【野球】「それは仙さん、筋が違う」山田久志は島野育夫の阪神移籍に抗議した
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連載「礎の人 ～栄光の前にこの人物あり～」第4回：山田久志（後編）
――やはり星野仙一さんが、阪神に行ってしまったということが、プランとしても大きく狂ったと思うのですが。
「あそこで想定外だったのは、サッチー問題（当時阪神の監督だった野村克也の夫人・沙知代が脱税で逮捕され、野村が辞任）なんだよね。
あれが私と星野さんをギクシャクしたほうに持って行くんです。
『仙さん、私はあんたに呼ばれたんで、一緒にユニフォームを脱ごうと思って覚悟してるんだけど、あんたがそこまで言うなら（監督を）引き受けましょう。
その代わり3年間やったらあんたも帰ってくる？』という話からスタートしたんです。『俺はもう1回ドラゴンズで勝負するつもりはあるよ』ということで引き受けているんです」
――星野第三次政権があったと。
「あったんです。『じゃあ私が3年間やって、今のチームより必ずいいチームにして、もう1回あんたにバトンタッチすることを約束します』『わかった』と。そういう話でした」
――それが阪神の監督に。支えてくれるべき人が、むしろ同じリーグの監督になってしまった。しかも二軍監督の島野育夫さんまで連れて行った。
「新聞辞令で『阪神監督星野、有力候補』と出て、最初見た時にこれはありだなと思いました。ただ島野さんの件は、私はショックだったね。
あの時は電話で、ふたりで結構しゃべりました。『それは仙さん、筋が違う。いくらなんでも』と」
調べたら、島野の入閣は既成事実的に決まってはいたが、中日が島野と契約書をまだ交わしていなかった。
その結果、片腕と考えていた島野は阪神に移籍し、山田は組閣の再編に迫られた。
しかし、本来球団とのパイプ役になってくれるはずの星野はおらず、コーチ人事についての山田からの要望は通らなかった。
現場を預かる山田へのサポートが、いかに希薄であったのか。象徴的な現象が、ドラフトと「ケビン・ミラー問題」から見てとれる。
ドラフトは2001年と2002年の中日の指名選手を見れば、一目瞭然であろう。上位指名に山田の意向は反映されていない。
2001年は、山田本人は大阪桐蔭の中村剛也（西武ライオンズ）を推していたが、谷繁元信がいるにも関わらず
1巡目（前田章宏）、3巡目（田上秀則）ともに捕手。2003年の1巡目はアライバが全盛期を迎えようとしているのに内野手（中川裕貴）であった。
前後を挟む指揮官、星野や落合博満が強化や編成の実権を持たされていたことと比べればあまりにも対照的である。そして、フロリダ・マーリンズのケビン・ミラー獲得の失敗。
メジャーで二年連続の3割を記録していた主砲とはすでに2年契約を交わし、支配下登録も済ましていた。ところが、ボストン・レッドソックスが横やりを入れる形で獲得を宣言、ミラーもこれに呼応して来日を拒否する。
MLBはこの横紙破りを見て、実質的に理は中日にあるという立ち位置から、仲裁をせずにいた。
だが、MLB選手会がミラーを支持し、この年に行なわれる予定であった日本での開幕戦のボイコットをチラつかせると、一気に腰がくだけて中日は契約解除に応じてしまう。
実際、ガバナンスを破ったのはレッドソックスとミラーの方で、それはまるで日米外交の縮図を見ているような押し切られ方であったが、自由契約にするにしても山田には何の相談もなかった。
「最初に決まったと電話をいただいて、構想がもう自分の中であったんです。ミラーとゴメスを組ませて、そこに福留をはめてと考えて打線は形になったなと」
しかし、それも画餅に帰してしまった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190412-00010001-sportiva-base
4/12(金) 6:40配信 一方、2002年6月になると、すでに引退していたキューバのスラッガー、オマール・リナレスの獲得が親会社主導で発表された。
中日新聞社にキューバとのパイプ確保の意図があったのであろうが、全盛期ならばともかく、すでにリナレスは野球ができる身体ではなかった。
それでも「使え」という指令が来た。一塁しかできないということで、これで選手起用の枠がひとつ制限されることになった。
結局、リナレスは日本シリーズでの活躍はあったものの3年間在籍して通算86本の安打数を記録して日本を去った。
礎を築きながら、1年目は巨人に優勝を許し、2年目は星野阪神にぶっちぎられたことで、球団は山田に対して冷淡であった。
2003年9月9日、勝率はほぼ5割をキープしながら、遠征先の広島で解任を告げられた。
ホテルを出る際、見送りは誰ひとりおらず、選手に挨拶をすると自分で荷物をまとめ新幹線に乗り込んだ。
グリーン車で名古屋に帰る途中、社内のニュースで「中日ドラゴンズの山田久志監督解任」という文字が流れるのを見た。
実際に名古屋は本当に難しいところだった。
往年の阪急ファンからすれば、いたたまれないような仕打ちであるが、それでも山田は恨み言を一切言わず、
今でもCBC（中部日本放送）のドラゴンズの応援番組に出演しては、ポジティブな発言を続けている。
「愚痴など言いませんよ。なんでCBCにお世話になるかと言ったら、前の社長をやった会長の夏目（和良）さんが、コーチ時代から私を気にかけてくれたんです。
それはとても大切なことで、夏目さんは、私が解任される2日前ぐらいに、実は監督室に来られたんです。
あの時、だいたい会長は（解任が）わかっていたんでしょうね。でもそれを言わないで顔を見て帰るんですよ。私が名古屋で一番うれしかったことです」
中日は東海地方で唯一のプロ野球チームということもあり、しがらみも多く、いわゆる選手個々のタニマチの影響も大きい。
とくに山田が就任したときは、主力のふたりの仲が険悪で、チームが瓦解しかねない空気もあった。
これらを整理、払しょくして勝ちに向かうひとつの集団にするためには、憎まれ役を厭わない人物の荒療治が必要であった。 ほとんどの人からはヒールと目されたが、それでも外様である山田が、何を成し遂げてくれたのか。
理解している人物が名古屋にもいた。その恩を山田も忘れていない。
「私は、監督として成功したとは言わないんだけれども、中日の選手の能力というのは、見極めてこれだなと自分の中では思ったわけです。
私が自分でツイてないということを考えれば、あの時、1年目はジャイアンツにぶっちぎられて、2年目は阪神にぶっちぎられて、それが星野さんだったでしょう。
あそこが中日の会社全体が許せないということになったんじゃないかと思うね。でも、ようやく3年目は上位2チームと対等に戦えるという気持ちでずっと見ていたから残念だった」
実際、山田が解任された後、佐々木恭介ヘッドコーチが率いたチームは連勝を続け、2位になっている。
あの時にサッチー問題が起こらなかったらどうなっていたでしょう？と問うた。
「それだったら、星野、山田のタッグがもう1回あったかもわからんね。それでおそらく日本一を取っている可能性がありますね。私は自信があった」
しかし、それを壊してしまったのは星野本人である。普通ならば梯子を外されたと思う。心中、複雑な感情の相克がなかったはずがない。それでも山田は笑みを湛えて言うのだ。
「最後に仙さんに会ったのは、すぐそこ（取材は芦屋のホテルで行なわれた）の歩道ですよ。仙さんは車に乗ってきて、歩いている私に声をかけた。
『おお、山田』と言って。『あれっ、仙さん、どこ行くの？』『いや、ちょっと』『暇ならちょっとそこのホテルでお茶飲もう』『いや、今すぐ行かなあかんねん』と話して、それが最後です。亡くなる直前の11月ぐらいでしたね」
