どうせお手盛りのアマアマ算定だから三億なんかですむわけない https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00000017-ykf-spo
きょう輝星デビューなのに… 札幌ドーム“閑古鳥”の謎 関係者もため息
本拠地札幌ドームのスタンドには空席が目立ち、
最下位に低迷した２０１３年と同水準で推移している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190624-00000009-htbv-hok
＜北海道＞札幌ドーム株主総会 ２０１８年度は赤字
経常収支は４億２６００万円の赤字になりました。野球用の人工芝を更新したこ
とによる費用負担や、イベントの利用が減ったことが赤字の主な要因だというこ
とです。
決算が赤字になるのは２０１４年以来２度目のことでした。 札幌のお偉方って新幹線に夢を見過ぎてる気がするのは気のせいか？
もちろん、選択肢が増えることには違いないが
海を渡ってコンサート行くやつらにとっては、飛行機のほうがよっぽど安いわけで・・
北広島方面の方々に関しては飛行機当てにしてるようで存在が邪魔になってるしｗ >>24
Jリーグの昇降格が盛り上がらないのって、結局最後の部分は企業として税金に甘えてるところがあるから
ナマヌルイなって思っちゃうんだよね
企業として倒産すれば、それこそ昇降格で生死が決まる感じで面白くなるのに 超優良顧客の離脱
プラス競合相手の出現
この状況を理解出来てるのかな 日ハムにやったように今度はコンサから搾り取ればいいだろ 札幌ドームをイベントで使う需要はそこまで多くないしどうしても赤字が増える
そうなるとコンサドーレ札幌の都合なんて忖度してもらえなくなるので
これからはホバリング使うコストもクラブに請求がいくのでクラブ運営続けるには厚別移転は避けられない
札幌ドームは開店休業かなぁ？ 球蹴り世界大会が諸悪の根源。去年の西日本の豪雨も球蹴り世界大会の放送の
せいで報道がおろそかになった。 コンサドーレが憎いのは分かるけど、
値段上げすぎて日ハムが出てったって話すその口で減った分はコンサドーレからむしり取れって言うのはどうなんだよ。 カネ持ってる新興宗教団体を誘致して毎週集会をやってもらえばいい
札幌市民の勧誘に便宜を図ってやるとかすれば色々とカネを出すだろ
他にも宗教団体とうまくやってる自治体があるしな； >>37
そもそも税リーグ自体が金払ってないからだろ>>24 コンサドーレが優勝すれば
これまで支払い免除になってた分や税金で補填してた分までダゾーンマネーで支払って
赤字も一気に解消 >>37
コンサドーレ札幌も搾取される余裕はないので距離を置いて
誰も札幌ドームをつかわなくなるんじゃないかな？ 日ハムが出て年間赤字が3億円？
嘘だろw
日ハムが払っていた分の収入が無くなるんだぞ コンサドーレ札幌は被害者ヅラできないよ
なぜなら、ただでさえスタジアム使用料が安すぎる問題>>24に加えて
そこからさらに減免3割、直接的公金投入も7000万近く毎年あるわけでね >>42
ギャンブル向けの配信で収益にするという予想が期待できなくなったDAZNだって2022年までの黒字化は怪しくなってきた
後ろに大富豪がついているといっても世界で年間500億円単位ともいわれる巨額赤字の拡大が止められないと
値上げか10年契約の減額要請は避けられないかと 札幌は大阪ドーム＆近鉄バファローズの顛末みててなお日ハムに譲歩しなかったんだな。ほんま３セクは >>6
オリックスはブルーウェーブ時代は各地の社員向けに地方ホーム戦よくやったが、
今はもうやる気はないな。 細川たかしや松山千春に中島みゆきに頼んで、毎月ジョイントコンサートするしかないな。
夢グループのヅラ社長にも頼んで、コンサート増やさないと(笑) ブラックピンク
ドームツアーやるなら札幌でもやってくれ
https://youtu.be/_PjK1bj24hI 今現在仕事できる状態じゃなくて来年４月からじゃないと復帰できないのに
、くそ高い道民税むしりとられてさ。
本当に腹立つ。こういうのに使うの？ 毎週のようにコンサートを開くことも可能って
やる人がいねーだろ
他の四大ドームは埋まっても札幌は埋まらないから
やらないって歌手多いんだぞ これで札幌五輪の招致が成功して開催されたらまた負の遺産に苦しむことになるのにな セリーグ球団も、アマチュア野球関係者も、仮に試合するとしても
「日ハム新球場で試合するのを検討してる」ってさ
これはほぼ絶望的でしょ、ドームにとっては。 >>59
じゃあもうドーム内広告は完全に広告効果はゼロになるね
音楽イベントはステージ演出で広告効果は無いし
サッカーの試合では幕で広告隠されちゃうしね
殆どの広告主が日ハム新球場に丸々移動するわね >>6
ハム移転時は
ハムは巨人の陰に隠れて本拠地が無い状態
北海道は空白地
だから成功した
オリは大阪のイメージがしっかり付いてる
阪神に負けてるとは言え、当時の巨人>ハム程の格差じゃない
北海道は既にハムに占領されてる
今から行っても成功する訳がない
まぁオリやヤクルトは空白地に移転 >>6
オリは自前の球場になったから移転はない
そもそも日ハムに保護権あるから他球団が北海道に進出することもほぼゼロ ドーム観客2万人超えると一人につき400円加算ってコンサートもなのかな
地方なんだし使用料下げればアニオタ向けのコンサートでもできると思うんだよね >>41
いや、だから感情論としては分かるけど払えない使用料請求して出ていかれたらどうするんやって話。 >>63
見栄えが悪くなるからライブでは満員にならないことをめちゃくちゃ嫌がる。だから必死になって機材置いたり黒幕張ったりする。 札幌ドームな赤字３億円なんてたいした金額ではない。札幌市民が人気１５０円負担すればいいだけ。北広島は駅だけで１００億円を負担しなればならない。しかも人口５万人しかいないから１人２０万円、４人家族なら８０万円だよ。 >>63
札幌ドームなんかでやるより西武ドームの方が安くて集客も容易だから、札幌ドームなんてどこもやりたがらない コンサートを毎週開催する枠はできるだろうけど、グッズの売り上げはすべてドーム、
芝を引っ込めてまた芝を戻す費用はコンサート側、大入り満員の時は加算料金、
で、誰がコンサートするのよ。 北広島のドームが出来たら北広島だってコンサートやりたいだろ
これから作るんだから、1万人規模のコンサートをやりやすい工夫してくるかもしれんし
コンサートで収益上げるよりも、コンサドーレで4万人集客することを考えた方が、まだ現実的なんじゃねえの？ >>70
横にコンサートホール立てようかなとか言ってるぞ北広島 >>64
コンサドーレが支払ってる額なんて雀の涙だから無問題という皮肉 日本ハムの観客は6～7割を占める。
なのに売り上げは半減？
甘い見通しだなあ
赤字3億円で済むか？ コンサートｗｗｗ
音響マジで最悪だし何より嵐以外で埋まったことあるのか？ｗｗ >>75
他の記事では
・他球団の試合誘致
・サッカーの試合増
・コンサート増
などの施策が上手くいって3億の赤字←これすら甘い試算だろうけど
まぁ上手く行って5億赤字くらいじゃね？
俺の予想は7～10億
調子こいてハムから絞り取った金で給料上げたり天下り職員増やしたツケ >>30
Jリーグ元年は、夕方ニュースでNHKも含めて各局で、昇格するチームの町や事務所から生中継してた。 役人の発想だよな。何かイベントやれば人は勝手に来ると思ってるｗ >>64
コンサの社長だか誰だかの話ではコンサがJ1のライセンス基準を満たすには札幌ドームで80％以上の試合をしなきゃならないから無理じゃね？ 「コンサも出て行くぞ！」って言ったって
出て行く先が結局は厚別で、結局は行政へ支払うのも一緒。
月たった2試合の時点で、どこかに寄生しないと生きていけない >>78
日ハムが観客増えたのは札幌市のおかげ。北広島も日ハムも毎年１０億円の赤字になるよ。 破滅するのは北広島。北広島は駅で１００億円、道路整備で４０億円、最低でも１４０億円以上の負債をかかえる事になる。しかも固定資産税もとらない。北広島は破綻だよ。 >>84
日ハムはいま２７億円の赤字だから、それはそれで大きなプラスだな >他球団の試合誘致
北広島の新スタジアムを使うだろ
カーペットで野球したがる球団はいない
>サッカーの試合増
焼け石に水
何試合増えるのか考えてない
まあＪ２降格すれば試合数は増えるがな
>コンサート増
増えればいいねーとしか思えない >>76
その嵐も来年までだし、サザンも長くは無い、安室は去年引退
EXILE関係、ミスチル、キンプリ、星野源
～坂連中でも厳しそうだし 日ハム出てった後球団事務所で使ってる建物どうするんだろうな
コンサに使ってくれって頼んだりして >>16
そして毎週コンサートができるわけもないなw 一番金かからんのは解体する事だぞ
そもそもドームが持てはやされた２０世紀のものなんだし
もう２０年経過してるからなというか２００２年のワールドカップ目的で建てられたものが
だいたいもうこんぐらいになってるのよね コンサドーレ札幌と札幌ドームの役員は共に
札幌商工会議所のお偉いさんたちの集まりだけど
（野々村社長になってだいぶ減ったけど
それ以前はコンサドーレ札幌の事務所は
札幌商工会議所の福住分室と言われてた）
秋元市長私案で「札幌ドームを野球特化させて
コンサドーレはしばらく厚別で、将来的には
冬場春先を除いて（雪の季節だけ札幌ドーム使う）
15000人規模のサッカー専用スタジアム建設も」
に強く反対したのは札幌商工会議所の爺さんたちだからな >>89
中に入れっぱなしにすればいいと思ってる？ >>92
家賃が札幌駅前の高層ビルより高くて
コンサドーレの事務所が宮の沢に引っ越したのに
絶対に戻らないかと これって超楽観的な試算なんだよね
リストラして人件費圧縮しないと普通に年10億の赤字になると思うぞ 日ハムが言ってた商業施設も病院も大学もできない。だいたい、札幌市に北大と札幌医があるのに北広島に病院なんかできるわけない。大学も北広島にできない。商業施設も無理だよ。 京セラドームはコンサートとかイベントの合間にオリックスの試合をやってるイメージがあるけどw
大阪と札幌では色々と違ってくるんだろうな(´・ω・`) コンサートだって新球場でやるだろ
野球が無いドームなんて誰が使うんだよｗ >>100
イベントコンサートのため、
オリ側がわざわざ神戸で試合する事あるしな 儲かる見通しないんだから損切り・解体プラン立てた方がいいぞ。 今後永遠に赤字出し続ける札幌ドームを維持する意味ねえよな 札幌ドーム一晩貸してくれんかの。真ん中に布団ひいて寝てみたい 【悲報】日ハムさん、人気低迷が止まらない・・・
ホーム観客動員数の1試合平均がパ3位に後退した模様
虎 43,225
兎 42,428
鷹 35,743
星 31,445
鯉 30,901
竜 30,280
燕 26,216
鷲 26,170
公 25,703←
猫 24,454
檻 23,006
鴎 21,596
3年連続で減少
https://baseball-freak.com/audience/
2009 27,669
2010 27,027(－642)
2011 27,644(＋617)
2012 25,813(－1831)
2013 25,773(－40)
2014 26,358(＋585)
2015 27,221(＋863)
2016 29,281(＋2060)
2017 28,978(－303)
2018 27,731(－1247)
2019 25,703(－2028) ３セクのアルバイト｢電通のアルバイトご苦労様です。｣
もうね >>105
利得権益しか考えてないから無理だろ
アホばっかりだし >>109
バイトじゃなくて出勤後の仕事だろ
暇暇プーだし 日ハム出て行った後も屋内スポンサー広告料変わらないって試算なんだろどうせ
ありえねーよ 日ハム出て行ったら露出考えてるスポンサーみんな出て行くに決まってんじゃん
日本人がいなくなったメジャー球団のスタジアム見てみろや
ゴッソリ撤退してんだから >>105
まずリストラそれと二万超えたら料金追加で取るのなんてやめて使用料やすくしてコンサート回数増やすとかそんな方向にもってという話もないしね
素直に解体するのが一番だろうな とりあえずハムの赤字分のかなりの部分が
札幌ドームの収入でそれがなくなるわけだから
10億超えは確実かね まず、ファイターズが来る以前の人数に職員を減らす
けど無理か、天下りだから 大阪ドームが近鉄潰したあとどうなったか、オリックスが本拠地にしたにもかかわらず
翌年更生法かけてドーム倒産だぞ。
あのときのオリックスように買い取るようなとこあるか？ >>1
札幌市「毎週のようにコンサートを開くことも可能」
札幌市「そのかわりグッズの売り上げは全部いただくわw」
これまで日ハムは売り上げの9割を搾取されてきたんだ そろそろ解放してあげないとね 本気で言ってるんだろうな。その発言がどれだけ波紋を呼ぶというか、アホちゃうん？と思われることも
「取らぬ狸の皮算用」という慣用句を使って文を作れという小学生相手の試験問題に最適 二万人呼べるアーティストが40組いるから毎週末ライブで埋るって
年50週のうち40週は空いてて、それが埋まるって言い張るための無理矢理の数字なんじゃないかw 機材の輸送費かさむから、全国ツアーでも札幌で出来るミュージシャンは限られてるのに 北広のボールパークとやら集客は最初だけで大損すると思うぞ。凡人の感だがね。 >>122
だからこうやって最近は札幌ドーム復帰のために
ライブだけじゃ足りないぞって観測気球飛ばしてるんだろｗ
野球欲しくありませんかってｗ
自分から椅子蹴って出てったのにチラチラこっち見て来るとかだっせえｗ 芝生なくしてソコに米でも作付けすればええやん
サッポロドーム米として売れ 税金投入されたらまたブチ切れる人たちが出てくるぞ
今はまだ赤字になってないから大丈夫だけど
早めに手を打ったほうがいい 最近はドームツアーから札幌外されてるのに
やってくれるアーティストいるんかね 今更札幌市に頭さげたくないだろうし。北広島市をたかりつくして財政破綻
させる前に巣の大阪に帰ってオリックスに吸収してもらってオリックス・バファローズ
・日本ハムズにでもなるか撤退するしかない。
電通ボールパークは行き詰ってるし。 この問題何が面白いって
キレて出て行く日ハムはもちろんの事
取り残されたコンサドーレですら札ドの使用に乗り気じゃない事だろ >>68
札幌ってTOHOシネマズみたいのなかった気する
ドーム跡地云々じゃなくて、もっとでかくて音響に拘った3D映画館とかあってもよさそうなのに まあ、長期的に見たらやきうなど追放してよかったと思える日が来るよ。 >>73
一応地元の有名サッカーチームの本拠地なんだから赤字でもまぁ仕方ないかって話になるけど(実際自治体持ちのＪリーグ本拠地なんてどこも赤字だけど、じゃあ取り壊すなんて話は一つもない)、
コンサドーレも日ハムも使わない札幌ドームなんてほんとに何のために存在するのかって話になる。 >>126
今のドーム関係者だと幕で半分に区切って、2アーティスト同時に呼んだら席埋まるわって考えてそう
ライト側キンプリ、レフト側坂とか >>129
札幌駅ビルに現在TOHOシネマズが運営する
札幌シネマフロンティアがある >>81
スタジアムに支払う金が無いなら試合は出来ないよ。
それこそ出て行って拾ってもらえる自治体探すしかなくなる。 >>108
この一番観客が少ない千葉ロッテでも黒字なんだよね。 毎週土日は中古車フェア会場だな
年に何度かは農機具展示場 >>138
千葉ロッテマリーンズは千葉マリンスタジアムの指定管理者になって
スタジアムの躯体の維持管理費はネーミングライツ(ゾゾタウン)で賄って
千葉ロッテマリーンズは
スタジアムの広告収入の一定割合(たしか3割)払えば
後は全部球団の収入
高校野球の時は千葉ロッテが高野連などに無償で貸し出して
その時の飲食店や売店の売り上げは全部千葉ロッテの儲け
赤字になる方がアホ 毎年赤字補填するより潰して公園にでもしたほうがいいんじゃね？ 芝なしサッカーモードでアリーナクラスのライブやるのが現実的 千葉マリンスタジアムでコンサート(サマソニとか)やる時は
千葉県と千葉ロッテマリーンズで使用料の折半するはず ロッテは一時期30億くらい親会社が赤字補填してたけど
今は数百万くらいらしいからねぇ
球場経営できればもうかる >>142
コンサドーレ札幌はどうするんだw
厚別陸上競技場はJ1規格じゃないからホームには出来ないし
コンサドーレ札幌の為にサッカー専用スタジアム作れば
確実に自治体が赤字補填しないとならない
秋元市長私案の「ベースボールパーク化」に
強行に反対したのは、コンサドーレ札幌を支持する
札幌商工会議所の役員たちだったのに >>141
でもそのやり方で千葉市はZOZOマリンの維持や管理に税金で補填とかはないんだろう？ GLAYが来年久しぶりにドームツアーをやる予定だから多分札幌ドームでもやると思う
埋まるかは分からないけど北海道出身だし多分１日だけなら大丈夫かな 他の球団の話なんて日ハムとは関係ないしどうでもいいだろう。
北広島市ボールパークの儲け話でもしてろよ。 >>146
さっぽこ市や商工会の企業群はサッポコドーム出資して天下り先になってるしねぇ
