【野球】日本ハム移転で札幌ドーム売り上げ半減 毎年赤字3億円 運営会社試算 ★8
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増収策講じても40億円から18億円に
札幌市が所有する札幌ドーム（豊平区）の売り上げは、プロ野球北海道日本ハムが2023年度に本拠地を北広島市に移した場合、年間40億円前後だったここ数年の半分を下回り、約18億円となることが、施設を運営する市の第三セクター「札幌ドーム」などによる試算でわかった。サッカーJ1の試合増など増収策を講じる前提の試算で、経常収支は約3億円の赤字となる見通し。
札幌ドームでは18年度、日ハムが62試合を実施。ドーム社は1試合770万円～1540万円の使用料を受け取り、広告料、飲食やグッズ販売などの収入もある。日ハム球団から直接得る収入だけで年間約13億円あり、転出で20億円超の減収が見込まれる。
昨年度はJ1北海道コンサドーレ札幌が13試合を行い、コンサートも計9日間開かれた。ドーム社は、23年度以降の収入確保策として《1》コンサの全ホーム試合の実施《2》コンサートなど大規模イベント誘致《3》ドーム内を仕切り2万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現《4》自主事業を増やす―など、プロ野球以外の事業を伸ばす対策を検討中。これらで3億円程度の売り上げにつながるとした。
ドーム社はこれらの対策を講じても、毎年3億円程度の赤字が出ると見込む。これまで経営は黒字基調だったが、日ハム移転後は職員の待遇の検討や、札幌市による支援も視野に入る施設となる。社員は72人で、03年春の40人の1・8倍。同社は現段階で人員整理は検討していないという。
札幌ドームの山川広行社長は、日ハムの一部試合を札幌ドームで行うよう球団に要請し、セ・リーグ試合の誘致も本格化する方針だが、球団の同意が必要で、実現性は不透明だ。（久保吉史、松本創一）
6/11(火) 6:32配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00010001-doshin-spo
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/313/bb1cce0e8f3627ece8f1b103f8957849.jpg
★1が立った時間 2019/06/11(火) 06:59:28.68
前スレ
【野球】日本ハム移転で札幌ドーム売り上げ半減 毎年赤字3億円 運営会社試算 ★7
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560315837/ 行政にJリーグの実態を暴露されてしまったのがな
天然芝のコジキドーレは幾ら負担してるの？
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度） 人件費削るしかないんだけど天下り先だからなぁwwwwww 箱物勤めの役人なんて何も出来ないくせに偉そうだから
日ハムにキレられて出て行かれるんだよ。箱回す脳みそすらない 公務員のいつもの甘々の都合のいい試算
10億超えるだろ 札幌市にたかれなくなったからしょぼい北広島市をたかるようになっただけだな。 >>11
広告費半減とか甘々査定なんだろうな
実際はほぼ0良くても数百万レベルまで落ちるだろうに >>1 関連ソース
JR北広島駅ホーム 88m延伸 2023年のファイターズボールパーク開業に合わせ改修 北海道
北海道文化放送
2019年6月12日 水曜 午後4:18
北海道北広島市で開業予定の北海道日本ハムファイターズのボールパークをめぐって、JR北海道が北広島駅のホームを約88メートル延伸させることを明らかにしました。
JRはこれまで2023年開業予定のファイターズのボールパークをめぐって混雑緩和のため北広島駅を大幅に改修する方針を示していました。
12日の会見でJRの島田社長は北広島駅の自動改札機の数を増やすほか札幌方面への下りホームを車両4両分、約88メートル延伸させて、混雑の緩和を図ることを明らかにしました。
費用は約9億円で2023年2月の使用開始を目指す予定です。
ボールパーク建設予定地に隣接する形で建設が検討されている新駅については北広島市が建設を強く求めていることなどから、候補地の地形や地質を調査することを明らかにしました。
https://www.fnn.jp/posts/2019061200000006UHB 赤い大地は強欲売国奴バカパヨク役人がのさばってるからいつまでもお笑い。奴らは無能だが責任逃れが特技だからいつまでも権力にしがみついて税金をネコババし続ける
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
さっぽろ市役所「ハムがダメならロッテでも移転させればいいわw」 >>21
ロッテはハムみたいにカネ払ってくれないよ？
まあ借金漬けになりなさい。 今日の芸スポのマヌケ
こいつと付き合ったことあるとかほざくID:8HnsvLVY0は逃亡でそいつに証拠は？と聞いたら何故か関係ないのに焦って絡んできたID:ZAR1BNcD0
そしてフルボッコにされたから仲良く逃亡www サッカー専スタに大改修すればよい
そうすれば採算とれる なんでサッカー選手って
毎日試合しないの？
ゆとりクソ野郎は
体力ねーなｗ 当初の売り上げに戻るだけ
上から目線で対応したから
仕方ない やきうの限界と減退を考慮すれば早く出てって良いよってなるわな、複数年契約でやきうしか出来ないとかになったら何かと邪魔じゃん
やきうは徐々に人気も知名度も減ってるしスポンサーも費用対効果考えたら逃げただけでしょ 好きなとこに早く行ってね（はーと
ゴネてずっと居座りそうですね（白目 >>30
寝言？
ワールドカップで作られたスタジアムで黒字続けてこれたのは野球のおかげなのに笑
あなたに野球以外で黒字にできる案があるなら
大分とかにすぐ行ってスタジアムの活用の案をすぐ提案するべきだ 北広島のボールパークは無理そうだから日本ハムは札幌ドームと再交渉したいのかな 調子に乗った札幌市長の大勝利。
市民税でけつをふくのは札幌市民。 日ハムが撤退しようが継続使用しようが札幌ドームの連中はどちらでも構わないんだよ
だってただの天下り先だよ？
運営に困ったら税金入れればいいだけなんだから
コンサドーレは残ってくれるし
税金投入する言い訳なんていくらでもある 大阪市が大阪ドームをオリックスに売却したように
札幌ドームも日ハムに売却したらええやん。 >>38
日ハムが札幌ドームを買収しても
コンサドーレの試合の保証込みだから
自由にスタジアム運営って事にならないから
結局、札幌ドーム買収するなら新スタジアムをってなると思う >>38
実際野球用に改修していいって打診は
あったけどハムがお断りした
あのタイミングで言う方もおかしい 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
https://i.imgur.com/Fx9BE6R.jpg
https://i.imgur.com/oXDug9q.jpg 飲食、グッズ販売の分だけ損するのに
日ハムが誘いに乗るわけないんじゃないか
試算より赤字拡大するんだろね 試算なんて最大限都合いい解釈だからなぁ
実際はよくて２倍になるんだろな >>41
どうせサカスタ作る金出せとかそんな条件出したんじゃない？
専用球場化するなんて事実があったら奴が騒がない訳がないし >>40
それな、結局芝入れ替えないといけないし
そのためにコンクリの上にしょっぱい人工芝敷いて自チームからも他チームからも怪我するだろボケって詰られる 巨人が他の球団みたいにチケット飲食グッズ広告放映権料全部入ったら収入いくらになるんだろうか
広告が100億近く、飲食グッズが数十億というらしいからヤバイな 道「やきうイラネ」
札幌市「やきうイラネ」
JR「やきうイラネ」
焼豚どうすんだよこれ この焼き豚お花畑スレを伸ばすしかないんだな
最後の砦が陥落しそうだけど >>54
それな
W杯スタジアムで唯一の黒字だからな。
陥落しそうだな。 札幌市は毎年生活保護に1500億円の予算組んでる自治体だし、市立図書館や体育館の維持費は3億以上かかってる。
3億程度の赤字は別にどうということはない。 実際の赤字は3億じゃ済まなくて30億だろ
札幌市民全体で負担すればひとりあたり2000円以下
ファンが負担すれば実際には同じ人たちがリピーターになってるからひとりあたり10万円くらい Jリーグは
試合数・・・増やせません！
選手年俸・・・削れません！
チケット単価・・・上げられません！
Jリーグってなんで法人化しちゃったの？アマチュアで良かったよね
税金で飯食ってる癒着企業でしかないじゃん >>35
たぶん現実はこれ
札幌市民が税金投入を問題視しないなら誰も困らないことになる 野球豚って
バスケサッカーのネガキャンするけど肝心な野球場での試合は観てないイメージ笑 JR北海道に似て、赤字確実だな。サッカー客入らないし。 >>59
豚のお遊戯みたいに動かないわけじゃないんだから
アメフトなんてもっと少ないぞ？ >>62
見ないで必死にスレを伸ばしてるからな
札幌ドームがガラガラなのもわかる >>66
平日で3万がガラガラなら玉蹴りはさぞかし休みの日は満員なんだろうなぁ 残ったのは寄生虫のコンサだしねぇ
コンサートやイベントでどれだけ客よべるかがカギ >>55
甘甘試算でも赤字なんだから陥落は確定だろ >>38
札幌ドームは民間からの浄財も集めてサッカーと野球ができるドームとして
建設されたものだからプロ野球団に売却なんて絶対できないの >>41
はあふざけんなハム
コンサドーレ追い出す気だったのか >>72
違うよ
どうしても日ハムに残ってほしかった札幌市が
「札幌ドーム野球専用化」を持ち出したんだよ
日ハムにあっさり断られたけど まーたタダ券ばら撒いたのか
パンダの時しか客が来ないのなw >>65
NFLがいくら稼いでるか微塵も知らなそう >>72
つまり、札幌市も「サッカー=要らない子」 >>77
ばら撒きすぎて客単価1000円以下が多い玉蹴りのこと？ >>75
>>79
そんな訳ねえだろ専スタの話がきっとあったんだな
ハムのせいで専スタ話潰された許さない >>81
その専スタって誰が建てる予定だったの？
なんで潰れたのはハムのせいなの？ >>81
残念ながら事実なんだよね
ちゃんと現実を直視しないと
https://web.archive.org/web/20161207140759/http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0344927.html
>市がドームの野球専用化案を示したが、日本ハムは受け入れず 現実的にハム移転後は収益大幅に下がって赤字運営なんだよな。
取り壊して更地って計画が出ない限り税金無限投入は不可避。
天下り先確保のためにもコンサガー コンサノーで延命させるだろ。
よかったなぁコンサドーレ、待望の専スタじゃん頑張れよ。 コンサドーレにはチャンスだろ
平日開催がほぼ無くなるんじゃない？
赤字は税金で
文句があるなら市長を落とすべきだったが再選されちゃったね >>56
税リーグがナマポみたいなもんだからナマポに比べたら大したことがないって肯定するんだよな コンサドーレの専スタ作れよ
やきうのせいで欠陥ドームになってんだから >>89
ワールドカップ招致の時に
「サッカー専用では維持できないから、
野球を開催できるドーム化がスタジアムの大前提」って
行政が判断した経緯があるんで
それは無理かな >>89
サッカー専用スタジアムが欲しければ
クラブが自分たちで資金を調達して建てればいいでしょ
それこそ、日ハムと同じように >>88
3憶程度の赤字って言うけどさ、それ税金なんだよなぁ。
こんな事平気で言えるから札幌市役所はあの体たらくなんだろうけどさ。 吉田初先発あれだけ煽ってチケット売れなかったらしいなｗ
オワコン >>65
1試合あたりの収益が話にならんくらい多いんじゃない？
日本の球蹴りに真似できるの？ >>93
平日に3.3万動員して売れなかったとか申されましても…
コンサは毎回満員札止めなんだよね、流石ぁｗ >>94
豚ちゃんの大嫌いな放映権料がダントツだったりしますがね 03/09(土)※ 〇5-2 清水 札幌ド 22,692 人
03/17(日)※ ●1-3 鹿島 札幌ド 23,002 人
04/06(土)※ ●1-2 大分 札幌ド 13,852 人
04/20(土)※ 〇3-0 横FM 札幌ド 15,674 人
05/04(土)※ 〇2-1 神戸 札幌ド 34,591 人
05/25(土)※ △0-0 G大阪 札幌ド 15,690 人
06/01(土)※ 〇1-0 広島 札幌ド 14,189
昨日より入った日はＧＷだけw
あとは土日なのに圧負w >>97
税リーグの放映権料って確定なのは3.5億円であとは上位になった賞金とかなんだろ？
全然あかんやんw
アメフトになれんやんw >>97
JリーグじゃなくてNPBの方がお得なことにダゾーンが気づいたらしいよw >>89
札幌ドームが専用に近くなるだろ
それでも不満なら自腹で作れ
日本ハムはそうしただろ 北海道を知らんが、既存の駅壊して新駅作るのはあかんのか？
ただの駅の移転になるが >>102
しかもパフォームはネットカジノ部門売却したから日本で採算が合わなくても税リーグの試合をネットカジノで配信して稼ぐみたいな青写真無くなってしまったしwww >>105
そもそも売上の殆どがギャンブルなのにそれ売ったらおしまいじゃん >>89
コンサドーレはまずは借金返済が先だろ。金返さずに新しい専スタ要求なんて厚顔無恥もいいところ そもそも放映権ビジネスなんて別ジャンル含めると
ライバル多すぎて一人勝ち出来るわけ無いやん >>99
サカ豚があんなに自慢気たったのに、実態はショボいとしか言い様のないものだったんだな
1社に独占させて売り払ったのに1チームあたりたったの3.5億とか 半分しか減らないのか
いやまあ致命傷なのはわかるけど 野球ファンも失敗は確定してるのわかってるから
粘着しすぎｗ
札幌市が憎いなら北広島市民だけでやればいい。 >>110
勤務先の売上が半分になったらどうなると思う？ >>104
駅って不動産評価の最大基準になるからね。
今まで駅に近かった土地が駅から離れるとか、地権者が黙ってない。
評価額が下がるから。
そんな事しようとしたらもう利権争いでドロドロのぐっちゃぐちゃになるよｗ 何で出ていくと決めたのに、いつまでもドームの経営を憂慮してんの？
赤字の球場なんて日本中いくらでもあんだろ サカ豚「サッカー専用にしろ」
その改修工事は誰が払うんですか？
サッカー専用にしたところで赤字になるのは変わらないんですけど誰が負担するんですか？
玉蹴りはそろそろ自分の金で自立しろよ >>118
税金頼みの上に親から何十億ももらってる野球さんには経営なんて分からんのです >>118
ある程度大きいところは命名権やったり広告やってるからそこまで問題視されてない
ましてやアマチュアの利用が殆どで定期的に使うから叩かれにくい >>121
そんなこと言うなら日本中のサッカースタジアムや兼用陸スタはすべてそれ以上の赤字 >>119
｢誰かが払うだろ。誰かは知らんけど｣
これが総意 野球が勝手に出て行ったんだから、コンサドーレと札幌市もしょうがない。
イベントとサッカーで足りないところは税金で運営すればいい。 >>120
jリーグクラブの売上の半分以上が親会社からの金であることを無視するサカ豚 >>120
すいませんがそれはJリーグの話じゃないでしょうか？
http://football-for.com/jleague-revenue-05/
浦和の社長は公式のインタビューでプロ野球よりもはるかに税制の優遇も受けていてスタジアム使用料はまけてもらってるとはっきり言っています コジキドーレ社長の野々村とかいうヘディング脳は
ここは我慢してお金借りて優勝狙う時期とか言って
赤字だけ残して優勝なしらしいじゃん笑 >>123
埼スタ一つの赤字で何十個分の競技場の赤字やら さらにぜいりーぐはそれだけの広告宣伝価値がないのに親会社が自分の抱えているポンコツクラブに赤字補填目的で不釣り合いに高額な広告出稿していて成り立っていて、親会社の脱税と言われても仕方がない
プロ野球は広告宣伝効果も観客動員数や中継されているメディアの質、規模、数、注目度でぜいりーぐの10倍、そしてもう現在単体で黒字が出ている超優良企業 >>104
既存の駅周辺に六割の市民が住んでいる
現実的でない
市の重要施設も駅前に集まっている 野球とスポーツ新聞は一心同体だからね
新聞社も子会社のテレビも必死に野球支えるしかない
世間に相手にされなくても >>104
誰が負担するかの問題
基本的に北広島駅は北広島市の玄関口として栄えてきたので壊すという選択肢はありえない
となればボールパークと一体化する形の新駅も含む構造にして、臨時駅のような形で、ゲームのある時、それ以外は特急急行のような形で普段は止まらないとか、
恒久的な施設が併設されニーズに応じて1時間に何本かは止めるとか利用客が多いならさらに増やすとか、
いろんな選択肢はあるが、とにかく駅舎だけのコストは必要になる
その部分を誰が持つかで、北広島市だって税金が余るほどあるわけでは無いから持ち出しは必要最低限にしたい