中日は、谷繁の衰えと期を同じくして長いトンネルに入った。昨季は6年連続のBクラスという球団史上のワースト記録を更新してしまった。正捕手はまだ定まっていない。
換言すれば、それだけバッシングを恐れずに打った17年前の山田の妙手は大きかったということである。
木村元彦●文 text by Kimura Yukihiko >>8
>>12
調べてみたらもう一人は前田幸長っぽい 星野ってやけに神格化されてるけど世渡り上手なクソ上司によくいるタイプだよな >>13
山崎はすぐに浮かんだけど前田幸長は意外だったな 中日はドラフトも地元選手が好まれるとかめんどくさい感じあるな
構想に合わないなら指名しないハムとか楽天くらいドライならまた山田も違うと思うが めっちゃ面白かった
星野は低迷してるところへ劇薬としては効くけど、
長期政権として居座せると選手が顔色だけ見て自分の頭で考えなくなってたからな。
阪神とか楽天ではそれが良い方向には出てたけど。
それにしても山田さんの人柄が仏すぎて泣ける。
長生きしてくれよ。 山田はあまりにも星野タイプっぽくて大丈夫かなと思ったら駄目だった
それで今度は違うタイプ連れてくるのかと思ったらヨッシャーでズッコケたわ
本当の中身は知らんけどねあくまで想像だけど ああやっぱそんなことになってたのか
あまりにひどかったね
あの時は まあでも島野ヘッドが居なければ星野仙一なんて機能しないしなぁ
仙一がキレそうになった時にうまくなだめたのが島野ヘッド
また仙一がブチ切れそうになるところを敢えて先にキレて仙一に冷静さを取り戻させようとしたり
島野という参謀が居なければ星野政権は単なる恐怖政権に成り下がるだけ >>15
前田は山田がコーチの時に確執があって
山田の監督就任と同時に巨人にFA移籍という形になったとか 山田が中日OBじゃなくても愛知県出身だったら擁護されてたんだろな >>1-3
面白い
大変面白い
どこの球団にもあることだけどやっぱりプロ野球は巨大な興行でサーカスで、魑魅魍魎いろんな力があちこちから働いてどこで監督をやっても政治に巻き込まれるんだな ブレービー中の人だった島野さんと勘違いしてしまった。 前田幸長はプライド高いタイプだったな
その割に現役最後の方サイドスローになってわけわからんことになってたけど あんな形で監督を解任されたのに、ずっと名古屋で解説の仕事をしているのにはそういう理由があったんだな。 しかしあの時仙一はなんで阪神行ったん？
この間ラジオやってた唐さんが語ってたけど
あの時唐さんにいらない選手をリストアップさせて
その殆どを切ったんだとさ
で、選手を基礎から鍛え直したと そしてついに「決定的な事件」が起こる。
同点の場面で登場した山﨑は空振り三振を喫し、チームはそのままサヨナラ負けを喫してしまった試合後のこと。
山田監督は報道陣に対して不満をぶちまける。
「（山﨑を）使った俺が悪いけど、チームの和を乱したやつがいる（お通夜みたいだ。チームを奈落の底に落としてしまう選手がいる）」と、すごいセリフを口にしたのだそうです。
これはかなり酷いですよね。
情報を見ていく限り山田久志さんが山崎武司さんを蔑ろにしたというのは本当でしょうね。
また山田久志さんが山崎武司さんを蔑ろにした理由として
山崎が当時のチームメイトであった井上一樹と落合英二と共謀して内紛をおこしたからです。
という理由が挙げられています。
どういう理由であれ、監督という指導者なのだから冷たくあしらうような行為をするのは良くないですよね。
それが原因となり山崎は2002年のオフに当時オリックスに在籍していた平井正史とトレードでオリックスに移籍する事になりました。 >>33
一応オリのOB会長でもあるけど関西のほうは阪神中心だからなあ NHKは監督を解任された人物の復帰がしにくいと言われているけど、
それなら関テレなど在阪局が手を挙げればよかったのに。 武司さんは結構好き嫌い激しいよな
最近は松坂と大野disってるし東海・CBCの兼任が多い最近の解説者と違いCBCは一切使ってない印象 >>36
この記事で英二をすごい誉めてるのとえらく矛盾してるなあ 山Qが来る以前は打撃型のチームだった中日を
前任の宮田コーチが下ならしして山Qが投手型のチームを作り上げた。
未だに岩瀬は山田さんは神と言って尊敬してる 阪神と楽天を見ると野村が撒いた種を花咲かせるには星野の内外への影響力が欠かせなかったと 星野は巨人の監督にも興味あって観測気球上げてたな
五輪からのＷＢＣの監督はイチローなんかの反対でダメだったな
一か所に定住できないモンゴル民族みたいな人だったな 谷繁なんて最強捕手取って貰ったことにはだんまりかよ。ミラーの件についても球団の対応腰砕け何て言われても強硬に対応してもどうしようもなかったしかわりにアレックスオチョア獲得してるやん。 中日と関西球界及びマスメディアとの相互関係を調べて見たら、1001が付け入る要素が案外見え隠れする訳か 山崎はまさにチームを奈落の底に落とす選手だった
最後なんて三振ばっかり これ書いた人上手いなぁ、こういう汚れ役をやらざるを得なかった人を誰かが見てくれないと世の中本当に理不尽しかなくなるわ ミラーの件は完全に中日は被害者だったのに読売中心に関東メディアが中日を悪者にした
腰砕けになったのは国内でも擁護してもらえなかったからや
今でも真に受けてそう思ってるやつおおいやろ 堀内も不憫だったよなぁ、清原軍団の膿を出すのに必死でおいしいとこは全部原が持っていった
野球ってこういう人間関係のぐちゃぐちゃなとこが面白いよね >>47
当時の山崎は「来た球を打つ！」だけしか考えてない、ただの馬鹿だったからなｗ 中日の落合黄金期は星野の遺産と言われるとムカつくけど山田の遺産と言われると判ってるねと思う >>2
CBCは、5年前から
・中部日本放送（持株会社）
・CBCテレビ（テレビ事業社）
・CBCラジオ（ラジオ事業社）
になってる。
TBSやABCも同様。 >>55
ホントそれ、内野をアライバで固めて福留を外野に回して黄金期の地盤を固めたたことはもっと評価されてもいい 俺古いおっさんだから ミラーと言われると
J.ミラーのこと思い出します >>51
そういや２年だけだったけど原は清原を上手く操縦していたなぁ。 山崎って 山田の飲み屋の愛人を横から自分のものにしたから嫌われたと聞いたが？ 山崎がチームのガンだったのは間違いない
山崎が名古屋に復帰して、ファンサービスとかで浅尾拓也など人気選手をタニマチに連れ回すようになってから中日が弱くなった
今も中日が低迷を続けてるのと、山崎が名古屋に戻ってきた時期がピタリと符合するのは偶然じゃない しかし ノムさんは、山崎 江夏 とか癖が強い選手を、上手く手懐けるだよな この人は参謀にもってこいなんだが
どこもとらないね
高橋由伸の時にいてくれたらなあと巨人ファンだから思ったよ >>48
星野はジジイ転がしのうまさで立ち回ってた政治屋タイプだから、陰で泣いてた人間沢山いるだろうしな。
WBCや巨人の監督はそれにムカついてたイチローや江夏に阻止されてたけど。 外様という発想がプロ野球の時代錯誤を表してるな。サッカーじゃありえん。サッカーファンじゃないが
中日は阪神と共に｢優勝はしなくていい。年俸が上がると困るから。二位を目指してくれ。巨人に勝ったら
それで十分！！｣って言う球団。プロ野球なんか止めればいいのに。優勝して選手の年俸が上がれば放出
しろよ 山Qってこんな扱い受けてクビも切られた格好なのに
未だに東海圏で中日びいきの仕事引き受けてくれて偉いよね
もう現場に復帰する気は無いのかしら >>64
嫁がアレだったから、悪球打ちは得意なんだろ。 山田さんが谷繁に行った言葉
「名古屋って、難しいところだよ」