自治体に赤字補填させて存続させようとしてるんだろうけど
出資してる以上は自らも身銭切る覚悟があるかどうかやねぇ >>146
サッカーは広告がつけられないしな
広告が多数撤退は痛いね 今コンサドーレが日ハムについていく話が出ててワロタ ロシアのお騒がせデュオ、タトゥーのコンサートやってほしい コンサドーレにとってのベストは
札ドをハムに譲って、
札幌市とハムに専用スタジアム作ってもらうこと
だったのかな >>154
使い放題つーてもさっぽこ市から使用するための補助金もらっても
それでも使用料高いから厚別使ってるくらいだしねぇ
まぁ、残ったのは寄生虫だという悲しい現実 イベント需要が多そうな大阪ドームでも上手くいかず破綻したんでしょ どだいコスト意識がない行政では運営はむりだったんじゃないの >>155
バブル期の女じゃねーんだからちょっとは自分で金出す姿勢見せろよw > 道内で2万人を呼べるアーティストは40程度おり
そんなにいるの？ >>149
ここ3セク札幌ドームの未来を語るスレなんだよ
残念 >>156
＞使用料高いから厚別使ってるくらいだしねぇ
なんでこういう嘘を言うんだろう 二万人よべるアーティストがここでやるとして
ツアーでやるというより単発のフェスとかそういうのになるんじゃないかね >>155
どうしてセレッソを持つ日本ハムがコンサドーレのためにカネを出さなければならないんだ？
アホかと 一方北広島のボールパークでは
春から秋にかけて野球で盛り上がり
秋からバスケで盛り上がるそうな >>123
これ札幌ドームの株主総会での札幌ドーム側の発言なんですけど >>128
しかもボールパークの話は殆ど進んでいない上に
予定通り完成したとしても、その前に日ハムは札ドとの契約が切れるという事ｗ >>170
客が二万人超えたら一人につき400円加算だしね コンサはいざとなったら税金じゃぶじゃぶのナマポで生き延びられるからといって
謎の上から目線で日ハム叩きしてるサカ豚見てるとナマポ貴族って言葉思い出す。
札Dのガンってぶっちゃけコンサドーレだよね。 ハロプロは北海道強いけど２万人は無理ゲーやわ。二千人で勘弁してよ(´・ω・｀) まぁ1～２万人収容のアリーナに改修する方が現実的だな。
それくらいならコンサート需要もあるし稼働率も上がるだろ。
稼働率の高いアリーナならPFI方式で民間の資金も集められるかも。 札ドで集客しても集めただけ損する上に物販まで持っていかれる現状と
多少客入りは減少しても、使用料とか物販でカバーしてお釣りがくる新球場じゃ
どう考えても札ドに勝ち目はないのに、未だに頭がお花畑なのが笑える >>1
サッカーは税金にたかる乞食
＞ 同省によると、１４年度の実績で０２年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会で使われた１０競技場は、札幌ドームを除いて全て運営収支が赤字で、自治体からの指定管理料によって採算をとっていた。
https://www.sanspo.com/sports/news/20160210/oly16021018270002-n1.html >>51
ロッテなんかマリンに引きこもり状態 地方ゲームなんか0だよ0 ま、マリンにいたほうが儲かるからなんだけどね 今まで日ハムの生き血をすすってた連中がこれからは札幌市の生き血をすすろうってだけのこと >>176
これからサッカー場の出し入れの費用は誰が払うことになるんだろう？
コンサが払うことできないから日ハム負担だったんだよね？
これからはコンサート開催側が払うの？ >>161
もちろんいない
埼玉スーパーアリーナ感覚で考えてるんやろけど
あれは都心だからであって１泊２日前提の往復飛行機代まで考えると
やっぱり札幌近辺の住民で埋まる奴はほぼいないんじゃ 北海道どころか、東海地方くらいの人口規模でも、とうてい無理な数字だわ。 もうホバリングステージとかやめてコロにしろよ
動かすときは天下りのハゲ共が汗水垂らして押したり引いたりすればしし >>145
それをリーグの懇親会とかで聞くわけだわ うちは黒字になったという話を 辛いわな >>154
コンサドーレ以外にサッカーチームを誘致すればいいんじゃね？あと３チームぐらい >>185
一度に1チームしか使えないだろ？
馬鹿なの？ 東京や大阪などのドームを満員にすることが出来るアーティストでも札幌では満員にならないってのが痛い
賃貸料安くしないと 日ハムの要望に素直に答えとけばよかったんじゃないか？
なんでここまで危機を迎えるのわかってて拒否ったんだろう？ さすがにホバーリングの費用を日ハム側が持つというのはむちゃな契約じゃないの
よく大阪の企業で損得勘定に厳しそうな日ハムがのんだよね >>191
そういうデマ信じている奴まだいるのかよｗ >>190
だってホントに出てくとは思わなかったんだもん… >>64
普通に無理でしょ
コンサドーレに自前で箱作るような資金力なんてない >>24
これは他の税リーグスタジアムだと全部税金補填だよ。 札幌ドームの建設には札幌市だけじゃなく
北海道も関わってて
芝生出し入れ式ワールドカップスタジアムは
年間10億円くらい赤字が出て当然で
札幌市と北海道がその赤字をシェアする計画も
進んでたけど
最終的には、札幌市が運営して
株式会社札幌ドームが指定管理者
北海道は札幌市に120億円ほど建設補助金を出す。
って案に落ち着いて
しかも完成直後に知事と市長が変わって
札幌市市長は人権派弁護士の上田(アイヌ民族)がなって
自民党時代の箱物批判の為に、株式会社札幌ドームに対して
「維持管理費は自分たちで稼げ」とやったから
超が付くガメツイ経営になったけど
ファイターズが成功したら、札幌商工会議所の
死にかけの爺さんたちの給料がもらえるサロンになって
札幌財界のジジイたちが貴賓席で給料貰いながら
野球の試合が見られる夢の国になったから
その爺さんたちが秋元市長脅して
「日本ハムが出て行くわけねぇべさ。ハムの要求は
無視すれや。」で、結局出ていかれた笑い話 >>44
このせいで結局税リーグの試合を増やしてもスタジアムは大赤字は変わらないんだよな 税金吸うだけの箱になるんだからさっさと解体しろ
もういらん 毎年十数億は赤字出るだろうし
解体して芝生公園にもしたほうがいい >>116
大阪ドームは借金で建設したから、負債があるから破綻した。
札幌ドームは全額税金で建設したから、破綻することはないよ。
運営が赤字でも指定管理料で税金補填したらいいし。 >>202
えっ？
札幌ドームだって毎年建設費を返済してるのだが？ >>69
>グッズの売り上げはすべてドーム
そんな事したら誰も来ないよ
某アイドルグループが長い間東京ドームでやらなかったんだけど
その理由が東京ドームはグッズの売上をよそより多めに持って行くからだって言ってたから
だいたい今はアーティスト側が一番重要視するのはグッズの売上なんで
それをごっそり持って行くなんてやったらみんな嫌がる サッカーはしれ～～っと黙って税金勝手に使ってるのがゴミだわ
メディアもあんま触れないし闇が深い >>206
終わるかどうかではなくて>>202の認識がおかしいという事なんだが。 これ民間なら主任クラスのレビューも通らんだろ。
「２万人呼べるアーティストは約４０名程度いて…」
「４０？たとえば？」
「…」 >>141
ネーミングライツとスタジアム広告は、千葉市とマリーンズが折半じゃなかった？ 財源を確保せず利息で死んだ大阪ドームと同列に語る認識がおかしいって話でしょ >>140
平日はドッグランにしようぜ
あれだけ広ければワンちゃん大喜びだろ >>205
モリカケ問題を笑えんような真似しているからね
●市政研究センター研究報告〈１〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf
６ 先進都市調査結果
(3)プロスポーツチームの活用・支援
＞現在，プロスポーツチームに対し，直接運営費補助は行っていない。
＞かつてはベガルタ仙台（以下ベガルタ）に対して補助していたが，４～５年前から支援団体への負担金支出となった。
＞平成20年よりスタジアムのネーミングライツを行っているが，一昨年までは７千万円，現在５千万円で，
＞半分を仙台市に，残り半分はベガルタにネーミングライツ企業のユアテックから直接支払われている（３者契約のような形となっている）。
＞支援団体への支出は３者へ行ってきたが，
＞今年度は，楽天イーグルス（以下楽天）が80万円，89ERSが50万円，ベガルタが15百万円，バレーボールが25万円で，
＞ベガルタは震災前までは３千万円だった（他チームは変わらず）。
＞ベガルタには，先のネーミングライツのほか，スタジアムの使用料の減免（上限２千５百万円）や優先使用もしている。
＞また，トップチームの練習場でも優先使用・減免をしている。
＞楽天は県営球場で仙台市での対応はなく，89ERSには仙台市体育館を優先使用はさせているが使用料の減免はない。 >>147
むしろ利益還元で年間数億円納付してるんじゃない？
条例だと利益が出たら半分は千葉市に納付するはず、現物でもいいらしいけど。 そもそもコンサート用に改修したらコンサドーレどうするのよ？ アクセスと併設施設の問題を解決できそうにない北広島と共倒れか 北広島がどうなるかは神様にしかわかりません。
札幌ドームがどうなるかはみんなわかってます。 >>191
出し入れは三セクの札幌ドームが負担してるんだが
その費用の原資は札幌ドームの収入、ほとんどがファイターズ関連になる。
設営撤去費は415万円だが、設営撤去費用はファイターズは払うがコンサドーレは免除
練習での使用料も、ファイターズは満額の815万円だが、コンサドーレは請求されたことがないらしい >>203
札幌ドームは市債で建てて毎年市の税金で返済してる。
札幌ドームの運営が赤字、黒字と言うのはまた別のはなし
建設費まで払えるほど収入があるようなドームはほとんどないだろ、東京ドーム位だから。
年収90億円もあった大阪ドームでさえ破綻したし。 そもそも北広島の球場が契約終了前に建設できるかもわからないし
これは面白いな ハハハ、まるで鮮人のような虚勢だな
口を開くな 惨めになるだけだぞ。 単純に札幌ドームを占拠するから使用料求められて備品以外の持ち込み設備あるから都度撤去料求められるだけでしょ
コンサドーレって前日練習はドーム内じゃなく横の芝生置き場でやってるし
条件違うの隠して大袈裟に語るのは詐欺の手法だわ あとグッズ飲食売上が入ってこないのは当たり前じゃ
直営店舗じゃないんだから
テナント料、人件費払わないで不当とかいうのはありえないでしょ
その店舗へ卸す適切な卸価格は貰ってるわけでしょ
コンサート物販はテナント部使わないんで全部主催者側の収入ですけどね >>195
「地元自治体にＪリーグチームを作ろう！」なんて自治体いくらでもあるから移転するならどっかが手を挙げるでしょ。 >>225
ほんと札幌ドームのコンサドーレ優遇は基地外理論レベルだよな
「ハムさんは金あるんでしょ？」でコンサは練習日無料、設営撤去費用免除、広告は看板代ゼロとかな 税リーグクラブがないのは高知・和歌山・島根・奈良・福井・宮崎・三重かな
三重あたりいいんじゃね？
人口もソコソコ多いし
都道府県別人口減少ランキング
県名2010→2040減少率
秋田-35.6→税リーグスタジアム構想中＊ブラウブリッツ
青森-32.1→税リーグクラブ2019年誕生＊八戸
高知-29.8
岩手-29.5＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊グルージャ
山形-28.5→税リーグスタジアム構想中＊モンテディオ
和歌-28.2
島根-27.4
徳島-27.3＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ヴォルティス
福島-26.8→税リーグスタジアム構想中＊福島ユナイテッド
長崎-26.5→税リーグスタジアム計画（自前）Vファーレン
山口-26.3＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊レノファ
鳥取-25.1＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ガイナーレ
愛媛-24.9＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ＦＣ
新潟-24.6＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊アルビレックス
北海-23.9＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊コンサドーレ ファイターズ
富山-23＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊カターレ
鹿児-23.0→税リーグスタジアム構想中 鹿児島ＦＣ
山梨-22.8→税リーグスタジアム構想中 ヴァンフォーレ
長野-22.5＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊パルセイロ・山雅
香川-22.4＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊カマタマーレ
奈良-21.7
福井-21.5
宮崎-20.7
大分-20.2＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊トリニータ
岐阜-20.2＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ＦＣ岐阜
佐賀-20＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊サガン
静岡-19.4＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊エスパルス・ジュビロ・藤枝・沼津
熊本-19.3＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ロアッソ
群馬-18.8＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ザスパクサツ
三重-18.7 >>231
君はファイターズが札幌ドームに移転する前は誰が芝生の出し入れ費用を負担していたと思っているの？ しかしまぁ、日ハムが札ドから居なくなるんだからサカ豚は嬉しいはずなのに、何を騒いでるんだ？ >>231
お金持ってないし
債務超過回避で自治体が出資したお金何回か溶かしてるし
お金ないからさっぽこ市もドーム使わせるために何故か補助金
毒食わば皿まで、盗人猛々しいという理屈 選挙演説もそうだけど狭い会場に人を押し込んだほうが盛り上がるんだよな
多少の間仕切り作ったくらいで適度に閉塞され、
なおかつ音響の優れた空間が作れるのか、ちょっと疑問符 札幌ドームでライブできるアーティストなんて
10組くらいじゃないの
20組はいないだろ https://hre-net.com/syakai/sports/8607/
コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が「札幌ドーム使用料１回８００万円、
厚別使用料３００万円は高すぎる！もっと安くして」
甲府のグランド使用料は１回１７万円
https://sapporokara.com/2018/11/14/sapporodome-2/
ちなみに、コンサドーレ札幌は、札幌ドームの使用料が高すぎるので
あまり札幌ドームを使わなくなりました。
札幌ドーム内に仕切り壁検討、アリーナ・イン・アリーナとは
コンサドーレ札幌は、今は月に３日程の使用のみです。
やはり使用料が高額なので、段々と札幌ドームはつかわないようになっていた模様。 やきうを追い出すというコンサドーレの長年の夢が叶ってよかったなｗ
じゃ、赤字の補てんのために負担増よろしくｗ
やきうでも支払い続けてなおかつ80億円も里液を積み上げたんだからサッカーなら楽勝だよね？ どこの誰かは知らないけれど
誰もがみんな知っている アーティストなんて来てくれないからコンサートなんて滅多にやれない
月２回のサッカー グルメフェス 物産展 車の展示会 フリマなんかでお茶を濁すのがやっとだろう
土日しか使用しないうえにテレビ中継無いからドーム内の看板広告の効果がほぼ無く(テレビ中継されるサッカーは広告看板は隠す)スポンサー離れは必至
ドーム内の飲食店もまずやってはいけない
まあ地方のド田舎によくある無使用の立派な市民会館と同じゴーストハウスになるだけやね >>230
うーん、少なくとも地方の主な県庁所在地の自治体は既にJクラブかその予備軍を抱えてるから後からコンサが移転しても、歓迎されないどころか既存クラブのサポからは忌み嫌われると思うな。 ドームを満員にできず間仕切りをする
そんなみっともないマネ、アーティスト側が受け入れるかね
球場を間仕切りしてコンサート開いた事例ってあるの？ >>245
埼玉スーパーアリーナは最初から間仕切り機能が付いてるから色々変えられるけど...