そもそもの所有者はJR北海道になるがJR北海道はとにかく金がない
日本ハムも初期投資の工事費が膨らむのはリスクではあるからなるべく無駄な建設費は負担したくない
あった方が便利なのは間違いない前提での、誰が払うかの綱引き中 >>133
世間に相手にされていないのは地上波で視聴率が全く取れない、巨人みたいなチームが1つもない、ゴールデンで浦和対大宮の普通の試合なんかやったらテレビ局が潰れかねないような注目度の低さですべて追放されたJリーグの方 ＞ドーム内を仕切り2万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現
仕切りの出し入れコストとか2万動員できるイベントがどれくらいあるのか考えたら現実的じゃないよね、これ >>134
何言っているんだコイツ
請願駅は請願者が出すのが大原則 >>134
新駅は誓願駅だから駅舎についてJRに負担はない、のが原則だな
誓願者負担になると市が明言してる
負担割合は市、HBPとの話し合いで、JRは関係ない。これが議論のベースになる
ただJRは少し負担しようとしている
新駅に商業施設を作ってJRも一緒に金儲けがしたいから そもそもサカ豚はとてつもない壮大な勘違いをしているが、プロ野球の観客動員数は巨人が年間300万人阪神は280万ソフバン250万
東京にも日本中の各都市にも、巨人ファンも阪神ファンも広島ファンもソフトバンクファンもいっぱいいるが、Jリーグトップチームと言われてる浦和のファンは浦和以外にいない
札幌や秋田や東京大阪名古屋や鹿児島にFC東京や川崎フロンターレのファンなど最大50人ぐらいしかいない
巨人阪神ファンはどこの街に行っても数千、万単位でいる
全く規模が違うんだよ気がついてないようだが 「ファンを恐れない」球団黒字化への道【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#4】
2005年、北海道日本ハムファイターズの常務執行役員事業部長となった
藤井純一が頭を悩ませていたのは、球団の赤字体質だった。
野球界は長らく綺麗な表現をすれば牧歌的、悪く言えば淀んだ空気の中にいた。
特にパシフィックリーグの球団経営は毎年何十億円もの赤字を出すことが
〝常識〟だった。
それには〝からくり〟がある。
1954年の国税庁通達により、球団の赤字分は、球団を所有する親会社の広告
宣伝費で処理できると認められてきた。親会社が黒字を産み出している限り、
球団は赤字でも経営が立ちゆくことはない。そのため、厳密に球団経営を極め
ることはなかったのだ。
そして本社の経営が揺らぐと、まっさきに締め付けられるのが広告宣伝費で
もある――。
藤井が常務執行役員事業部長となる前の年、2003年度に北海道日本ハムフ
ァイターズは親会社の日本ハムから年間46億円の赤字補てんを受け取っていた。
そして過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった。
藤井はファンを恐れない――。
「例えば、ある選手はファンから人気がある。その選手をクビにしたらファン
が怒るんじゃないかと、実際には戦力外として考えているのに契約するとい
うことが球界にはある。でもぼくにはそれは考えられへん。11月に契約更改
でクビにしても、2カ月間、貝になっておればいい。吉村さんに
〝気にせんでクビ切ってええよ〟って言っていた。新しいシーズンになって
キャンプが始まったら、クビにしたことなんかみんな忘れていますから」
日本ハム 新球場、命名権売却を検討 １０年１００億円
広告代理店がすでに国内大手企業に１０年間で総額１００億円で売却を打診中。 >>137
誰のものになるんだよ誰が管理するんだよ
請願した団体の持ち物になるわけじゃあるまいし駅舎が
それによって今まで札幌ドームに向かっていた客が丸々JRに乗ってやってくるようになるわけでどこが儲かるんだよ
自治体がかなり負担する場合はあるが法律的には問題があるしそもそも論ならJRが負担するべきもので、もともとドル箱路線の真ん中で利用客が確実に見込まれる分だけリスクもないんだが、とにかくJR北海道は金がない >>140
すいませんそれはJリーグも全く同じ構図で、「さらに」です
http://football-for.com/jleague-revenue-05/
何か文句があるならこっちも答えてください
それにそれは昔の話でプロ野球の球団はほとんどがもう単体で黒字です >>141
お前の理屈なんて知らんわ。
請願駅ってのは請願した方が金出すのが通例。
まぁ調査ボーリングも始めるらしいし、新駅建設はかなり前向きな感じだわ。 サカ豚はウルトラバカだから根本的なことがわかってないが、そもそもプロ野球の球団は「儲からないから赤字だったわけではない」
巨人が新聞の拡販と読売グループの総合的なビジネス拡充のために選手に高い年俸を払っていて、補強費を潤沢に投資していた
他の球団は同じような活躍をした選手が巨人では3倍もらってるなんてことになるとバランスが取れなくなるので、相対として巨人は高かったが釣り合いが取れるように11球団同水準の年俸は皆に払っていたので「その高い人件費分が親会社から補填されていた」だけ
単純な球団経営では儲かっていたし、ぜいりーぐみたいに4年連続かそこらで赤字を出し続けたら廃部規定があるからと4年目の終わりに高い選手を片っ端からリストラするような事もやっていない前提で
プロ野球とJリーグの年俸の差は
https://baseball-data.com/ranking-salary/all/
https://www.soccer-money.net/mobile/players/in_players.php
外国人の上位5～6人除けばプロ野球の100位にやっとトップクラスが入ってくるレベル
平均でも何倍も違う >>128
乞食奴隷はやめてやれ
いくらなんでもかわいそうだ >>145
自治体や企業が負担するのは本来いろいろな法律上の問題がある >>143
作らないでしょ。
作るとすれば当初の引き込み線方式。
本線上は空港輸送の大幅なスピードダウンを余儀なくされるので後ろ向き。 >>148
必ず作るとは言いきれないけど、地盤調査を始めたって事は現状作らないって事はないって事で。
まぁ進行を楽しみに待ちましょうよ。 >>148
すべての列車が止まるわけでも試合開催日の開始終了時間帯前後1～2時間の話でもっと観客動員している他の主要都市にあるスタジアムの最寄駅、鉄道会社は混乱していない
アホも休み休み言え東京ドームなんて水道橋、神宮球場は外苑前、横浜スタジアムなんて関内だぞ真ん前
JR北海道の新千歳札幌間の何倍も客運んでるわ毎日朝晩 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00010000-doshin-hok
日ハム新球場駅 JR慎重姿勢崩さず 検討は表明…費用、地元負担など課題山積
総工費100億円、北広島市との協議難航も
新駅を設置した場合、JRは普通列車と臨時列車を新駅に発着させて観客を運
ぶことを構想。特急、快速、普通列車、貨物列車も走る道内随一の過密路線の
千歳線で運行ダイヤを確保するには、新駅は本線から分岐する「引き込み線」
方式が有力となる。信号設備など大規模な工事が必要で、総工費は駅舎も含め
100億円近くかかるとされる。
「請願駅」の形で新設を要望している北広島市が想定する同市の負担額
は30億～70億円。JRが今後提示する建設費が市の想定を大幅に上回れば、
費用負担をめぐる協議が難航する可能性がある。
http://www.city.fukaya.saitama.jp/soshiki/kyoten/kyoten/faq/1511242823861.html
なぜ、市が新駅の整備費用を負担するのですか
市が要望した「請願駅」であるためです。
拠点地区への来場者の交通手段として活用されることにより、周辺道路の
混雑緩和が図られることから、複合開発事業である本プロジェクトにとって必
要な駅であり、また、地元住民の設置希望もあったことから、「請願駅」とし
て市が要望しました。そのため、整備費用の約4億円は市が負担します。
新駅の整備により、小学校へ通う子どもたちをはじめ地域住民の利便性の
向上や、県北部・秩父地域の観光促進により広域的な活性化の実現に寄与す
ることが期待されます。 しかも新広島の新球場は駐車場約5000台分用意する発表でもともと車社会の道内で北広島周辺は国道らのアクセスも既に整備されているから来場客の交通手段は分散される
首都圏の都会の球場なんて客の駐車場なんてねえわ周辺の民間の駐車場は1時間500円1000円 >>151
球場の近くはカーブになっていて
高速で走行している。
こんな場所にホーム作れば駅の通過でも大減速を強いられ所要時間増加に繋がる。 新球場は失敗するって思ってる人も
交通インフラがパンクするほど客が来ると思ってるんだな。 >>151
確かに水道橋駅はカーブにホームがある。
では水道橋のホームを120km/hで通過している列車があるというならぜひ出してみてくれ。 >>154
自分の書いてるレスが論理破綻してることにすら気がつかねえのかw
通過するならスピードは変わらないんだバカ >>155
691 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/05/02(水) 17:22:26.55 ID:bpQTK8jj0 [9/9]
>>690
どうも芸スポを見ていると、北広島市ってすっごい不思議な街らしいんだ
・札幌市民は市外には出ない
・札幌市境には結界が張ってある
・札幌市民はJRを使わない
・北広島に野球場など作っても札幌市民はいかないので、ガラガラになる
・ボールパークは第二の夕張になる
・でもシャトルバスだらけになって道路は大渋滞し
・千歳線のダイヤが乱れて空港客が迷惑し
・ボールパークで札幌への帰宅難民が発生する
あと他に何をいっていたかな？
まとめちゃうとちょっと想像の難しい街になりそうですけど >>155
満員に程遠い数千人レベルの集客で交通がパンクするんだよ。 >>157
見通し効かないホームがある場所は大きく徐行するけど。 >>159
そんなもんでパンクするなら首都圏なんか毎日パンクしてるわアホ
通過駅は北広島だけじゃないんだいくつ行があると思ってんだ現在でも 開催日だけ開けてもいい新駅一つ作って5分や10分も所要時間が変わるような鉄道はどこにもねえよ >>161
首都圏の会社みたいに車両たくさんあればよかったんだけどね。
JR北海道は全域合算しても保有車両数も資本も私鉄以下なの知ってる？ 札幌ドームの赤字より北広島が気になる連中ばっかりだな もうあまりにも稚拙でアホらしくてサカ豚が一生懸命失敗してほしい失敗してほしいと五寸釘打ってるような話にはつきあえない
悪いけど現在年間25億円以上ぼったくられてる天下りとナマポ球蹴りの巣を捨て、その分も充当できるコンスタントに年間200万人動員し毎年ドラフト1位で話題のスターを引き当てている球団の新球場が失敗する事はほぼありえないからwww まぁ、公は毎年27億支払ってたんだから少々の赤字なら大勝利だべ？球場広告も物販も懐に入るようになるし。 >>164
最寄り路線変えて移転したＮＰＢ球団はほぼ全て失敗しているの >>167
マツダスタジアムは広電の紙屋町から最寄り駅は広電的場町、JR広島駅だぞ
全然変わってるけど成功してる
ロッテも川崎球場の頃は客より選手やコーチたちのほうが多かったとか言われてたけど移転したいまはそんなことはない
どこの話だ? 市の計画が全て上手くいった場合の赤字額か
役所のこの手の見込みが上手くいくわけないから数倍になるのは間違いないな >>22
千葉市のサカスタの維持費まで払っているロッテは無理だわ
そもそもにしてマリンの契約よりも同等の条件を提示してたらハムは残留してたわ >>167 みたいな変な条件つけなくても
立地がダメな北広島では成功の見込みはない。
だけで終わる。 ネーミングライツの売却すら上手くできないとこだからね。
日ハム以外に売ろうとするばっかりに。 >>152
JRはお金出したくないだろうなぁｗ
焦らしてガッチリお金出させたいんだろうけど。
HBP側は請願駅作る事が成功への肝だし、ここからが正念場だ。 >>172
日ハムは当初サッカー排除という悪意を持って指定管理者得ようとしていたんだから
そんな条件得るのは最初から無理。 >>165
西武だったらとっくに居なくなってるよ
球場運営してる球団は地方開催なんかやりたがらないんだよ >>169
福岡は同じ地下鉄沿線で最寄り駅が１駅半移転しただけ
千葉は泡沫球団だったから対象外 >>176
最後の方はそれでもいいからお願いするようなこと言って、日ハム側にもう遅いと断られてたような。
札幌ドームとして生き残るには最初からそれしかなかった。 >>176
札幌市｢サッカー追い出して野球専用に改修するから残って！｣
もう忘れてるのか？ >>176
そんな事言ったら札幌ドームを野球専用化にするから出ていかないでって言った市長は極悪人だなｗ >>176
それは市が判断すること
サッカーを残すのならその分安くなる >>67
仕方ない道民は貧乏だもの都道府県で低賃金上位
プロ野球みたいにタダ券招待券ばらまける程余裕ないんですコンサは 大阪の肉屋には勝てません >>179
>>180
>>181
日ハムに条件聞いただけでしょ。
だからマスコミやコンサドーレ関係者まで呼んで
その中で言ったんだし。
そんな条件求めていたこと公式にバレれば
大炎上するの確実だから日ハムはごまかしたのが真相。 >>174
ネーミングライツなのに勝手に名前つけてはダメ！ってのが遥か斜め上を行ってんべ。 >>184
だからコンサの社長が居る前でそれ言っちゃったんだよｗ
しかももう決定しましたからと即断られて終了。
本当にバカだよ市長さんｗｗ >>187
あの場で はい なんて言えないから断ったってだけの話だぞ。
札幌市側もそんなのは最初からわかりきっていた。 >>189
断ったのはハム側なんだけど、話の意味通じてる？ｗ >>188
日ハムが指定管理者になればコンサドーレは5月まで試合開催可能なホームスタジアムなくなるんだから
最初から断られること前提。
あそこで、はいと言えば日ハムは大炎上。 >>191
最初から札幌市にはそんなつもりはないからに決まってるだろ。
厚別は5月まで使えない上に規格も満たしていないんだから。 >>194
日ハムがそうしましょうと言ったらどうするつもりだったんだ？ >>194
あの時点では選択肢にないはずの事をバカな市長が窮していったことなのにw >>193
むしろ今まで通りにコンサが使用できなくなるようにしてハムになんの得があるの？
そんなの世間を敵に回すだけじゃん。
コンサも呼んでBP計画を撤回させようと企んだらとっくにハムの腹が決まってて出ていくと宣言されて
慌てて失言しただけじゃんｗｗ
それにハイなんて言わないよｗ 札幌市役所と札幌ドームはビジネスパートナーとしてあの時既に見限られたんだからさ。
ご愁傷様。 >>197
その場で補償金（別途全天候ドーム建設が発生するから最低でも数百億単位）などの話になっていただろうね。
だからコンサドーレ関係者呼んでいたんだし。 >>200
そこで日ハムが「はい」と答えていたらそうなった訳だけど。
あの質問で「いいえ」以外の選択肢を選ぶしかない日ハムは島流しで破滅することが決まったんだよ。 >>200
別にいいよ
日本ハムは東京から追い出される時も、特に反対運動もなかった不人気球団だからね。
札幌でも日本ハムを引き留めようという声はほとんどないし。 >>202
>>196では「最初から札幌市はそんなつもりはなかった」って自分が言ってるのにw こういう試算はだいたい赤字を低く見積もってるから3億程度じゃ済まないだろうな >>204
へー それで札幌ドームは大幅減益が決まって赤字垂れ流し決定ですかぁｗ
頭いいなぁｗｗｗ >>202
何でそんなもん払う必要あるの？
運営権を売るとは言ってないよな >>206
日ハムに指定管理者渡すつもりはないという話だから正しい。
マスコミなどがいる前だから、日ハムは「いいえ」以外の選択肢選ぶしかなかったんだから。 >>211
「いいえ」しかないなら「はい」の場合の用意する意味ないじゃんw >>208
札幌市は毎年生活保護に1500億の予算を計上するような自治体だから3億の赤字なんてたいしたことないんですよ。
市立の図書館や体育館の維持費だって3億以上かかりますから。 >>208
それでも日ハムの要求呑むよりはるかにマシという判断なんだけど。
政財界ではこの判断が評価されているからね。 >>205
東京では巨人とのＷフランチャイズで制約もあったし人気低迷してたからこその新天地への移転よ。
札幌では北広島の移転は市長の失政だって声が大きいと新聞で読んだんだけど異世界の話だったかな？ｗ >>211
めんどくさいからもうやめよう
君の言ってるようなことを市長がするわけないから >>215
政財界のどこで？ｗ
聞いたこと無いぞｗｗｗ しかし清宮はプロでは通用しませんでしたね。残念です。 >>216
それでも日ハムの要求呑むよりマシだね。 >>196
規格ってJリーグのオナニー規定でしょ？
融通効かせてもらえよ
政治力ないのか？ >>214
3億円なんてはした金と思ってる人が公務についてるって事ですね。