これが全てだと思うよ ミラーにドタキャンされてアレックスが来たんだからいいだろ。
アレックスにも断られたらオバンドーに声をかける予定だった。 >>1
＞とくに山田が就任したときは、主力のふたりの仲が険悪で、チームが瓦解しかねない空気もあった。
これ誰のこと？
山崎と中村？ >>72
栄えてる外見と違い意外に閉鎖的だからな
中日戦の中継もほかの地方都市じゃありえない特定の中日グループだけで回してるしな >>68
優勝しなくていいなんて球団が落合なんか呼んでくるかよw
優勝しなくていいなんて言われだしたのは強い中日を目指す白井オーナーが支援した落合政権で冷遇された無能OBと星野シンパと反白井派が組んで落合追放画策しだしたからや
追放するには優勝されたら都合悪いからな
トップの白井は常に優勝めざしてたんだよ >>66
由伸の時に山田が入閣しても由伸自身が山田使いこなせてないでしょ
残念ながら由伸は堀内タイプの「天才」だった・・・。
（コミュニケーション取るのが下手） 島野は中日から南海に移籍して野村イズムを共に広島出身の古葉から伝授され、
阪神で後に似た仲間同士の竹之内雅史と一緒に、掛布や真弓、加藤博一、佐野仙好達に植え付けた訳だな
だから久方振りの中日帰参に当たっては余裕綽々で阪神対策法を1001に披露したのさ >>76
そうだね
白井オーナーは一度も貯金を作ったこともなく谷繁に劣る結果しか残せなかった森繁を
「ようやっとる！」って絶賛してたくらい常に優勝目指してたもんね
ファンもよくわかってて落合がGM就任してから酷い成績だったのに
「あれは白井の指示でコストカットするのが最大の目的だった、だからちゃんと結果は出してる」
って支持してたしね 面白い記事だね
こういう話はコアなファンは知ってるのかな ラストの谷繁もやし成績だせなかったとはいえオールスターの選出投票の川崎もひどかったよな
名古屋特有のやっかいさ >>81
後付けバイアス掛かってるけどな
谷繁アライバが全盛期だからこそ、次世代が必要なのに
「おかわり取ってれば」なんてドラ2なんだから
取ろうと思えば11球団が取れるチャンスあった 一年目に星野時代サードだった福留をライト、内外野の便利屋だった井端をショートにコンバートしただけでも山田監督は功労者だわ
ミラーに振られたって言っても代わりに連れてきたのがアレックスだしな >>78
若い人は阪神のOBと思ってる人も居るからなあ。 今思うと、よく谷繁略奪できたね
捕手FAでここまで成功する例もないんじゃない？
阪神金本以上に、2000年代セ・リーグを大きく変えた補強だった 今CBCの解説やってるから星野の絡み含めてこんな扱いされてたとは知らなかったな >>87
谷繁はベイ時代森監督と合わなかったんだっけ？相川を優先的に使ったがその相川にも結局出られたんだな >>42
良くも悪くも野村は純粋な野球人なんだろな
目の前にいる選手に自分のノウハウ注ぐ視点しかない >>87
メジャー移籍からの偶然だよね。よそは阿部矢野城島古田とか全盛期だし一本釣りに近い形だった
結果的にFAでは史上一二争うくらいの大成功になったが >>32
あんたはこんな所でくすぶってる様な人じゃない 印象に残ってる監督解任劇
広島/達川
球団幹部が「達川と現場の選手、スタッフとの気持ちが離れすぎてる。今後の彼(達川)の野球人生を考えるとこのままでは良くないと判断した」と解任理由を説明
阪神/藤田平
解任に納得せず監督室に篭城
中日/山田
解任に納得いかず怒り恨みの記者会見
ガンバ大阪/釜本
自分の所有してたJrサッカースクールをガンバに譲ったにもかかわらず解任通告&ガンバの冷酷な対応に納得いかずすったもんだ 読んでると山田はいい人なんだろうがひ弱な感じもするね
でも人それぞれ性格が出てて面白い記事だ >>59
水原、与那嶺監督のときにいた選手だっけ？ 星野なんて人を陥れて成り上がってきたやつだろ
クズの中のクズ >>11
>>13
自分は山崎はすぐ浮かんだ
山崎と立浪かな？と思ったけど、
山崎の前田幸長って事？
それが本当なら意外 >>94
余談だが釜本はヤンマー時代に関学閥の加茂周 (後の日産と日本代表監督) を結果的に権力闘争で追い出した
現役引退後はヤンマーからの分裂で誕生した松下電器＝ガンバの旗頭に歓迎されたが、ここでは権力闘争に破れてる 山田の悲運は原隊である阪急ブレーブスがなくなったことだろうな 現役の実績だと山田なんて星野から見たら雲の上の存在なのにな >>78
阪神のコーチやってたし、ベタベタの大阪弁が阪神にマッチする >>97
yes
水原がツテの有ったドジャースのマイナー3Aから獲得してきた
余談だが同時期のドジャースで主力打者だったのが与那嶺最終年に獲得した
W.デービス(来日時点でのMLB通算最多安打者 本塁打は元楽天AJ ) >>102
出身球団がなくなった元選手ってなんかかわいそうだよね。特に大物とかレジェンドだった選手。消滅か身売りかでも変わるし、身売りして引き継いだ球団が前身チームをどう扱うかでも変わるね。 >>104
結果的に阪急阪神ホールディングス誕生に喜びを表してたな
因みに加藤秀司とは松下電器時代の仲間同士だが加藤秀は福本の卓越したコミュニケーション能力に比べ･･･ >>106
やはり金村とかもオリにも楽天にもシフトできないからな >>103
284勝と146勝じゃなあ
番付なら横綱と関脇くらいだわな >>82
川崎は2ちゃんねらーに祭り上げられただけで名古屋関係ねえだろｗ >>106
イチローも結局日本だと居場所ないからね >>96
幹部たらし込んで言うこと通すのも仕事だもんな
要するに監督としての才能は銭ゲバ仙一の圧勝 >>35
星野は監督退任後もGM的立場で中日球団に関わることを希望していたけど
現オーナーの白井が就任したことで話が消滅
さらに退任後の面会で白井が野球の話をすること自体を拒否したことで
今後名古屋に自分の居場所が無いことを悟り阪神からのオファーに乗ったって流れ >>30
中日が武田一浩を獲得した際前田の背番号18を剥奪して
武田に与えてたな
ああいうことされたら前田のプライドも傷つくわな 二軍の近鉄戦でリナレスがナゴヤ球場でサヨナラホームラン打ったのを見た！ リナレス使用命令を出した中日新聞には説明責任がある
現場を歪めた
キューバとどんな取引したのか >>87
マリナーズ入団テスト任天堂の計らいで受けさせてもらったが、「（球団に対して）取れとは言わない」ということで、不合格
横浜に戻るのはプライドが許さないから、取るのはそこまで難しいことじゃなかったよ >>13
前田は山田の監督就任時に巨人にFAしているが。 俺古いおっさんだから ミラーと言われると
J.ミラーのこと思い出します いくら大投手といっても
名古屋での後ろ盾がないんじゃ
選手からは嘗められるな。 >>8
まっさきにノリが浮かんだものの、中日は
ずっとあとだった。しかも白ノリ >>119
にわかばっかだな
島野さんは星野監督が楽天に来た時に
もうなくなってたよ >>48
確かに最近のライターのなかでは、群を抜いて上手いね >>115
星野はサイコパス
自己愛の塊
阪神監督は体調不良休養前に決まっていた ケビン・ミラーはひょうきんなコメンテーターとして成功してるな
中日騒動のこともちょくちょくネタにしてる。 >1
なにこれ、星野最悪じゃん…
口約束反故にして金で阪神に行った上に島野まで連れてって
くたばるまで一切話さなかった山Qはこういう人なんだなあ。見直したわ >>68
>外様という発想がプロ野球の時代錯誤を表してるな。サッカーじゃありえん。サッカーファンじゃないが
日本サッカーは未だに早稲田閥や古河が幹部を牛耳っているがw この人って山崎と喧嘩していた印象が強い。山崎も楽天であんなに活躍するとは思わんかったが。 NHKは契約解除などのクビになった監督、コーチ使いたがらないんだよね