さっぽこはどうしようもねぇべ。 そもそもグッズはアーティスト側が作って売ってるわけで、そこから売上に応じた金額を徴収するというのがよくわからない スタジアム内の常設売店の収益は全額スタジアムに属するというのならわかるが >>241
40組いるそうです。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ ２万人呼べるアーティストが４０いて、みんな毎年ドームでコンサートやってくれます。 日本に広い展示場ないからどうだろう？
そういう使い方はアカンのかね >>251
展示者が払うお金ってたかが知れてるでしょ。 >>186
ドームをホームにあと3チームってのは無茶苦茶だけど、
札幌がサッカーが盛んな地ならJリーグ2チームあっても悪く無いんじゃねか？ 元々サッカーメインで使う予定のところに無理矢理野球が来たんじゃなかったの？
野球がいなくなるなら本来のサッカーメインで使えばいいじゃない >>186
ホームは二週間に一回だろ
土日土日でやれば問題ない
連続で芝生痛むって？
そんときは下のチームが日曜日にすれば良し >>209
広告は分からんがネーミングライツは折半だね >>214
仕切ったカーテンを上げるだけらしいよ スルスルッと >>1
ご当地歌手のドリカムとグレイとちー様の
専用ホールにしちゃえよ >>64
だったら出ていって貰えばいい。
ドームは黒字転換の見込みなければ更地にする。 年に４０回も動員２万人以上のコンサートを開催してるホールって日本にあるのか？ >>132
＞赤字なら仕方ないかってなるけど
なってないんだよなぁ>>24 >>254
もともと野球が来るのが大前提で、その上でサッカースタジアムをやれる野球場を作ったんだぞ。
ホバリングシステムなんて金食い虫はサッカーだけのためなんだから。 >>261
>>24の書き方からするに
「採算性が無いだけじゃなく公共性も無いっすよ」ってことだもんな
Jリーグスタジアムなんて
平日まったく市民が使えない、かつ土曜日だけ企業が営利利用するだけの図書館みたいなもんだ >>254
その結果、札幌ドームだけが唯一サカスタで黒字となりましたとさ 食の祭典って30代でも知らないのかな
たしか役所内で自殺者出たんだよな >>243
道東・池田町出身の吉田美和（ドリカム）が歌う「うれしい！たのしい！大好き！」をカバーした事で知られるE-girlsにしても、過去札幌ドームでのコンサートはしていない。
北海道出身のメンバーはいないにしても、北海道との関連が強い彼女達にしても札幌ドームは理想が高すぎる。
（EXILEコンサートでのサポートダンサーとして札幌ドームでは経験しているが、彼女達単独でのコンサートではまだ無い。）
初めて札幌でワンマンライブを３年前にやったが、会場は札幌ドームではなくきたえーる（2016年6月18日・土曜日）だった。
この札幌きたえーる公演当日、前日に（深夜の仕事が可能になった）18歳の誕生日を迎えた武部柚那（Vo・兵庫県出身）をメンバー全員や見に来たファンが祝う場面があった。
（開催翌日は札幌ドームで当時J2にいた北海道コンサドーレ札幌の試合があり、この２０１６年J２最下位に終わりJ３降格となったギラヴァンツ北九州との試合だった。）
きたえーるが言うまでも無いが、札幌市ではなく北海道の所有である。交通の便は（札幌市営）地下鉄で行けばすぐだし、福岡（マリンメッセ）に比べれば良い方だが…。 赤字3億で済んだら拍手されるレベル
済むはずがない >>261
実際に赤字だからって潰れたＪリーグ本拠地のスタジアムってあるの？ >>44
こんなので良くもまぁ地域活性化だの町おこしだの言えるわ
広告主はちゃんとこれ隠されてるの知ってるんだろうな？ >>259
どうやって札幌ドームを活かしていくかって話してたのでその結論だとそもそも話が噛み合ってない。 有料入場者数：ハムが8割。
グッズ・フード販売：基本入場者数に比例。
広告：税リーグ開催時は隠すから広告価値激減。
ネーミングライツ：今更売れるわけ無い。
他のプロ野球：ハムが許可するわけがない。
ライブイベント：札幌は全ドームで最も集客が悪い。
もう詰んでるんだよ。 日ハムの被害者アピールが不快
奴隷契約だの被害者だの強い言葉を使って印象操作してんじゃねーよ
電通の差し金か？
そんなに札幌ドームが嫌ならボールパーク完成を待つまでもなく
円山や旭川などで試合をしたらいい
それをしないのはなぜなのか いるかどうかと来てくれるかどうかは別問題だろうに
「真駒内使わせない、札ドなら使わせる」とかでもする気かな >>276
Ｊリーグは稼げないから大目に見てもらってるって話じゃないの？
違ってたら申し訳ない。 ヘディング脳「実際に赤字だからって潰れたＪリーグ本拠地のスタジアムってあるの？」
さすが税金タカリ企業の個客は他人事というか無頓着だな
おまえらが月2試合ですら金払わないのがそもそもの原因だろうに >>270
広告逃げない＆イベント招致も良好という設定で赤字3億という試算なんだよね。
実際に5億ぐらいで収められるなら、それでも褒めていいような。 >>279
>>24の何がやばいって全文やばいわけであるが
1番やばいのは1番下の「経営に問題がない程度」って下りだろうね
Jリーグの人件費率はめちゃくちゃ高いのはご存知かな？
一般企業ならまずはここをカットして他企業への支払いを優先するのが普通だよね 何故か俺がサッカーファンみたいな捉えられ方してるけど事実としてそうなんじゃないかって話しかしてないじゃん。
個人的にＪリーグの税金依存の体質が良いとか悪いとかの話はしてない。
現実問題の話をしてるの。 自治体のどんぶり勘定で３億だし
売上36億で日ハム関連が18億
赤字18億だけど、リストラ、経費軽減、野球以外での増収で10億の赤字
あとコンサが使用料の増加、補助金の廃止で赤字５億と予想したい 現実的な話をするとコンサドーレはどこかに出て行ってもらって
あの天然芝移動式ステージを更地にするのが1番のコストカットになる
コンサドーレの試合をすればするほど赤字だろうからな
Jリーグの試合がある休日のほうがまだイベント需要もあって人工芝で出来る＆金も落とす >>282
それはそう思うけど、今はＪリーググラブがどうするべきかなんて話してないって。
個人的には人工芝を認めてスタジアムをもっと公共物として多くの人が利用可能にすべきだとか思うことはあるけど、
現実問題札幌ドームは今どうすれば存続出来るのかって話をしてるの。 >>284
補助金は追加しないと赤字減らんと思う。 >>286
現実問題、天然芝の金食い虫なJリーグが何かしらどうにかしないとどうにもならんぞ
何かしら、ってのは「経営努力」して支払い額をもっと増やすなりしないとな
経営努力ってのはまぁ色々あってだな、恐ろしい話でもある >>288
それは札幌市や札幌ドームがどうにか出来る話じゃないよね。
札幌ドームの赤字を減らすためにコンサドーレの体質を改善させて使用料をもっと取ればいいって言うなら話は別だけどリアリティのある話じゃない。 札幌ドームはハムどころかコンサもオフィシャルなグッズショップ入れさせてねーのか
どんだけだよ ドーム壊せと言ってる奴らに色々思惑がありそなのがな
その結果コンサドーレがスタジアム難民になれば
あわよくばサッカー専用スタジアムが手に入るかもしれないというのが
サッカーオタクにはあるし
一応駅近だから土地を分捕ってやろうというシナ人がいても不思議はない
単純に無駄だから壊せと言ってるのが本心な奴ばかりでもなかろう そもそも金を持ってないコンサドーレからどうやって金を巻き上げるんだ？ >>292
＞あわよくばサッカー専用スタジアムが手に入るかもしれない
悉く税金たかり根性で草 >>295
税リーグの予算で圧倒的に高い人件費率
ここを縮小すればいいって話だろ もう、札幌市は終わりですｗ
普通の感覚してたら引っ越すよｗｗ
店とか持ってたら仕方ないけどな >>299
北広島に引っ越すといいね
ボールパーク専用道路や専用駅に
自治体の年間予算並みの額の税金突っ込むらしいし
快速エアポートで札駅までわずか16分 札幌ドームは元々、２００２年の日韓で開催のワールドカップのサッカースタジアムとして建てられた。
同じタイミングで全国にサッカースタジアムは１０カ所に整備されたが、黒字化したのは札幌ドームだけ。
収支トントンが鹿島のスタジアムで、残り８カ所は毎年のように億単位の赤字を生んでいるのだとか。
東京五輪・パラリンピックも、国立競技場など建設費用の高騰ばかり注目されるが、
本当に着目しなければならないのは初期投資の大きさではなく、竣工後の採算である。 >>294
現実問題今までそんな自治体あった？
地元自治体のスタジアムが赤字だから使用料増やすことになったから経営改善しろってクラブに言った自治体。 >>298
そりゃこういうこの話になるわな
>>24の内容も、本質的には税金でJリーガー養ってるようなもんだし 札幌ドームの存続は、市民の理解の元での公金投入によってのみ可能。
市民の理解会云々は、議会通せる感じの赤字や稼働実績と考えると
その想定ラインが赤字3億で、そこをいかにクリアするか頭抱えてるのが現状かなと。 >>251
わざわざ移動輸送のコストかけてまで札幌でやるメリットが乏しい >>302
それって税リーグが現状糞だからって、今後も糞なままでいいって言ってるようなもんじゃね？
非現実敵、と言って税リーグを擁護してるようにしか見えない。 選手人件費を削ったら三部に落ちて厚別開催でも問題なくなるというオチ見える
そんな状況で無理に札幌ドームで開催しても観客3000とかだろうな >>302
いや自治体が使用者に適正な施設使用料を求めるのはおかしくもなんともないが？
施設の赤字黒字関係なく？
違うの？ >>307
落ちてもよくね？その言い分って結局は昇降格が破綻してるって言ってるようなもんだぞ
本来ならどこまで落ちようが成立してないといけない
と言ってもJ1ですらこの惨状>>24なのがJリーグの程度の低さなんだが 広告スポンサーと飲食店「おし！現在の使用料の半値くらいに値切れそうにないなら４年内に撤退するか」 現実はコンサドーレはチーム基盤が強くなっている
ファイターズのほうがフロントが腐り始めていてヤバい >>308
そんなこと言っているのお前みたいな焼き豚だけだよ。
北広島市には散々税金タカってるくせにw Jリーガーの年俸は野球に比べて低いけど
市場原理で考えると高すぎるんだよな
全員年俸上限300万円でいいくらいだろ
その浮いた金で本来の費用を負担しろよ 日ハムも選手人件費を削ればドームの使用料金でグチグチ言わずに済むぞ
コンサドーレと違って降格もないから日ハムの方が選手人件費削減はたやすい 使用料が激安ならな。カスラックが、「ドームなら３万人規模っすねー。がっつりいただきますん。むふ。」っていうから、安くするのも難しいだろうよ そんなことより北広島の夕張化が心配だ
いまどき野球多額の税金投入して大丈夫なの？ >>306
赤字のものは全部認めないって言うなら自前でスタジアム経営できないクラブは全部潰れてしまえって話になるけど、
その考えは否定しないけど今そういう話をしてるわけじゃないじゃん。
Ｊリーグが体質改善するのは非現実的だなんて話はしてない。
ただ札幌市とか札幌ドームが取るべき行動として「Ｊリーグは体質改善しろ！」って言うのは非現実的だって話。 >>313
自治体による企業誘致なんてよくあることじゃん
ボールパークによって地域振興に繋がると見込んで
補助金なり優遇措置なりを行うってだけ 音楽コンサートに活路？？？
日本には大人気コンテンツのJサッカーがあるのに？？？ >>312
ハムファイターが横暴過ぎただけだな。
北海道の財界を敵に回して、財界は札幌市にも断れと圧力かけてたし。 >>320
それはJリーグのチームに金をつぎ込んだり
専用スタジアムをプレゼントしたりしている自治体と
全く同じ理屈だぞ >>308
うん。だから札幌市はそれやって日ハムに出ていかれたんじゃん。
コンサドーレにも適切な使用料を求めて出ていかれたら札幌ドームはそれこそ存在意義が無くなっちゃうからそうするべきではないって話。 >>319
あくまで主語が札幌ドーム、という限定の話なのであれば
・天然芝ホバリングステージを更地にする
・人工芝のイベント会場機能に特化する（当然土日も）
くらいじゃないかな
でもこれやったらだいぶマシになると思う >>320
年間予算と同額で回収見込みのない額を使えなんて言う話は
夕張とかくらいでしか聞いたことないな。 サザンですら、札幌ドームだけは
2ブロック黒いシートかぶせて
詰めさせたらしいけど。 ドーム壊してコンサート専用施設をつくっちゃえばいいんじゃないか
設備音響がよくなって使い勝手がよくなれば
コンサート開きたいって人は増えるんじゃないか >>325
サッカーへの憎しみが文面から吹き出していて草生えるw >>308
赤字なら出て行くだろ。使用料が低ければ黒字化出来る時は、交渉してみるのも普通だろ。
そもそもショップや飲食店なんて、施設利用者が少なければ、営業出来ないからな。施設を生かす責任は札幌市にあるよ。 野球はサッカーと違って償却能力があるから
単純に税金負担にはならんわな
市長もこんなこと言っちゃったし
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>330
それがボールパーク作るために広大な土地寄こせという恫喝w
交渉でもなんでもないね。 >>331
Jリーグが応援されない理由ってやっぱり税金タカリ体質を見透かされてるからだよね
プロ野球の支払い能力、経済効果が半端ないッテなのは小学生でもわかっちゃう LIVEには現実は代々木体育館クラスの音響にも配慮した多目的アリーナが一番使い勝手がいんじゃないの
横アリクラスだと北海道では大きすぎる気もするし
東京や大阪でもツァーの一環でドームを埋めれるアーティストはそんなにいないっしよ Jリーグチームの為に自らの年間予算に匹敵する額を一気に投じた自治体は見たことがないな
対象がプロ野球チームとはいえ北広島市はそれをしようとしているが
札幌市が9500億くらい一気にコンサドーレにぶっ込むのに近いと考えたら
いかに馬鹿げた行動かがよくわかる >>319
それはまずコンサに正規の使用料を求める次の話では？ マジで公務員って馬鹿だよな
普通に考えてドームでコンサートなんてそんな頻繁にできるわけない
こういう感覚だからハムにアホみたいな高い金請求して出てかれた
天下りはクズっていういい見本だな 幕で仕切りとかすげえダサい
そんなライブ見たくないわ >>44
現実的なことって言うなら
まずこの意味不明な文化をやめろよ
こういうのが地味に効いて市民に応援されない理由になってんじゃねぇの
市民はそこらの一般企業に勤めてるわけでな >>336
正規料金払えないなら出ていくだけじゃない？日ハムみたいに。 >>328
音楽業界にとってはそれが一番いいけど
サッカー業界がコンサドーレ用の代替施設を要求してくるのは必至
二者の建設費だけで最低でも400億はかかるだろう >>324
ハムには使用料以外にも色々と問題があったが何一つ改善しなかったからだが？
使用料だけならハムはちゃんと払い続けてきたよ。
使用料もまともに払えないコンサが出て行くってどこに出て行くんだ？ >>341
でもJリーグって月2試合くらいでしょ？じゃあ野球みたく「おっしゃ自前で」って簡単には無理でしょ
ガンバのパナソニックレベルですらめちゃくちゃ難儀したし、所有件を自治体に寄付することで維持費逃れしたってのに >>344
ハムファイターは値切りに値切って
ちゃんと使用料払ってなかったんだけど。 >>343
カーテンの後ろから本人登場
これにはコロッケもひたすらヘコヘコ 東京ではプロ野球はオワコン
この流れはいずれ地方都市にも波及するよ
自治体がプロ野球に忖度しても先行きが怪しい
【プロ野球/日テレ】2019年6度目の巨人戦ナイター（vsソフトバンク、19:00～）の視聴率は5.9％ 年間加重平均(ナイター)は計6試合で7.8％
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561523418/ >>346
使用料は条例で決まってて値切れないんじゃねの？ >>344
>>345
拾ってくれる自治体探すんじゃないかな？新たな寄生先。 >>350
ハムはそれを払ってなかった。
札幌ドームの利用料収入総額は日ハムの札幌ドーム使用日数で支払われるべき金額総額を下回っている。 >>346
ひどいなあ、日ハム
ところでそのネタの元が見たいなあ >>352
未払いなら、延滞料込みで請求するだけじゃねの？ 札幌ドームの話なんかより寄生先の72歳の北広島市長一派が死ぬ前に
日ハムはさっさとボールパークつくるための金集めでもしてろよ。
大学だの病院だのマンションだのホテルだの集めるとかいったのに
全然具体的な話進めてないよね。数年先の話なのにやる気あるの。
ガクトの儲け話並だな。 国内トップシェアの自社ウインナーが好きに売れないのに上がりハネられるとか悲惨すぎ よく分からんけどそんなに儲かるなら普通に１万人規模のアリーナを作ってくれってアーティスト側は思うんじゃない
１万にアリーナが札幌市内にあったら全国ツアーでみんな北海道行くよ >>293
芸術の森でアニソンライブ何年か連続でやったけどそれも集客きつくてやらなくなったし北海道だとオタクイベントさえも厳しいんだろう >>357
札幌ドーム内のテナントは公募だから
日ハムでも入れるのになぜかそれをしない不思議 >>357
