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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★3
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 08:51:07.24ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552664217/
0852名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 12:51:37.35ID:SNgukT6S0
徴兵制としても昔のように男のみとはいかないからな。
当然女も動員する。
戦争ともなれば、女だろうが最前線に送り込まれる。
0854名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 12:51:44.81ID:ZRYPqNGU0
いい年こいて未婚の男だけ強制的に徴兵すればいい
どうせ生きてる価値のないゴミだし
0855名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 12:51:56.90ID:4rVLZ94G0
>>13
愛国心ってなにかね?
日本会議に与してる政治家や安倍ちゃんに尻尾振ることか?
0856名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 12:52:16.05ID:RPcq4QVZ0
>>838
連日本土空襲を受け、原爆2発落とされて、中立条約破られて侵攻されるまで
負けを認めなかったのが日本という国なのよ
0859名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 12:56:38.50ID:4rVLZ94G0
AI万能説みたいな絵空事はまだ時間かかるよ
AI進化の技術特異点起こらないんじゃ?って言われ始めてるし
0860名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 12:57:30.94ID:yOuBvNGD0
要はネットでだけは韓国に制裁だ戦争だと口だけは勇ましいネトウヨを入隊させて現実を見ろと言いたいんだろうな
0861名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 12:58:09.51ID:WTXN2oPb0
憲法改正を主張してるのはカルトかバカか上級国民だけだからな
戦争で儲けたい連中は下級国民が戦争で死のうがどうでもいいしな
0862名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 12:58:21.27ID:Hv3aVSW30
>>1
国民と自衛隊の距離を近づけ、意識を共有できるところはしようということかね
0864名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:01:36.85ID:kC4RrRng0
>シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまう

日中戦争や太平洋戦争が何で始まったのかこいつは知らないのか
戦前の日本がダメだったのはシビリアンコントロールが皆無だったからだ
それに女が徴兵制を訴えるのは当事者感覚がなさすぎてどうしようもない
0865名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:02:06.18ID:WYR+y8f/0
それに近い制度といううか、教育は必要だと思う、小学校教育から国家を思う
ことの必要性を
0867名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:03:46.06ID:HrB6FXMa0
まあ容易に戦争してはならないと思うなら9条は堅持すべきだとしか言いようがないんだよな
0868名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:05:28.61ID:Skp12bPd0
自分は女だから徴兵行かなくてすむという
自分は安全なところから
男だけ徴兵行け言ってるとしたら
ただのクズやんこのババア
0869名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:06:05.27ID:+fbKSJRw0
若者は今の政権支持してるみたいだし喜んで行くんじゃないか
0870名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:06:16.31ID:u3Uesygi0
国士のネトウヨ達は何故自分の国を守ることに志願しないんだろう?
0871名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:06:53.26ID:GkI4rrOk0
そもそも人間のカスしか安倍を支持してないからな
0872名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:09:02.19ID:u3Uesygi0
集団的自衛権のときは一度たりとも安倍に戦場へ行けとは言わなかったのに徴兵になると政治家に戦場へ行けと言いやがる
しかも女にも
ネトウヨクズ過ぎるなw
0873名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:10:16.80ID:Fs1Exag10
石原慎太郎よりはマシではあるが
理念として徴兵制度や国家に奉仕する制度は必要かも知れないが
実際の運用では少子化社会で経済や社会にマイナス(韓国が例)
海洋国家なので陸軍にそこまでの戦力は必要ないし
0874名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:10:37.20ID:Q7yYgEKS0
まあ男の腕力が必要になればくだらん男女平等とかいいださなくなるからたまにはいいんじゃね?
311の時ボロビルだったからロッカー倒れたりガラス割れたりでしばらく男が力仕事に追われたんだけど
女性社員が楽しそうにオニギリ作ってお茶煎れてくれたよ
あれ以来うちの会社では男女平等とかお茶汲み嫌とかそういう話しがなくなったな
0875名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:10:51.30ID:u3Uesygi0
ネトウヨが憧れる昔の日本帝国軍人なら俺が嫁や彼女を守るというだろうな
ネトウヨは女がいないかw
0876名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:11:14.96ID:17phHDgc0
産まないひと増えるよ
0877名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:11:20.49ID:TnDV+7zp0
徴兵制で若い連中を自衛隊に叩き込んで、心身を鍛え直せば 
自分勝手な個人主義者から脱却しまともな愛国心ある国民になるだろう
これで少しキツイ仕事に不満を垂れることない立派な大人になれる
0878名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:11:41.42ID:f6MGz9bE0
お前も行けよ
0879名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:11:42.79ID:jAqlryZ60
あー、もうこのAVシリーズ化決定ですわ
0880名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:11:45.45ID:Fs1Exag10
アメリカでも、徴兵制度復活させれば戦争少なくなるという考えで戦争反対派な議員が法案出した事もあるしね。
0881名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:12:31.66ID:Fs1Exag10
>>877
韓国は愛国心ある国民だよなw
0882名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:12:53.09ID:u3Uesygi0
>>877
自分勝手なのは中高年連中じゃね?
若い奴らの方がモラルや優しさがある
根性はないかもしれんが
0883名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:13:04.43ID:fxbsijNN0
>>17
日本語難しいの?
0884名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:13:28.23ID:2oOsOXmw0
アホウヨは憲法改正が徴兵制導入の導火線になるのが理解できない
上級国民やカルトに洗脳されまくり
0885名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:13:36.21ID:u3Uesygi0
女は慰安婦として採用すればいいじゃない
0887名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:14:00.02ID:Hv3aVSW30
週刊誌L'Obs (旧 Le Nouvel Observateur)の2015年5月21日(通巻2637)に掲載された、
LA FACE CACHÉE DE SHINZO ABE (アベシンゾーの隠された顔)という記事翻訳。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/256039884/comment/akupiyo