山田かわいそすぎる >>121
つパヨク
親会社の東京新聞の幹部とカストロが意気投合しただけじゃねw 名古屋は保守的、排他的だからね。
巨人育ちの水原は中日監督の就任会見で、名古屋経済界の重鎮たちと同席して顰蹙を買ったが、
商業都市だし、地元財界人をバックにつけていることを誇示しないとやっていけない現実があるのだろう。 水原茂だが、名古屋でしかも慶應閥と来れば限られて来るからなぁ･････ なんだかんだで星野に呼んでもらったおかげで今でも名古屋で仕事あるんだからいいじゃねーか。 >>143
山崎は中日で山田、放出先のオリでも伊原、連続でモメてる
楽天移籍も分配ドラフトではなく戦力外からの移籍だったのであそこまで復活したのは意外だった 当時の山崎は力任せに振り回すだけでな
広いナゴヤドームでは使い勝手が悪かった
楽天で田尾にフォームを直され、ノムにモチベーション上げてもらい、配球読みを教わりまさかの狂い咲きの二冠王
あの時点の山崎は冷遇されても仕方ない 星野の全ては肯定しないけど仲間内に対してはめっちゃ面倒見がいい
オリンピック監督やらずに政治家になれば下手すりゃ天下をとっていた ミラー問題は覚えてるわー。
ひどかったなアレは。日米野球の契約問題って毎回日本側がナメられまくってる
前田は肘を理由に契約を下げられ、大谷がメジャー行く直前に年齢年俸制限を
大谷に合わせて引き上げた >>107
加藤秀司は一時関テレのゴルフ番組リポーターとかに起用されてたが、地味なキャラだし独特な事も言えないから消えていった印象。 >>144
あと最近だと梨田も楽天の最後自ら引いたからな 山田本人も語ってるけど全てはサッチー問題による野村のイレギュラーな形での阪神監督辞任からだよな。
あのタイミングでああならず山田との約束通りだったらその後の阪神優勝、更には楽天優勝もなくて
星野だってあくまで中日限定の名物監督的なもっとローカルな野球人だった訳で
当事者同士には色々と確執も生まれただろうけどプロ野球全体が盛り上がったって点では
運命の悪戯みたいなものを感じちゃうね。 前田章宏なんて地元枠ってだけで箸にも棒にも引っかからんかったからなあ
マジで中村に行くべきだったわ山Ｑの言うこと聞いとけばよかったのにね >>84
福留サード×ショート〇
井端×荒木〇
いろいろ間違ってるが、その後迎える黄金期に対し、山田の評価は低すぎる 山田個人に能力が無さすぎる
山崎との関係もそうだし
扱えなかったんだろう
星野や野村ならチーム作り上手にやりくりするわ >>158
現代はやりくりだけじゃ勝てない時代はあるけどな
FAあるから資金力あるチームが有利すぎる 山田SD
落合監督
森繁ヘッド
石嶺打撃コーチ
吉井投手コーチ
小坂守備走塁コーチ
中嶋バッテリーコーチ
みんな楽天に来ないかな。
ドンが現場介入してくる球団は無理か・・・ >>158
野村はともかく星野は基本的に補強やトレードでチーム作りをするタイプじゃない？ >>141
この件に限った話じゃないけど、もめごとってのは
一方の言い分だけ聞いても真偽は部外者にはわからないもの
今となってはもう不可能だが最低でも星野、島野とこの件に関わった周囲の人間の話をきかないと
どうともいえない >>160
来たらとりあえず秋田の試合は復活しそうなメンバーだな >>156
今年のドラフト1位も、東邦の石川に行かざる終えないでしょう
他の球団が石川指名してそこで活躍されたら、地元民が大激怒だろうし >>161
二人は有名だから山田の話をしたほうがいいんじゃない？ >>164
槇原、工藤、イチロー など愛知県は宝庫だな >>164
パリーグは上位は地元縛り特にしてないチームが多いから考え方自体が古いんだよな結局 >>160
落合なら、三木谷の介入なんて余裕で無視しそうだがｗ >>169
ソフトバンク、楽天、日ハム、ロッテ、オリックス 西武以外は地域密着企業じゃないな
それにひきかえ、阪神、広島、中日は地元密着型 >>87
＞今思うと、よく谷繁略奪できたね
谷繁は略奪じゃなくてメジャー目指してたがオファーがなくて
中日に拾われただけ。
それで中村捕手がキレて出番のある横浜に志願トレードされたｗ >>126
>>101みてーなカスがいるからな
言霊としてぜひこのカスに返ってきて欲しいわ >>172
ソフトバンクは、福岡県と限定せずに九州ぐらいの緩い枠かな
ロッテと西武も、千葉埼玉と限定せずに関東ぐらいの緩い枠
楽天日ハムは、東北北海道と元々選手層が薄い地域だから仕方ない >>170
無理だよ中日でも白井が後ろ盾になってくれたから好き放題できたんだし 阪神が渡りに船でオファー出したら飛びついて大補強して優勝
楽天が渡りに船でオファー出したら飛びついて大補強して絆ジャッジで優勝
星野は美味しいとこ取りしてばかり >>68
全く偏狭の極みでしなかい中日タニマチの閉鎖主義は、正に至極之下衆よのぉ
名古屋でも今時の開明的な層は、腐った閉塞感で一杯のタニマチ野球なんかに見切りを付けて、
サッカーやバスケ、フットサルに流れちまってやがらぁ
ここでもサッカーを貶す様な閉塞感を強要する焼き豚の手合いが現れたか
なっ、該当者よｗｗｗ >>23山崎も、大概、あれな人ですからね。
仕方ないでしょうね。 >>35
長嶋に頼まれたって話だったけど本当はどうだろうな？阪神が強くないと野球界が面白くないってよ 前にTVで山田は山崎との確執について聞かれ「彼は誤解している。今なら当時何があったか説明したいからいつでも話すから来てほしい」ってTVで言ってたけど、ザ因縁みたいな番組でやってくれんかな。
主力二人は立浪と山崎でしょ。
落合も講演会で「山崎と立浪の派閥がある」って言ってるぐらいだし。 コレ読んでると山田が星野より格下みたいな感覚になるわ >>101同意。
いろいろと、やり過ぎましたからね。 >>35
昔から阪神ファンだし、監督やりたいってラジオで言ってたからタイミング良く声がかかっただけでしょ。 山崎は使ってくれない監督は全て嫌いなだけだろ。
ノムさんにだって、干されてたらあんなに持ち上げてないよ。 >>143
山崎は檻でも伊原と衝突して楽天行ったからな。 >>190
それはどの選手でも同じ
自分を使ってくれてそんでもってその時にうまく結果が出てたら
その選手にとってはどんな性格悪い監督でも「いい監督」
そりゃノムさんのことは持ち上げるよ >>175
星野は、大概、人として、クズですがね。 だって星野は阪神の監督やりたくて仕方なかったんだから
これは仕方なかったんだよ >>41
なのに解任された時見送りしなかったのか？
嫁のせいでノムさん解任から星野阪神監督就任まで当時色々ゴタゴタしてて面白かったw
星野中日やめて直ぐだからな
中日OB会から破門されてたしそこまでする事無いだろとは思ったが今はネットで中日は2大派閥があると知ってなるほどよ
当時も外様の山田可哀想と思ったよ
自分の所属球団が無くなるとレジェンドでも他球団だと肩身が狭いな >>1
この記事、時系列とかいろいろ間違ってない？ >>187
選手としては山田>>星野だが、引退後は星野>>>山田だからな。
星野は世渡りがとにかく上手い。
ジジイ転がしやらせたらNPB史上ナンバーワンだろ。 >>198
星野さんは現役引退してすぐNHKのスポーツキャスターやって全国的に顔を売ったのがデカイ
んで満を持してドラゴンズの監督就任してのキャンプ第一声が
「お前ら、覚悟しておけ!!」
この辺の“政治力”は半端ない 長年セカンドを守ってきた立浪さんをサードへコンバートさせる時どう説得したのか気になる
高木さんの時だっけ？でレフト守らされてる時もあったけどさ