業務用食材は日ハムから買ってるとドームの中が説明してるぞ >>358
1万じゃ無理
ドームでも赤字とかあるくらいなんだから
コンサートってファンへの還元でグッズで黒字にするくらいおいしくない商売なんだよ グランド内にステージとアリーナ席を設置すれば
良いライブハウスになりそう >>343
ばかばかしいよね。
コンサートが目的なら、ドーム潰して、音響と照明のいい箱を作るべき。
１万人と２千人くらいの箱つくれるんじゃないの。需要は高いだろう。
日ハムの新球場が成功するかどうかは自己責任だし、コンサドーレは厚別に移ればいい。
ドームを維持したいのは天下り先を維持したい市役所や地元財界くらいのもん。 >>360
応募や選定の条件はどうなってたんだろ。くじ引きとかではないのなら
そこで不可能だった可能性もありそうな。 これでハムが出て行った後に売り上げ25億減ったら笑う。
大体今までろくに営業出来なかった奴らが「明日から本気出す」みたいなこと言ってもニート並みの説得力だぞ。 >>352
利用料収入総額でハムの日数分より低いってことはコンサは1円も払ってないって事じゃね？ >>364
定期的にコンサートしないと、ファンに逃げられてしまうからな。
まあ、宣伝と思えばあれは安いもんよ。 北広島市が日本ハムにどれだけ貢ごうが、北広島市の勝手だから好きにすればいいとは思うけどな。
ただ、国費での援助がはいるから、やっぱ一言くらいは言いたいというのもある。 >>367
日ハムがそれ以上に支払っていないだけ。
市からの補助の支出はきちんと支払われているのだから。 >>322
ガイジ｢日本 ハムファイター ズ｣
ガイジだねぇ ラリージャパン復活してまたSSSしたら楽しいんだろうが
コンクリ床でツルツルしてドライバーに不評だったんだよなぁ >>371
市が補助金をコンサに支払ってる事とコンサがそれを原資にちゃんと使用料払ってる事はまた別だが？ >>371
利用料を税金補填で減免してもらってるコンサドーレの悪口やめーや
また
乞食奴隷さっぽこ
とか言われるしな >>352
総利用日数って練習だけとかスタンドを使ってない日も含まれるんだけど。
全日数を2万入るものと計算していたら下回るのは当たり前なんだが。 日ハムが使用料をちゃんと払っていないというのは
請求されてるのを滞納しているという話なの？
請求分ちゃんと払ってるなら、払ってないは言いがかりだし。 新しいスタジアムはサッポロに造った方が良いと思うけどな
アメリカだって都市部だぞスタジアムがあるの
まあ日本の場合はくだらない利権があって難しいんだろうね
そこが戦勝国と敗戦国のIQの違い >>375
札幌ドームの使用料全額を日ハムが支払っている訳ではないということを
言っているだけだからその頓珍漢な言いがかりは筋違い。 >>377
その通り こいつは満額払ってるとかホラふいてただけ
221 名無しさん＠恐縮です 2019/06/26(水) 11:33:41.23 ID:RRmxeW1/0
>>191
出し入れは三セクの札幌ドームが負担してるんだが
その費用の原資は札幌ドームの収入、ほとんどがファイターズ関連になる。
設営撤去費は415万円だが、設営撤去費用はファイターズは払うがコンサドーレは免除
練習での使用料も、ファイターズは満額の815万円だが、コンサドーレは請求されたことがないらしい >>379
まあ払ってないって言ってるのが
日本 ハムファイター ズ
のガイジだからなあ >>381
使用料収入全額がハムに日数分より少ないってコンサートやイベントも下手したら使用料払ってないない計算になるが？ 日本ハムに冷たい態度を取ったから逃げられたんだよ 日本ハムは年間150億円を稼いでたのにもったいない >>17
ドーム建築費の償還期限がまだ10年以上残ってるから潰せない >>385
できないことを要求し続ける基地外球団とは縁が切れるのは必然 札幌ドーム幹部の話だと売上の半分が日ハム関連らしいからねぇ
＞ドーム社の試算では売上高は18年度の約36億円から日本ハム移転後に18億円と半減する可能性があり、
＞年間赤字は約3億円になる見通し。現在の売上高のうち、日本ハムからの収入は使用料など約13億円だが、
>実際には飲食や物販、広告などの関連収入も多く、「事実上売り上げの半分を依存している」（株主企業幹部）からだ。 コンサドーレが厚別使うのは、Jリーグの日程発表が遅いからだぞ
いいカードきたら3万入るのに金かどうかで投げる社長じゃねえぞ 出てったチームの悪口言ってもドームの未来が暗いことは変わらんのにな。 日本ハムが撤退する→赤字
日本ハムにドーム内の売り上げを譲る→赤字
どっちがマシなんだろうな。
あ、日本ハムが経営したら黒字になって納税までしてくれるとかいう御伽噺は無しなｗ
それで黒字になるなら、ノウハウのない日本ハムなんかより、多目的施設経営のノウハウをもった民間企業にまかせたほうがより黒字になるだろう。
いっそ東京ドームにでも売り払うかｗ ドームインドームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>391
公金投入前提なら、後者を選ぶのむずかしいかも。
運営の判断として、あえて赤字（にしかならない）ほうを
積極的に選ぶという話なので。 >>385
それ以上の損失出るようなデタラメな要求するような所とは取引はしませんよ。
という当たり前の対応です。 現地民以外が行きにくいからな
他の地方都市と比べると飛行機以外選択肢が無いも同然だし >>391
それってハムに赤字を押し付けてるだけの話じゃね
まぁだから出ていくんでしょ >>391
その二択じゃないから。
日ハムを札幌に残すにはそれに加えて
公金でホテルやショッピングセンターのための広大な土地を
無償提供する必要があったんだし。 >>10
東京ドームにいたら2004年一杯で西武と合併して消えてたよ >>6
オリックスは西宮を出るときに左右のエースの地元だった北海道も移転先の候補だったんだぞ
まぁまともな球場がない札幌に対して神戸が球場ごとラブコール出したからそれを勝ち取ったが >>108
今年のやってる試合内容考えたら当然だしもっと減っててもおかしくないと思ったがな >>391
おハムにドームごと売り払ってその売却した金で
厚別を改装するなり或いは新しいところに新スタジアムを建設をするのが最善手だった
もう覆水盆に返らずで無理だけど
多くの人が指摘をしているけど今の最善手はおハムが出て行った後に更地にして損切りをすること >>400
オリックス本社の意向として
もともと、関西を出る気はなかったよ。 北広島を開拓しまくって北海道最大の都市にしてほしいな
カジノを設立して日本のラスベガスとかいいんじゃないかな？ >>404
カジノ産業で北広島がマカオに勝たないとあかんな。それは。 >>404
北海道って自然に大麻が生息してるんでしょ
安倍さんやアメリカと組んでカジノ＆大麻特区にすればいい Kリーグの2部クラブでどでかいスタジアム内に超ミニスタジアムがあるのを見た事ある気がする
かなり異様だった >>336
正規使用料は払ってるよ、そこに補助金で補填されるだけで。
練習日、設営撤去費、看板代を払ってるかと言うと違うが >>401
今年よりよっぽど試合内容が悪い試合だらけだった
一昨年よりも観客動員減ってるんですがね。 コンサの練習って基本的に屋外の芝じゃないの？
それなら3時間で7200円だし 究極の議論はここに行き着くよな>>298
コンサドーレとかサポーター以外は誰も困らない >>413
そんなことほざいているのは焼き豚だけだけど。 >>414
俺は野球もサッカーも興味ないけど
>>24みたいなのが常態化してるサッカーは異常だと思ってるし
選手年俸を削るのが筋だと思ってるけどね
べつに300万とかでいいじゃん、たかが球蹴りという興行なんだから
そこらの一般企業となんら変わらない >>280
普通に考えれば養生とかいう理由で利用できない日も払うべきだよなぁ 毎週のようにコンサートに行く道民がいるとかいいね？ >>416
北海道だけじゃないよ
野球チームがあるくらいの大都市はプロ野球＞＞＞サッカー
Jリーグが盛り上がってるのは田舎
せっかく札幌はプロ野球球団がモテる大都市なのに追い出すのはアホの愚策 >>289
さぁ お役所のやることだからね 見えなきゃいいんじゃね？
レベルっしょ ｺﾝｻﾄﾞｰﾚはどっちかいううと無関心な人が多いんじゃないかなぁ
日ハムはほんの一握りの人種から徹底的に嫌われてるというか敵対視されてるというか
【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】
http://yomi.mobi/read.cgi/soccer/sports4_soccer_1058336392/
嫉妬に狂うコンサ豚、日ハム特集のモスにクレーム！
https://live24.5ch.net/test/read.cgi/livefoot/1167996547/ >>414
人件費削れないなら親会社(サッカー造語的には『責任企業』)がその名の通り責任持つのが筋だよな >>424
親会社とか責任企業とか焼き豚脳全開すぎて草生えるwww >>425
なるほどトヨタ楽天パナソニックは焼豚ってことか
日本 ハムファイター ズガイジなみのガイジ脳だな >>426
特定企業に頼ってチーム名に企業名入れるような恥知らずチームなら
焼き豚球団と同類扱いされても文句は言えないね。 >>425
責任企業って言うのはJリーグが作った用語なんだが？
Jリーグ初期に「Jにはプロ野球のような親会社はありません。責任企業です」って。 >>428
責任企業があるチームは
特定企業の都合に左右される
組織として時代遅れな体制のチームの事な。 曰く3セク札幌ドームの未来を語るスレで自らスレ違いの事話し出すガイジ
163 名無しさん＠恐縮です sage 2019/06/26(水) 09:48:47.52 ID:U/Bwi7TIO
>>149
ここ3セク札幌ドームの未来を語るスレなんだよ
残念 >>411
今年は先発ローテが不安定すぎて先発目当ての客がスケジュール組みにくいという弊害もある >>429
責任企業無くてもイイけれど
誰が責任持つの？ >>429
少なくともJリーグは全く逆の事言ってたが？
「Jリーグクラブの責任企業はプロ野球でいう親会社とは違う。クラブは市民の物だから」とかなんとか。 >>428
村井チェアマンの著書にも出てくるわ「責任企業」
結局は親会社と同じ、株式を過半数持ってる親会社ｗ ちなみにそのJリーグクラブの責任企業がやってるのがコレです↓
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>428
>>436
思い切り親会社って呼んでて草
身内すら纏まってないじゃねーかｗ >>1
北海道でコンサートをやっても立地が悪いから満員にならない
北海道の人も場所によっては飛行機で行かないと行けないし >>437
昔はね、プロ野球にマウントを取る為にJリーグは色々と責任企業とか「Jリーグクラブは市民の物だから会長はいてもプロ野球のようなオーナーはいない」とか色々やってたのよ。
途中からみんなアホらしくなって神戸みたく倒産しかかって企業の子会社になる事で生きながられたクラブも出てきたからそういうギミック辞めちまったけど。 >>434
だから特定企業に頼り切るチームは時代遅れなんだよ。 >>436
浦和はとっくに責任企業はなくなってますが。 >>439
そもそも試合数が月2試合くらいしかない時点で親会社頼りの広告業になるのは小学生でもわかるわな
プロ野球のほうが遥かに市民クラブに近い経営してるわ >>440
時代遅れどころか、名古屋→トヨタ、長崎→ジャパネット、湘南→ライザップ、町田→CA、大分→TKPとどんどん増えてるけどなw >>419
ぜんぜん違うんだけどお前大丈夫か？
引きこもってて世間と感覚が解離し過ぎてない？ >>442
日本のプロ野球球団は企業の私物でしかありませんが。
だから恥知らずにも企業名をチームにつけて世界中から嘲笑されるんですね。 サザン、ミスチル、B'z、嵐、EXILEで夏フェス10daysとかすれば結構入るんじゃね？ >>443
焼き豚臭すぎw
さすが焼き豚は無知をドヤ顔でひけらかすのなww >>445
世界中から嘲笑されるほど世界的なものではないのでは？
世界のサッカーとは違ってさ。 https://www.baseballchannel.jp/npb/9273/
「ファンを恐れない」球団黒字化への道【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#4】
2005年、北海道日本ハムファイターズの常務執行役員事業部長となった藤井
純一が頭を悩ませていたのは、球団の赤字体質だった。
野球界は長らく綺麗な表現をすれば牧歌的、悪く言えば淀んだ空気の中にいた。
特にパシフィックリーグの球団経営は毎年何十億円もの赤字を出すことが
〝常識〟だった。
それには〝からくり〟がある。
1954年の国税庁通達により、球団の赤字分は、球団を所有する親会社の広告
宣伝費で処理できると認められてきた。親会社が黒字を産み出している限り、
球団は赤字でも経営が立ちゆくことはない。そのため、厳密に球団経営を極め
ることはなかったのだ。
そして本社の経営が揺らぐと、まっさきに締め付けられるのが広告宣伝費
でもある――。
藤井が常務執行役員事業部長となる前の年、2003年度に北海道日本ハム
ファイターズは親会社の日本ハムから年間46億円の赤字補てんを受け取っていた。
そして過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった。 >>441
浦和は重工が6自動車が4で持株会社作って
全体の過半数超える株持ってるからそこが親会社だね >>445
それこそヴィッセルなんか企業名入ってなくても思いっきり会長の私物じゃん。 >>445
レッドブルが企業名付けたクラブ２つ持ってるけどね 札幌で外タレのライブやって埋まったのってここ15年くらいだとグリーンデイとビッグバンくらいしかねえな
メタリカですら半分しか埋まらない
もうベンチャーズしか来てくれないよ 明治安田生命Jリーグとか、ルヴァンカップはよくて
チーム名には駄目って基準がようわからん プロスポーツ興行は広告媒体のひとつだからねぇ
広告価値がなければ親会社（責任会社）にならんよ
Jクラブの問題はNPB球団に比べ責任会社の広告費依存が大きいってのがあるからねぇ
ここをどう乗りきるかといえば放映権料の分配だけどもさ
DAZNが放映権料をそれまで以上の額で買ってくれたのはいい兆しだわね ミスチルは一応札幌を埋められるけど道民だけじゃなく東京とか大阪あたりを希望してた落選組が流れてきてブーストしてるだけ
第一希望は東京ドームでも第2希望以降で「どこでも良い」を選ぶとほとんど札幌に回される
実質「どこでも良い」=札幌ドームみたいなもんだからな
たぶん嵐とかも道民以外が大半じゃね？ 胸にお嬢様聖水付けるのはセーフってのも良くわからんな >>450
焼き豚脳全開w
スポンサーと経営を好き勝手にやる親会社はまったく別ですね。 >>460
企業にモラルがあれば絶対にやらない恥ずべき行為だからだよ。
国際常識もモラルもない焼き豚には難しすぎるかなw >>453
レッ ドブ ル
みたいにしか読めないガイジがバカにされてるのか？
日本 ハムファイター ズって読んでバカにされてるガイジなら上にいるけど >>461
株式を過半数持ってるって事は経営権を持ってるって事だが？
お前こそスポンサーと株主の区別ついてない。 札幌都市圏は福岡都市圏より規模が小さいからねぇ
福岡都市圏はさらに近くに北九州都市圏という130万超え
さらに広域の北九州・福岡大都市圏になると550万超え
で大都市圏としては三大都市圏の次の規模だからねぇ
加えて福岡は九州新幹線の沿線上に約150万の熊本都市圏と100万超えの鹿児島都市圏があり
山陽新幹線の沿線上に170万弱の岡山都市圏と200万超えの広島都市圏もあり
二時間半で1900万の近畿大都市圏の中心の大阪ともつながっている
そして空港アクセスもいいんで関東含め全国からのアクセスも悪くない
札幌は確かに大きな都市だが興行やるとなると福岡より劣るのは当然といえば当然ですな >>456
サッカーは文化だから、というのは置いておいて
初期に地域に根ざしたホームタウン制を謳ったから >>463
ブンデスではレバークーゼンやレッドブルは思いっきりバカにされてるぞw >>461
法律で持株比率50％超えると親会社になるんだけど？ >>466
いや九州と違って雪降るから札幌は
交通機関含め、根本的にそこがまずきつい 日ハムがどーのこーの、親会社がどーのこーの、と言ったところで、札幌ドームの大赤字は確定しているんだが。
コンサートで活路？ばかでしょ。
大赤字確定しているんだから、解体して数千人の箱作ればいいんだよ。 >>458
嵐もそうだよ
毎年ホテルも飛行機も激混みになるのは全国から集めてるから
旅費払える人間がチケットの取れる札幌ドームへ来てるだけ >>469
一社だけで持っていなければそんな真似はできませんが。 >>465
違うよ
日本 ハムファイター ズ
だよ >>471
大赤字？
札幌市の規模からはまったく問題ないレベルですが？
北広島市の方を心配した方がいいんじゃないですかね？ >>318
多額の税金投入しまくって失敗続きの
サッカーの心配しろ。
大人気なんだから使用料と維持管理費を大幅値上げしても問題ねえよな?