そのお金を介護や待機児童問題や除雪費用に回すべきでは？ｗｗ >>215
政財界は最後まで札幌ドーム残留だと思ってたんじゃないかな >>219
選挙でまったく争点になってなかっただろ。
全面的に市長の判断が支持されているんだよ。 >>167
すいませんけどその失敗した球団と言うのを教えてもらえませんかね？現在12球団失敗しているのはスター選手がいなくてチーム成績も低迷してて親会社のオーナーがしみったれてるオリックスぐらいだと思いますけど >>217
マスコミが取材して書いてると思ってるとは珍しいお方ですね笑 >>221
マシではないでしょｗ
3セク札ドが黒字出せてたのにｗｗｗｗ >>225
選挙は相手共産党だったからだろｗ
で、政財界の支持ソースはよｗｗｗ >>228
日ハムの要求呑めば黒字どころか
年間3億どころではない莫大な赤字かかえていたんだからマシ。 >>176
当たり前だろ自分のところの経費まで全部日本ハムに載せやがってテメエらは同じプロだという自覚すらねえのか >>168
関西には～沿線って概念があって沿線の住民は大体のことは沿線内で済ますから、
阪急沿線の西京極からJR山陰線の亀岡駅に移る京都サンガは誰がみにいくんだ？と言われてる。 >>230
どういう試算で？ なんで赤字？ お前の勝手な思い込みだろｗ 札幌市の生活保護が毎年1500億円かかるというのは事実でして。
それだけ財政規模のある自治体なら3億の赤字は補填できるという事実を述べただけです。
北広島ならそうはいかないでしょうが。 >>226
オリックスも頑張ってるんだよ。営業とか
でも、頑張ってもどうにもならないこともあるんだ
ご近所の商店街でもほぼスルーも仕方ないの >>222
野球はないかもしれないが、サッカーは国際試合やると
いろいろ規定があるんだよ >>235
いや毎回それ書いてるけど、1500億の支出があるからって3億程度無駄になってもいいって理屈が判らん。
まぁ札ドやコンサへの支援が生活保護みたいなもんだって言うのは理解できるが。 >>178
両方とも立派な移転。
道外の観光客からすれば、新千歳空港からどちらが行きやすいか？ で全てが決まる。 >>230
それ！
現状と比較して○○の損失って言ってるやつ多いけど、日本ハムの要求を飲んでの残留だったら札幌ドームの利益は減るわけで赤字転落もあり得ますよね Jリーグのチームを抱えるのは、自治体の贅沢。
これぐらいの金かかるのは当たり前ってぐらいな認識でイイんじゃねの？ プロ野球なんてあと１０年もすれば破綻する興業だから
悪徳企業の脅しに屈しなかった札幌市長は立派 >>234
近鉄は移転もしていませんしもう球団がありません
後継となる東北楽天はもう単体黒字で1年間の地元ローカル局の平均中継視聴率は15% 仙台宮城球場にはでっかい観覧車がついてる位です
https://full-count.jp/2018/02/23/post108888/
中日も現在チーム成績が低迷しているから昔は少し落ちましたが去年から上向いています
名古屋球場から移転した直後から10年以上はずっと観客動員数も激増で黒字
オリックスはもともとグリーンスタジアム神戸の方が客は入ってません >>244
税金で使用料減免しろと言っていたの忘れてる？
しかもホテルやショッピングモール建設のための土地の提供もたかってる。 ドーム側の交渉が強欲すぎて、愛想尽かされただけやし >>244
半減するほどの損を取るバカはやっぱりつける薬が無いわ(ﾉ∀`) >>244
悪い。
そういった観点忘れている焼豚がやたら多いから。
変な書き方になった。 >>245
嘘って、 何？w
札幌ドームの職員か何か？w
全部嘘だってwwww アホらしくて言葉も出ない >>250
強欲だったのは日ハムだったのがすっかりバレちゃってる訳だけど。 >>243
道外の観光客から見たらあんな僻地に球場作られてもホテルやススキノに移動できなくて困る これはもう店子を怒らせた大家の宿命だな
出ていかれないようにぼったくらないと
落とし所がわからず出て行かれるのが所詮他人事でやってる公務員の無能さ もう札幌ドームは移転後の収益半減、大赤字が正義って路線かよｗｗｗ
ひどいなｗｗｗ >>255
どう考えても３セクを廃止しなかった市が悪い
市民の為になってない >>256
北広島の駅前にいっぱいできるんじゃないのw
そもそも北広島から札幌まで電車で20分、そんな理屈で言うなら東京ディズニーランドもUSJも日本中の動物園もテーマパークもお客は誰も来ません >>257
儲かっているから借家を出て持ち家持ちたいと言っている賃貸人を引き留めておくなんて大家には無理 ギャーギャー喚かないで自分らで専用スタジアムでもドームでも作りゃいいだろ
アパート出て一軒家建てる方が健全だわな >>261
ＪＲ北海道の試算では最高２時間半かかるらしいぞ >>148
千歳線の輸送力増強に絡めて、北広島駅からボールパーク駅まで橋をもう一個掛けて複々線にすりゃいい >>254
日ハムが20億支払っているというのがまず嘘。
客席の傾斜があることは野球を観戦する上では利点なこともわかってない。
（日本に緩傾斜の球場が多いのは単純に建設費が安く済むことだけが理由）
日ハムをアクロバティック擁護することだけが目的のデタラメ記事。 何でコンササポと日ハムファンが仲悪いのかわからん
俺はどっちも大好きだけどな >>243
毎年アウェイチームの応援で三人で札幌ドームに行ってる。
すすきののホテルにチェックインして荷物置いてタクシーで札幌ドームに行って観戦後はすすきので飲み会。
北広島に移転したら野球観戦以外は楽しみもないからいかないよ。
観戦後にすぐ新千歳に行くわけじゃないから空港近いのは関係ない。
試合後にシャトルバスとか乗りたくない。
今の札幌ドームの立地がとてもいいんだよ。 >>265
国がかなりの費用を出してくれるだろ
インバウンド需要もあって輸送力増強は急務 >>262
家賃がバカ高いからと言う前提を忘れてるから無能なの >>266
傾斜がある方が良いのはサッカーだよ
野球は逆にない方が良い >>259
潰れた？オリックスが？
どこの星の話？ >>266
政財界が支持してるとか嘘言ってるお前が嘘とかよく言えるｗｗｗ >>269
そういう意見て意味がないんだよ
移転すれば遠くなる人もいるけど逆に近くなる人もいる >>259
近鉄は球団が潰れたのではありません
近畿日本鉄道がバブル崩壊後に志摩スペイン村とか巨大な不良債権を大量に抱えて銀行に債権放棄をしてもらうために本業と直接関わり合いのない優良資産を売却しろと迫られて、
ならプロ野球のパーティーを主催している読売のナベツネが1リーグ10球団化構想をブチアゲ、同じようにバブル崩壊後の不良債権処理に苦しんでいたダイエーオリックスら本体救済のために統合させようと
そしたら堀江が「なんだ50億くらいなら俺のポケットマネーで出すから球団売ってくれ」と
近鉄というよりナベツネが堀江に売りたくないから三木谷に譲っただけでね >>268
嫌ってるのは古参コンサドーレファンだけだよ
日ハムファンと新規コンサドーレファンと日ハムコンサ兼任ファンは嫌ってないよむしろ双方とも北海道のスポーツを盛り上げたいと思ってるよ
【コンサドーレファンが日ハムを嫌う理由】
・日ハムはセレッソ大阪のスポンサー
・コンサドーレが長年コツコツやってきたのに一気に人気を取られた
・日ハムが来たときにコンサドーレの営業を妨害された(ソースは不明)
・TVや新聞の話題はいつも日ハム一色で面白くない
・セレッソ大阪繋がりでコンサドーレのエースだった戸倉を札束7500万円でセレッソ大阪に強奪された ←NEW >>271
東京ドームより安いから引っ越してきたんだぜ >>275
道外客にとっては北広島移転がいいことないのは変わらないよ >>272
それは真っ赤な嘘。
緩傾斜では前の人が邪魔になって見にくいのは野球でもサッカーでもまったく同じ。
緩傾斜がいいなんて言っているのは200%球場で試合なんか見たこともない引きこもり。 >>278
てかサカ豚特にコンサドーレサポーターは恨み骨髄憎たらしくてしょうがないのは当たり前なんだよ
だって集ってたのに、蹴り飛ばされて逃げられるんだから
もうクラブ経営できない状態 根本から経営状況見直さないと>>1この3セク札幌ドームと全くおんなじ立場なんだから >>240
Jリーグは国際試合ではない
だいたい国際的に認められている人工芝を一切認めないオナニー規定の時点でね >>269
みんながみんなそうでもなかろう
終わったらすぐホテル入ってあとはホテル周辺ぶらぶらなんて人もいるだろうし
例えば九州のホークスファンだったら極力空港に近い所に泊まりたいって人もいるだろうしな >>275
北広島周辺に人口ほとんどないのに北広島移転で便利になる人どれだけいるの？
それこそ少数意見だろ。 >>261
冬の集客が絶望的だからないない
作るとしても新札幌でしょ普通 >>271
家賃が払えないとかプロ野球やる資格がない。
親会社も大規模リストラやるくらいだから業績が悪いのでしょう。
もう身売りしかないのでは？ >>282
だから野球場にはその苦情がいっぱい来てるのか？ >>282
わかってないのはお前。
野球はサッカーと違い試合が長いからゆったり観戦するのが重要。
だからそんなに傾斜は必要ない
逆にサッカーは試合も短く展開も早いから傾斜がある方が有利。
勉強し直してきたら？ >>289
コンサをいじめるなよ(ﾉ∀`) 借金すら返済しきってないのに… >>266
嘘なら心配する必要ないじゃん>>1wwww
でたらめなら訴えられるわほとんどのメディアで同様にこういった指摘されあちこち報道されていてw 遠征組なら空港から近いほうが便利だわな
道内でも札幌以外なら千歳からいける方がいいわ
ごちゃごちゃした札幌市ない走らなくて済むし >>261
運賃バカ高い。
いちいち札幌駅に出て乗り換え必要。
帰りの足も確保されていない。
札幌市内から行けるような場所じゃないね。 >>291
前が見えない環境でゆったりもなにもないんだよ。 >>296
そもそも前が見えない環境ってお前は何を基準に言ってるんだ？ >>286
札幌ドーム周辺にはそんなにたくさん人がいるのか？ 野球見に行くのに僻地どうこう関係ねーよ
東京住んでたとき西武ドーム行ってたけどすげー山奥だぞ
札幌市民が北広島に行くなんて屁みたいなもんよ 現状の札幌ドームて、サッカー観戦環境としては良好なの？ >>291
東京ドームや西武ドームの緩傾斜の客席で子供が前の人で見えないって泣き叫んでいたの思い出したわ。
こういった人たちは大人になっても二度と球場なんて行かないだろうね。 >>301
たまに行ってたけどドームでのサッカー観戦て遠近感狂うんだよな
厚別のが見やすいんじゃね >>301
札幌ドームは観戦する環境はサッカー向きだよ >>302
見るけど。
東京ドームや西武ドームとかでは子供が見えないって泣き叫んでる光景見るよ。 >>297
アホかw
ホテル業界の関係者見たら怒るぞw
冬は閑散期
混むのは雪まつりと旧正月の僅かな期間だけだ そもそも札ドが赤字になるってスレで野球の客入りの心配してもらってもなw
出てくって言ってんだから出てった先でどうなるかはそいつ次第だろ >>303
個別の事情はいいからさ
苦情はどれほどあるの？ >>300
グリーンスタジアム神戸もめちゃくちゃ僻地だった
昔車で行ったら帰りは周りが真っ暗で、当時の車にナビ付いてなかったし
スマホも世の中になかったから道に迷って帰れなくなるかと思った
まあ二度と行かなかったけどね >>295
片道450円払えなかったら日本中のプロ野球もJリーグもどこも見られません
そもそも札幌ドームだって札幌駅からただでいかれるわけではないんです250円かかるんです
それに道民札幌市民はみんな札幌駅に住んでるわけじゃないんです
北広島に移転することによって札幌ドームにはなかなか行かれなかったお客さんがまたたくさん来るんです新千歳やJR沿線から 個人の事情を必死に訴えても意味ないんだよ
人それぞれだから >>304、305
厚別のほうが良いけれど、ドームも悪くはないってことか。
行政が容認できる赤字でドーム運営が続けられるなら
特に問題は無さそうだな。 ああ先に述べた都食ショックの件でコンサドーレファンはセレッソ大阪も嫌ってる人が多いから注意な
前にセレッソ大阪(アウェー)とコンサドーレ札幌(ホーム)の試合で
セレッソ大阪ファンが
「ありがとう日ハム!」
と書かれた応援幕を出したらコンサドーレファンがブチキレたという歴史があるからな >>289
たかが6億の借金返せない人気チーム、それがコンサドーレwww >>317
というか北広島で客が入るかどうかなんてやってみりゃわかる話だし
出ていく方は勝算あってやってるんだろうしコケようがどうしようが人様に口出される問題じゃねーわな
それよりもただの巨大なイレモノと化した赤字物件の心配したほうがいいわw >>314
JRの運賃は秋に大幅な値上げ予定。
球場開場するころまでにはさらに数回の値上げあってもおかしくない。
ほとんどの人は札幌駅までの運賃がそれにプラスされるから
札幌からの人では交通費だけで往復でチケット代超える人も少なくないだろうね。 ベースボールパークに傾斜を持ち出してる時点で、サッカースタジアムの基準を前提としすぎ
MLBがストライキ等の影響で低迷したことで、観客を呼び戻すためにドーム球場＋人工芝から転換して新古典主義のベースボールパークが整備されたわけで
野球はイニングで攻守が進むからこそ様々な座席で付加価値を高めようって考えだから、そもそも傾斜以前の問題なんだよ
日ハムが目指すのはスタンダードな野球場ではなく、MLBの新古典主義のボールパーク
サッカーだってアンフィールドのようなスタンダードなスタジアムもあれば、新しいホワイトハートレーンのようなスタジアムもあるわけで >>273
オリックスじゃなく近鉄の話だろ
>>276
いや近鉄が手放したから消滅したんだけど 運賃バカ高いとか言うから、片道2000円以上とかかと思ったわ。 コンサドーレとハムの争いはともかく、コンサドーレの23年以降のドームとの契約ってどんな感じなんだろ？
現状維持？ >>278
そりゃエースが7500万ぽっちじゃ強奪されちゃうよ、もっと払ってやれよコンサドーレ もうハムが抜けたら札幌ドームはもう解体でいいんじゃね？ >>325
悪いけどね、それならJR自体に乗らない人がいっぱい出てくるはずって言ってるような話w
そもそも球場まで歩いてこれるような人だけで年間200万人も動員できないわけ現在でも
片道500円どころかもっと払って東京ドームも神宮も横浜スタジアムも来てるわけお客さん
で近隣で電車代が高いと思えば駐車場5000台あるってさ >>325
料金が高かろうが人口が減ろうが人の移動は今後も増えるよ >>326
新古典の球場なら便利な都心部の立地が当然なんだけど。
ホテルだショッピングモールだなんてのはボールパークとはかけ離れた時代遅れの考え方。
ブレーブスがそれに逆らって不便な郊外な場所に移転したけど集客は爆死
大谷が行ったエンゼルスと同様に水増し観客発表の代名詞になっている。 札幌と北広島、隣接する市にそれぞれドーム球場があるというのはなんとも不細工な話だが
札幌は市長再選で民意は得てるし北広島は誘致成功で万歳三唱、球団も念願の自前球場ゲット
それぞれに多少のコストはかかるが三方一両損で丸く収まってるよ >>256
自分はススキノに興味関心はないから北広島に面白い施設ができればそれで良し。
>>269
北海道は好きだから、新千歳空港を拠点に色々巡りたい。 >>272
それはない
傾斜があって大変なのは座席に辿り着くまでの話
一旦着席したら傾斜がある方が視界が開けて見やすい
12球団本拠地巡りしたけれど札幌ドームは見やすい方だったわ
ただ「グラウンドが遠く感じる」というのはある >>333
札幌市内の人だと
空港にでも行くのでもなければJRは一切使ったことないって人は珍しくもないけど。 まあみんな落ち着けよ
実際問題、ここに北広島にボールパークが建設されるって思ってるやつなんていないんだろ？ >>335
都心部が当然というなら、その根拠となる論文でも書籍でもひとつはあげられるよね？
自分がそう思ったとかじゃ話にならんぞ >>340
札幌市民の地下鉄利用者とJR利用者の割合を出してみなよ
言い張るだけじゃだめ >>342
自然さえあれば無問題かな？
それから地名マニアにはたまらない。
『かむいこたん』は漢字表記もカタカタ表記も両方訪れたい。 駅とか交通の問題は阪神の甲子園駅と甲子園警察署に研修に行けば解決するだろ >>318
中華は年中来てんだよ馬鹿
それを踏まえて冬は閑散期 >>339
ボールパークなんだから傾斜自体が関係ない 本気で2023年に北広島のボールパークで野球が出来ると思ってるやつは、理由を述べてくれ頼む。
煽り抜きでどういう理由で建設が可能なのか知りたいんだ。 >>349
それを何で俺らに聞くんだ？
聞くべき相手は日ハムと北広島だろ？ >>309
逆に聞くけど札幌ドームで「見づらい」って苦情はあるのか？
というか札幌どームはSS席が傾斜がほとんどないから前に人がいたらすっげー見づらいが
そこ以外の席は普通に見やすいぞ かえって新千歳から北広島まで20分なんだから今まで札幌ドームにはなかなか行かれなかった道内道外の客がかなり札幌北海道の観光がてら新しい球場での日本ハム戦を見に来ると思うけどね
道内の航空運賃なんて10,000円くらいなんだから正規でも