福留さんを外野にコンバートさせた時は「お前はもう内野では使わない」と言ったそうだけどｗ 星野が名古屋から逃げたのは税務署関係じゃなかったっけ
タニマチと派手にやってて監督賞とかも絡んで税務署も球団も見逃せなくなったとかって噂
その昔もセンテックで一度やらかしてるし >>201
球団に税務調査が入って多額の星野絡みの使途不明金を指摘された 1991年の第一時政権の最後のシーズンって、奥さんの病状が悪くて身を引いたのが一番で合ってる？
それともまた別のキナ臭い話があって身を引かざる得なかったとかはある？
1991は濃かったけど、9月に急失速してその責任が身を引くって理由は建前だよね？ >>203
間違えた
1991は濃かった→1991は優勝濃かった >>1
時系列が理解出来てない馬鹿
谷繁元信は佐々木主浩の後を追ってメジャー移籍
しようとFA宣言したもののどこからも相手にされず
しぶしぶ中日ドラゴンズと契約したんだ
つまりドラフトの時点では来期35歳になる中村武志
の後釜候補として捕手を2人指名したんだよ
（前田章宏は高卒、田上秀則は大卒） >>205
高卒ルーキーから我慢して使って、育て上げた横浜名物捕手だったのにな
当時の横浜と中日からのバッシングは丸と比較にならないほど酷かったし、中村を追い出したから、チーム内でも嫌われてたねw それに中川裕貴はタイプ的に立浪和義の後釜候補だ
彼も高卒指名なんだから立浪が衰えた頃にレギュラー
に・・・という構想は何一つ間違ってない
この馬鹿は野球のことは全然知らないんだろ >>197
ハッキリ言ってメチャクチャだよ
前編の方もスポルティーバで読んだけど嘘八百 データで見りゃ分かるけど井端弘和は星野監督
最終年にはもうショートのレギュラーだった
荒木雅博共々外野で起用されたりしてたが中日
は中尾孝義を外野で使ったりとか打撃が良いが
ポジションがない選手を外野で起用することが
多かった
別に内野手としての能力を見抜けなかったわけ
じゃない
それにシーズン後半にセカンド荒木サード立浪
ショート井端がもう確立してた
山田監督の発案でも何でもない 3年契約の3年目に花開く筈だったのに2年で解任されて
落合に手柄を横取りされた久志が可哀想
全部オーナーの白井のせいだけど 山崎と立浪、東海テレビの中継や板東英二と高木守道のゴルフコンペにも一緒に出てたり
本当に対立してたのか？という感じ >>207
上重と仲良いのが唯一嫌だけどベテラン監督にはない合理的というか場に応じた采配してるよな平石 >>146
監督星野の原点は水原茂なんだと思うよ
派閥争いが大好きな土地柄だから中日という
チームをまとめるにはこうやるしかないと決意
したんだろう
もうひとりの師匠は川上哲治だからやっぱり
中日の中では異分子なのかもね >>35
球団の金に手を出した
要は球団から追い出されたって事
最終的にOB会からも除名された 山田さんは阪急OBと折り合いが悪くてオリックスの監督できない。 >>169
中日はイチローショックが未だに尾を引いてるのよ この件があって、星野WBC監督を
イチローらの壮絶ブーイングで
阻止させたんか
山田も現役晩年、上田監督との確執が伝えられたが
自身が監督なった時、どう思ったのだろう >>212
やはりそうか
流し読みしただけでも、ん？て感じの事ばかり
山田本人が記憶違いしてても、記事にする前に確認するべき >>36
山田久志がCBC系列の解説と応援番組サンドラ担当
山崎武司が東海系列の解説と応援番組ドラHOT担当
きちんと分かれてはいるけど、ラジオにも出入りしてるこの2人
どこかでニアミスしたりしないのかハラハラひやひやもの
星野仙一とダルビッシュみたいに死んでも口聞かない関係なのかな 悲運のサブマリンが監督としても、政治的力学問題で泥を被るとは
山田を可愛がっていた故西本が星野をどう思っていたか興味深い >>225
この人の著作サッカーばっかだもん
本当に野球のことほとんど知らないんだと思うよ >>226
ナゴヤドーム開催のオールスター戦の解説を一緒にやってたぞ
二人とも大人の対応していた >>232
一緒の席あったのか
うわー局もエグいことするわw
山崎的に星野とは和解出来る部分はあったにせよ、山田と伊原にはいまだ遺恨あってもおかしくない
まあ言うように山崎が大人の対応して頭下げれば全て解決することだがw >>59
バビー（ジム・バーヴィエリ）とミラーだな 星野は政治家になるべきだったと思う
天性の人たらしだ >>234
そういう山崎のDQNさが嫌い
こんな奴監督は愚かコーチなんかに
すべきじゃない
好き嫌いで選手干したりとか目に見えるわ 当時のドラフト覚えてる
西武ファンの俺は中村を西武が2位指名を聞いたとき驚いた
ドラフト前日予想で中村は中日の単独１位指名やったから
ドラフト後に中日に中村回避の取材記事を読んだら
ファーストしか守れない鈍足チビデブはプロで通用せんとのことだった >>238
いい歳こいてガキみたいなとこがある。本当にドラゴンズには絶対に関わらないで欲しいわ。どうぞ愛されてる仙台にいてくれ。 >>234
確かその時は山Qは放送席だけど山崎はネット裏で別々の席だったと思う >>227
山さんは政治力が無いんだろうね
星野はプロ野球で天下人でしたからなあ 星野と島野はジョブズとウォズニアックみたいなもんでしょ。片方は天才詐欺師、もう片方は実務のスペシャリスト。どちらかだけだとうまくいかないけど、２人揃うと確変 ゴーヤはロッテが３位指名とか予想してた。
その関係で２位になったんだろうな。 リナレスはベンチでカリビアン達の師匠として欠かせない存在 >>1
鳥屑@keyatori1
鳥谷がスタメンで呼ばれる、ショート守るだけで泣くファンおんねんで？
阪神でそんな選手鳥谷だけやん
矢野さん、ファンが喜ぶチームを作るなら絶対鳥谷をスタメンで使って下さい。
鳥谷を1年間フルで使って優勝して下さい。
誰よりもチームのこと考えてるよ鳥谷は。ショート鳥谷。これで優勝したら泣く
中川なんてそもそも03年秋のドラフト選手で、03年9月に解任されている山田監督になんの関係があるの？
関連付けるなら02年オフの森岡でしょ ミラーの代わりに来たのがアレックス
中日ファンはむしろ良かったと思ってるだろ 静岡に一つ、岡山に一つ球団を作れ
そうすれば広島の中日のあのローカル色で煮詰まった球団も少しは風通しが良くなる >>198
余談だが中日での現役時代の
実績&格は谷沢＞大島康徳 だったが
引退後の球界での立ち位置は完全に逆転したな
大島は星野にトレードに出されたのが
結果的に幸いした感 >>226
親会社の派閥の対立がそのまま個人の対立みたいになってるな
山崎は星野のこともボロクソ文句言ってたしな
とはいえ、もしかしたら派閥の手前、お互い仲悪いように見せてるだけで、本人同士は実はそんなに嫌いあってない可能性もあったりしてｗ >>157
実は84の内容はけっこう当たってる
福留ショート失格で外野に追いやったのは星野監督だが、ライトに固定したのは山田監督
星野監督最終年（01年）福留はセンターレフトがほとんどでライトスタメンは一度もない
数試合だがサードショートすらある
ゴメスが一時退団していたため開幕はサード
そして井端も00年に飛躍して01年にショート固定のイメージが強いが、01年にライトスタメンが何試合かある
だから星野監督にとって、荒木はもちろん井端も便利屋的扱いだった >>243
旧阪急もとい西本門下生は皆さん
野球職人って感じの人ばかりだったから監督経験者ってヤマさん位だもんな
西本さん自身政治力策略から遠い人だったし
エエで上田は西本さんを反面教師にしたからか球団首脳のウケが良かったから永く監督をやれた >>260