今まで甘えて来すぎてるから、税リーグが出来て何十年と過ぎたしいい加減独り立ちしてもらわなきゃ恥ずかしすぎるしな(笑) >>475
頭の中はアンチで埋め尽くされているのか。哀れだな。 17 名前:名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日:2019/06/26(水) 05:24:44.36 ID:2uhaCzu70
コンサート目的なら、音響効果の良い、数千人規模の箱。
球場、競技場は、あくまでもスポーツがメイン。
>>1は、もう札幌ドームを存続させることが自己目的化している。
需要がないんだから、取り壊すのが一番いいよ。
コンサドーレについては厚別に移転すればいい。ライセンスもいきなり剥奪されることなんてない。
困るのは天下りだけだ。 >>476
財政規模200億の自治体に回収不可能な200億の税金負担を強いるハムファイターに勝てる恥知らずのチームはありませんよw >>475
北広島市は財政的に余裕あるからまだまだタカれるぜ クラブ名やチーム名に関しては
施設やスタンドにも命名権がついてる現在を考えれば
早晩世界の多くのプロスポーツチームは命名権販売したり親会社名をつけることで
広告収入を増やすことをオーナーが進める方向に向かうだろうね
特に移籍金が膨大でこれからも上昇しそうなサッカーに関してはさ
現にブンデスリーガではそれが始まってもいるからな
文化にそぐわないという話もあるがそれは避けられない方向でしょうな
サッカーの場合は広告つける場所がスタジアムにもユニフォームにも少ないから
広告料収入増やすならチーム名に向かうのは自然な流れだからなぁ 日本 ハムファイターズ
日本 八百長隊
だからなｗ >>473
持ち株会社の6割を重工が持ってる時点で、
子会社が孫会社になるだけだから大して変わらん。 ５年後なんてサザンミスチルも年齢的に札幌でやってるか怪しい。せいぜい年１とかだろ
もう来てくれるアーティストなんて居ないよ
ツアー予定発表するそうそうたる顔ぶれのアーティスト達の予定内容みると札幌ドームだけ名前が無いもの >>473
できるよ。
レッズの株主の過半数を持ち株会社が持ってて持ち株会社の60％を重工が持ってるんだから。 >>481
別に企業名がついたところで、ファン止めるとかそういう話にならないし
そんなんで応援止めるやつは、元々そんな好きじゃないやつだろうしね
ベイスターズがTBS時代に企業名が付かないかわりに弱いし人気もなかったのを
DeNAになって一気に盛り返すどころか拡大してる例だってあるし
企業名があるほうが、やる気あるところに買ってもらえるというメリットだってある >>445
税リーグは女子アナに全身アドセンスユニホームを笑われたの忘れたか >>486
日本は馴染みがNPB球団としてあるし
実業団ってのがまだあるからわかるけど
リーグ間の競争が激しい欧州の各プロサッカーリーグは
リーグ内での競争もあるけどリーグ間の競争もし烈だから
特に金がかかるからチーム名への命名権販売は今後主流になるでしょうなぁ
特に親会社や親自治体のないオーナークラブはそれをやっていくでしょうね
プロサッカーほど北米や日本以外の世界で広告価値高い媒体はそうはないですから >>482
北海道・日本ハム・ファイターズですが？
多分新球場になって球団単体で黒字になったら
北海道ファイターズ
に名前変わると思う ドームに巣食う寄生虫が山ほど居るから
どんなに赤字になろうとドームはなくならない もう札幌ドームを日ハムに売れよ
で北広島はなし
でコンサドーレが借りる形にすれば
丸く収まる >>490
サッカーはまだいいよ。
自転車のロードレースのチームなんて収入面がスポンサーオンリーな上に維持費が
お高いので、チーム名にスポンサー名が複数つくわ、コロコロ変わるわと長ったらしい
上に覚えにくいチームが沢山出てきてる。
ジャージもスポンサーだらけでグロいし。 >>485
そもそも三菱自工が三菱重工に逆らえるわけないしな。
重工は三菱御三家の一角なのに対して、
自工は燃費不正問題で経営傾いて、
レッズもJリーグ規約で存続でき無くなる所を、
重工との持ち株会社にする事でなんとか助けて貰ったんだし。 >>493
十年前ならそれ出来たろうよ
おそらく日ハムもそれを飲んだろうしな
厚別の大改修費用もプラスしてな
ただSBがドーム買収し尚且つ球団会社所有にし
ドームが生む金を丸々球団に入れることができ
施設管理運営権を得た楽天と広島が観客動員数伸ばし
それを参考にしたDeNAが不可能と言われたハマスタの施設管理運営権を獲得し
ってのを見てきた段階では札幌ドームなんてタダでももういらんよ サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>493
で、コンサドーレはいくらで借りるつもりなんだ？ >>495
早晩サッカーもそうなるよ
既に欧州でも多くのプロリーグクラブのユニは広告ばかりだしねぇ
素人が撮った動画にすら広告がつく時代にプロサッカーだけがチーム名に企業名つかない
なんてのは土台無理な時代よ
欧州での抵抗も言うほどではないしね
１０年後には日本のNPBのようなチーム名に欧州ビッグクラブもなってるだろうね >>493
巨額の赤字が目に見えてるのに、未だに天下りの役員も従業員も日ハムがいる現状から減らさないって言ってるのに、ドームを日ハムに売るとかありえない。
いくら赤字出ても税金で好きに贅沢できるのに、日ハムに売ったら真っ先に首になるじゃん。 >>502
ここにも必死の天下りが書き込んでるしな。
余剰人員抱えすぎ 直接間接含め売り上げの半分以上を占める得意先相手にお役所仕事しちゃ切られて当然だろｗ
切られたらどうなるかとか今頃考えても手遅れですｗ >>491
英語でハムファイターは八百長野郎の意味。
日本の八百長チームという名前の意味になって嘲笑されてますが。 出て行かれると大甘に見積もっても毎年3億もの赤字計上する羽目になるのに、損得の計算のできないドームの経営陣ｗ >>502
年間予算1兆の自治体の3億と
年間予算200億の自治体が200億の回収不可能の財政負担。
まともな脳みそあれば後者の方を心配するんですけどねぇ。 お手盛り試算でも、ほら大丈夫という見通し出せるならまだしも、毎年赤字垂れ流しってバカなのｗ >>505
それでガイジが必死に
日本 ハムファイター ズ
を連呼してるんだな
ガイジが好きそうな話だ >>504
それをいいことに何百億の負担求めれば
まともな自治体は相手にしません。
何百億の負債が3億で済むなら大成功ですな。
まあ、ハムファイターは僻地の北広島で野垂れ死んでください。 >>459
初めて見た時ドン引きしたわ。只でさえダサいユニが
ダサい以前の問題で、広告付いたままのレプリカユニを売りつけてると聞いてさらに・・
そのくせ、Jリーグは街のために戦っている！企業の宣伝じゃない！
とドヤ顔で言えるサカヲタの脳みそハッピーセットだわ。 収支トントンで存在できれば十分な会社なのに、勘違いしてメインの顧客失うという。 日ハムの悪口書いても札幌ドームの将来とは関係ないだろ。 >>510
もちろん３億で済まんからなｗ
ホバリング辞めない限り１０億円は赤字だよ＋まだ返済あるから
年間１５億円ぐらい赤字になるんじゃね？ >>252
ビックサイトは予約超過してんだが
展示会場、展示即売会の方がわかりやすいか >>517
都市圏規模で浜松・静岡大都市圏にも負ける札幌大都市圏で
展示会やってもねぇってとこがあるからねぇ
地元向けの展示会ぐらいじゃないとなかなか難しい
ビッグサイトは業界団体主催でやる展示会が多いから
全国向けだからねぇ >>497
でも、SBはドーム買収に使った金を償還できてないからな。
そこはなかったことにして、球団の利益だけ強調している。
まあ、SBにしてみれば宣伝になると思えば安いもんだろうが。
黒字になるたびに報道されるし、馬鹿が騒いでくれるし。 とりあえず。毎年脳外科学会を招致すればいいｗ
九大開催でも、会場は札幌ドームで ボールパークを起爆剤に札幌経済圏として活性化すりゃいいじゃん
輪厚工業団地とかは北海道や札幌市からも優遇措置を受けられるし
固定資産税や都市計画税も免除されるんだろ
ドームはドームで有効活用すりゃいいんだよ
Ｊクラブがあるとこはどこの自治体でもやってることなんだろ そんな起爆剤になるなら、豊平はもっと発展してただろうに。 >>520
親会社に買収費用返済中だぞSB球団会社
だから利益は日ハムFとあまり変わらない ホークスの球場利用コストは30億って記事有ったからSBに15～20億くらいは返してるんでねーの >>524
親会社からもらった金で償還しているという。この摩訶不思議ｗ
まあ、SBはグループでつくった負債を回しているだけの会社なのは株主ですら知っているがｗ
負債をつくることで会社を大きくしている。良い意味でも悪い意味でも経済をよく理解しているグループだな。 >>526
ホークスは独立採算だよ
せいぜいドームのネーミングライツくらい ヤオフクドームはホークス所有だしねぇ
取得費用も球団の返済 SBのグループで野球だけが独立とかねーわ。信じたい気持ちは理解できるけど。 >>530
サカブタの願望からくる妄想でしょう
収入の半分が親会社や出資者の自治体やスポンサーの赤字補填や税金補填や広告宣伝費の税リーグとは違う 二軍の鎌ヶ谷市が人口１０万人なのに一軍の北広島市の人口５万人です北広島市に移転して観客が集まると思ってる日ハムは頭が悪いとしか思えない。札幌市に不満があるなら日ハムは北海道からでていくしかないんだよ。 >>530
孫オーナー自身がそう言ってる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160310-00000003-wordleafs-base
「ソフトバンクは、本社からの広告補填なしで、球団経営が黒字です。その黒字を選手、監督、スタッフに還元することをやっています」 日ハム以外の球団が自前球場にしたり管理運営権手に入れたりで軒並み収支改善してる事実があったのに
何で日ハムだけは永久に借家暮らしで満足すると思い込んだんだか 広島市の人口１２０万人、仙台市の人口１０８万人、大阪市の人口２６９万人、横浜市の人口３７２万人、名古屋市の人口２３０万人。プロ野球のホーム球場は最低でも１００万人以上います。でも、日ハムだけ５万人です。日ハムは必ず失敗します >>536
それらの都市の人にしてみたら
市で区切る感覚が、良くわからんかも。 試合数が多いから野球は親会社頼りじゃない経営してるんだよね
サッカーは月2試合だから構造的に無理ｗ >>536
サンガは140万都市から8万都市に本拠地移すみたいだしねぇ
結局はどっちがメリットかどうかじゃね？
サンガは周辺人口よりサカ豚専用スタジアムを選んだ
日ハムは自前の球場で収支の改善と選手の健康管理を選んだ
それだけのこと >>536
その場合ヤクルトと巨人はどこで区切りんだろ。23区なのか新宿区、文京区、なのか。 いちいちサッカーと話を絡めないとレスできないキチガイって何なの？ >>533
鎌ヶ谷たって市川と船橋との市境に近いところにあるぞ
中山競馬場からも５ｋｍ程度しか離れてない
北広島も同様で札幌ドームからもそれほど離れてない
いきなり盛況はないだろうがインフラが整ってくればそこそこ入る様になるとみるね >>534
グループの宣伝は全て無料でやってるのかね。
株主にはそう説明されてないけどな。 >>24
こんな癒着してる企業が一般市民に応援されるわけないわな >>407
日本の自生の大麻なんてほとんどTHC成分ないぞ
アパートとかで育ててるのはインドとけの外来種 展示場用途ってことなら
オクトーバ－なんとかの招致あたりから始めてみたらイイかもね。
あれ成立しないようなら、一般向けのは無理ってことで諦めると。 ハムさんは、札幌市民への思いやりのために
札幌ドームをつかってあげるべき
みたいなことを某サポがツイッターで言ってて草
お前が言いたいのは市民のためじゃなくて
コンサへの思いやりだろ >>544
最初は見物客で盛況確実
それが一巡すると悲惨 >>546
15000人来るって凄いことやと思うけどなぁ。
野球の観客数と比べると「応援されてない」って感じるかもしれないけど。 >>544
そのインフラ代で北広島市は市の年間予算並みの額を投入しなければいけない
鎌ヶ谷はそこまでしたのか？
あと北広島BP新駅を建ててもそこを走る電車は大して増発できないので
集客増の効果は増発による輸送力増加の範囲が上限 >>537
埼玉西武は東京の西武鉄道沿線民の球団だろうな。
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>538
野球の観客輸送用のインフラを整備する予算は
大きな自治体の方が負担しやすい
地下鉄や道路がそう
非政令市に本拠地がある阪神と西武の2球団は
いずれも鉄道会社が親会社なので
自前で観客輸送インフラを用意している
だから小さな自治体でも問題ない
しかし日ハムは鉄道会社ではない 札幌ド ームなんてよっぽど動員力のある歌手じゃなきゃ埋まらなさそうだし
幕仕切りとかなんじゃこれって感じだし
音響悪そうだからアイドルみたいに録音流して口パクならまだしも生演奏とか酷いことになりそう
嵐も活動休止するし毎週とか誰が使ってくれんのよ >>549
市民としては、市内の球場で試合してくれた方が嬉しいけどな。
なんでそこでサッカーをむりやり絡めないとレスできないのか理解に苦しむ。病気か？ >>558
そもそもでっかい離島だからな
資材運ぶのも客が遠征するのも他の所より金かかる コンサートの演者が住んでいる東京基準なら
札幌だけでなく福岡も事実上飛行機利用一択なのに
札幌ばかりが不便だの開催しにくいだの言われるのは理解しかねる >>549
「北海道」日本ハムだから
人、物、金が集まるなら、別に本拠地が札幌である必要もない >>563
今からでもいいから函館帯広旭川円山あたりを巡業して
札幌ドームの使用を中止したらいいよ
なんでそうしないの？ >>543
人口の多い隣接都市がたくさんある。そして交通アクセスが発展している。北広島は札幌市以外ない。 >>559
市民への思いやりと言ってるけど
本心は違うのが透けて見えてるからだろ
それくらいも分からないとか病気か？ 日ハムは球場が変わっても北海道がフランチャイズなんでしょ？ Jリーグのホームタウンとプロ野球のフランチャイズがごっちゃ混ぜになってる人が大抵いるんだよね。
極端な話、巨人の主催で巨人vs阪神の公式戦を札幌ドームで開催しても
北海道をフランチャイズにしている日ハムには巨人から興行権に基づく収入を得ることができるんだよ。 >>538
Jリーグは市町村単位だからな
『兵庫県西宮市にある甲子園球場に大阪府民が何しに？』
なんてレスを見たことある >>564
子供にはわからないかもしれないけど『ビジネス』には『契約』っていうものがあるんだよ 俺だったらまず市営地下鉄を
何とかして新球場まで延伸する
別に掘らんでも地上に箱置くだけでいいでしょ 自治体の区切りなんか関係ないと必死に強弁しているのは
北広島ボールパークとて
札幌市民の客を相手にしないと経営が成り立たないと白状しているも同然
実際には自治体の区切りよりも
道路と鉄道のパイプの細さと原生林があるような面倒な地形の方が障害だっての
現にそういう障害のない大曲のアウトレットは札幌市民で繁盛している >>570
現行のドームと日ハム球団の契約は2019年末まで
だから来年から道内他球場を巡業して札幌ドームの使用をやめればいい >>569
Jリーグはチーム多すぎるな。
地方なんて県に1チームでも良いくらいなのに。
雨後の竹の子みたいに増やすから独立採算が難しくなる。 >>573
それもいいかもね
対策出来ない札幌ドームが即死する可能性が高いけどさ 釧路行きの最終の特急列車に間に合うように、ライブの開始時間を午後３時にする事が
あるって本当？ 札幌市が札幌ドームのためにプロ野球の試合を誘致してくれたら
新球場に移転した後でも日ハムはその分潤うという美味しい話=フランチャイズ >>574
それだけならいいけど、地元財界の天下り先になってるのがねえ
そして市長がスタジアムを建設すればサカ豚は思想信条に関係なく支持だし >>577
質問！
ここ数年巨人が京セラドームで主催試合してるけどあれってオリックスに京セラドームの使用料以外のカネ入るの？ >>551
月2試合しかホーム試合無いって考えると
明らかに母数が小さすぎない？？？ 毎度だけど地域権利とか関係なく、交流戦あるんだから
他チームはわざわざ北海道で試合はしないので、ありえない仮定は本当無意味
やっても巨人の円山が５年に１試合ぐらいあるかどうか
あれは歴史的に巨人は円山でやってたから、クラシック的な意味合いで ってか札幌ドームと新広島比較して新広島を選んだだけで、新広島の球場完成前は札幌ドームかジプシー球場比較して札幌ドームでやればいいって結論に至れば札幌ドーム借りればいいと思うんだけどな。
それの何が問題なんだろ。 >>582
何と比較して？国内リーグの試合で15000人集められるスポーツなんて野球とサッカーくらいしか無いと思うんだけど。 >>583
札幌ドーム出来てから巨人は円山使ってないよ >>586
だからそういう話じゃなく、まずやらないと言う話な >>584
通えなくなるファンが増えるし、そもそも選手達も移転を嫌がっている 札幌ドームを選手がこれでもかって嫌がってる話は聞くけどｗ
主に人工芝の件で 口を開けば頭の悪い発言しかしない
札幌ドーム関係者 北広島になったら相手チームはホテルに帰るのが大変そうだなとは思う
ホテルが隣に出来るとは言え企業同士の付き合い有るからそこを使うとは限らないし >>592
お前に先人のありがたいお言葉をプレゼントしよう
193:名無しさん＠恐縮です 2019/06/26(水) 10:55:27.07 ID:4gcPLKUf0
>>191
そういうデマ信じている奴まだいるのかよｗ >>561
福岡市営地下鉄空港線
福岡空港→唐人町 17分 300円 >>595