道内で札幌に出る用事のある人は帰る前についでに寄っていくこともできる >>349
諸問題はあれど着々と計画進行中で、逆になんで今の時点で出来ないと言えるのか聞きたいわ。
ススキノで呑みたきゃ北広からタクシー飛ばせよ同僚3人で行くなら割り勘で余裕だろ。 >>351
俺は先にrw3Z0WDQ0に聞いてるんだが？ >>348
何言ってんだかわけわからん
ボールパーク行ったら野球は見づらくて構わないと？ >>347
台湾が1番多いんだよ
台湾の客は雪を見にくるんだアホ
>>349
何を寝ぼけているのか知らないが毎年札幌ドームに25億円以上も取られててその分をまるまる減価償却に回せば20年で500億の減価償却は簡単にできる
もうすでに行政とともに正式に発表されてる話なんだが？w >>349
予算は、ハム本体で稟議通ってるので
金無くて建てられないというのは無さそう。
オリンピックも終わって、業者の手配不可で建たないという心配も少なそう。
こんなところかな。 >>355
そんなの関係ない
お前さんの主張は「野球観戦は緩傾斜の方がいい」というからその論拠はあるのかと聞いているのだが >>352
空港から毎試合数万人の人たちが詰めかけてくれればいいね（棒読み）
そんな人たちは一試合あたり100人もいないだろうけどな。 てか東京ドームナゴヤドーム、みんな黒字で採算もとれてるところから減価償却もう終わってて、日本ハムよりも観客動員の少ない球団でも100億単位で公営球場の買収や大改修費用を投じていてそれも含めて球団経営単体で黒字のところばかり
球蹴りとはビジネスモデルの次元も全然違うの オリックスのホームっていったことないけどどうなんだろな
二階席とか三階席とかあるやつ
あれ見やすいのかね？ >>357
極論を言えばそうだな
メガホン片手に応援する人はパフォーマンスシート
ゆっくり試合の展開が見たい人は内野の前列シート
球場の雰囲気に浸りたい人はスポーツバーなど
ボールパークには色んな席があっていいし、そうやって客単価を上げる工夫が必要
変な話、JリーグよりJFLに通じる部分も少しはあるかと >>361
現在札幌ドームで年間200万人コンスタントに動員している内訳でもその10倍は毎試合いると思うが >>363
僻地の球場でそれが成り立つと思っているお前の頭の悪さに乾杯。 >>360
危ないとかトイレ行くのがしんどいとかは聞くけど
傾斜が緩くて見ずらいなんて苦情は聞かないんだけど >>346
シャトルバスなら西鉄バスと福岡ドームだな
あいつらも半端ないぞ >>366
バカか？
日本シリーズでもなきゃいないよ。 >>342
自分は九州の人間で年に数回関東や関西方面にライブ見に行ったりするけど
ライブ見に行くのが目的だから空港と目的地以外の所は行かないなあ
ホテルも基本空港近くにとっちゃうからライブ終わったらそのままホテル戻って
食事も買物もホテル近辺か空港でする
俺が野球ファンだったら北広島に球場出来たらよほどの事がない限りは札幌行かないだろうなあ >>368
何故札幌ドームが赤字になるってスレで日ハムが失敗するって力説することにそこまで熱心なんだ？
何教？w >>334
今もどんどんJR北海道の利用者減ってるの知ってる？ 俺はな、ここ二三日で札幌ドームをさげる記事やスレがいきなり大量にたったじゃん。
やっぱり北広島のボールパークは厳しいのかな、電通ハムは札幌ドームと再交渉したいのかな？って思ってるわけよ。
ステマハムもなりふり構わなくなっ >>368
成り立つと思ってるのは日ハム経営陣や株主だな サカ豚はバカだからサカ豚なんだろなもう呆れるようなレスばかり >>373
札幌ドームが赤字イコール間接的に玉蹴りがディスられてると思うからじゃねw >>367
年俸とレベル低くてスター選手はすぐに海外に移籍しちゃう >>375
もう正式発表したのにそんなにほいほい方針変える訳ないでしょ
会社の信用問題になるしな >>375
だから無いってｗ 3セク札ドは破綻がデフォ もしくは税金ジャブジャブしかない >>375
普通の人間はそういう不確かであやふやな推測よりも先に法的に可能とか原資は確保出来るかとか前例はあるのかとかそこから考える
ちょっと病気気味だぞ大丈夫か >>372
そもそも福岡空港の近所に碌なホテルないのに>>285といい
何適当なこと言っているんだｗ >>364
あれは見ずらい
上段は5階席になるけど、観戦という点では外野の動きがみえないし >>358
台湾がーじゃねーよw
そもそも絶対数が少ないから
去年札幌でホテル暮らしした俺がいうんだから間違いない >>387
ええ…そうなのか…
客入りとか度外視するなら個人的には地方球場みたいに近いほうが好きかな
やる方はそんなキャパじゃ困るよねw 現実問題としてハムはドームに戻るしか無い。
と考えている人、まだいるのか。 >>376
西武ドームは安価にアクセスできる範囲に何百万もの人口抱えている上に輸送力も桁違いな訳だけど。
北広島なんかと比較するのは失礼極まりない。 3億赤字ならコンサドーレから使用料とフィールドメンテ、維持費をキチンと貰えば解消されるんじゃないの？
コンサドーレが払って札幌市がコンサドーレに補填するか
コンサドーレが払わないで札幌ドームの赤字の補填として札幌市が払うかの違いになるかもだけと 西武は180億円を投じて大改修
横浜は100億で市営スタジアム買収し新しい観客スタンドを建設済み
楽天は仙台宮城球場を既に150億円以上投じて大改修済み 球団単体で黒字 横浜も黒字
広島はマツダスタジアム大黒字
ナゴヤドームは減価償却済み
ソフトバンクも単体黒字ヤフオクドーム買収は800億
甲子園球場は阪神球団の持ち物
千葉マリンはロッテが指定管理業者で前澤が両方丸ごと買いたいと
オリックスは大阪ドームを100億円で買収済み
Jリーグも自分たちで少しはお金出したら？これどころか本題規定されたスタジアム使用料すらほとんどのクラブが踏み倒してるのに もうその実態はあちこちで公開、指摘されている >>391
片道500円だか600円がバカ高いという感覚でいえば
西武ドームが安価にアクセスできるなんて話にはならんような。 >>386
福岡空港は市内から近いし鉄道も整備されてアクセスも便利だから市内のホテル選ぶ人の方が多いんだよ >>1
いなくなると分かってるから
もうお布施しないってことか ＞日ハムの一部試合を札幌ドームで行うよう球団に要請
注文戸建てマイホームに転居する店子にウィークリーマンション契約を提案する大家w >>5>>381
一般企業では当たり前のようにやってる、売り上げとコストの戦いが、
税リーグではいっさいそういう競争が無いんだもんなぁ
どんだけナマヌルイ業界なんだか
札幌ドームもそうか >>391
所沢の西武ドームがどんなところか検索してこいマヌケ
山の中だ >>386
いや実際そういう人間もいるってこと
そもそも3日も4日も休みとってるんならまだしも土日休みに行く訳だろ？
そりゃ球場が札幌と新千歳の間にあったら札幌まで行こうって人間減るでしょうよ >>396
西武ドームから池袋や新宿まで行ってもそんな運賃かからんけど。
それより先から試合観にくる人なんて極少数だし。 >>395
あーそうかごめんｗｗ
今都内とかだとホント客室数足りなくてな。
中華の観光客多すぎて遥か遠い神奈川のルートインとかも盛況なんだよ。
そんなにキャパあんのか札幌 >>389
プロ野球観戦って、贔屓チームを応援してる分には見易さよりも雰囲気なんだと思う
ボールがバットに当たる音と共に歓声が上がる中にいるのは格別
一球一球の勝負を楽しむなら現地よりもテレビの方がいいだろうね
自分が経験した中では雰囲気なら甲子園や神宮、楽しさならマツダ
京セラは中途半端かな >>402
てか北広島をなんだと思ってるか知らんけど
北広島から札幌なんて電車ですぐだよ >>401
球場が駅の真ん前。
運賃の安い西武鉄道。
沿線人口だけでも札幌圏が霞むくらい莫大。
北広島よりよっぽど好条件だ。 建設予定地で遺跡が発見された件はどうするの？
あれをどうやって解決するの？ >>401
山というよりは丘陵地帯な
球場裏側は人口湖と森で表側は住宅街やな プロ野球は単体黒字でファームのホームタウンも数十億円自前で投じて整備しているというのに
JリーグなんざJ1のチームですらプロ野球の2軍にも及ばない >>397
福岡空港にホテルなんて殆どないのは事実よ >>411
もっと搾取しようとしたら呆れられて逃げられたが正解 >>409
学術的に保存必要な重要遺跡という話にでもならないかぎり
発掘調査して終わりじゃね？普通のビル工事なんかと変わらずに。 自分は交流戦で遠征するくらいしか北海道まで野球を見に行かないんだけど
ホテルや食事だけでも旅行気分でそこそこお金を落とすからね
ホテルやレストランだけでも球団が関わるなら、それが収入になるわけで日ハムの狙い通りだわな
札幌ドームだと物販や飲食は日ハムに入らないでしょ？
そこが入るだけでも移転で集客減でも割りに合う >>412
札幌ドームいじれないから鎌ヶ谷どんどん豪華になっていくのは笑うわ >>407
札幌市の人たちは札幌駅に住んでいる訳じゃないんだけど。 Jリーグって年俸に関する記事は野球と比べられるとショボくなるからって新聞や雑誌にあまり書くなって圧力かけてるって本当なの？ >>362
要するに「相手に言い掛かりをつけたいだけ」ってこっちゃな了解
>>365
肝心要の野球観戦がまともに出来なかったら本末転倒だと思うがな >>420
どちらにせよ。
数百人しか乗る余地のない電車乗るために何時間も待つことになるから札幌まで電車ですぐなんてのは間違いなんだけどね。 >>416
観光ならともかく遠征なら球場の近くに泊まるとこも上手い食い物もお土産も全部あるならそれで済ませたいな俺は
せいぜい1泊2日だし
そういうやつには助かる >>417
鎌ヶ谷とか新しいジャイアンツ球団とか、ベイスも移転するんだったか
イースタンほんと楽しそうで羨ましいわ >>414
自業自得やんw
それで戻れって言っても難しいわな >>364
ネット裏なら全体を見渡せるから意外と見やすい
ネット裏以外はどっかこっか死角があるからちとキツい
ちなみにナゴドと京セラドームの下段外野席はメインのスコアボードが見づらいかまったく見えない席だらけ >>416
デーゲームなら前泊は球場近くか空港近くのホテル、後泊なら札幌市内もありかもね
ナイトゲームなら球場近くのホテル選ぶわ >>409
NHKの大阪放送会館みたいに、建物内に遺跡を保存する
または、兵庫県立芸術文化センターみたいに、調査のために、建設を遅らす 税リーグがメインコンテツのDAZNも大赤字
玉蹴りは貧乏神 契約更新しないと決めたとたん、慌てて他の店子を追い出して全部屋ぶち抜き拡張専有化を提案した大家 >>409
法律で調査が義務づけられてるから建設が遅れる
ちなみに京都奈良では…おっと誰か来たみたいだ >>369
札幌ドームの席は大部分が急傾斜だからな
緩傾斜だらけになったらそういう声が増えるんじゃねーの？
>>386
「近い」の基準が交通機関不要なのか交通機関至便なのかでズレてんじゃないかい？ コンサドーレ専用ドームになるんだから、略してコンドームっていう愛称で呼ぶようにしたらいいと思う。
オカモトや相模ゴムと年3億のネーミングライツ契約すれば試算される赤字もチャラにできる。
地域名をやはり入れたいなら札幌を付けて、札幌コンドームでもいい。 >>409
平和台球場はそれで取り壊しが決定したんだっけか >>435
ゴール奪われるたびに避妊失敗って言われるだろw >>423
>>429
いっそ観戦チケットとボールパーク内ホテルセットでとらせてほしいところ 長崎でジャパネットが新スタ建てる計画出したけど
これ結局はホテルとか複合施設が月2回しか稼働しないサカスタの不採算分を稼ぐってことだからな
地獄だよ >>269
アウェイチーム？野球ファンならビジターという表現を使用するのが普通なのにおかしいな
お前サカ豚の嘘松だろ どういうホテルが出来るかは知らんけどスパ併設でこういうホテルが出来たら嬉しい
https://www.hotelmaruchu.com/ 2002ワールドカップで使われたスタジアムで唯一黒字運営だった札幌ドームも赤字か https://www.hokkaido-np.co.jp/article/311360
北海道ボールパーク社長・福田要氏
「北海道のシンボルとなる “共同創造空間”を構築したい」
――昨年11月に新球場建設を発表されたわけですが、
いつぐらいからこの構想はあったのですか？
「札幌ドームは、もともと「2002 FIFAワールドカップ」がきっかけで建
設されたサッカー場を中心とした多目的施設で、『野球もできる造りにしよう』
というものなんです。だから座席も野球場のものとは違うから、お客さんは体
の角度を変えて観戦しないといけなかったり、他の球場に比べて階段も
急だったり、プレーする選手が遠かったりするんです。構造上、野球専用
のスタジアムではないので仕方ないんですけど…。さらに選手のプレー環
境についても、今使っている巻き取り式の人工芝」
――新球場建設にあたり、どんな目的を打ち出してプロジェクトを進めてい
らっしゃるのですか？
福田氏「北海道のシンボルとなる“共同創造空間”を構築したい」という想い
です。そのエリア、空間が生み出すものは、本来の企業が求めるべき利益重
視の考え方で生み出すものではなくて、地域との共存共栄であったり、もし
くは社会問題の解決の場であるべきだと思っています。結果的に地方創生の
一翼を担うことになるのがいいと思います。地域に根差し、ソフト・ハード
の両面で地域にとって、「無くてはならない存在」になる。それが大きな目
標ですね」
――新球場は、“ボールパーク”構想のもとに建設が進められていると伺い
ました。この構想はいったいどのようなものなのですか？
「我々が目指すのは、進化型のボールパーク。毎年なのか、2年に1回なのか、
まだわかりませんが、必ず何か新しい物ができている。『こうあったらいいな』
という構想図があるんですけど、球場の周辺に、商業移設やスポーツメディ
カル、アリーナなどさまざまなものが集まっています。今、画にしているから
こういう風に見えていますけど、アイデアは日々出てくるものなので、
半年後、描いているものは変わるかもしれません。今、20～30人くらい
のチームが日々アイデアを出し合っています。どんな施設がこのエリアに入
るのかは、今まさに交渉中」 >>196
じゃあJ1ライセンス剥奪されてJ2かJ3か知らんけどそこでやればいいだけの事じゃない
チームが消滅するわけじゃないんだし
大人気のサッカーなんだから下のリーグでも超満員だろうし、そこで少しずつお金貯めてJ1規格とやらのスタジアム自前で建てれば問題解決やん 北海道ボールパーク社長・福田要氏
――北海道日本ハムファイターズの主催ゲームが年間70～80日程度。
それ以外の300日弱も含め、球場をどのように運用していこうと考えてい
らっしゃいますか？
「私たちが課題にしていることの一つに、『野球の無い非試合日の魅力』
が挙げられます。私は、球場自体の概念を変えて、このボールパーク自体
を観光拠点と考えています。今現状はお話できるほど詰まったものはないん
ですけど、ここに紋切り型のエンタテインメントを持ってきてもしょうがな
いと思っています。そうではなくて、例えば自然が豊かであったり、冬の雪
を使って体験型のアクティビティーがあったり、今このエリア内で今ここで
しか体験できないことを提供したいと思っています」
――HPの完成イメージ動画を拝見しましたが、これまでの日本の野球場の
イメージとは大きく異なります。どんなコンセプトで球場設計を進めていらっし
ゃるのでしょうか？
「縁日のようなグルメやアトラクションをグルグル巡りながら野球が観られる。
もちろん、ガッツリ観たい人はチケットを購入して座席で観られるけど、そうで
ない人も楽しめるチケットの仕組みを検討中なんです。極論言えば「何か面白そ
うなことやってるみたいだね、入ってみる？」という感じで、気軽に球場に入っ
ていただいて、中を歩いて、食事をしたり、遊びながら、野球もちょっと観る。
最終的に、『面白かったからまた来よう』という人を増やしたいんですね。試
合の3～4時間前に来てもらって、エリア内で遊んで、野球も観て、終わったら
エリア内で食事したり、『祝勝会』や『反省会』などをしてね。エリア内のホ
テルに泊まったり、グランピングをしたり。とにかくこのエリアですべて完結
して楽しんでもらう」
――ここまでの規模の球場建設も含めたボールパーク化は、北海道日本ハムフ
ァイターズが、日本で初めて試みていると思いますが、このプロジェクトを遂
行する上で、福田社長が重要視していることはどんなことですか？
「今どこの球団もボールパーク構想を打ち出され、それぞれのやり方でやって
いると思います。そのなかで私たちは、『共同想像空間』を打ち出し、独創的
な考え方をお持ちのパートナーさんと一緒にこのエリアを作っていきたい。
そして、北海道の方々に誇りにしていただきたい。
教育的側面もあります。『観る』『する』『支える』ということがよく言われ
ますが、その原点にあるのがスポーツの教育的視点なのかなと思います。
このエリアがただ単に楽しい場、居心地がいい場というだけでなくて、
人と人とが交流することで学び、人格形成されるような、そんな“ボール
パーク”になってほしいと思っています」」 女子供年配の人はすすきのにあんま用はねえだろ