フランスの記事、なかなかやるな
0888名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:14:09.37ID:fSPRE+cH0
>>830
まあ期待していたことは怒らず、
よく言われる「無能な味方」を態々引き込むだけだよな。
0889名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:14:22.06ID:pg3zsx7F0
>>802
いや、結局は状況しだいだよ
今の日本ならメリットの方がはるかに多い
意味のない憲法解釈談義もなくなるし
オマエら引き篭もりを強制的に教育して社会に放り込める
0890名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:14:29.55ID:9ZTDSg960
性別、年齢の区別なく徴兵なら許すわ
0891名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:14:51.39ID:To/OKez50
そんなに徴兵制にしたいならそれでも良いけど、男女平等だから女も徴兵しないとな
慰安婦としてお国の為に働けば良いさ
0894名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:15:07.71ID:NiJWcauX0
>>810
いや、ずーっとそういう努力を続けてきてる
何もしないで金だけ出して放置から、自衛隊が参加、さらに治安維持活動と
何十年もかけてすこしずつ活動範囲を広げてきてる
0895名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:15:53.37ID:/bf8WoKy0
>>889
徴兵制と改憲を一緒にするとか頭悪いの?
0896名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:17:16.01ID:u3Uesygi0
>>99
その集団的自衛権に大賛成して徴兵制には政治家や女にも戦場にいけと言う
ネトウヨはクズ過ぎる
0897名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:17:58.76ID:pg3zsx7F0
>>895
自然とそうなるだろ?
軍隊にして徴兵という事だ
そんなことも分からないとはFランか
0899名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:19:48.69ID:+VlJuXL30
大体この発言が女から出てるんだからなにをか云わんやだ
女は竹槍の稽古でもするんか
0900名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:19:56.39ID:pg3zsx7F0
>>898
なるよ
そもそも教育とは必要悪で強制的なもの
0901名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:20:23.66ID:kC4RrRng0
戦前を教訓として日本はシビリアンコントロールをより強めなければダメ
日報隠しや稲田降ろしや幹部の著作を読んでも自衛隊上層部は政治家をバカにして
独自に動ける領分を増やそうとしてる、それが一番危ない
満州事変を忘れるな、石原莞爾を生み出すな
0902名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:20:39.74ID:wB05eoMw0
安倍スピーカーの一人
0903名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:20:43.82ID:Fs1Exag10
>>893
>女性はどうする?

日本なら女性にも徴兵制度適用するでしょう。その方が戦争抑制になるから。
欧州は男女に徴兵制度適用されるし

実際は後方活動が多くなるでしょうけど。
0905名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:21:50.57ID:RqcltMBR0
ネトウヨは年齢、性別関係なしに徴兵してほしいね
役立たずでもおとりくらいにはなるでしょw
0907名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:22:19.23ID:Fs1Exag10
>>901
政治家に軍事について知ってほしいところはある。
0909名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:23:09.62ID:pg3zsx7F0
あと三浦がダメな所は
「そうしたら戦争が少なくなるでしょう」と言ってる点
戦争は少なすぎても多すぎてもいけない
適度にカードとして施行するためのもの
0910名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:23:15.88ID:Fs1Exag10
>>905
敵国に亡命させる方が役に立つw
0911名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:23:25.92ID:c925zd4Y0
アホウヨはまず二階をなんとかしたほうがいい
モナ男も取り込む超リベラルw
0912名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:23:52.04ID:PvMuoKpW0
ウヨってアホだから簡単に洗脳されるからな
憲法改正を叫んでる連中って宗教とかキチガイみたいなのばかり
統一教会系の世界日報も日本は早く憲法改正して日本人は身を呈して韓国を命がけで守れという立ち位置
0913名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:24:59.08ID:pg3zsx7F0
>>905
比較の問題だよ
引き篭もりより軍隊でムリやり鍛えた方が相対的にはかなりマシ
0914名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:25:56.90ID:ZwVG9ypS0
自民支持者はモナ男でも喜んで票を入れそうだな
よく訓練されたマゾなアホだし
0915名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:26:32.35ID:c925zd4Y0
徴兵なんかしたら韓国みたいに不景気になって自爆だろうな
仕事が内容含め安定しない
0916名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:27:55.50ID:raRByzWQ0
> 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。