つまりソースは無いけどあなたは選手が移転したくないはずだと信じてるってことね。
じゃあそう言えばいいのに。 >>596
もしかして東京ドームで試合がある時阪神や広島の選手は東京ドームホテルに泊まってると思ってる？ >>600
え？お前ガイジなのか？
このスレでガイジって
日本 ハムファイター ズ
って読むヤツくらいだとｵﾓたが 同じヤクザでもDeNAと手打ちした横浜スタジアムとは偉い違う強気な札幌ドームさんですなぁwww いままでドームの修繕維持費や各種経費15億円ほどもハムに押しつけてたから、そちらの負担も結構のしかかるけどな。
このまま柱となる収益源を確保出来ない限り、札幌ドームは5年も持たんだろう。 >>601
思ってないよ
だから使うとは限らないって書いてるけどホテルによっては使う可能性だって有る訳だし
何処のホテルか決まってない今の段階じゃ使う使わないの話なんて推測でしか言えないよ ベガルタ仙台 道渕諒平
ヴァンフォーレ甲府に在籍していた当時、
知人女性に暴力を振るった容疑で逮捕。
逮捕歴のある選手を使っているなんて有り得ないな。 >>561
機材運ぶのは今でも基本陸路だよ
福岡も確かに遠いが本州から車でそのまま入れるからな >>329
お前からは日本への憎しみが溢れ出てるぞ
坂チョン
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>585
瞬間的動員じゃなく、合計や採算性こそ大事でしょ
>>24の問題もそれに通じるわけでね
仮に豪勢なスタジアム建てて年イチで試合して10万人集めたら凄いのかって話 散々言われていると思うが3億の赤字は見通しが甘すぎるだろう
少なくみても年間10億くらい赤が出そう >>28
上の記事については誤報だったような
確か試合開始時には普通に埋まってて突っ込まれてた記憶がある >>611
言うに事欠いてそれかw
チョンは大阪民国の肉屋の工作員のお前だろw >>613
いや、そんな話はしてない。ってかどうでもいい。
応援されてるかと採算合うかは関係ないでしょ。
個人的に一日15000人、年間30万人も集められる興行なんてなかなか無いのに「市民から応援されてない」って言葉に違和感を覚えただけ。 >>614
そんなこと言っているの肉屋の工作員だけだけど。 >>617
応援されてる、の定義にもよるけど
Jリーグは企業としては見合った応援をされてない＝客がお金を落としてない、のは確かだと思うよ >>620
ヘディング脳理論だと、年1で試合するのが最強になっちゃうよね
コスト負担が税金で負担してもらえるJリーグだからこその発想だわな
一般ビジネスなら詰んでいる >>578
>それだけならいいけど、地元財界の天下り先になってるのがねえ
札幌ドームのサイトに載ってる役員の名前で検索すると、もうね。
地元財界と市の天下り先。
日ハムガーと騒いでる連中は、結局そういう系統の人たちなんかなぁと。 >>620
Jリーグについては結局スタジアム規定を変えるしかないと思う
現状に対し不相応過ぎる、鹿島や浦和などビッグネームのクラブですら
スタジアム収支は赤字の現状を何を思うのか >>618
ツイッターでもヤフコメでもみんな言ってるよ。
あいつら全員肉屋の工作員とでも。 >>561
福岡と札幌の違いなんだけど、道路に橋かトンネルが（東京がある）本州とつながっているかいないかだ。
福岡は楽器など道具運搬に関して関門橋か関門トンネルを利用すれば、マリンメッセ福岡かヤフオクドームへ移動出来る。
しかし、札幌の場合はそうはいかない。函館と大間（又は竜飛崎）の間にある津軽海峡には橋が無いどころか、（国道）トンネルすらも無い。
結局、最低１回フェリーで移動する必要がある。長距離フェリーを利用し苫小牧側（太平洋）か小樽側（日本海）のどちらかと（前述した）短距離フェリー利用し函館から入るかの３択になる。 >年間の来場者（18年度で279万人）のうち、日本ハムの観客は6～7割を占める。
>ドーム社の試算では売上高は18年度の約36億円から日本ハム移転後に18億円と半減する可能性があり
非常に単純な話、そもそも観客の6～7割がハムで、なんで売上高が半減ですむと思っているんだ。
物販の販売量だって、ハムがかなり圧倒的だろ。 こんな音響も設備もクソみたいなドームで何言ってるんだ
座席も急過ぎて危ないし入場も退場も異様に時間がかかるし
しかも交通の便めっちゃ悪いからな 広告は殆ど新球場に移動するだろ
丸々移動まではしなくても、広告単価は激落ちするわな >>629
「傾斜が急すぎてダメ」とか言っちゃうと
サカ豚が発狂しながら寄ってくるから気をつけろ 福岡マラソンの前身であるシティマラソン福岡の会場に指定されたヤフオクドームのように見習い、北海道マラソンも大通公園ではなく札幌ドーム発着にすれば良いのではと思うが…。
そうすれば札幌ドームにある売店も利用出来るはずだし、見に来た家族や会社の同僚とかで（札幌）ドームは結構集まりそうなんだけどねえ…。 >>627
あと新幹線の有無
羽田→札幌は約130便
成田→札幌は約30便
しかし選択肢が飛行機しかないから
嵐とかコンサートを札幌ドームでやると
飛行機が満席祭りになって
飛行機のチケット取れない人は行けない
福岡なら代わりの手段はいくらでもあるからな
新幹線に高速バスに自家用車 北広島の養豚場は頓挫するわけだが日ハムは札幌ドームに喧嘩売りまくってるからもちろん出てくんだろ？
まさか焼き土下座してやっぱり札幌ドーム使わせて下さいって泣いて頼み込むの？ >>633
それは人の移動でしょ。北海道へ行くなら、飛行機が楽なのは確か。
ここで言ったのは物資（楽器やコンピューターなど）の移動。貨物（鉄道）の青函トンネル、普通使わないよね。 >>579
普通に阪神主催試合も巨人主催試合もオリックスの不動産部門に使用料払ってるよ >>635
俺は日本人だから
貴方が書いた文章は読めるぞw
「札幌ドームでも福岡ドームでも条件なんて大差ないのに
札幌ドームだけ『不便不便』って言ってる奴は理解出来ない」
に対するレスでしょ
福岡へは、機材は高速道路使えば運べるけど
札幌へは、必ずフェリーを使わないとならないし
人の移動も札幌は「飛行機一択」
エグザイルや関ジャニなど「飛行機が飛ばなくなって」
中止になったりしてるけど
福岡ドームなら福岡空港が閉鎖になっても
いくらでも移動手段がある
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
日ハムは新スタで本当に客維持できるのかね インフラ悪いと客足鈍るぞ >>614
しかもスポンサーがそのまま継続の見通しだからなほんと甘い
誰が土日にフリマ物産展しかやらないような市民会館レベルのものに広告看板など出すか
プロ野球中継のテレビによるドーム内露出があったからスポンサーがきてたんだよ >>637
飛行機が飛ばない理由は大雪か吹雪が大きく関係している。
昨年５月下旬の北海道旅行で新千歳空港から函館へ観光バスで向かい、国道５号の大沼公園近くで一つの出来事を思い出した。
２０１６年１２月に吹雪で新千歳空港が使えず、MAKIDAI（元EXILE）らが乗った車が深夜の近くのコンビニ（ローソン）から入るか出るかの際に事故に巻き込まれ重傷を負った事を思い出したから。
福岡は札幌と同じく日本海側だけど、雪は滅多に降らない。その代わり（中国）大陸から朝鮮半島を経由する冷たい向かい風が吹きやすく、雪は降らなくても寒い。 >>640
客足鈍くなっても今みたいにドームやJリーグに寄生されるよりは1億倍マシっていう結論を出したんだろう
前の記事だと平均7000人でも十分らしい
天然芝にもなるし >>643
そもそもの移転の理由をまずは調べようか >643
平均7000でも自前球場なら黒字化できるってなら南海阪急近鉄(大阪ドーム移転前)はなんで赤字だったんだ？ これ以上、明確に赤字になると分かっているパターンも珍しい。
札幌市民はおとなしすぎるよ。
180万都市だから年間数十億の赤字は屁みたいなものなのか。 北広島は札幌の隣なのだし距離的にはあんまり関係ないんじゃね
甲子園にしても大阪からけっこう距離があるわけだし
札幌出張に利用する千歳空港があれだけ札幌から離れてるのに
あれ都心から成田空港ぐらいの距離があるっしょ >>650
首都圏や京阪神は人口が多い分都市圏が面積の上でも広いから
同じ距離でも田舎よりも近く感じやすいんだよ
参考までに他都市の主要路線と比較した一覧貼るよ
札幌-北広島：21.8km/16分(快速)
博多-福間：21.6km/26分(快速)
博多-基山：23.2km/24分(快速)
広島-宮島口：21.8km/29分(普通)
広島-八本松：25.8km/31分(普通、セノハチ越えの向こう)
仙台-松島：23.4km/25分(普通、東北線経由)
仙台-槻木：24.1km/27分(普通、東北線岩沼の次)
仙台-逢隈：22.9km/27分(普通、常磐線岩沼の次)
仙台-松島海岸：22.7km/39分(普通、仙石線経由)
東京-西荻窪：20.6km
東京-南浦和：22.5km
東京-西船橋：20.6km(馬喰町経由)
東京-鶴見：21.7km
(この辺は面倒なので所要時間略ｗ)
大阪-高槻：21.2km/16分(新快速)
大阪-芦屋：19.2km/13分(新快速)
大阪-中山寺：22.2km/23分(快速) >>647
当時は巨人以外の放映権がほぼ死んでたろ >>648
25000以上入って「大丈夫じゃない」現状よりはかなりマシ、って皮肉も込めた数字だろうな >>652
仮に現在の方がCSやネット局を相手にすることで放映権料収入を多く得ているのだとしても
昔よりも選手年俸相場や興行経費（移動宿泊費等）が全般に高い 1社いなくなることで売上げが半減またはそれ以上無くなるってのは会社経営的にはアウト。
逆の立場に立てば、その1社にとっては相当なコストカットが見込めるチャンスでもあるってわけ。
一般ビジネスでもこういうのって大なり小なりあるんだよね。 札幌市民はJRを信用してないし、乗りたいと思わない。頻繁に故障するし本数が少ない。もし札幌ドームが地下鉄のない手稲区にあったら日ハムの試合なんて誰も見に行かないよ。 >>654
放映権＞＞＞＞コスト、ってだけじゃ？
どっちみち昔すぎて比較もしにくいけど
>>653の言ってる「皮肉」的な意味も多少はあるんだろうな
どっちみち俺たちが議論する以上に日ハムは議論して移転決めてることだし尊重したらいい >>655
札幌ドームは会社じゃないからそれはそれで別にいいんだよ おまえらわかってないな
1番、日ハムにとって新球場とドームの、構造的な違いって何かっていうと
それは前者は償却されて長期的に資産になっていくこと
後者は完全に死に金の費用でしかないってこと（年20億以上）
コストが浮くとかも勿論あるけどそれ以上に、もっと重要な経営的要因があるんだよ >>661
仮にそうだったとしても、ドームに年20億前後も死に金払うよりは遥かに良いわけだ せめて日ハムがドームの指定管理者になってればなぁ
でも天然芝サッカーコートの不採算っぷりが邪魔だったから頓挫したんだろうね Ｊリーグスタジアムの場合、償却という概念はないんじゃね？
第一スタジアム収入で維持管理費払えないし
特にサッポコドームはホバーリングシステムなど老朽化すると修繕に多大な費用かかるだろうし
こんなスタジアムの修繕費負担求められる日ハムは早く縁を切った方がいい >>664
そうだね
埼スタとかもそうだけど初年度に固定費は税金で落としてるから償却って概念は確かに無いｗ
だって維持費すら稼げないんだもん>>24 ホバーリングシステムなんてコンサのためにあるシステムなんだし
コンサは日ハムより使用料単価高く取られるべきだわ
逆に寄生虫コンサに補助金出すなんて頭オカシイ >>660
それは観客が動員できたらの話だよ。北広島市に球場をつくっても観客が動員できないのは北海道の人間ならわかってるよ。日ハムや北広島市は大学、病院、商業施設、ホテルができる話はどうなったの？ 札幌の人間はビジネスマンとして3流なのは確か
まぁ、札幌ドーム清算するつもりで日ハム追い出したのならともかくな
日本でスポーツでビジネスが成立しているのは野球だけ
その野球なしで多目的ドームは成り立たないよ
東京ドームですら巨人なしだと厳しいだろ サカ豚の発狂が心地良い
そりゃそうだよな、寄生先がいなくなるんだからｗｗｗｗ >>668
札幌市には屋根付きプロ野球場は2つも要らないという常識的な判断を下しただけ >>671
箱物は公共施設
指定管理者が第三セクター 日ハムの札幌ドームへの要求には正当性はあると思うので、それを受け入り無かった市側の責任はやはり大きいといわざるをえない
ドームの収入の多くを日ハムに頼ってたわけだからね
これは横浜スタジアムなんかも同じだったのだろうけど
あそこは地元の港湾暴力団とかも絡んでもっとややこしかったと聞くし 1番の課題は広告収入をどこまで食い止められるか、だろうけどさ
税リーグは>>44だし
音楽イベントも演出面で隠すだろうし
単発的なイベント（展示会的な？）くらいしか広告効果ないんじゃね
だとしたらそうとう広告の価格落ちるだろ >>673
芝生の厚さを増やせとか作業上無理なのに
そういうのをできないとわかっているのに
執拗に粘着要求するほうが可笑しいと普通の大人ならわかる >>668
北海道にビジネスを求めたらいかんw
ガンガン人口減少してる自治体の首長が有能だと言ってトップに担ぎ上げる位なんだから >>647
以前とちがって、今はパリーグTVだけで年間50億円の放映権収入がある >>668
東京ドームは日ハムを追い出して正解だよ。巨人と違って人気がないのに文句ばかりいう球団だから。 >>126
嵐しか無理だな
ドームツアーやってるアーティストでも東名阪にヤフオクがデフォになってるし >>391
オリックスやロッテは？
ソフトバンクや楽天は？
西武は？ アマチュア野球もセリーグ球団も、日ハム新球場で試合するのを検討してるってさ >>427
ユニフォームにベタベタと
お嬢様聖水とか訳のわからぬ
ちんどん屋のような広告と
クソみたいな造語のニックネーム入れられるよりもマシじゃね 現状では北広島には球場以外は建設出来ない状態なんだっけ
北海道が難色を示してるから変更は厳しいと聞くが 北広島が成功しようと失敗しようと
札幌ドームの将来が暗いことに変わりはない。 >>20
JR北海道は新幹線通せば何とかなると思い込んでて
他の出費嫌がってる
まず自分たちの給料下げろと
未だに国鉄時代の殿様商売の脳ミソでやってる
組合も仕事せずクチだけ達者の馬鹿ばっかり サッカーに八つ当たりしても
北広島僻地に追い出されることはかわりないのにね >>683
動かないから問題ないじゃないか
芝とかもってのほか >>670
よりによって利益出してるほうを潰す無能 >>512
ハッピーターン思い出したわ
Jリーグのユニの広告で嫌なのは会社ではなくて商品名という
ことよ >>691
難癖付けてできないことやれと基地外要求続けているところと付き合い続けるのは無理 >>516
さらにハム出ていったあとに
大規模修繕のコストが掛かるだろ？どこが出すのかね？ >>692
独立リーグのユニを見るんじゃないぞ
絶対に見るんじゃないぞ 日ハムが札幌ドームに戻りたそうに秋波出しててワロタｗ
よほど北広島での営業に厳しい予想が出ているのだろう 去年100万人以上動員したB'zのライブツアーでも札幌ドームは1デイだけという事実
嵐もいなくなるしどうするの？他の有名ミュージシャン方にも札幌ドームは敬遠されてきてるのに そりゃ毎週末コンサート呼ぶことも可能
国内外のビッグアーティストを呼ぶことも可能
問題は実現可能か否かで可能性だけの話でいいなら誰でも出来るんだよな。 でていく札幌ドームやJリーグとかどうなろうがどうでもいいだろ。
いつまでサッカーの話してるの。
北広島ボールパークのバラ色儲け話でもしようぜ！
ホテルも大学も病院も商業施設もマンションも新駅できて減ってる人口
も球場完成した途端に増えて大都会になるのだろう。
街の賑わいにつられてヒグマもひょっこり顔をだす。 >>656
その割には千歳飛行場まで利用するな 遅れたらやばいんじゃないの？ >>695
やっぱりJリーグと野球の独立リーグって同じポジションなんだな･････ >>673
普通はお互いに譲歩するのに
ゼロ回答だったからな >>687
その前に空気を運んでいるだけの路線の廃止だろ >>704
球場や独立リーグみたいにゴテゴテ広告ついてないぞ
一般のスポーツでは普通だけど >>707
いやユニフォームの話
ちなみにスタジアムの広告が少ないのは『価値がない』と見なされてるからだろ
ネーミングライツの金額とかも同じだ >>708
国税庁通達とクロスオーナーシップがなくなったNPBがプロ野球独立リーグって事だ http://fighters-kingdom.blog.jp/archives/26797381.html
【日ハム新球場】10年100億円でネーミングライツの売却を検討
プロ野球の球場では、インターネット大手・ヤフーがソフトバンクの本拠地、
福岡ドーム（当時）の命名権を２００５年から５年約２５億円で取得した例
などがある。一方、札幌市が所有する札幌ドームは１１年に市が
「５年間以上、年５億円以上」の契約条件で募集したが買い手が付かなかった。 北海道を旅行して感じるのは
親切でとてもいい人が多いんだけどなぁ ズーと昔だけど大学生の時に自転車でキャンプをしてる時に「学生だからお金がないだろう」とか言って自衛隊の人が5000円持たしてくれたりと(東京に戻って基地の方に現金書留でお返ししたけど)
この前の出張のときの すすきのの風俗の子もむちゃくちゃ感じが良かった ( ^ω^ ) 楽天がヴィッセル神戸に広告費60億払ってるのにまだ通達とか言ってる人がいるんだな >>711
自衛隊の人は道外出身者が多い
北海道の人は基本余所者からはボッタクル
女の子は一般人でもすぐ股を開く >>709
スレくらい読まないとガイジって思われるぞ
気をつけて
695:名無しさん＠恐縮です 2019/06/27(木) 07:33:40.95 ID:U+y25txl0