結局その層を動かしてなんぼだからな
エンタメは
知り合いの札幌民は北広島に移っても観戦することになんら影響ないし大歓迎だってさ >>75
そりゃ、あと5年くらいで百億くらいかけないとやばい改修費もあるしそんなバッタモンいらんだろう >>446
帰り道2時間半かかるのに女子供年配の観戦は無理 J1のスタジオで唯一赤字なのが札幌ドームだけらしい
やはり、野球と兼用というのが費用かかるのかなー >>450
ＢＰから北広島駅まで ３０分
北広島駅から札幌駅迄１時間半
札幌駅から自宅まで ３０分 >>136
どうやってサッカーのときに撤去するのか？金もかかるし
二階席を閉鎖するという単純なもんでもないし >>140
流石に10億は新球場としても無理がある 五億が落としどころだな >>452
いや、それくらい掛けてもマツダスタジアムに来てるぞ。旧市内民でも1時間以上掛かるし... >>455
福住から札幌ドーム迄歩くのに不平言いまくりの奴らには無理 ヤクルトをドームに移転して、
道道シリーズにしろ。 >>176
悪意？当然だろ
収入よりも経費のかかる >>136
札幌商圏で2万集められるかイベントってそんなにないだろ 【日ハム新球場】10年100億円でネーミングライツの売却を検討
北海道日本ハムファイターズの新本拠地球場について、日本ハム側がネーミン
グライツ（命名権）売却を検討していることを関係者が明らかにした。買い
取る企業は球場に自社やブランド名をつけ宣伝効果を期待でき、日本ハム側は
売却費を管理・運営費などに充てるメリットがある。
広告代理店がすでに国内大手企業に１０年間で総額１００億円で売却を打診中。
実現すれば国内最高額の契約になると見られる。
命名権事業を担当するのは、日本ハムと球団、広告大手の電通が出資し新球
場建設計画を推進する「北海道ボールパーク」（札幌市）。電通が大手メーカー
などに働きかけており、関係者は「手を挙げればどこでもありではなく、売
却先企業の選択が重要」と説明している。
プロ野球の球場では、インターネット大手・ヤフーがソフトバンクの本拠地、
福岡ドーム（当時）の命名権を２００５年から５年約２５億円で取得した例など
がある。一方、札幌市が所有する札幌ドームは１１年に市が「５年間以上、
年５億円以上」の契約条件で募集したが買い手が付かなかった。 >>356
この変わった趣味のお陰で、何処にでもある日本の街並みが結構楽しめたりする。
北海道は難読地名の宝庫だから更に面白い。 北広島の日ハムボールパーク、移転11年目の2034年から黒字に転換
プロ野球の北海道日本ハムファイターズの新球場を核にしたボールパーク（BP）
建設を巡り、北海道北広島市議会は4日、特別委員会を開いた。市は市税収入な
どからインフラ整備費を差し引いたBP関連の収支について、2034年度に
4億6000万円の黒字になるとの見通しを示した。27～33年度は1億円前後の赤
字が続くが、33年度に新球場の固定資産税の減免期間が終わるため、34年度
の黒字化を見込む。
新球場は20年に着工し、23年3月に開業する予定だ。市は市民税、
新球場の固定資産税や土地使用料などから、道路整備やJR新駅の設置にかかる
費用などを差し引き、大まかな収支見通しを試算した。
市はBPの開業効果などで30年の人口が6万1500人と、
現在の約5%増になると推計。球団に対し、新球場開業後10年間の固定資産税
の減免を約束している。 日チョン共催負の遺産としては良くもった方
もう十分役目は果たした
市民に迷惑掛けず静かに死んでいけ >>464
ＢＰから北広島駅まで 徒歩３０分
北広島駅から札幌駅迄１時間半（駅待ち1時間＋乗車時間３０分）
札幌駅から自宅まで ３０分（乗車時間） もう赤字でもいいから平日の活用方法を考えるべき
公共施設としてこれ最低限だし >>467
競輪。 東京ドームも競輪コースの設置できるのだよ。
近隣からクレーム凄そうだがｗ >>417
スタグルも自社製と思しきホットドッグやら豚丼やらソーセージ盛り合わせやら。 >>469
競輪はネット購入に移行してるから集客としては微妙
しかもミッドナイト開催は無観客やぞ 売り上げ15億の味スタで社員数23名
野球のために増やした社員が多過ぎる >>471
あの罵声轟く最底辺の大人の娯楽が今そんなことになってるのか…
まぁ野球場も昔みたいな野次もないし、家族で観に行けるレジャーだしなぁ。 >>473
昼間の競艇や競輪はまだまだそんな感じやぞ、じじぃばかりだけどな >>476
そうだったw
札幌ドームお先真っ暗やんww >>479
集まりそうだけど還暦越えてるからそんなに数打てないだろ ドームはコンサートでしか使った事ないな。座席までのアクセス最悪だしドーム以外の会場でやってくれた方が有難いわ。 >>477
お前のは試算とは言わない
路線から所要時間計算なんてもっと細かく出来るだろ >>478
割と近所に湘南バンクがある。
行ってみると爺さんばっかしｗ 30代だとはなたれ小僧ｗｗｗ
グレーとかベージュとか暗い色の服着てる人しかいない異世界空間だわアソコ >>466
駅待ち１時間って…
千歳空港の路線でそれは釣り針でかすぎ 別に無理に黒字化させる必要もないんだけどね。
札ドの運営でドやっていた方々のメンツが潰れるだけよw ボールパークは無理そうだし、日本ハムはどうなるんだろな？ >>477
札幌駅から何に30分乗ってどこに帰るの？ >>485
ＪＲの試算では捌けるのに最高2時間半かかる >>14
日経の記事だと新駅の地質調査のみならず、工費と工期の検討も具体的に開始とあるので作るの自体はほぼきまり
あなたが書いてるように、後はJRにテナントいっちょかみさせるかどうかの綱引き
まあ適当なとこで折り合うでしょ >>419
記者会見自体あまりやらないからね
プロ野球だと記者が集まることを球団は歓迎してるんだけど >>487
基地外の心を強くする魔法の言葉
ボ ー ル パ ー ク は 無 理 そ う >>475
味スタの稼働日数は延べで250日とかで国内トップクラスなんだが >>490
その理屈だと>>466はそれを適当に帰宅時間に当てはめて
合計2時間半になるように振り分けただけで試算でもなんでもないってことじゃん >>495
延べって言うことは例えば同日にエントランスとかコンコースで何か別々にイベント開催(フリマとかマルシェとか)してたらそれを2日分としてカウントしてるって事だから実日数にしたらそんな大したことないだろ。 名古屋の人は、中日の動員が悪いのはドームの立地がゴミカスだからだとさ。
休日でも面倒くさいのに、平日に大曽根まで出て行けるかとのことだ。 電通は味方だと本当に頼もしいからな
新駅も工期と工費の具体的な検討始めたって話だし、なにせ600億の事業
一つドミノが倒れたら後はもうものすごいドミノ倒しで開発ラッシュだよ
繰り返すが北広島市は本当にうまくやった >>498
ドームが辛気臭いのとチームが弱いからだな ズムスタのアマチュア稼働回数より上回ってる税リーグスタジアムってあるの？
税リーグとアマチュアサッカーを合計させていいからさ
あったら是非聞きたいね
公共性も無けりゃ採算性もない、それが税リーグスタジアム >>496
ＪＲの電車に乗るのにＭＡＸ2時間半かかるのに平均１時間と書いてどこが過大数値なんだ？ >>495
味スタはスポーツ以外で98日稼働しているとあるけど、あれはほぼスタジアム見学でしょ。 >>501
辛気臭さでいえば、黒塗りの札幌ドームのほうが >>503
500レス中25回が君のレス
このスレの５%は君のレス！
痛すぎw >>503
えっ、MAXが2時間だからと言って必ずしも平均1時間になるとは限らんでしょ？
どう言う計算の仕方？ >>495
それって、Jで使ってるサッカーのピッチの稼働日数じゃないでしょ。 日ハムは25億円くらい払っててドームは値下げ拒否。ファンは札幌市公務員の天下り先から球団への冷遇に怒ってた。
20000人入場まで基本の利用料で超えると一人あたり400円追加支払い。
売店の売上の配分求めても拒否、天下り家族のバイト代の原資になってる。 役人って本当に無能だよな
民間企業と交渉して勝てる訳がない何故ならビジネスをした事ない素人だから でも冷静に考えたら、中日がいくらセでずばぬけた不人気球団といっても
日本ハムと同じくらいの動員はしているわけか。なら北広島でも大丈夫かもな。 >>504
そうそう、税リーグスタジアムの稼働の大半って
隣接してる会議室とか、テニスコートなんだよな
あの天然芝ピッチのスタジアム自体の稼働を聞いてるのに そんなもん会議室貸したりとかも当然カウントしてるんじゃないの？
でもってはい1日稼働って。 >>513
ん？最後までじゃなくJRとかの時間に合わせて普通に帰ってるよ。 味スタの過度率なんて神宮球場が聞いたら笑っちゃうわ >>517
おいおい、税リーグだと12どころか50クラブほとんどだろww
と突っ込んでほしいの？ >>503>>513
で、札幌駅から何に30分乗ってどこに帰るの？ こんな箱があるだけで年間3億赤字って市民は本当に可哀想
1年で3億がずっと続く訳だからな >>452 BP から30分がネックやな あとは大したことない 甲子園なんか大阪中から集まってくるぞ しかし北広島駅から札幌駅まで一時間半もかかんのか 隣や思ってたから大阪市と堺市程度に思ってたわ えらい離れとんのや 極めつけは硬い人工芝の改善要求で張り替えたがかたさの改善、危険軽減なし。
球団からガメタ金でサッカーチーム維持してる仕組み。 >>498
あそこは旧本拠地のナゴ球が優秀過ぎた
JRと名鉄も近くだったけどナゴドはどちらも離れているし >>521
それがあることで、市や市民にとって年間3億の価値があるのなら
全く問題ないんじゃね？ >>513
集客が見込める土日だとデーゲームだろうし
早めに帰る人・試合後にボールパーク内で時間をつぶして帰る人など分散して帰ると思うよ
客の帰り足まで心配するなんてお前は優しいなｗ >>516
そういうひともいるけど、どっちかというと少数派だよ。
平日のナイトゲームで9時超えた場合とかはそういう人も多いけど。 >>518
土とか人工芝の野球場って年間の稼働率も凄いけど
一日あたりの稼働率も凄いからね
朝試合して昼試合して夕方試合して夜もやって、みたいな ボールパーク反対派の焦りがすごいが
もうどうしようもないぞ 味の素はアメフトや陸上競技場(サッカー)とかいろいろ揃ってるから全体での稼働率は良いけど。 >>522
乗車時間は30分も無いよ
快速なら16分（JR北海道の路線検索上の数値 >>526
ボールパーク内で時間をつぶしてもらうにはそれ相応の施設を整備しないと。
それも球場と、最寄り駅の間に。
ナゴドの真横に巨大なイオンモールあるけど、それでもあんまばらけてないよ。 >>525
この考え方が通じると、もはや税金タカリ合戦となる
実際に税リーグやBリーグは、いかに税金をタカルかという競争になっている>>5
実際は公金がそこから特定企業のために盗まれるだけなのだ >>531
でも快速は空港利用者で埋まっててあんま余力ないよ。 >>512
味スタの場合、プロ使用40日でアマが46日使用ってなっているけど、あそこはフットサル
コートがあるから、フットサルだけなんて日が結構ありそう。 >>525
価値があるから年間赤字3億なんじゃなくて下手売って大口顧客に逃げられての赤字3億なんだから市民は笑ってられんわ。 >>529
あんな絵に描いた毒餅に飛びつくなんて… そういやスタクレッチェが作った資料も
「併設する会議室が稼働しますので、稼働率は高い」って内容あったなぁ
それに対して市が当然のごとく突っ込んでたけどｗ >>532
あそこのイオン、試合前は混んでるのに試合後は人あまりいないんだよな
試合前に混んでるのは弁当持ち込み客が多いからかね？ >>524
ﾅｺﾞ球時代を覚えている人ってもうあんまおらんやろ。50代以上とか？
いまやごく少数派じゃね？ >>513 そんなこと言うてたら甲子園の客どないすんねん 多いときは五万くらいいてるぞ JR も臨時電車出したら儲けるチャンスやないか 調べたら札幌北広島間20分くらいやないか 君嘘言うたらあかんぜ >>533
全くその通り。だから商業スポーツの公益性の過大評価には
監視の目は大切だと思うわ。 広島駅の飲食街は試合後は二次会でどこも満杯状態になってる。 ドーム周辺の店もいろいろ潰れていくんだろな
福住なんて野球観戦以外で行くことなんてないし >>543
公益性がどうのこうの言い出したら
そのへんのコンビニこそ1番の公共性あるわ
あれだけ24時間営業してる時点でそうとうなインフラだしな
でも彼らは税金タカリしないわけ
なぜならお客さんからの売り上げで儲かるから
税リーグはそれが出来ない＝公益性も採算性もどちらもないんだよ
採算性がある企業ってのは大抵公益性もある、逆も然り、っていう皮肉でもある >>539
前に観に行った時はそんな感じ。
試合前に中のレストランで食事したり弁当買っていく人が多かった。
自分はナゴド初めてだったからスタグル求めて球場内で買ったけど、高いわマズイわで散々だった記憶。 >>543
野球に対する過大評価があるがために日本のスポーツは世界から置いてかれていた
今や威厳がなくなってるからなあ 新駅が出来たらかえってアクセスよくなるけど
いつ頃出来るかやねえ
さっぽこ駅→北広島→新球場
17分 数分
さっぽこ駅→福住駅→さっぽこドーム
15分 11分 >>541
わかってて書いてるだろうが、
阪神電鉄のような運行はＪＲ北にはシステム上無理。
あと、駅長に臨時便の権利を与えるのも無理。
おまけに電車車内を横切って改札に行くのも無理。 >>532
イオンなんかどこにでもあるもんで時間潰さんやろ 三宮から20分のホットモットも不便だから入らないと。 サッカーファンは野球の心配してくれるなんて優しいね >>546
>公益性がどうのこうの言い出したら
>そのへんのコンビニこそ1番の公共性あるわ
サッカー専用スタジアムも、コンビニ作るだけで
年間利用者数が簡単に2倍になるという説もあるとか。 コンサドーレファンの皆さん面白かったから煽っちゃったけどごめんね
君たちの嫌いなやきうファンでサッカーも好きだからここからは真面目に聞くけど
ダゾーンマネーで潤ってるみたいだけど、景気良い話は外人の補強ばかりで日本人選手にも使われてるの？
なんかさJリーグ元年の大騒ぎと似て不安に思うんだよ >>549 JR 北海道赤字なのは知ってるけど年間100万以上の乗客増やすチャンスなんやからここは決断してはよせえなあかんやろ 他の路線年々赤字増えるだけなんやろ 一か八かやらんと 車で来る客多かったらゴメンやで >>551
どこにもない立派なものを整備せんとな。 野球やらなくなるなら当初の40人まで人員整理すれば良い
アリーナと補助グラウンドくらいしか無いのに社員70名以上とかどう考えても多い >>556
ただでさえ容量不足で苦労している空港線に負荷かけるのは勘弁というのが本音やで。
なんでよりによって空港線沿線なんだよ。 ダゾーンマネーって初年度は160億だったみたいだし
結局、最低保証金額210億ってのはサカ豚の大嘘だったわけだ
で、VARすら導入する金もないって時点で、ダゾーンマネーで潤ってるってのも大嘘
なぜならダゾーンマネーは外人に使うことが恐らく決まっているから
パフォームだって会員数につながらない投資されないように約束してるに決まってるわな
個人的には>>5こそ解決しろよと思う
いくら行政に年間金を払ってるか開示すべき >>550 すまん あんまりわかってない JR も私鉄もおんなじかな思ってたわ すんません >>548
野球に対する公益性の過大評価なんかあるかね。
集客力相応の評価しか無いんじゃなかろうか。 >>549
反対派絶望w
北広島に行けるわけない！て連呼してた頃から何一つ進歩してない
新駅なんて作れるわけない！ていくら連呼しても着々と工期と工費の具体的な検討始まって笑える >>544
ナゴヤと比べるとカープはうまい商売してるね。
ナゴヤ民は試合後どこで二次会してるんだろうか。
ドーム周辺に見当たらないから栄まで出ないとないのかね？ >>566
名古屋の人は夜遊びしないので観戦したらさっさと自宅に帰ります。 >>565
もうここは基本に戻って北広島移転は札ドの契約条件を優位にするためのブラフと言ってほしいｗ 北広島移転の一番のネックである
新駅や千歳線輸送力増強や
道路の新設に関するレスをすると
そんなのは大人が決めることだから関係ないとかいって
のらりくらり逃げ回るから話にならない
北広島新球場の上物に関する心配なんか誰もしてねーよ
新球場が昨日みたいな客入りだった場合
最後まで試合を見たら電車に乗れるのは何時だよっての
福住ですら入場規制があったりするのに
コンサートだと西武球場前駅では規制退場がデフォだしな
ああなると最後の客が電車に乗れるのは終演90分後 >>563 いやあ近鉄とか客おらんかっても数千人藤井寺から阿部野橋まで臨時電車出した分で儲けてた聞いてたから JR も国鉄から民営化したから私鉄とおんなじかなおもとったんや ゴメンな 阿部野橋～藤井寺に貨物列車もディーゼル特急も空港快速もねーよ
早い話野球の客をさばくにはこの３つが邪魔なの >>559
まぁ、首都圏や関西の大都市だとけっこう大変だけど
試合終了時は平日は21～22時頃
休日は16～17時頃だしねぇ
地元の人は知ってるけどガラガラ
仮に増発せんでも乗車率150%まで乗車すればけっこうさばけるでしょ