信者って育成の重要性がなんで分からんのだろうね...？ >>150
楽天で二冠王になった年に、成績上がった要因について「ノムに配球読み教わった」って言ってて
山崎は本当に頭使わずに才能任せで野球やってきたんだな、指導者向きじゃないなと思ったわ
山崎武司は捕手でプロ入りして最初の2年ちょっとは捕手やってたのにこれ。悪い意味でビックリした
古田はもちろん、和田一浩や礒部など元捕手の選手も経験生かして配球読みやってるって話は何度か聞いてたから、カルチャーショックだったわ こういう確執や友情物語がたくさんあるのもＮＰＢの歴史と魅力だよね >>48
名古屋だとストイコビッチ関連の著者も良い 星野第一次政権の頃に地元三重県出身の元横綱・北尾(双羽黒)が不祥事の末に廃業したが、
今は亡き中日系の夕刊紙・名古屋タイムズ&レジャーニューズ辺りが中日に北尾を野球転向させて打倒虚人の新たなる核弾頭に！
と妄想爆裂の飛ばし記事を載せてたが、裏で星野も煽ってたんだろうな
中日は横綱審議会のメンバーで名古屋場所の勧進元だから、まぁ不思議でもないか >>4
クソでしょ
優勝するためには何でもあり
かって黄金時代を築いた古葉が似たようなひどいことした
落ちたらみんながそっぽ向いて干されてプロの世界では仕事なし
星野はその辺が役者だったからうまく立ち回っただけ
男気でどれくらい有望な投手の選手寿命を縮めたことかｗ >>255
星野仙一は大島康徳のことを現役時代から弟分
として可愛がってた
だからこそ星野は日ハムからの要求に応じたし
大島も腐らず努力して日ハムで40過ぎまで活躍
したんだろう >>256
阪神もそうだけど派閥争いで内紛を起こしてるチーム
が多い
巨人のV9なんて阪神と中日が派閥争いで人間関係が
破綻してなければ優勝回数は相当減ってた >>257
阿部スタメンの時に岡本がレフトに回るようなもん
それを便利屋とは呼ばない 見送り誰もいなかったなんて信じられん
谷繁や岩瀬とか行かなかったのかな？ >>273
その谷繁か同じような感じで休養→解任だったからな
名古屋特有の外様への厳しさという感じ
パリーグだとそこまで関係ないような 山崎と立浪がとんねるずの野球番組で共演してたけど、なんかへんな空気だったな。
あの時しか絡んだの見た時ないわ。 >>1
木村元彦はドラゴンズ関連の記事も書いてるのか これの前編によれば、長嶋巨人が世田谷に５０坪の土地・家屋を無償譲渡するという条件まで付けて、山田さんを投手コーチとして招聘しようとしていたんだな。
そこに横槍を入れて星野が中日に引っ張り込んだのだが、星野は山田さんを誘う際に涙を流して説得し、情に厚い山田さんが入中日入団を受諾したのだそうだ。
後編にあるその後の星野の行動を見ると、詐欺師としか言い様がない。
山田さんは西本幸雄さんの薫陶を受け、野球のことを知り抜いていた人だけに、現場の指導者として腕を振るってもらいたいな。 >>258
西本さんは政治力策略から遠い人だったけど、阪急ブレーブスでは1963～73年まで、近鉄バファローズでは1974～81年まで監督を務めたから、長く監督をしただろ。
それに、毎シーズン最下位争いしていた２チームを、選手を育てながら連覇できるレベルまで引き上げたから、球団首脳からの信頼も厚かっただろ。 >>66
これの前編によれば、長嶋巨人が三顧の礼を以て投手コーチに招聘しようとしたそうだよ。 >>280
西本さんは大毎(ロッテの前身)で
オーナーと喧嘩してクビ
阪急近鉄でもオーナーの支持があったからクビを免れたけど特に阪急時代は球団首脳からは疎まれていて更迭を画策され本人も辞めるつもりだったのをオーナーの説得で残留したのよ
73年に退任時はオーナーも交代していて辞任を申し出たら『そうしてくれ』と球団代表に言われて上田を推して退団 80年代～90年代前半は
1位西武
2位3位近鉄,阪急(オリックス)
のイメージだわ 朝のすまたんで森ちゃんが「山田さんオリックス・バファローズのことは気になりますか？」って質問したら「別にそんなに気にならない。まったく見てないわけじゃないけど。」って感じで答えてて森ちゃんが「そんなもんですかー」って意外そうな反応してた。 山田とOB会じゃ無くてオリックスフロントと阪急OBが仲悪かった
というよりオリックス側が阪急色を消すためにOBを蔑ろにしてた
結果、オリックス監督の目が無かったので星野が監督手形を付けて引っ張ってきた オリックスは確か、「ブレーブスの名前は守ります！」と大見得切って買収したのに、
たった数年でブルーウェーブなんて変なのに改名。
ビートたけしが、「風俗や飲み屋みたいな名前」と酷評していたが、
あれは長くて言いにくい名前にすることで、ニュースなどでオリックスで呼んでもらい、
親会社を宣伝するためだそうだ。
今の近鉄との合併やオリックスバファローズとか、
オリックスは本当に球団運営のセンスがない。 稲尾、豊田、中西、山田、福本、加藤、永池。
レジェンド級でも古巣球団の身売りのおかげで、
引退後は落ち着かなかったな。
南海の野村もそうだけど、球団身売りの前にサッチーでクビになったが。
サッチーは野村を二度クビにして、山田や星野を含め色んな人の人生を変えたなw >>287
既に鬼籍に入った豊田稲尾は別にして長池なんて
あの人は今状態だもんな
打撃コーチとしての実績は
中西にも劣らなかったし
阪急身売りと上田が居なかったら
間違いなく監督候補だった 上田監督
長池ヘッドコーチ
山田投手コーチ
山口投手コーチ
加藤打撃コーチ
高井打撃コーチ
福本外野守備走塁コーチ
大橋内野守備コーチ
これを見たかった 上田監督
長池ヘッドコーチ
山田投手コーチ
山口投手コーチ
加藤打撃コーチ
高井打撃コーチ
福本外野守備走塁コーチ
大橋内野守備コーチ
中沢バッテリーコーチ
これを見たかった >>292
上田監督勇退後は、山田監督に長池ヘッドコーチ、または長池監督に山田ヘッドコーチ あそこのリナレス獲得は、のちのキューバルート発掘に置いては
かなりいい手だったからな
塞翁が馬だわ 星野が本物のクズだったことを証明するエピソードだな
知り合いの阪急ファンのおっさんが、山田の扱いみて
未だに中日フロントと星野は絶対に許さんって言ってたわ >>296
死んでも許されないようなことやってた人だしな
俺はわかるわ >>296
半藤一利がインパール作戦の取材をしたら、当時の兵隊の多くが亡くなった牟田口を許さんと怒り狂っていたそうだ。
まあ、極端な例だがそういうことはある。 アライバ二遊間コンビを結成したのは星野。
スタメンデータベース
2001ドラゴンズ（星野ラストイヤー）
https://sta-men.jp/2001dragons.html 長嶋は山田にコーチのオファー出したのか
星野も投手コーチで声をかけたよな
アンチ巨人が旗印の自分には無理ですと星野は断ったそうだが
その後、星野は田淵を連れて巨人で使ってくれとナベツネ詣でをしたそうだが >>287
野村は楽天の時も球団がサッチーの介入を嫌がって契約延長しなかったって話があった >>301
あの時のやり方も姑息だったな
江夏と広岡が噛み付かなきゃ実現してたかも >>303
野球音痴のナベツネが政治記者らしく報知新聞とかで「星野次期巨人か？」と観測気球の記事を打ち上げたのよ。
そうしたらどうも世間の反響が思わしくなくて、引っ込めたと。
もちろん、広岡とかOB会や江夏のリークとかも足を引っ張ったがな。 >>278
50坪の土地付きの家を譲渡する巨人ってやっぱりすごいな
そしてそれを断る山田もすごい >>292
その面子で上田が使うのは
例外的にハム時代コーチで使った
加藤以外は
山口高井中沢くらいだな
あと阪急時代からの参謀格の住友平
長池福本山田の西本門下生は使わないだろ