>>692
独立リーグのユニを見るんじゃないぞ
絶対に見るんじゃないぞ ヴィッセル神戸だけじゃなく
税リーグクラブの収入の半分が親会社や出資者の自治体やスポンサーの赤字補填や税金補填や広告宣伝費
日本で一番損金扱いで恩恵受けてるスポーツは税リーグ ぜいりーぐとか言ってる人がまともに税金の話ししてるの見たことないんだよなー
自治体に訴えればいいのに
もっとやきうに税金使い込んでくださいと
毎年何十億もの赤字を消し込める通達がなくなったらNPBはどうなるだろうね >>716
通達でどうやって赤字を消すんだろうな？
赤字補填分が非課税になる事を金が返ってくるとでも勘違いしてるんじゃないだろうな？ >>713
そうかなぁ
どこのお店の人も感じよかったよ この期に及んで上から目線の札幌ドーム
やっぱり三セクって糞だわ。天下り連中の巣窟だから危機意識が全然ない 毎週どころか、試合のない日は毎日コンサートやればええやん
うはうはですやん 棒 社長以下、役員はどうせハムが出て行くまでに退職金がっぽり貰って退任だし、
赤字はどうせ、札幌市や国の税金でと思ってる。
小役人天国北海道は、全てこれ。日本から切り離して、独立採算でやってけ。 すすきののソープは、若い子が多い、安い、時間短い、狭い。その代わりテクニックを求める人には向いてない
サービス業全般にいえば、全国展開のデパートの店員でもため口だったりで、内地から来た人は驚かされることも多い >>716
そりゃ普段らっことかが建てた野球叩きのスレに入り浸ってコピペ連投してるからだろw 役人天国は日本中だけどね
まじで税金払いたくない
公務員の給与は今の三分の一でよい
仕事量からしてそれで充分 セリーグの不人気のヤクルト、ベイあたりを誘致すればいいんじゃね？ >>717
多分、それだな。
経費で落ちる＝タダでウハウハと思ってる奴とかと同じで。 >>724
若い子が多い 安いは確かにそう
狭いもそうかなぁ
テクニックは悪くはないと思う 札幌市職員の優良天下り先の糞第３セクター
赤字やむ無し
ただサッカーあるから潰せない
たちがわるい >>727
ヤクルトがこないだの平日金曜ロッテ戦で全席売り切れはワロタ。 >>625
100%、そいつらは工作員とそれを真に受けてホルホルしている焼豚だw 3億の赤字の見通しが甘いって言ったら肉屋の工作員呼ばわりとか頭に蛆湧きまくってんだろ まあ札幌市民が納得するならいいんじゃねwwwwwwww >>735
うん甘いな
野球設備の改修がないとかなり浮くからな >>735
根拠ゼロの妄言繰り返しているだけなんだから工作員扱いされて当然。
日ハムが別途大規模改修費出せと言われ、北広島に出ていったから、
札幌ドームに何百億の赤字が出るとかそんな非常識な話をバカ以外誰信じるの。 >>738
嘘と妄想なんて昔と違うからすぐばれちゃうのにね 税金投入されれば赤字にならんだろ
何をそんなに悲観するのかわからん >>740
Jリーグ自体がそうやって存続してるもんな
札幌もそういう本来のJリーグの姿に戻るだけっていう
埼スタとかまさにその典型 >>727
チケット完売率も高くスタジアム運営権も手に入れて黒字出してるベイスターズを誘致するなら現状以上の条件が必要になるぞ
3セク札幌ドームが運営権を渡すとは思えないが 潰すと札幌に万単位で入る箱が無くなるから潰すって選択肢は持ってないだろ ＞日ハム移転後赤字年間３億円の試算
年30億近い収入源が無くなるのにどうゆう計算で3億で収まるわけ？ >>740
たとえば税金でも１０年１００億レベルかかるのが目に見えてるわけ
いくら１００万都市でも無視できない
サッカースタジアムがなんで陸上トラックあるか知ってる？
ようするに稼働率や市民の為とかの言い訳の為なんだよ
だから税金投入しても市民やアマチュアが使うって大義名分が出来るから
結局アマが使え無いもの(実際サッカーは厚別、野球は円山つかってる)に残す異議があるか？っては無し
そもそもコンサドーレすらドームは結構嫌がってるからな https://mainichi.jp/articles/20180725/k00/00e/040/209000c
日ハム移転 行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
総費用が約１２０億～２１０億円程度になるとの概算を発表した。
https://www.j-cast.com/2019/02/16350287.html?p=all
日本ハムの新本拠地、「膨らむ予算」に心配の声
今回の予算案は、ボールパークの道路新設や道幅拡張にともなう測量、
設計費など13億円7800万円を計上。報道によると、きたひろしま総合運動
公園の用地取得費などと合わせると、総額20億3800万円にのぼり、
ボールパーク予算財源の半分以上が市の借金。 >>744
しかも恐らくだけどその試算、広告が逃げないっていう前提 >>741
すごいなあ
税金で維持されてるなんてデマを平気で流せるなんて
自治体に訴えれば君の大嫌いなJリーグは消せるはずだよな
国税庁通達なくなるのがオチだけど >>745
陸上競技場をサッカーが使ってるだけですが
妄想もいい加減にしたほうがいいぞ >>749
それ無くなって1番困るのはJリーグってもうバレてるじゃん
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>750
陸上競技場でサッカーの出来ない施設なんてあるのか？ >>749
通達がなくなったらJリーグ方式で子会社化して連結決算＆広告費になるだけ
同じだよ同じ >>751
君さー
まだデマ流してるの？
国税庁がないって言ってるのをまだ違うと言っての君だけだよ
ちゃぶ台返しは行政には通用しませんよおじいちゃん >>715も言ってるけど今の税リーグこそ本物の脱税装置だよな 日刊ワールドカップの舞台となった10会場の「実質黒字」なのは札幌ドームだけ。
他のスタジアムと一緒にされたら困るだろ
他のスタジアムは血税を吸い取る負の遺産だが、札幌ドームは単独でも黒字にできるポテンシャルがあるんやで >>750
使わなきゃ他に試合するところないんだろ？
で税リーグの試合仕様に便所とか屋根とか税金で改修させてるんだろ？
じゃあ妄想でもなんでもないじゃん。 >>757
せや
たとえ肉屋が居なくなっても、税金投入すれば
余裕で黒字や、負の遺産とは言わせんよ >>738
赤字3億の見積もりが甘いという指摘は、本当に根拠無しと言えるのだろうか。
広告逃がさない＆イベント招致上手く行けば3億の赤字という試算に対して
その試算条件が甘いというのは、的外れとは言えないのではなかろうか。 >>705
ゼロ回答どころか…
値下げしてください→はい値上げしますだからな コンサを日ハムの参加におさめて
北広島のスタジアムをサッカーと併用にしたらいんじゃないの
ドームは市が潰すなりすきにやればよい >>759
第三セクターのお偉いさんが動けば黒字やなあ
心強いなあ 今の広告は日ハムが売ってドームが幾らか貰うって内容
それなのに広告が丸ごと残るって試算は組まないんじゃない >>765
第三セクターならではの世間知らず試算だからいいのよ。
こんなの民間だったら調査役・主任クラスのレビュー通らんｗ >>760
他の試算では日ハムが直接と間接的に絡んでる収入は２６億円言われてるから
３６億中２６億が日ハム、それがいなくなったら１０億しか収入がなくなる
ようするに看板やテナント、ショップは、日ハムのフランチャイズ試合年間７０試合オーバー
を前提にショップやテナントなんかも入ってるのでそれが一切なくなるという話 テナント ショップとダメっしょ
広告もお付き合いで出すところしか残らないだろうし
それも今までの価格というわけにもいかないし >>767
そっちの試算は、現実に即したものって感じだな。
赤字3億は、解体案出て来るのを抑えられる限度額で
そこに数字を合わせてきたというのがこれなのかなと思ってみたり。 >>765
今の膨れ上がった人員を守る為の赤字額をテキトーに発表しただけでリストラ必至の正しい試算は闇から闇
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
集客確実！
ttps://www.youtube.com/watch?v=DDSptK76DuU#t=0m43s 気にするな
いくら赤字たれ流そうが
負担するのは札幌市民 コンサートとかを増やして3億円の赤字って話でしょ現状のままで日ハムが抜けるだけなら6億円の赤字
それも運営会社の3セクの試算 役人は誰かにたかってないと生きていけないから
今度は札幌市民にたかるぉ >>767
それが大嘘という話なんだけど。
札幌ドームの収入見ればすぐにその金額が嘘だとわかる。 >>727
もう大洋ホエールズの時代じゃないんですよおとっつぁん。 >>749
そうだね、ところで神戸の売上の7割を占める広告収入の8割ぐらいだっけ?を出してるのはどこの企業だっけ。
https://biz-journal.jp/2019/06/post_28394.html １９年３月期決算
賃貸 １６．９１億
商業 ９．１１億
観光 ２．１１億
営業 １０．６３億
賃貸はもちろん賃貸料、商業ってのはテナント、ショップ売り上げ、営業はチケット販売や看板の広告、駐車場事業
当たり前だがこれの７割がファイターズ絡み、２割弱がコンサドーレ絡み
これがほぼなくなるって事なｗ >>762
なんで赤字しか出さないお荷物を日ハムが買収するのさ。
背任で株主から訴えられるぞ。 >>783
その計算が嘘。
日ハムは賃料のうちその半分も支払っていない。 >>24
日ハムが出て行ったらコンサドーレやっていけないよな？どーすんの？ で笑えるところはファイターズのフランチャイズを５日減らしただけで
売り上げが２億以上落ちたんだよｗ >>786
焼豚の妄想だな。
むしろ好都合なのに。 >>788
野球の試合も見たことねーけど
世の中は焼豚とサカ豚以外の人間もいるんだよきもいなあ
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
毎週のようにコンサートやって人も入って広告収入も今まで通りなら
3億の赤字で回すことも不可能ではないという試算ってことだよね。 >>794
そ。
実際には >>294 のとおり無理。 世界有数の食肉会社を肉屋風情と罵り
何百分の1の製菓会社を持ち上げる
経済観念０のこどおじナマポ爺のコンサヲタダッサ。 市長再選されたってことは日ハム追い出しは札幌の民意でもある
外野は黙ってろってこったな >>797
世界有数なら北広島市の税金にたかるなよ >>799
自治体にとってもリターン狙った立派な投資なんだから、単なる「たかり」とは違うだろ。 >>800
200億を超える周辺整備のリターン策なんて北広島市は何も掲示してないけど。 >>786
そんなの全国の税リーグと一緒になるだけだよ
浦和レッズからJ3のクラブまで共通の経営方法だ 年間赤字3億円ですむって、計算したやつの名前だしとけ。 コンサについては厚別に行けばいいだけだよ。リーグもそれでいきなりライセンス剥奪なんかしないよ。
日ハムはもう移転することは決まってるんだし、札幌ドームは需要のない赤字垂れ流し施設になることも決まっている。
コンサート目的にしては音響効果はカスだし、訳のわからん仕切り入れて云々というのも、稼ぎ頭の大規模スポーツがあるからやる意味があるのに、その稼ぎ頭がいなくなるんだから仕切り入れて存続させる意味もない。
コンサート需要には、ドームは潰して音楽に適したきたえーるくらいの箱作れば良いだけだ。
困るのは天下りだけ。
コンサも困らないから、コンササポもヒステリー起こす必要もないんだよ。 ドームコン出来るような芸能人なんてわずかだし
遠征で埋まったりするんだから、このプラン考えた人世の中知らな過ぎ
三セクの悪いところがドンドン出て来て、マジで破綻するぞ 今のドームのスペックじゃ需要にそぐわないから2万程度の箱なるように間仕切りを作るって計画なんでしょ 一万超える動員なんて、そうそうないのよ。
しかもドームなんて音響効果は最悪だからね。
ドームでやる意味なんて、数万の観客を動員することのみ。 LIVE需要が絵に描いた餅というのだけは素人にもわかる
現状はけっこうメジャーなアーティストでもホールクラスを満員にするのが難しい場合もあるのに 日ハムこそ、税金泥棒。金のない北広島に市道の整備だけで２０億円もふんだくる日ハムは最低の球団。さらに新駅の費用１００億円もださせようとしている。しかも固定資産税も払わない。北広島の財政破綻は確実だよ。 野球が出ていって自由に使えるようになって良かったやん >>813
札幌市民は北広島には行かないし、北広島と日ハムで頑張ってくれ。 まずはバカ市長筆頭に関係者全員で日ハムに土下座する事
オープン戦や二軍の試合でドーム使って下さいと懇願すれば助けてくれるかもね >>817
無理だな。
市長は当初は関係改善考えていたみたいだけど
道内の政財界が天秤にかけるような日ハムの態度に激怒して
交渉を打ち切らせたんだし。
日ハムは北広島で野垂れ死ぬしかないんだよ。 >>800
それって、税金にたかってると忌み嫌ってるサッカーやバスケの球場整備とまったく同じじゃね？ >>816
バカはおまえと日ハムだよ。いつになったら新駅できるんだ。大学、病院、商業施設は？何一つ具体的に進んでいない。 >>820
サッカーやバスケでどうやってリターンできるんだ？ 北広島はいろんな企業を誘致した実績があるからな...民間なんてわしら行政の言う事を聞いとけ！な、さっぽこ市とは違うわ。 >>820
NPBの税金たかりはひどいぞ
宮崎もやばくしてるからなあ いいこと思いついた
札幌医大を北広島に移転させよう。
そうすれば大学も病院も一緒についてくる。
そもそも、北大が既にあるのに2つも市内の一等地に大学病院がある必要性がない。
医大のキャンパスも広くなる。
医大跡地の再開発もできる。
winwinじゃね バカだよな日ハムで持ってたのに、勘違いして殿様したんだから
今の時代、わざわざ音響の悪いドームで好き好んでやるグループも居ない
昔と違ってドームより最大で70000後半入る音響のいいスーパーアリーナの方が人気ある
しかも座席も自由に増やせるし、都心から離れ過ぎた札幌なんて元々埋まらないしね
Zepp札幌でじゅうぶんすぎる >>822
過去にも、経済効果があるからサッカーは支援すると大分県知事が言ってなかったか？
同時に、バスケは経済効果ないから支援しないとも言っていたが、そしてバスケは無くなったけど。
今ならバスケも支援しただろうよ。 >>823
いろんな企業を誘致した実績
おかしいですねえ。
そんな輝かしい実績あるなら
それならなんで人口は減り続けているんですかねぇ。
まあ、それ以上に離れていっているからなんですけどね。
補助金だけもらってトンズラ。
事務所があるだけで何もしていない。
北広島が誘致したと豪語している企業にはこんなところが少なくないでしょ？ >>823
単に企業が立地条件の土地が良かったからだよ
それを市長が優秀だからと勘違いしているところが痛い >>826
経費が浮くなあ
コストだけの野球設備投資がなくなるだけでだいぶ浮く >>821
野球見たい奴は、大学や病院や商業施設なくても野球場出来たら行くんじゃねの？ 毎週誰が行くんだよｗｗ
てか小規模ホールじゃないんだからそんなに毎回埋まらんだろ
ガラガラのドーム公演なんてお断りされるわ こんなとこでやるくらいならきたえーるで3日間やったほうがいい 日本ハムでもっていたけど、
日本ハムの要求を呑んだら、収益を日本ハムに譲ることになるから、結局はもたないだろ。
日本ハムが移転して赤字、日本ハムに利益を譲って赤字
ドームにはこの2択しかないからな。 電通電通って言ってる奴らは電通が札幌ドームの株主なの知ってるのか？ >>832
年間80日くらいじゃ意味内から、病院や大学が必要なんだよ。 >>734
DAZNが放映権とってからパリーグTVの収益は急増して50億円突破してるぞ
https://www.asahi.com/articles/ASLDN3TS7LDNUTQP00T.html
売り上げの９割近くを占めるのがインターネットでのプロ野球配信事業。
ＰＣやスマホの普及に伴い、１２年から試合を有料でライブ配信する自前の
「パ・リーグＴＶ」を手がけ、他社にもライセンスを販売。
昨季の配信は２社だけだったが、今季は「ＤＡＺＮ（ダゾーン）」などの計４社となり、
売り上げは昨季の３倍近く増えた >>832
物理的な交通手段がないんだから
行きようがない訳だけど。 >>835
運営を日ハムに任せてアガリだけ貰うほうが実は赤字が出ないんだけどね
そうなると天下り組織が必要なくなるから困るってだけだろ
あとコンサの保護が出来なくなる >>835
もつ持たないで話いうなら、しょーもない天下り役員とか全部クビにすれば
かなり採算性はよくなると思うで
前から規模に対し役員や職員多過ぎ言われてたんだから >>816
北海道民はファイターズ大好きなんだよ、そしてコンサが嫌い >>825
僻地の北広島じゃ医大病院なんてやっていけないよ。
患者だって不便なところには通いたくない。 >>841
そういう妄想はいいから。
民間に多目的ドームを管理させるなら、ド素人の日本ハムじゃなくもっと適した会社があるだろうよ。 北海道ってジャニですら苦戦するんだろ
雪で交通の心配が半年くらい続くし >>841
うそつくなよ。日ハムは北広島に固定資産税も土地の使用料も払わないと言ってる。札幌ドームの運営をまかしたらたいへんな事になる。 >>846
確かにハムじゃなくてもいいよ
そこに管理委託して賃貸料貰うだけにしたら札幌市は黒字になるけど
それだと天下り先がなくなるじゃん
ぶっちゃけ今の天下りドームの運営が素人だから赤字になるんだよ >>837
札幌市民は北広島には行かないというから、
野球見たい奴なら行くんじゃね？と言っただけよ。
北広島まで野球見に行く札幌市民いると思うぜ。 >>839
それは球団に放映権料として入る訳じゃないからな。