22日北海道新聞朝刊より
＞現在、JR千歳線・札幌～新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9～10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
＞快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
＞通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
＞乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。 >>565
だって道路鉄道土地はハムと北広のもんじゃないし
金出せばできるってもんでもない。 北広島が成功したら国がまたエクスパンション狙ってくるかもな 北広島に球場を建てるのは親会社の稟議を通っているから
札幌ドームとの交渉における駆け引き材料ではないとかいうけど
別途稟議の上で建設を撤回するのも可能だよな
株主総会が近いこの時期に狙ったかのように
札幌ドームネガティブキャンペーン記事が出るって
一体どういう意味なんだろうな >>569
新駅はできる。ソースは日経の工費、工期、地質調査の具体的な検討開始という記事。
新駅は無理！て言ってるのは反対派だけで、北広島なんてあるわけない！て言ってた頃から何一つ進歩してない コンサドーレの最近の試合の動員見たら
土曜日で14000人だったわ
これが月2回前後
ファーwｗｗｗ >>575
3億で収まるってのは、どちらかというとポジティブキャンペーンな気も。 たとえ札幌ドームが改修できなくて潰れても
道外企業にこれ以上便宜を図る必然性はない >>567
栄のお店でも店じまいが早かったのには閉口したわ。 >>571 すんません一応近鉄南大阪線も特急は走ってますんで言うときますわ JR 北海道の状況もうひとつわかってないからこの辺で逃げときますわ >>94
アメフトはホーム開催の際チケットが売れてないと、放送取りやめて会場に足を運ばせるとか工夫してるからね。 >>559
沿線開発を嫌がる鉄道会社なんてあるの？
千歳線は赤字だし将来も残る路線なんだから足りないくらいだよ >>572
この計算を真に受ければ輸送力は以下の通り
快速エアポートは1時間に4本
普通列車は1時間に2本
快速860x4=3440
普通550x2=1100
3440+1100=5540
一時間あたりで乗せられるのは5540人
JRのいう13500人を乗せるには約2時間半
21時に試合が終わった場合23時半
最後の客を乗せた列車が札幌駅に着く頃には
地下鉄もバスも大方終わるな
第一こんなやり方じゃ
快速エアポートが乗降時間の伸びで遅延しまくるのは確実
その煽りで他の列車も遅延するね
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
俺は贔屓球団の野球場から帰宅まで3時間かかるし、乗り換えも3回あるんだが
混雑も含めて2時間で乗り換え1回とか普通すぎやろ
そもそも日常の通勤通学の満員電車の方が遥かにしんどい日々だぞ
452 名無しさん＠恐縮です sage 2019/06/13(木) 12:51:18.75 ID:a8u7pi7N0
>>450
ＢＰから北広島駅まで ３０分
北広島駅から札幌駅迄１時間半
札幌駅から自宅まで ３０分 野球見ないけど、この件に関して関連スレずーとみてきてわかったのは
札幌市と札幌ドームがアホ
コンサドーレは意見できる立場じゃない
札幌ドームは赤字垂れ流しで負担は札幌市民だけど微々たる増税でなんとかなるのだし気にしてない
、役所も札幌ドーム役員も困らない。
あとは北広島のボールパークが成功したら何にも問題ない。
結論誰も困らない
あってる？ >>576
球場と駅が至近でも
電車が片側4つドアの通勤車両の10両編成でも
客入りがいいと帰りの電車に乗る際に駅で入場制限が起こる
ソースは西武ドーム >>588
そうそう、あってるよ
それで、なにも問題ない >>580
日本刀で刺されるからな
回りも見てるだけどころか横をランニングしてくし >>569
＞福住ですら入場規制があったりするのに
それはどっちにしたって”ある”問題であるってことで”特有”ではないってことなんだよなぁ >>585
アホなｗｗｗｗｗ
上下線あるし、ここ始発駅ちゃうしねぇ
乗車率140%で遅延出るとは思えんけどねェ
そのおそれあるならダイヤ1、2分変更すればええし(笑) ついでに「傾斜」も調べてあげたぞ
バックネット裏の1層が16度、2層が22度、3層が33度だな
1層目が緩やかで、2層目3層目と重なる毎に傾斜を付けるベースボールスタジアムのテンプレート通り
あとバックネット裏最前列からホームベースまで日本の球場で最も距離が近いってさ
まあ本場アメリカが設計してるんだからバックネット裏は王道だわ >>588
札幌市はアホじゃない
札幌市程度の規模の都市に屋根付きプロ野球場が二つも必要と考えるほうがアホ 入場制限なんて西武ドーム以外でも起こり得るからな
それが花火大会の日みたいな1日なのか、年間数十日なのかの違いだぞ >>588
一番困るのは空港利用者と周辺道路使ってる人たち >>579 お前は道外企業のもの使わず暮らせ 日本国籍も捨てろ >>579
道内も道外も関係ない
条件を揃えて競争させてこそ消費者の利益になるんだよ
だいたい札幌ドームの３セクなんて公務員の利権だろ >>593
普段混雑に不慣れな客
空港客の大荷物
東京の通勤ラッシュのようにはいかないぞ >>588
札幌の財政収支見たらそもそも増税も必要ない >>600
東京の通勤ラッシュは140%で収まるはずないやん(笑) >>599
競争というなら
それこそ札幌ドームと北広島ドームで競争した結果
両者が共倒れだろうと予想
単純に野球を含めたイベント需要に対して供給過多になるから
野球単体でドームの建設費を償還できるとは正直思わん
他のドームは野球をしつつコンサートなどにも貸しているが
北広島は天然芝前提なのでそれができないし
開閉式なので建設費も維持費も高い JRは球場入場券で改札できるようにしないと
券売機で恐ろしいことになるんじゃ
通勤のように定期は無理だし、ドームのように普段乗ってる地下鉄でもないんだから 南海の空港急行や京成の一般車両の特急(notスカイライナー)に乗ったら
あれで乗車率140%はやばいって思いそうだが
なにぶんどちらもマイナー路線だからわかる人が少ないのがな >>595
アホだと思うよ金をもたらすハムが出て行くことになったのだから
損はないかもだけど利益も失った。 やっぱネクスコ東日本に頼んで北広ICからボールパークまで
専用バイパスひいてもらわんと
１００億あればできんだろ >>593
上下線あっても９割方札幌方面だからな
空港客が乗ってるとキャリーケースのせいで乗車率は上がらない >>610
ｊRなんて乗らんから知らんけど、今は券じゃないの？ スマホでいけんのか >>609
そう
慣れるんだよ
慣れた結果混雑を避けてテレビ観戦に皆切り替える >>604
民間がやってるんなら共倒れなら共倒れでいいんだよ
経営判断でやってることなんだから
牛丼屋は過当競争だから一つ潰しましょうなんて言わないでしょ >>589
西武ドームは野球よかライブの方がすごいことになるよな。
野球は7回くらいから帰り始める客が出てきて、試合後もそこそこ滞留しているお客さんがいるけど、
ライブはみんな一斉に帰るもんな。 >>593
アホはお前。貨物列車が走ってるから増やす事は不可能に近い。 野球の客は途中で帰るから問題ないって前提が楽観的過ぎて草 >>580
俺が行ったときはさすがに栄周辺は深夜まで多数の店が開いてた記憶がある。
たぶん栄だったと思うが。 >>607
いずれにせよ札幌ドームから出ていかれたら札幌ドームは
赤字になるのは変わらないのだからこれでよかった >>615
札幌市抜きでも北海道はそれでは困る
北海道も札幌ドームに金を出してる >>619
そんなもん個々が考えればいい
開業と同時に完璧にする必要なんてないんだよ >>606
仙台の空港線ですら140％はめちゃやばいと思う。 売ったらいいよ
三セクの公務員天下りに経営は無理だ
貰うことしかしてきてない人生だからな >>622
だったら手を引くべきなのは行政側
民間の邪魔しちゃいけない だから北広島ボールパークは日ハムスタジアムだけでは無いんだよね
BP内に大学誘致を計画
北広島市に建設されるファイターズのボールパークについて、敷地内に大学の誘致を計画していることが新たに分かりました。
8日の北広島市議会で、ボールパークについて調査する特別委員会が開かれました。その中で市は、ボールパークの詳細を発表し、ボールパークの敷地内に大学を誘致する計画を明らかにしました。
計画では学生1700人規模で、スポーツや医療など、ボールパークと関連する分野を想定した大学の誘致を目指しています。
また寮の建設も計画していて、既存の大学法人も含めて、今後事業パートナーを募るということです。
市はこのほか数千人から1万人を収容できるアリーナや、マンションなどの建設も計画していて、2030年度までにエリア内のすべての施設の完成を目指すということです。
https://www.htb.co.jp/news/archives_2783.html >>620
以前日本シリーズの時に栄の居酒屋に行ったら23時L.O.って言われたよ。 >>626
そもそも公営のドームなんかにいちゃ駄目のんです >>627
ボールパークに関連した大学？
誰がそんな役に立たなそうな大学に行くんだよｗｗ >>628
歌舞伎町でもそんな居酒屋普通にあるよ。 >>627
北広島の言う事はウソが多いんだよ。少子化なのに何で田舎の北広島に移転するんだよ。もともと、北広島にある道都大学は定員割れしてるのに。 >>631
ナゴヤだとほぼこれくらいの時間で閉まっちゃうみたいでその後他の店に寄れなかったよ。 >>626
札幌ドームで開催しているコンサートや見本市は行き場がなくなる
サッカーは厚別でいいとしてもこれらはどうするよ？
北広島は天然芝だから見本市やコンサートには使えないぞ >>634
結婚式の2次会で4時くらいまで梯子して飲んだけどな。
探さなくてもいくらでも店あったよ。
そこが栄だったかどうかは知らないが。 ハムって創価系じゃなかったっけ。創価が多いだけか？
創価大学北海道キャンパスでいいんじゃないか >>639
大抵の企業は創価認定されてるけど、有名企業で実際に創価なのはヤマダ電機くらいだと思う。 >>630
医療やスポーツの分野だから普通に色んな大学で教えてるが？ >>637
北広の人口考えろ。 そんなもん維持できるわけない >>540
ナゴ球は今も二軍球場として現役だから知っている人はそれなりにいると思うぞ >>643
医学部なんて新設できるわけないし
北海道にある普通の大学は虫の息だぞ 道路や新駅だけで200億円かかるらしいのに
更にアリーナまで建てるとか
北広島市はどれだけ金持ち自治体なんだよw >>575
発表したのは札幌ドーム社だし札幌市長選が終わったからしれっと出してきたんじゃねーの？ >>605
>>605
北広島もKitacaエリアなんだけど、電車日頃乗ってない人なのかな >>645
ナゴヤ球場は今、根尾と浅尾コーチの２枚看板が居て盛り上がってるらしいぞ >>604
建設と維持は民間だから気にする必要なくね？ >>653
札幌ドームが潰れた場合
きたえーるよりデカイ会場を要するイベントの行き場が問題なんだろ
民間がどうのって問題じゃねーっての 何がムカつくかというと
この件が片付く頃には行政、ドーム管理社長、日ハム上層部が入れ替わっていて
北広島のゴタゴタを起こした張本人共は逃げ切れるということ >>644
えっ、札幌ドーム無くしたらコンサートや見本市の行き場がなくなるんだろ？ >>660
札幌ドームを叩いてる奴らは
今現在札幌ドームで開催している野球以外のイベントは
全部無駄だから中止にしろと思ってるわけか
どれだけ自己中心的なんだよ
まあ大阪の肉屋にしたら
札幌でイベントできなくなるなんてどうでもいいことだもんな
さすがよそ者 ハムが出ていた後に大赤字確定の札幌ドーム。
ごく一部の人たちにとっては大事な天下り先を、税金で維持するかどうか、というだけの話。 >>662
今現在札幌ドームで開催している野球以外のイベントで
ドーム維持できるなら、誰も文句は無いんじゃなかろうか。
需要に対して過大な施設なら、廃止論出るのはやむを得ないかと。 >>662
じゃあそのイベントのために税金つぎ込んで維持するしかあるまい >>662
むしろハムが出て行ってイベントやり放題なんだから喜べよ >>75
まぁどうせ野球専用化だけど使用料の条件とか
グッズ収入や入場料はドームがほぼ持っていく契約そのままでだっただろうからな >>666
なんでお前はそこまでして札幌ドームを廃止させたがってるんだ？ 公共施設だから、イベント開催で維持費をペイしなくてもいいんじゃね？
市民が多目的に利用できて万々歳なんじゃ。金はかかるが何かと公共性は高い施設だよなあ。 >>148
それ道新だけが頑なに盲信してゴリ押してる案だぞ 日ハム移転後に札幌ドームが万が一解体された場合
日ハムが解体のきっかけを作った原因者だからな
万が一こういう事態になった場合
日ハム電通連合は責任回避の為に
猛烈なキャンペーンを打つのが目に浮かぶ >>409
あの辺もう調査終わって大したモノ見つからなかったからそのままGOサイン出たって聞いた >>671
廃止させたがっているというのは早とちりすぎだろ。
野球いなくなった分、イベント招致の可能性だって生まれるのだから
上手く商売として軌道に乗せられるのなら状況は変わるという話でもあるのだから。 >>671
そら毎年巨額の赤字生み続けるのが確定だからだろう ID:rw3Z0WDQ0 [44/44]
44レスって必死過ぎやろ 札幌ドームの７割が日ハムの来場者だしねぇ
１割が寄生虫コンサ
２割がコンサートなどイベントなど
サッカーの試合は増えんだろうし、イベントなんとか増やすしかない >>677
赤字を生み出す施設を廃止すべきというならば
JR北海道の鉄道路線は全て廃止すべき >>640
バスケのチームが使うんでないの？
前に興味あるみたいな事書いてた記憶がある 野球様が、日ハム様が札幌ドームを黒字にしてやってるんだぞ
俺らの意見を1から10まで全部聞けや蝦夷土民風情が
日ハムが総じてこんな上から目線な態度だから
札幌ドームが態度を硬化させたんだろうな
札幌ドームがなければ行き場がなくて
15年前に起こった球界再編に巻き添え不可避な立場だったくせによく言うよ
あれのときにファイターズが無風で済んだのは札幌ドームあってこそだ
恩知らずめ 奴隷契約の野球が移転しても収入半減なら凄い手腕。
マジで実現できるならドーム運営のコアメンバーは民間に出たほうがいい。 奴隷契約って叫べば日ハムが被害者に見えるから便利な言葉だよねそれ
誰が考えたんだろうねその言葉
そんな契約を結んだのは他ならぬ日ハム自身のくせによく言うよ
契約ごとに不慣れな素人というわけではないから尚更
好き好んで奴隷契約を結んだのは日ハム自身だからな >>686
契約論でいうと期限切れて更新しないのは日ハムの自由で終わりだぞ >>687
そんなに奴隷契約が嫌なら
現契約は今年末までだから今年限りで移転したらいいよ とりま意思疎通出来て強心臓
つまらない事には変わらないが、綾部や村本より芸人としての格は遥か上だな。 >>612
ヘディング脳(笑)
札幌方面は札幌が終駅で、反対方面は苫小牧千歳恵庭と北海道の主要都市ありまっせ(笑)
９割が札幌方面利用客ってソース出してみ
>>618
>>593の何処に増発云々って書いてるねん(笑)
日本語も読めないヘディング脳？？ >>683
使用料金安ければ使うかもなあ。
でも、バスケ程度じゃたいして旨みないだろうが。 札幌ドームは東京オリンピックとパラリンピックに使うので
2020年6月1日から9月11日までは、日本ハムにもコンサドーレ札幌にも使わせません >>692
まぁ地域の活性化って部分が強くなれば税金もどんどん投入出来る 札幌方面 ｖｓ 苫小牧＆千歳＆恵庭
うーん。9割札幌じゃね？ >>694
え？北広島の予定されるアリーナは市営なの？ >>681
厳しいと思うよ？
そもそも北海道はでかい離島だからセットや機材の搬入に金がかかる
どうしてもやりたいなら使用料そうとう下げなきゃならんだろうし
日ハムにやったようなグッズ収入の搾取とかは絶対やっちゃダメ ９割がさっぽこ方面ってソースだしたらええやん
ヘディング脳からくる妄想で語っても仕方ない(笑) 他球団でいうならカーブが在広テレビ局に特別な配慮をしたり
阪神がサンテレビに特別な配慮をしたり
そういう義理立てめいた行動を嫌がる体質に見える＜日ハム球団
名護でも札幌でも自治体とトラブルを起こすのはこのせい
義理立てもせずに自治体に身銭を切らせようとするんだもの
そりゃ対立するわな
もっと分かりやすいところだと
対選手でもベテラン功労者に冷たいもんな
冷血球団 >>692
レバンガもメインのきたえーるの利用料で不満持ってるからな >>699
千歳恵庭の人口と札幌の人口を比較したらそんなもんじゃね？
苫小牧は遠すぎて観戦エリアではないだろう
もっといえば札幌方は江別小樽石狩の人も加わるぞ >>588
その結論で正しい
誰も困らない
外野が煽ってるだけ >>700