特に長池を嫌ってたからなw 足立って山田クラスのレジェンドだけど
引退後、名前聞かないな >>1
星野さん島野さん共に亡くなって、反論や検証出来なくなってからこう言うこと言い出すのはフェアじゃない。 >>296
あなたは幸せな人生を歩んでいるのだろう
本気で人を憎んだ事がないのだと思う
そういう人には分からない
周りに恵まれているね >>307
日本シリーズには強いけど、シーズン中の成績は山田より二枚くらい落ちるかな？
通算勝ち星も百位違うでしょ
山田は三年連続MVPの十何年連続の開幕投手だし >>306
長池は上田監督の頃は肘の怪我もあるが存在感が薄かったなぁ
DHも出来たし、もっと太く長くやれそうな感じだったが
野村のホームラン王を阻止したスラッガーなのにね >>307>>310
山田は実績もレジェンドだけど、世渡りも上手い方
ヨネカジとか足立とかは、世渡り上手では無かった >>272
確かに当時の井端を便利屋の表現は間違いかもしれないが、それなら荒木も星野監督最終年8月以降はセカンドレフトセンターライトのいずれかでスタメンだから便利屋じゃないじゃん >>312
灰色球団の頃の阪急のイメージが抜けなかったかな
山田は雰囲気もスマートで明るいんだよね 田尾の名前が挙がるが、仙一が監督時代に田尾との会話中、
トップを握れば予算も権限も思いのまま、
と豪語した事に田尾が、僕にはそう言う真似は出来ませんと返して驚かせた話が中日新聞に載ってたな
現役時代も楽天の初代監督を引き受けた時も、政治的な振る舞いが不得手だけど其がどうした、
とのマイペースなポリシーを一貫して、三木谷の意向に賛成しなかったし
山田も政治的な面とは程遠いアルチザンだからな 中日が山田を解任したのは星野の阪神退団を察知したからだと思う
星野は退任後に山田の後ろ盾として中日へ復帰する目論見だったかと
それだけは阻止するには山田を辞めさせ星野を寄せ付けない者を監督に据えるしか無かった
だから高木や谷沢では駄目だったんだろうと思う >>316
山田解任後、高木監督でほぼ決定だったのが、ゴルフ場？の経営問題が出て、白紙に。
谷沢と野村には既に断った。
どうしよう？
白井オーナー鶴の一声
落合はどうなの？
ってのを昔ゲンダイで読んだ >>316
星野の側にわざわざ『名古屋の星野』に戻るメリットがない。 星野は親会社の派閥勢力が大島派から小山派に変わって、中日に戻れなくなってたし、親会社とのパイプ役も機能しなくなってたよね 星野にとって中日はただの腰掛け
最終的には巨人に行きたかったただのミーハー
巨人＞阪神＞中日 >>283
南海が絶賛長期低迷中だったのとロッテがチーム
編成に失敗して急激に弱体化したせいだな
日ハムも外国人宝くじ次第で順位が上下する大洋
みたいなしょうもないチームに堕してた >>322
プロレス転向も挫折して鹿児島市に帰ったよ >>289
杉浦忠から監督の禅定を約束されて南海のコーチに
なったのにダイエーへの身売りで反故にされたのが
ケチのつきはじめだった
その後は西武時代に一緒にコーチをした時からの縁
の近藤昭仁の下でコーチとなる 電撃解任でケチがついたのがもったいなかったな
指導者としても能力は高いのに中日フロントがクソ過ぎ >>286
ブルーウェーブスも語感悪いが意味不明なチーム名だよな
やり方が汚い >>330
指導者としての能力は高かったが、指揮者としてはイマイチだったんだろうな
チーム内に反山田派ができちゃったらしいし >>1
木村元彦ってピクシーのイメージ強かったけどやっちまったな
無茶苦茶な記事だわ 阪急が身売りしたのが全てだろな
阪急が球団を持ち続けていたら山田と福本は監督になれただろうにね
身売りと移転は選手の運命を変えちゃうよね >>334
阪急がOBに監督させたのなんて梶本ぐらいだろ >>316>>317
谷沢にするくらいなら高木守道再任のほうがいいという話もあったとか
要するに谷沢にはそれだけ人望がないという話
>>330
監督にしてしまった以上、もうコーチには戻せないだろ >>335
戸倉勝城、って人もいる。2人だけか
まぁ阪急の場合、西本、上田と名将＆長期政権が続いたことが大きそう >>336
俺、谷沢さん知ってるけど、人当たりの良い人ではあるよ
ちょっと常識ないとこあるけどｗ
星野も知ってるが、こっちは最悪 谷沢は解説聞いてりゃ分かるが時に空気読まないから無意識に相手を怒らせる
監督に逆オファーかけた時もチーム再建案作って持って行ったらしいが、
そもそもナゴドバブル崩壊したからと金縮内閣作る予定なのにそんなの無用なだけ
現有戦力でやれますって答えた落合(実際にはそれじゃ済まなかったが)に飛び付いたのは自然な流れといえる
ちなみに山田は戦略補強してくれないとボヤいてたのがクビに繋がった
>>332
星野「山田は俺以上の瞬間湯沸し器」 >>340
ヨッシャー代行の成績を見ればね
普通に優勝争い出来る戦力があるのに山田が
選手から嫌われまくったせいでチームの空気
が最悪だったというのがよく分かる
ドメあたりはヨッシャー続投で良いのに落合とか
辞めてくれって感じだったんだろうな >>239
中日の1位指名は寺原でしょ
外れで中村の名前は見た記憶はある
とりあえず、中村は西武でよかったよ スレを総括すれば名古屋と言う土地で最早プロ野球文化の再興は有り得ないって事が解る気がした。
全国的に野球人気は急激に衰退の一途を辿ってるが、名古屋では世代間の価値観対立に結び付き、
若年層を主としてサッカーやバスケ、フットサル等に流出してしまってるのを認めない、
頑迷な外様冷遇に固執する老害タニマチと新聞の二大派閥が起こしたヒステリックな野球プロパガンダで、
ファンばかりか興味の薄い一般人を敵に回しては野球に対する反感を増幅させちまった責任は転嫁出来ないぞ。
其に立浪と仙一が相撲のタニマチを兼ねる弘道会の面々と深い関係だった事が、
紳助の事件や清原和博の覚醒剤事件でも明確になったしな。
逆にサッカーはグランパスの快進撃ばかりか、アーセナルにスカウトされた中京大中京出身のユース代表・
宮市亮がハンブルクのブンデスリーガ2部で不屈のアイドル扱いされ、
熱田高校出身で無名の瀬戸貴幸もルーマニアでクラブのレジェンドに登り詰めたからなぁ。今はラトビアに居る。 しかし、みんな色々な事をよく知ってるな～と感心しながらこのスレを読んでいる 谷繁も悲惨だったしな。
星野落合原、全権無いとやらん方が良いかもな監督は。
阪神も変だよなぁフロント。 日本国内にもテロ攻撃は存在します。集団ストーカーテロです。
集団ストーカーテロは加害組織の大元が警察・消防・自衛隊や創価で、そのまた大元がＣｌＡです。
加害組織と実行部隊(街のチンピラ)の関係はＣｌＡと中東のイシス、或いはＣｌＡとオウム真理教の関係と
まったく同じ構図です。ただし目に見える武器を持たずステルス攻撃を主とします。
彼らの目的は税金搾取と人口削減と世界中を混乱させることです。 >>306
中沢は上田日ハムでもコーチに抜擢されてるが >>300
これを見る限り
星野が最終年に草を刈り種をまき、山田が2年間水をやり、落合が見事立派に花咲かせたと言えるな 誰も触れていないが
>>1のミラーとゴメスて無理じゃん
本当に山田自身の発言か？
ゴメスが02年夏にほぼ引退したから立浪4番に抜擢したんだし、ミラーなんてその年のオフの話でしょ
当時はミラーとクルーズでミラクル打線からオチョアとクルーズでおちょくる打線て話題になってた >>349
落合は他人のふんどしで相撲をとったとも言える。 >>138
お前本人？
後付けでおかしいと指摘されてるだろ いやもう、これに関しちゃ前から山田が気の毒で気の毒で
中日関連の番組に出てくれるの見る度に申し訳なさ一杯や
広島ファンだけど愛知県民なんで謝るわ