番組制作などの経費で収入が全部飛んで利益なんて出ていないだろ。 >>845
大学病院は特殊だから僻地で充分なんだよ。
多くの大学病院が都心から僻地に移転している。
なんなら埼玉みたいに外来部門を駅前に残しておけば充分。 >>851
見たくても札幌からあんな場所には行けないって人ばかり。
アクセス問題の根本的な解決なければ話にもならんよ。 ５ｃｈ的には
札幌市
ファイターズ
共倒れが理想的 なんでそんな苦労すんのに日ハムに極悪条件を突き付けたのか >>853
全国の大学病院の立地調べてから書き込め。
大学病院で利益出さなければ大学の医学部なんてやっていけんわ。 >>857
お前は幼稚園児かよｗ
できない無理難題をやれといってもできないものはできない訳で 福住も北広島も僻地なのに何故か市内ってだけで福住を持ち上げる僻地民 >>849
そういういの全国の自治体の企業誘致でやってる話だよ >>861
ほとんど税金を浪費するだけで失敗しているけどな。 >>859
日ハムは札幌ドームのテナントなんだから条件合わなきゃ出て行くでいいんじゃないの？
文句言う筋合いないよ >>850
その場合、日本ハムの使用条件はもっと厳しくなるけどな。
東京ドームの悪夢再びｗ >>860
周辺が市街地の福住と原野の北広島じゃ雲泥の差。 よく出てくる言葉。
サッカー場は？
全国の野球場は？
図書館や公民館は？
工業団地は？ >>857
どうせ出て行く（行ける）訳ないと甘く見てたから
所詮は天下り先確保であって経営能力なんて始めから無い連中だし >>863
だから勝手に出ていけばいいのに
公園用地を20ha寄越せだとかガタガタ煩いから心証悪すぎる >>863
そう、日本ハムに文句をいう筋合いもないし、札幌市に文句をいう筋合いもないよね。
どっちも経営改善のための条件闘争をしただけで。
ただ、ファン？野球オタ？が球団絶対正義の御旗をたてて
ひたすら札幌市とドーム管理会社を必死に貶めてるけどさ。 二万人集まるアーティストが
頻繁に札幌でコンサートやらないだろw
アホだろ
2000人の間違いだろ
それても毎週は無理 >>866
まあ、市民からしたら地下鉄沿線とＪＲ沿線というだけで雲泥の差だけどね。
同じ15分でも心理的距離が違いすぎるし、便の本数も違いすぎる。 >>869
ドームは出ても札幌市に残ってくれ・・・と市に言れれば条件は出すさ
残ってくれと言われなきゃ 黙って北広行ってただろうな 札幌ドームより北広島の心配してあげなよ
ズタボロだぞw >>872
たった15分なら心理的も糞もあるか。なんて脆弱なんだ。 >>873
出した提案にもっと別なの、しかも公園を潰して寄越せとかいうところが気に食わない >>876
市外に出られない呪縛みたいなものがあるのかもしれん。
話だけ聞くと結界でもあるんじゃないかって感じだし。 >>877
日ハム側の要望に足りない場所ばっか提案してたからそうなっただけだろ。 >>879
20haもある土地の形や交通の便が良い土地なんて札幌市内には碌に余っていません 野球のために糞高いフェンスにしたのが失敗設計だな
他の用途で使いづらい 誘致合戦で、札幌が北広島に負けたというだけの話でもあるよね。 >>884
いや、初めから出ていくつもり満々だったから、どうぞどうぞという態度だったぞｗ >>878
なあ。
1歩でも札幌から足を出すことを末代までの恥とかんじているとか、JRに乗るのは苦行だとか。 >毎週のようにコンサートを開く
>改装費は数億円規模になる見通しだ。
>赤字が埋まらない場合
>税金投入が必要になる
いらんことして、赤字幅が拡大で想定以上の税金投入に一票 真駒内用意したり共進会場跡用意したりはしたけど住民や学校の反対にあって頓挫した 3億なら市とコンサとのズブズブな関係やめれば簡単に埋まるやん
コンサに利用料まともに払わせてドーム内看板に布被せさせないで広告料も取れば 札幌ドームの今後についてのスレなのに、日ハムと北広島への怨念ばかりだなwwww >>858
旭川医大、秋田大学、岩手医科大学、山形大学、東北医科薬科大学、福島県立医科大学、群馬大学、自治医科大学、独協医大
筑波大学、埼玉医科大学、山梨大学、富山大学、福井大学、岐阜大学、浜松医科大学、愛知医科大学、藤田医科大学、滋賀医科大学、
奈良県立医科大学、鳥取大学、島根大学、山口大学、香川大学、高知大学、愛媛大学、大分大学、宮崎大学、佐賀大学、鹿児島大学、琉球大学 >>889
コンサの使用料は全額納付されてるよ
ただ、市とコンサとドームの三社で支払われてるってだけで >>876
便数が少なくて乗り換えの接続が悪すぎる >>885
引き止める気があったようには、全く見えなかったもんな。
土壇場まで放置で、最後だけ体裁を整える程度の対応というか。 >>889
そもそも3億じゃ済まないと思うぞ どうせ甘い見積もり立ててる
まあ市が金出してイベントやるか 直接税金で補填するか・・・2択になるだろうな また北広島失敗予測に話がいっちゃってるのか。
北広島失敗してもドームの未来には関係ないと思うよ。 >>897
ドームの人だと、北広島の新球場が成功したら、悔しいという人間感情は残るんじゃね？ >>897
共倒れの未来しか見えないが結局日ハムが逃げだして自治体の借金だけが残るだけだしな >>896
どうせ金が入ってくるなら態々働こうとは思わないよな jソウルだの嵐だののファンが札幌ドームに押しかけると近くのヨーカドーの民度が一気に中国並みになるから勘弁してくれや。 >>887
天下りにとっては、税金投入されても痛くもかゆくもないからな。
コンサート目的ならドーム潰して数千人～１万人規模のホールを作ればいいわけで。 >>881
そういうけど月寒ドームのところはもう少しまともな対応してたら北広島とはいい勝負できた
んじゃねぇかな。
札幌市の熱意が全く無いのが根本的原因だよ。
殿様商売でどうにかなると思っているのがどうかしている。 北広についてなら 赤字を日ハム本社が被る羽目になっても数十年日ハム球団が逃げ出す事は無い
自前でスタジアム建てて保有する・・・というのは そういう事 >>905
球場と球団を売り払って、日本ハムが逃げ出すことはあるだろうが、
球団は残るよなあ。 >>907
あれどうやって地下に入れるんでしょうね？ よくわからないけと札幌市民は車で北広島まで見に行くんじゃないの？
他の大都市より車の保有率は高そうだし >>906
日ハム本体が倒産寸前にならない限りは身売りは無い。 創業者がが野球好きでその意思で保有してた阪急でも球団を手放したのに日ハムは身売りは考えなかったのかな >>910
移転してきたときに、将来的には経営から身を引いてもいいと言っていたのに？ >>884
そのかわり北広島は必ず財政破綻するぞ。新駅で１００億円、市道の整備だけで２０億円だすんだから。 >>892
全ては知らんがそれらの大学病院の立地の大半は市街地。
北広島の球場周辺のような原野の中なんて大学病院は見当たらないな。 >>914
宮崎医大や香川大学医大病院は位置的には北広島ぐらいかもう少し郊外にあるよ 市内には土地は空いていないからね 旧帝の医学部附属病院はともかく戦後新設の国立医大病院は基本は郊外でしょ >>904
そのためには札幌市は莫大な税金投入する必要があったんだから
日ハムの言いなりにならないのが正解。
政財界からは日ハムの横暴に不満が溜まっていて
市長に対して降りろと圧力まであったんだし。 >>913
亀岡でもサンガの新スタ180億くらいの事業費いるしねぇ
その後、毎年数億の維持管理費負担付きだし
大丈夫じゃね？？ ドームと日ハムの交渉が決裂して日ハムが出て行くことになった、というだけのこと。
あとは赤字垂れ流し施設のドームを潰せばいいだけで、存続させる意味ないでしょ。 >>915
少なくとも北広島の球場のような原野ではないな。
北広島でも大曲ならそんな言い訳が通用したかもしれないけどね。 >>918
まあ あそこはモノレールがあるし
むちゃ不便なわけでもないし
ガンバスタジアムの近くだけどね >>876
北広島には何もない。行く必要がない。広島県出身で日ハムに１２年もいる中田でさえ、北広島市の事を知らんかった。 >>917
まあ、市内に多額の税金使って日本ハムの施設を整備して
なおかつドームが赤字だと、市にはダブルショックだからな。 >>919
あれ府立だろ。
年間予算が200億の北広島との比較にはならんよ。 >>923
野球場出来たら、野球見たい奴は行くんじゃねの？
謎の心理的障壁を超えられる人ならば。 >>922
そもそも、モノレールが不便。
駅まで行くのも不便だし、乗ってからも不便。 そりゃ可能か不可能かで言ったら可能なんだろうけど
そんだけスッカスカに空いてるってことなんだよな >>927
心理？物理的な障壁なんだけど。
アクセス問題がまったく解決の目処ないんだし。 日ハム出ていくと
日ハムの新球場にほぼ全スポンサーが
ついていくだろうから、
しゃれにならん赤字になるはず。 >>921
面倒くさいから1例だけあげるけど、
大分大学付属病院の住所とか調べてみると面白いよｗ >>930
野球は不人気らしいから、その気になれば行ける程度には大丈夫なんじゃねの？ ハム北海道移転時のサカ豚「ハムの北海道移転は失敗する」 >>910
本社は2割近く人員減らしているしＴＰＰでヤバい >>889
そういえばコンサドーレってどれくらい売り上げあるんだろう？ >>935
失敗したよな。札幌市の最大の失敗は日ハムみたい金に汚い球団を札幌ドームを使せた事だよ。日ハムがが移転する前は巨人や阪神やヤクルトが札幌ドームで地方開催してくれていた。巨人や阪神は日ハムと違って平日開催でも満員だったよ。 >>938
ＴＰＰは逆にチャンスなんじゃｙないのか？ 税リーグに自前スタジアムは無理
ガンバですら行政に所有移して維持費逃れしたんだから >>936
おまえの会社で何人面倒見られるんだ？
公務員も子供いるやつは東京の大学に行かせないといけないから大変なんだぞ >>941
格安の牛肉が大量に入ってくるから太刀打ちできないでシェア落としまくる
韓国も悲惨 >>945
役人よりはるかに年収の低い人でもやりくりして4年生大学にいかしてるなになにいってるんだ
役人の給与は今の三分の一で充分 >>917
札幌市は土地提供と周辺環境整備だけでしょ。
北広島が踏み込んでいるのであって。
それと政財界って脳内ソースはやめな。 >>945
まずもって糞公務員の給与は全て、お前らより給与が低く遥かに働いてる市民によって支えられてるのを自覚しろ
バカヤロウ！ >>949
それいっこうにソースみたことがない
ガンバが吹田に所有権移したってのはソース見たけどさ
当たり前だけど維持費とか収支のプラスマイナスは所有者が持つんだよ
所有者はAだけど維持費はBが持ちます、ってのはまずあり得ない（指定管理者とかなら話は別だが） >>940
おいおい、最後の主催試合結構な空席だったぞ。 >>951
>所有者はAだけど維持費はBが持ちます、ってのはまずあり得ない（指定管理者とかなら話は別だが）
株式会社ガンバ大阪が指定管理者になってるんじゃなかったけ？ もし自分がコンサドーレのサポーターだったらこの先札幌ドームをサッカーの稼ぎで維持していくこともできないのにファイターズを罵るなんてできないけどなおこがましくて
やはりヘディング脳になると思考回路がおかしくなるんだろうか >>944
住所に医大ヶ丘ってあるだろ。
まあ、そういうことだ。 めちゃくちゃ甘く見積もっても三億赤字だから
実際には軽く10億超えるだろな >>946
日本だけで商売しているわけじゃないからな。
逆にシェアをあげるチャンスやで。 >>958
日本の販売単価も数量も減って海外向けの価格は変わらないから減収要因にしかならない >>948
まずは札幌の民からも見放されている事実認めようね。 >>959
日本を中心にビジネスしてるわけじゃないから、関係ないよ。
主要市場のひとつではあるだろうが。 >>962
何が言いたいのかさっぱりわからけど、
ハムのボールパーク建設予定地のほうがはるかに人口密集地やわ。
しかも交通アクセスもいい。おまけに鉄路まである。徒歩20分で快速すらとまる駅がある。 >>961
つか日ハムはTPP推進派
TPPで本業とホクレンの間に溝ができる前に球団を独立させたいんでしょ >>964
どう贔屓目に見てもそれはない。
札幌医大がそんなところに移るメリットは微塵もない。 >>967
意味がわからない。
ＴＰＰになったら、それにそったビジネスをするだけの話なのに。 >>966
北広島市が気の毒だな。そんな過疎地扱いされて。 >>968
だから本社はリストラで経費削減のためファイターズは過疎地に移転するやろｗ アルゼンチン肉 きょうから店頭に 米国産より1～2割安く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00010006-houdoukvq-bus_all
8月には今度はアメリカ産牛肉の引き下げの話があるから肉屋の経営はきつくなる一方だよ あんまり記事の内容に触れられてないけど
ドームインドーム案は実はまあまあアリだと思う(その代わり4万人でのライブ開催は行わない様にする必要あるけど)
使用料ガーって言う人がいるけどドーム公演の総費用って軒並み3億以上だから800万~1600万の使用料なんてカスみたいなもんだし どこでやってもチケ代でペイするのはハナから不可能
でも何で札幌ドームはアーティストから避けられてるかというと人が来ないから
満員ではない絵面では広告にもならないしやる意味がない
だからコンサートモードとして最大収容人数を2万にするやり方はアリっちゃあり
ただ条件が1個だけあって全開放ライブも可にしておくと武道半みたいなイジられかたするし広告効果なくなるのでこれは不可にしなきゃならんけど >>971
マジレスすると日ハムの主力は食肉卸 安い肉入ってくる分には大歓迎してるのでTPP推進派だぞ この手のスレは、僻地に追いやられた日ハムファンの
精一杯の強がりがかなり笑えるよなｗ 日ハムは金に汚いんだよ。ソフトバンクや巨人や阪神は活躍したら年俸は上げるけど日ハムは活躍したらチームから追い出される。糸井、小谷野、谷元、陽、マイケル中村、小笠原とみんな追い出された。次に追い出されるの西川と中島。日ハムはゴミみたいな球団だよ。 >>973
日ハムは海外に自社農場持っているみたいだし
加工製品だって輸入肉使うだけの話だからな
TPPで打撃を受けるとすれば北海道とかの畜産農家であって
日ハムみたいな大企業は関係ない。むしろ儲かるんじゃねーの？ >>976
その通り
2万人超えたら400円追加の料金が高いとゴネて北広島市に移転し交通費だけで
結局ファンに一人当たり1200円以上の金を支払わせることになるんだからなｗｗ
本当嗤えるし呆れるｗ >>977
関税と輸入制限で守られていたから高値で肉が売れたのにその前提条件が
無くなるのだから影響は計り知れない位大きいよ >>972
さいたまスーパーアリーナでのライブを
最大のスタジアムモードでやらない人たちをどうこういう話は
ほとんど聞かない。
フロア含めて5万以上集客できるなら止める必要はない。 >>976
いや、それはプロとして正しい。
活躍した選手を売れるときに出して若手を育てる。大事なことだ。
功労者とかいう名のもと、年俸に見合った活躍できないロートルに金をかけて、若手の出場チャンスすら減らすのは愚の骨頂。
どこかの名古屋の球団とかまさにこれ。しかもあそこはロートルを放出したらファンが暴れるから手に負えないｗ 先が見えてない子は、札幌市の役人みたいだねー
似るもんだね というかTPPで日ハムが死ぬならその前に北海道経済自体が死ぬぞ
やきう嫌いというより自殺志願者だな >>977
海外で生産して、海外で加工して、海外で販売している会社なのにか？
日本市場はメイン市場のひとつだけど、逆に言えばひとつの市場でしかない。 >>978
これ、意外と影響でかくて
今まで道新とかが販売店通じて
大量に日ハムのタダ券ばら撒いていたんだけど
北広島移転でチケット代並みの交通費かかるとなると
この手法に大きな影響が出ることになる。 >>983
大丈夫
温暖化の影響で北海道でコメが作れるようになっているから
ジャガイモ畑が田圃になって農家は儲けまくっている >>985
うち道新とってるけどタダ券もらったことないよどうやったらもらえるの？
区民デーに申し込んで当たったことならあるけど >>975
役員インタビュー
ttps://www.ssnp.co.jp/news/meat/2018/10/2018-1019-1058-14.html >>975
食肉輸入コスト減で恩恵を受ける企業としてリストアップされている記事
ttps://s.kabutan.jp/news/n201901310771/
ロイター記事
ttps://jp.reuters.com/article/tpp-y-idJPKCN0Q304E20150729
ちなみに日ハムは卸7、加工2、生産その他1くらいの割合なので生産部門が大ダメージ受けるだけで主力はプラス
卸、加工業やってるとこにTPPはデメリットって言ったらどこでも笑われるぞ マジで >>987
購読していればタダ券の案内定期的に来るけど。 >>981
それはサッカー的な考え方だよね。
基本的に日本のプロ野球は終身雇用の考えだから「売る」という発想はないはずだ。
まー、日ハムは、選手育てて売ってという選手転がしビジネスはしてるが。 >>988
国内の相場は下がると書いてあってTPP、TAGの問題って言っているのにどうしてこれが推進派になるんだよｗ
明らかにマイナス要因だろうｗ >>991
知らんよ。
長期契約してないとかじゃないの？ >>992
ＮＰＢが終身雇用？
初めて聞いた。
ＦＡとかあるのにか？ >>989
販売価格が下がらないのならそりゃプラスだろうが現実はＫＹ供給が増えて価格が下がるのだから違うｗ
卸売りが一番影響受ける 安い食肉がくるからって別に物流の仕組み変わる訳ではないからな >>997
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