老朽化で危険な部分を改修してくれってのがいざこざとか何言ってんだお前 今まで何百回と札Dがアーティストに好まれない理由説明されてるだろうに
未だに、理解しようとしない馬鹿ってなんなの。
日ハム出てったらコンサートでウハウハって本気で思ってんなら過去の公演事例調べて
見ると良い。 >>688
売りことばを買うのって見苦しくない？
嫌なら辞めればとか、馬鹿みたい
でて行きたいけど移転先ないとあう現実とか諸々の現実と折り合いつけて今より良い方に持っていくのは普通のこと。
あんた大人だろ？
ならも少しまともなこと言えよ。 >>608
自家用車の半分は北広島ICでなくて札幌南ICを使うんだよ
アクセス道路を西に伸ばして札幌新道と接続させればICまで行きやすいバイパスになる
開業後に検討するだろう >>701
肝心のブースターは
北広島まで行ってられるかボケ
とボロカス言ってるけどな。 >>706
だからドーム赤字転落→コンサがディスられてると条件反射的に感じて悔しいんだよww >>692
コンサートでの使用も考えてんじゃないかな
球場は天然芝つってるし今のところはそっちではイベントやらせる感じしないから >>657
上田文雄や長沼修はもう逃げ切った感じ
後は秋元克広が逃げ切るだけやんな >>702
千歳線って端から端までで６０ＫＭなんだけどねぇ 巨人はキャンプ地の宮崎に相当な公金を使わせてる
一方日ハムはなぜかそういうのができない
本拠地の札幌だけでなくキャンプ地の名護ですらそう
自治体との関係づくりが下手くそすぎ
北広島ともいずれトラブルを起こすと予想する
二度あることは三度ある >>688
それやると札幌ドームが即赤字化して、札幌市役所や３セクも困るぞ >>710
立地が重要。
北広島では集客できない。 >>713
フェンスの補修費用に1億寄付したらフェンスはそのままで金は他所に使われたんだっけ
どういう経緯でそうなったんだろな >>710
天然芝でも設計段階でフロア設営用のアンカーとか設置しておけば大丈夫なんじゃね？ >>709
あ、おれの認識は>>588なのでその指摘的外れ。 >>712
苫小牧から北広島まで野球を見に行くのは
列車の利便性からして
上総一ノ宮や君津からマリン球場まで野球を見に行くより厳しいだろ
海浜幕張から上総一ノ宮や君津は
苫小牧から北広島とほぼ同距離 >>720
直通列車あるの？
札幌駅で地下鉄に乗り換えるのも面倒だからね
できればそのまま着くほうがいい >>721
北広島から苫小牧に行くのに札幌で地下鉄に乗り換えとか意味不明
よそ者丸出しで草生える >>722
乗り換えは面倒だって言いたいだけなんだけど 苫小牧人が平日に野球は見ないだろう
土日の特急を、一日一便だけ北広島臨時停車すりゃいい
JRがそういうツアーを企画して稼げ >>723
アホ(笑)。北海道に地下鉄は札幌市にしかないから乗り換えとか意味不明(笑) >>686
電通だろ
札幌ドーム叩きの漫画を雑誌に載せたりやり方が汚い ID:2+4WoLQD0
札幌と北広島と苫小牧の位置関係も把握せずに煽ってるとかもうね
道民どころか日本人ですらないかも >>686
「どれい」という字面がコンサドーレを連想するからファビョったのかな？ >>728
苫小牧から北広島に行く話をしてんのにどっから乗り換えとか地下鉄とかって話が出てくるんだよ
もう少し文字を読んでからレスしろや >>727
位置関係はどうでもよくて乗り換えは面倒でしょ
一本で行けたらそのほうがいいに決まってる >>730
確かに俺知らないんだけど苫小牧から北広島は一本で行けるの？ どこで乗り換えるにせよ北広島から苫小牧まで両駅を移動する場合
跨線橋を通ることはあっても改札はないから
札幌での地下鉄とJR各線の乗り換えほど不便な乗り換えはないぞ
とマジレスしてよかったんだろうかw
問題は本数、特に南千歳以遠
上総一ノ宮や君津と比べてもやばいレベル >>706
こんな頭の悪い大人なら終わってるだろ
お子ちゃまだよお子ちゃま なんで単独アーティストの公演しか考えないんだ？
フェスや対バンで複数出りゃデカイ会場でも埋まるじゃん 札幌どころか名護でも自治体との協力関係を築けない日ハムはお子ちゃま体質 サッカードマイナースポーツになったから札幌終わったなｗ 吉田21%久保13%w
スターの格の違いがすごいなw
さすがワールドカップべスト16でもブームにならず
サッカーを不人気にさせた男だよ ワールドカップを空気にさせた男 吉田コウセイ
サッカーを不人気にさせた男 大谷さん
この二人はサッカー界からブラックリストに入ってる
こいつら日ハムじゃねーかｗ >>741
観客輸送の問題こそが北広島ボールパークの成否を左右するのに逃げるなよw コンサドーレの最近の試合の動員見たら
土曜日で14000人だったわ
これが月2回前後
ファーwｗｗｗ >>743
開業と同時に完璧に準備する必要などないと俺は考えてるから >>744
試合数は増やせません！は1億歩譲ったとして
天然芝で他業者や市民が使えないのがクソすぎるわな
税リーグ株式会社のための税金 >>737
フェスなら新球場で芝生に雑魚寝の方が楽しめそう。 つか、札幌を出ていくと表明して以降の観客動員どうなのよ？
減ってんじゃないの？
その状態でアクセス最悪の地方都市へ行くとどうなるやら 札ドができる前は
真駒内アリーナ月寒グリーンドームアクセスサッポロ辺りでイベント捌いてたし
今はつどーむやきたえーる辺りもあるだろ
これよりでかいのは北広島球場でやればいいし
税金注ぎ込んで札ド残す意味がない >>745
どこの球場でも一番客が来るのは新し物見たさの客が集まる開業初期
その開業初期に行き来が不便というイメージを持たれるのは致命的 札幌ドームの経営の話なのにハムは失敗する、北広島に観客行かないみたいなレス大杉。
ハムが成功しようが失敗しようが札ドームには関係無いのにどんだけ出ていかれて悔しいんだか。
間仕切りコンサートとか実際に営業とれるわけ無いのに夢みたいな試算してんじゃないよと突っ込む方が先でしょ。 >>749
北広島球場は天然芝なのでイベント利用不可 >>750
どこから何を使ってどれだけ来るかまだわからんから >>748
A：札幌から去ると知ってファンを辞めた
B：この騒動でドームの対応の酷さに腹を立てて観戦サボタージュ
どっちもいると思う >>738
「球場改修の足しにして」と寄付したら他に回すようなアホな自治体と協力関係を築きたいパートナーっているんかね >>691
北広島の試算でも方面別だと8割５分札幌方面だよ >>749
北広島は野球専用で札幌ドームは多目的ドーム >>748
プロスポーツの観客動員は成績が関わってくるからな
移転表明した2016年は日本一で2017年は5位だったし >>731
そもそもどこに住んでる設定で言ってるの？ >>748
観客動員は減り続けてるし周りの日ハムファンは移転したら行く回数は減るだろうって人が多いし相当厳しいだろうね >>761
何処であろうと直通がいいに決まってるだろ >>764
じゃあ札幌地下鉄の沿線の大半からは不便だよな北広島は
特にJR駅から離れた場所は
それにJR沿線でも直通がないか少ない学園都市線や江別方面も不便だ >>765
そうだよ
だから小樽市民は札幌駅で乗り換えるよりいいんじゃないの
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>768
小樽市民さえ便利になればそれでいいの？
客の多くは他の自治体在住者でしょ 苫小牧なら乗り換えなしで40分チョイでいけるしねぇ
これで遠いっていうサカ豚は札幌市内でないと観戦不可なんかねぇ >>773
サカ豚は足が悪いから長い距離を歩けない 列車本数や最大/平均待ち時間の問題を無視するよそ者どもwww >>773
日ハムもコンサドーレも観客の９５%は札幌市民だよ。 >>764
そりゃ願望であって現実はまた別ということね。
駄々っ子が許されるのは子供まで。
嫌なら直通沿線に引っ越すか、行かないかだね。
この件でおまえに合わせて立地場所変える者いないからさ。 >>776
息を吐くようにウソをつくサカ豚
税リーグ調査だと６割チョイでしょ >>778
お前何言ってるの？
直通があればその方がいいよねって話なんだけど >>748
2万人超えたら追加料金発生してコンサドーレの肥やしになるだけだしな
ちなみにそのコンサドーレは週1土曜日で14000人の集客とかだぞ >>781
昨日は33000人入ったから追加コストだけで500万は払ってるんだよね
この追加だけでコンサが年間払ってるであろう額の10％弱も払ってるｗ JRの定期があれば乗り越し運賃で行けるんだし沿線住民には便利だわな JR利用者は便利
地下鉄利用者は不便
ってだけでしょ
でもどっちの沿線住民が多いかは乗降客数みたら一目瞭然だよな >>760
2017年より2018年、
今年は2018年よりも減っている。 >>784
それは札幌市民の地下鉄利用者とJR利用者の数を調べないと 札幌駅起点でも新駅ができれば
ドームより北広島の球場の方が時間的には近いしねぇ
サカ豚は直ぐにバレるようなウソつくし 地下鉄札幌駅とJR札幌駅じゃ
JRの方が多いしねぇ >>780
乗り換え面倒とか子供ですか？
いい大人がみっともない >>788
JRのほうが駅の数が多いでしょ
市街にも伸びてるし >>791
JRの駅の数が多い？
まさか地下鉄駅の数と全道のJR駅の数を比べてるわけじゃないよね？w >>790
甲子園は難波から直通ができてそっちからの客が増えてるらしい >>793
大阪市内住みで障害者手帳を持つ身としては、難波から乗るより野田阪神から阪神電車に乗る方が安上がりだったりする。 >>785
大体前年の成績が関わってくるんだよ
今年はまだ途中だから何とも言えん >>792
通勤圏と呼ばれるところはそうだね
字間違えたけど市外な >>789
JRを利用してる札幌市民は少ない。雪が降ったら必ず止まるJRは札幌市民は利用しない。
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>795
前年の成績が関係あるなら
今年は去年より大きく増えていなければおかしいんだが。 おーい、焼き豚。人口5.8万の北広島潰す気か？
札幌市の人口
1,965,433人
北広島市人口(日ハムに規模に見合わない税優遇・負担)
58,713人(※11年連続人口減少中)
北広島市のベースボールパークの黒字化条件知ってるか？(笑)
北広島市が計画する「11年目の黒字化」条件は、今の58,713人より人口を1人も減らさず逆に3000人増やして税収を上げること。
少子化のこのご時世に、人口増加による税収アップが「ベースボールパーク事業」黒字化の前提なんだってよw
【野球】ボールパーク関連事業…人口3000人増の条件で開業11年目に黒字見込む 北広島市が見通し報告
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551700688/ >>800
税リーグに対してそれを言ったらどうだ？W
なんだよこれ>>5 >>797
だから地下鉄とJRの数を出さないとわかんないんだよ 税リーグは黒字化計画どころじゃないからな・・・
計画することも不可能なレベル
そもそも維持費すら稼げない＝償却も不可 >>804
そら税リーグよりは評価されて当然だよ
税リーグは月2回だぞ月2回
野球が評価されるのは真っ当 >>799
だから途中だから何とも言えんと書いたろーが >>803
北広島のボールパークの黒字化は北広島市の住人が3000人増えないと無理な案。
税リーグと揶揄してるJリーグ全クラブの自治体の負担より遥かに大きなものを一自治体に背負わせようとする日本ハム
【野球】日ハム新球場駅 JR慎重姿勢崩さず 検討は表明…費用、地元負担など課題山積
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560414543/ >>793
甲子園は阪急やJRの最寄り駅から歩けないことはない距離なんだよ
つまり、実質最寄り駅が3駅3鉄道もある >>806
昨日の日ハムが33000人集客したわけだけど
これがコンサドーレ1ヶ月分だからな
もう次元が違いすぎてる >>21
北海道は日ハムの商圏だからNPBの球団は参入できない
スポットで地方開催誘致は可能だけど
その場合も北海道開催の許可を日ハムに取らなきゃいけない
札幌ドームでプロ野球の試合を開催するのは無理だろうな >>802
丁度いいのあったわ
1日平均
地下鉄利用者62万人
JR利用者22万人
地下鉄優遇した方がビジネス的には良さそうね サッポコドームの集客は
７割以上が日ハム
１割以下が寄生虫コンサ
２割がイベント
寄生虫コンサはこれ以上増えないし
イベントでどれだけ増やせるかでサッポコドームのミライは決まる >>808
維持費用すら稼げてないJリーグに対してなんか言えよ
>>5の意味くらいわかるだろ？
広島市長も似たようなこと言ってたぞ
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>5は結局、固定費は全部税金、維持費はほぼ税金、って意味だからな
もうレベルが違うわ >>797
雪降って運休になる大雪時期にプロ野球やってなさそうだけどねぇ >>801
新駅に100億円だってよw
さすがやきう様w
大赤字で国の税金投入されてるJR北海道に、やきうが迷惑かけてるぞ。
サッカーがなんだって？(笑) >>809
実質鉄道は阪神一択
甲子園口から歩く奴なんていない この問題でサカ豚が「北広島なんて無理無理！」って言ってるけど
そもそも札幌ドームが「無理無理！」だったって話だろ
年20億以上も負担してる日ハムが1番「無理！」を言いたいだろうｗ >>818
>>5に比べたらとてつもなく安い話だな >>812
JRってどの範囲？
市外にも伸びてるんだけど >>818ってたぶんズムスタとかも批判してるやつだろ
>>815のスレッドにも言えるが、誰も野球にたいして税金タカリだなんて思ってないから。サカ豚おまえだけだ。 北海道都市計画審議会の審査通らないと、ＢＰは球場以外、ぎりぎりホテルが建てれる位で
厳しいみたいだね 100億投資しても回収できる見込みが有る野球と
そもそもランニングコストすら稼げない、ハナから計画破綻してる税リーグとは比較ならん ＞札幌ドームの山川広行社長は、日ハムの一部試合を札幌ドームで行うよう球団に要請し、
＞セ・リーグ試合の誘致も本格化する方針
日ハムにとってはデメリットしか無いだろ
本当に頭おかしいやつしかいないんだな コジキドーレ養いながらこんだけ稼ぎこんでる日ハムって凄くね
株式会社北海道日本ハムファイターズ
第16期 決算公告
当期純利益：7億4000万円
利益剰余金：85億1300万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/4/4/44e8044c-s.png 日ハムは応援してるけど行きづらくなるなら別に行かなくてもいいかなってくらいの熱量の人が多いよ >>823
は？
やきうはどうみても税金たかりだろwwww >>817
雪降ってなくてもしょっちゅう止まるけどな
野生動物の衝突とかで >>825
つまり北広島市は新駅や道路整備に100億円使っても
税収で取り戻せるってこと
どういう理屈か教えて
道路や新駅はそれら単体じゃ維持費はあっても収益はないぞ >>814
２２万と５６万か
これが集客にどう影響するかだね
ただJRは市外にも伸びてるからね >>807
あんたが、ハムがこの騒動で人気低下している現実を見ることができないだけだ。
途中だからとか関係ない。 >>737
埋まったらその分追加で料金をドームに搾取されるシステムなんでそう言う集客力のあるイベントは札幌ドームなんか選ばないだろうね。
まあアーティストがドームツアーの一環でやるならともかく。 >>826
まあ、日ハムからすれば誘致御断り
セの地方開催@札ドは拒否だろうな
北海道の商圏は日ハムだから他球団
が地方開催で北海道利用するときは日ハムの許可が必要なわけで日ハムからすれば許可する義理はない
巨人が円山球場で主催する北海道遠征は許可するだろうけど >>1
小役人上がりの試算なんだから、実際は普通に倍は行くなこりゃ >>830
新球場行きづらいという連中の為に開催する可能性は皆無ではないが
開催するとしても精々数試合だろうな >>822
市外から足りない40万人補えると思ってたらお花畑だな ハムを追い出しておいて今さら何言ってんだかw
追い出せば赤字になるの分かりきっていたのに小役人はバカだなぁw 北広島市上野正三市長が任期中に誘致した企業
三井アウトレットパーク
日本ハム食品工場
石屋製菓
輪厚工業団地
ジョイフルエーケー
北海道日本ハムファイターズ
amazon配送センター >>831
公共投資ってそういうもんじゃね
少なくとも>>5よりは経済効果あるでしょ？日ハムも稼いでるみたいだし>>827 こっち劣勢だから
加勢してやれよ
【野球】日ハム新球場駅 JR慎重姿勢崩さず 検討は表明…費用、地元負担など課題山積 ･
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560414543/ >>827
新駅コジキのファイターズさんが、剰余金85億をJRに寄付してくれるんだよね？
827 名無しさん＠恐縮です sage 2019/06/13(木) 19:15:57.74 ID:8M7rQM7R0