ごめんな山田 >>348
中沢は上田が監督になってから
レギュラー捕手になったからな
高井も西本に干されていた
山口は上田の大学後輩
上田は西本門下生レギュラー功労者には冷淡だったから
福本も山田も阪急関連誌のインタビューでは上田を暗に批判してたw おれはまあ星野死ねと言い続ける
死者とか関係ない
絶対に許せない事をやったわけだから
星野死ねも死ねと言われる覚悟はあった筈
よく阪神の監督になったものだ
よくぞやれたものだ
おれが一つだけ心残りがあるのは
星野が悲惨に死ななかった事だ >>1
＞片腕と考えていた島野は阪神に移籍し、山田は組閣の再編に迫られた。
本当に片腕と考えてたなら一軍のヘッドコーチor総合コーチに任命してたはず。
むしろ星野のお目付け役なんていらないとばかりに二軍監督に追いやってる。
島野の方もこれは話がちがうよと正式な契約は保留して退団も考慮しために
未契約状態が続いてしまったのだろう。 >>341
佐々木恭介は正式に監督になったら人が変って一気に信頼失ったって
パ・リーグ関係の本で読んだ >>358
山久が監督解任後も中日(というかCBC)に優遇されてるのは言うまでもないが、ヨッシャー佐々木も一時は「福留はワシが育てた。」で中日OB面してた。所属してたMBSでの阪神vs中日でも結構中日贔屓だった。 >>358
ヨッシャーはJGA公認競技会で
インチキやらかしてまるで永久追放みたく干されたなw ＷＢＣのピッチングコーチを引き受けたのも星野への意地もあったのでは（日本優勝）
前年北京五輪は日本惨敗 >>359
それは福留が認めてるくらいだから間違いないからな
なんでやらかしたかな >>363
してないぞ。
よく見てみろ。
ラジコン仲間の山本昌と山崎は何度もしてるけど、立浪とは俺の記憶ではない。 >>200
立浪は晩年エラーが多くなって自分からレフトに行った 星野は2001年のシーズン終盤には阪神に打診されてたからな
山田は引き続き島野にヘッドコーチをしてくれるように頼んだのに
若手を見たいと二軍監督になって契約書にサインをしなかったのも
阪神星野が決まったら付いていくつもりだったから 星野仙一が死んだらぺらぺら喋る
生きてる時に言えよ >>370
＞＞星野は2001年のシーズン終盤には阪神に打診されてたからな
どこのパラレルワールドだよ！ >>358
この人昔毎日放送で実況アナに突然意味不明にマジギレするしやりにくいわw >>350
このサッカーライターが「山田さんあの時は◯◯でしたね」
とかインタビューしたんだろうね
山田さんもそこまで正確に覚えてるわけじゃないから適当に
相打ちしちゃったと >>365
いやショートでどうにもならなくて外野行ったり
サードやらせたりだった >>370
契約書にサインしてなくても（口約束だけで）中日球団の島野に対する保有権は有効になっている。
２００２シーズンは球団側が認めないかぎり他球団に移籍なんて出来ないの。
妄想乙。 >>368
立浪和義の外野コンバートはまだ二十代だぞ
久慈照嘉と李鍾範の獲得で二遊間が埋まったから
レフトに行ったんだよ 立浪は結局李が退団して１年で内野に戻ったし、レフトコンバートなんて実質なかったようなもんだわな
サードを森野に譲ってからは代打専門になってたし 立浪は
88新人ショート
92高木監督で種田と入れ替えセカンド
98李・久慈によりレフトへ
98夏に李が骨折して再びセカンド
01後半、荒木の台頭でサード
05春、監督にもうサード無理です、でレフト >>379
退団してないってｗ
エラーが多かったのもあって外野コンバートした
んだけど納得してなかったようでその後は何度も
ベンチとぶつかるように >>381
ああそうか、外野に転向したんだったｗ
でもそれでずっと文句言ってたな
川尻さえいなけりゃもうちょっとやれたかもね >>380
データで見ると落合は森野将彦をサードにしたくて
必死だってってのがよく分かる
やっと立浪和義からレギュラーを剥奪出来てやった
と思ってたら中村紀洋を獲得するハメになったりｗ >>379
李ジョンボムは3、4年在籍してる
李が骨折前は
李ショート、久慈セカンド、立浪レフト
李が川尻からの死球で骨折したため
久慈ショート、立浪セカンドになり、秋に李が復帰後は李が外野になった >>382
川尻あったなあ
結局Jリーはあそこで狂った歯車を直せないまま
終わってしまった で、あの時李を取るために、ペタジーニ獲得寸前で止めたんだよね
ペタジーニとってたら全然球界の歴史違ってただろうねｗ >>386
前年のナゴド移転で打線崩壊したからね
走れる選手も少なかったしチーム編成としては
Jリー獲得は正解だった 山田は監督になってからは投手で苦しんだ
02年はエース野口ほぼ不在、期待の中里キャンプで怪我、実績ない小笠原と朝倉がローテに
03年は川上が長期離脱、大塚獲ってギャラード横浜へ、ローテは平松や紀藤、岡本など
ここから翌年優勝はやはり落合森繁コンビすごいな 合併会社だった親会社の派閥の対立構造影響受けて、足の引っ張り合いしながら何十年
今後も白井オーナーに何かあったらまた情勢ガラリだろうしなこの球団は まだ親会社の派閥論信じてる奴いるのか
派閥作ったのは落合だよ 山久就任会見で「前任者の野球は引き継ぎません」って星野に対して決別宣言しよったんよ。 山田は星野を攻めてないのな。もう死んでるんだから好き勝手言ってもいいと思うがｗ
オトナ過ぎて冷や飯食わされるこんな世の中じゃ…♪ 星野とギクシャクしたのも、選手達から総スカンくらったのも「前任者の野球は引き継ぎません」が原因なのに、どのくちが言うのか！ そらそうだろ
星野が「私の体にはドラゴンズブルーの血が・・・」から１ヶ月ほどで、
「昔から阪神ファンでした」とか言って他球団に逃亡
星野がファンからヘイト貯めまくってる時に「星野の野球継ぎます」とは言えんわ
選手に嫌われたのはその後のお話 >>395
何が＞＞そらそうだろ
だよ！
星野に阪神監督就任の要請が来るのは12月、山田の監督就任（10月）のずっと後だ。
アンチ星野は時空をねじ曲げられるのか？ 「星野しかおらんのですわ」
と辞めていく自身の後任に星野を推挙したのはノム
外様で名古屋へ来て、急に梯子を外された山Ｑは大変だったろう。
中日がOB中心から外の血を入れるように変わって行ったのはこの頃からだね。 >>391
阪神でも現場レベルで村山派vs吉田派とかあったけど
親会社の派閥争い（大島派vs小山派）に振り回されてる
のなんて中日くらいなもんだよ >>397
水原茂や山内一弘も居たし生え抜き至上主義じゃないよ
現役晩年に中日に在籍はしてたけどかつて巨人の主力
だったウォーリー与那嶺に6年もやらせてるし >>395
反論がないということは、少なくとも時系列は>>396の方がただしいってことか。 >>392
これがマジだったらちょい見方がかわるな。
星野嫌いの白井オーナーに媚びたのか？ >>69
中日球団は冷たい扱いをしたけど、親の中日新聞や契約先のCBCは、山田を特別扱いしてくれるから。 >>235
どう考えても今井雄太郎にコーチは無理だ。
福岡で解説者にもなれず、取材に行っても緊張して監督に話しかけもできないぐらいの人。
現役時代、コーチが緊張を緩和させるためにビール飲ませた話だって、あながち嘘じゃない。
人を使って、人を教える仕事なんて、精神的にやられてしまう。 CBCと中日新聞社のCBC派（中日C）は見事に心憎い誠意を山田久に示したな >>404
で、東海テレビと中日の東海派に思いっきり憎まれる、とw
因みに東京新聞は中日ではどっちの派閥だ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