コジキドーレ養いながらこんだけ稼ぎこんでる日ハムって凄くね
株式会社北海道日本ハムファイターズ
第16期 決算公告
当期純利益：7億4000万円
利益剰余金：85億1300万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/4/4/44e8044c-s.png 税リーグのせいで移転するんだから
少なくともサカ豚にはなにも文句言われようがないよな
どっちみち日ハムがドーム居続けたらドームは黒字だけど
日ハムは人工芝＆年25億くらい負担するわけでね
日ハムを批判するならコンサドーレを批判したほうがいい
あいつら年1億も負担してないぞ >>844
補えないなら公共交通的にはデメリットでしかないんだが >>847
なぜ？
これは球場の集客の話なんだけど >>810
昨日は吉田デビュードーピングあったからな 今日はいつもと同じガラガラだぞ見てみ？ >>834
途中だとわからんってのは平日開催と週末開催の数も関係してくるからなんだが >>850
月2回で14000人しか集められなかったコンサドーレさんの立場が無くなるからやめてさしあげろ >>852
日ハムが不人気であると訴えれば訴えるほど
サカ豚にグサグサとカウンターが入る構造だいすき >>849
JR利用者と地下鉄利用者の利便性の話でしょ >>846
コンサのせいまでは言わないが仮にコンサがいなかったら
もっと選手に優しいグラウンド環境に改修したり日ハムを指定管理者にするという話も前向きに検討していたかもな >>854
近い方を利用するだけなんだからそんな話しても意味ないだろ >>857
じゃレスしなきゃいいだろw
お前も散々話しててそりゃないわw JRに新駅建てさせて借金まみれにして楽しいか焼き豚くん >>859
なんの前提だよ馬鹿w
数字じゃ対抗出来なくてごめんなさいだろ >>856
どっちみち今の他球団のビジネス見てたら
日ハムが自前球場持つのは時代の流れだったと思うよ
税リーグの問題はまた別の話として存在すると思う >>860
千歳線の将来を考えれば沿線開発は必要
赤字のままって訳にいかんしな >>860
請願駅だから請願者負担だし、
そもそもJRは嫌なら拒否していいんだぞ >>861
JR沿線住民には新球場は便利だよって話 赤字が3億円程度ならコンサドーレに請求で構わんだろ ドームに広告出す意味殆ど無くなるよね
税リーグの試合のときは隠されるし 日ハムは札幌ドーム買ってコンサを追い出せば万々歳だったのに。
北広島市を巻き込んだ自爆行為に走るなんて外道だろ日ハム >>870
どっちみちあの天然芝ホバリングが金食い虫すぎてなぁ
ドーム買うより新スタ建てるのは当然の流れだったかと 所有者の札幌市が、札幌ドームを売りたいなどといったことはないんですが >>863
赤字が膨らむからJRは「舐めた計画出さねえでもっと考えろ」と北広島市＆日ハムに言ってるんだ >>874
スゲー！
このガイジもうすぐ６０レスだぜｗ >>866
コンサドーレなんて年7000万前後の負担しかしてない
しかもクラブは1億6000万の赤字
どうしようもない バスケサッカーは若者や家族連れで活気だけど
やきうやると古事記や約座が出てきて治安が悪くなる >>875
暇なもんで
でもこのスレの話題つまんないわ >>876
サッカーってこういう部分は超ショボイよな >>862
指定管理者にさえなっていれば自前球場に拘って無かったと思うよ
横浜やロッテも似たような感じだし
まあ天下り連中が馬鹿な交渉やらかして今と同じ結果になっていたかもしれないけど >>878
「札幌ドームは市税で維持します」ってことで結論でてるもん
話すことがもうない >>880
ハムが指定管理者になるってことはサッカー部分の廃止を意味しないのか？ >>880
ドーム部分だけの運営管理だけでいいんだよな
あのサッカーコートは要らない >>882
そうだよ
>>856でも書いたけどコンサがいない仮定の話をしてんだもの そもそもサッカーW杯の為に作った札幌ドームだろ
寄生虫は野球じゃん コンサドーレが満足に観客を集められていたら、今回の件はもう少しプラスの方向に進んでいたかもね。 >>885
札幌はサカスタで唯一の黒字だ
良かったな ファイターズさん。
無理招待しまくり
179市町村てw
ファイターズ戦にご招待！
～北海道179市町村応援大使 招待観戦デー～ >>853
仕方ないですよ 朝から晩まで北海道の全メディア日ハムに牛耳られてますから コンサは全く取り扱ってくれないの
それなのに連日ガラガラでチケットが広島カープ並に入手困難にならない創価豚ハム様はさすがですね～ｗｗｗ >>887
コンサドーレが自前で新スタジアムを作れる位に黒字ならそれぞれが新本拠地を作るという話に落ち着いたかもしれないけどな >>893
真駒内公園屋外競技場が宙に浮いているからな
コンサドーレが自腹で専用スタジアム作るってんなら、
道庁も解体費用くらいは都合してくれるだろうな >>892
不人気なものは取り上げられない
当たり前のことだ >>826
日ハムの札幌ドーム開催は日ハムが呑まない
他の球団は日ハムが許可しないと北海道で主催試合組めない 公共の電波を食い潰す野球
公共の税金を食い潰すサッカー >>828
札幌いがいの道民は
北海道日本ハムだから札幌じゃなくてもよいと考えてる
とはいえ札幌周辺じゃないと通えないけどな
札幌市民は札幌市民にあらずんば道民にあらずだからな >>897
「札幌ドームだから飲まない」はねーわ
単に「札幌ドームで試合したい球団は無い」だ >>873
JR北海道は経営センス皆無だから誰も聞く耳持たない。 寄生虫コンサの社長が寄生虫コンサではこの使用料は高すぎるつーて
寄生虫コンサはサッポコドーム使うために所有者の市から補助金貰ってるくらいだしねぇ
自前のスタジアムなんてとてもとても
つーか、日本一の売上と経常利益誇るトヨタ」でさえ自前のスタジアム作らないのに
寄生虫コンサが建設するはずがない >>877
札幌ドームから出て行って万々歳じゃないか
出てった者をとやかくいう必要はない。
ただ邪魔せずじっとしてれば良い。 >>819
JR沿線に住んでる奴は
JRで行って甲子園口から歩くこともあるぞ
5％くらいはJRから歩いて来るかもよ >>885
まだそんな認識なのか？
成人しててそれはないだろう
教養ない大人はかなり恥ずかしいぞ 要は寄生先が居なくなるから焦ってるんだろう
でも税リーグのノーマルパターンに戻るだけじゃないか
全国で>>5みたいなことやってるんだし、コンサだけじゃない話 これからファイターズが破壊するもの
→北広島市の財政
→JR北海道 >>892
店子に逃げられても微々たる損害って認識なら札幌はなんの心配もないだろう
気にしなければ良いだけ
黙ってられないのかな 札幌市民が税金で負担するだけの話だな。札幌市民は市政に全く興味ないから、税金増えても
スルーして終わりだろう。 日ハムは新駅に関してはＪＲ北海道より国交省と交渉するんじゃないかな。そっちの方が
早いし、ハムなら可能だろう。 浦和レッズだってとんでもなく税金たかってるからな
埼スタに払ってる額が約1億と言われてるが
平日の天然芝養生による損失考えたらとても年1億じゃ足りん
現に維持費だけで3億くらい赤字だし >>912
まるでサッカーしか使い道がないようなことを言う
いびつな形の豚双六場じゃあるまいし タダ券バラまき☆動員数水増し焼き豚
パチョレック号
@Paciorek1031
観客動員数、水増し工作員 pic.twitter.com/5irVlyOhxx
午後5:39 · 2019年5月28日 · Twitter for Android
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>904
流石に遠い
甲子園口から甲子園行のバスやねぇ
遠足気分で行けば30分くらいかな サカ豚が野球と違って税リーグはカチカチしてるから実数ﾆﾀﾞって自慢してる割にはチケット単価安いしねぇ
税リーグの場合、水増しが酷いのか？タダ券バラマキが酷いのか？ようわからんけど
2017年ｺﾝｻﾄﾞｰﾚリーグ戦313,100カップ戦21,272計334,372人
入場料収入6.2億チケット単価1,854円 増収策とかで何十億か稼げるのは確実なつもりらしいやん。 >>919
で、こじるりとセックスできそうか？
数字焼き豚よ（笑）
こじるり宛のファンレターに数字コピペ書いて送ってやれよw
https://i.imgur.com/5IUlbjE.jpg >>919
タダ券ばらまきだろうな
あと高額な席がなかなか売れないイメージがある >>700
名護は1億寄付したけどむしされたんじゃなかった？
それでブチ切れてアメリカでキャンプ
自治体に舐められやすい体質だとは思う
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
まぁ、サカ豚が払う税リーグクラブの入場料収入なんてしれてるからねェ
収入の半分が親会社や出資者の自治体やスポンサーの赤字補填や広告宣伝費だし
ガラガラのスタジアム見せるわけにはいかないから大量のタダ券ばらまいｙてるんやろうね >>925
で、こじるりとセックスできそうか？
数字焼き豚よ（笑）
こじるり宛のファンレターに数字コピペ書いて送ってやれよw
https://i.imgur.com/5IUlbjE.jpg 北海道の野球ファンは元々熱狂的な巨人ファン
薄情者のニワカ日ハムファンが発狂すんなよ >>919
子供料金で潜り込む大人の事例が多発しているのも問題にされてたな つーか札幌ドームって耐用年数何年で計算されてるんだ？ >>919
そもそも国のための決算書を水増しするくらいだから
たかがクラブ内情報のカチカチカウントなんていくらでも水増しするわな >>937
カチカチしないで野球みたいにタダ券を大量にバラまかないとな。
パチョレック号
@Paciorek1031
観客動員数、水増し工作員 pic.twitter.com/5irVlyOhxx
午後5:39 · 2019年5月28日 · Twitter for Android
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>285
別に札幌なんて大した街でもないし時計台なんてがっかり名所
千歳空港で車借りて終わったらそのまま移動して終わりだわ
札幌ドームの周辺では車の移動は大変だったし >>374
知ってるよ
ますは路線潰そうぜ
旭川と小樽
札幌と函館
千歳空港と帯広
海峡線
札沼線
これだけでいいだろ
ヒグマでも運ぶのか？ >>387
レフトの5階席からはライトが見れないな w
でかいあたりはボールが消える やけうwwwwwwwwwwwwwww
何かいろいろ切ない試合。
このガラガラ感もな～～
神戸に戻したらどうかな pic.twitter.com/M3D43Nk2Ck
よもぎ
@5bmurPPsYLR1uxv
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26分前
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>892
そりゃあ北海道では日本ハムファイターズが先駆者なんだから
報道量も差がでるのが当然でしょ
世の中なんて早い者勝ちだよ Jリーグとかいう月たった2試合でガラガラな奴らはどうするんだ 札幌ドームで試合をやるよう要請ってｗ
固いコンクリートの上にペラペラの人工芝が嫌だから隣の市に移るのに
なんでムダ金払って札幌ドームにやらないとダメなんだよｗ >>948
やきうはすごいよなwこれで1.9万人と発表するんだからw
やけうw
https://pbs.twimg.com/media/D88Y6n8V4AEIR7s.jpg
http://pic.twitter.com/M3D43Nk2Ck
2019年06月13日
オリックス 対 中日
【試合終了】 オリックス1勝2敗0分け
◇公式戦◇開始18時00分◇京セラドーム大阪◇観衆18736人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>950
ファイターズは親会社から年間30億円投入されてるから本当は大赤字だけどな。 >>949
といっても北広島では客集まらないのはわかりきってるからなー。
北海道捨てて逃げ出すか、土下座して平日ナイターの大半を札幌市内開催することになるのは避けられんだろ。
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>953
札幌のすぐ隣ですがなｗ
ちなみに北海道ではハムの許可なしじゃ他のチームの試合はできないからね >>952
ファイターズが親会社から30億受け取って札幌ドームに使用料払う→使用料受け取った札幌ドームは本当は大赤字って意味がわからんww
サカ豚にしかできない斬新な発想だなww >>950
サッカースタジアムの定義知ってるか？
このデータ半分は馬鹿でかいだけの陸上競技場だが >>956
30億円投入されてるファイターズの話なのに、何故か札幌ドームの赤字の話に変換されるおかしな死球脳 >>950
つーか宮城って何に使われてるの？
ベガルタ使ってないよね？ >>959
このニュースは札幌ドームそのうち大赤字のニュースだからな。 ハムの本社からの30億てそのまま札幌ドームへの
支払いだからな 札幌ドームにしはらってるのは15億円だと報じられてるやん >>957
で、定義されたサッカースタジアムとやらはどこのことで収益は如何ほどなのですか？ >>955
ダウト
すぐ ではないね。
帰りの足考えれば平日ナイター観に行けるような場所ではない。 >>501
あととにかく高い
ファンサービス悪い
音も悪い
雰囲気も暗い >>953
平日にもデイゲームでやるようになるんだろう
で、北広島高校の移転問題が発生すると >>969
ナゴドはチケットの料金形態を見直さんとあかんで >>521
これは最も少なかったケース
10億円は行くと思うよ
そもそもテナントが残るかも
怪しい Jリーグのためにテナント残ると思うかい？
しかもチェーン店ばかりで >>966
せめてＪリーグのホームスタジアムにしてくれよ
ひとめぼれスタジアム宮城なんて使ってるチームＪリーグにはないぞ >>970
楽天が春先にタダ券ばら撒いて平日デーゲームやっていたけど
北広島じゃタダ券ばら撒いても集客厳しいだろうな。
交通費だけでチケット代並みの金かかるのが致命的。 >>538
スタクレッチェが広島に来た
修学旅行生に弁当を買ってもらい誰もいないスタンドで利用者百万人を稼ぐ案のには涙が出た 北広島と国の税金で剰余金を積み増しする焼き豚ファイターズ 赤字垂れ流しで市民の血税で補填するなら取り壊すほうがベストの選択だろ >>977
しかもそれ１００万円取るってプランなんやで
頭おかしいって >>980
ぶっちゃけ解体して３セク解散して問題あるのか？ >>558
昔は他の球団の試合もあったから更に半分の20人でいいと思う
社長が掃除をやらんとあかんわ >>980
赤字垂れ流してでも国際大会呼び込みたいんだろ？
だから去年サッカーキリンカップ(地震で中止)
今年ラグビーワールドカップ
来年五輪サッカー予選
はっきり言ってファイターズもコンサドーレもこれのための犠牲でありいいわけに利用されてるの 北広島じゃ駄目だと思うなら
嘲笑しておけば良いのに
遂に★8か >>966
あらあら自分では都合の良いデータしか探したり調べたり出来ないんですねw
もしかして来てない人まで数える球技がお好きな方でしたか？ >>558
いやむしろ専属社員全部クビにして札幌市の職員の当番制にすればいいんだよ >>985
ファイターズは出ていくこと確定
コンサも出ていけば問題なく解体できるやん サッカーなんか文字が読めなくても長方形の中で90分過ごせば出来るからあんなに貧しい奴らが熱中してるのに何がサッカースタジアムの定義だよ >>569
需要のあるところお金があり
供給が行われる
なんとかなんだろ？
車だって自動運転始まるかもしれんしリムジンバスになるかもしれん >>991
やきう見にきた外国人から、観客は試合なんてみないで飯食ってると言われてたな >>966
駅すぐ側の好立地条件の北九州のスタジアムとか浦和レッズのホームで日本代表の首都圏でのメイン会場の埼玉スタジアムとかじゃね？ どっちも大赤字だけどww >>994
はいはいやきうｶﾞｰやきうｶﾞｰ
これで満足か？ 焼き豚によると大人気の北海道日本ハムファイターズw
平成生まれ無料招待イベントがガラガラw
【令和記念】5/8～9日の日ハム開催試合に平成生まれ(0～31歳)全員無料招待
2019年05月08日
日本ハム 対 オリックス
◇公式戦◇開始18時01分◇札幌ドーム◇観衆15281人
2019年05月09日
日本ハム 対 オリックス
◇公式戦◇開始18時01分◇札幌ドーム◇観衆15061人
若者はタダでもファイターズの試合なんてみたくない。 札幌ドームは東京五輪のサッカーの試合会場（3試合を予定）。
この五輪対応で札幌ドームは改修されてる。
改修費用の一部は東京都が負担だから東京都民も怒る権利はある このスレッドは１０００を超えました。
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