実際に現地で戦うポジションじゃないし
0917名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:28:00.53ID:pg3zsx7F0
二階の今回の決断はむしろ政界再編への英断だけどね
だから旧来の自民主流派が大反対してるじゃん
二階もたまにはいい事する
0918名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:28:08.10ID:fSPRE+cH0
>>913
軍隊って頑強な人間がさらに頑強になるように訓練するんだろ。
ひ弱な人間を頑強にするようなマニュアルはないと思うぞ。
0919名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:29:11.37ID:GDWOKHYW0
これがネトウヨの姫か
やれやれ
0920名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:29:24.25ID:7bBJKRn10
今の集団的自衛権だと自衛隊は後方支援までだが、安倍は自衛隊に前線でドンパチ出来るようにさせたいわけだろ
そうすれば自衛隊はアメリカの捨て駒として使われる
そしたら自衛隊への入隊志望者は激減するわけだ
人員不足で徴兵制だな
0921名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:29:28.96ID:c925zd4Y0
アホウヨは石破が一度離党したとケチつけるが二階も小沢と一緒に離党してたからなww
0922名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:30:37.81ID:pg3zsx7F0
結局オマエラひきこもりは家から出たくなくてずっと布団の中で幼稚なゲームしてたいのだろ
だからここまで徴兵制に反対する
カブスカウト入りなさいと親に告げられて泣きベソかいてる餓鬼といっしょ
0923名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:31:03.88ID:k9vpz69J0
それなら男女平等の観点から女は男の懲役と同じ期間無報酬労働するべきだな

兵士としては使えないので

三浦は言い出しっぺなので無報酬10年
0924名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:31:45.30ID:pg3zsx7F0
>>918
全てがソルジャーにするマニュアルではないよ
0925名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:31:57.87ID:17phHDgc0
もう瑠璃はおおやけで発信しないで欲しい
0926名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:32:38.28ID:tRUsuKlZO
すごいバカですね
そういう層から支持されてんだろうな
0927名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:32:54.20ID:raRByzWQ0
北朝鮮にアベ一味の経済学者ミウラと名指しされてそのビビリようは可愛かったよ
0928名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:34:21.98ID:c925zd4Y0
三浦がセックスレスで刺激を求めてるのはわかる
三浦みたいな女を口説く猛者はいないだろうなww
つまり「私を口説けるくらい男は強くなれ」
0929名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:34:33.12ID:qf8WVWmR0
>>9
何でネトウヨがいうところのパよくが九条改正を支持するんだ?ネトウヨとは左翼が何なのかを理解する程の知能も無いのか・・・。

>>915
本来なら労働力人口や大学に加わる人間が徴兵によって軍隊送りになれば、産業の活力が失われる。三浦もそうだが、この手の学者は経済をまるで理解していない、机上の空論しか述べないので嫌い。
ネトウヨに至っては論外。
0930名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:34:41.44ID:ZwVG9ypS0
安倍の支持者にまともなのがいない
0931名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:35:35.86ID:Fs1Exag10
>>923
兵士としてなら女性は十分戦力になるよ。
銃は男女差を無くす武器
0932名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:36:16.21ID:QqYWGS9U0
一ヶ月くらい実際に体験入隊でもしてから言ってくれ
机上の空論なんか聞きたくもない
0933名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:37:45.45ID:qf8WVWmR0
>>922
ならば君は自衛隊に入りなさい。念の為だが、ネトウヨのような妙な思想を持った人間は自衛隊には入れないのであしからず。
それとも徴兵がされないような高齢者だから安易に徴兵を進めているのか?だとしたらクズだね。
0934名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:38:29.59ID:PmxxDQ/m0
>>1
徴兵制の前に核武装したら?話が逆だよ
0935名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:38:51.49ID:X1e9u93I0
ここは反論とか批判というよりただのヤジだな
矛先が分けわからん
0936名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:39:55.54ID:X+7eCc3C0
日本人のフリしてる人があぶり出されるからいいかも
0937名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:40:51.99ID:pg3zsx7F0
>>933
俺ぜんぜんネトウヨじゃないよ
三浦さんのようなエセ保守は支持してないし
ただのリアル新右翼だよ
0938名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:41:04.68ID:t+6qkPf90
>>758
デブでも行ける
もとより現職がやってるようなことを期待しない
1士位でできることと考えればデブでもジジババでもできる
それは陣地の検問←これかなり重要かつ簡単で危険な仕事
0940名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 13:42:09.63ID:k9vpz69J0
>>931
男女の差は空間認識能力で最も差がある

差がないならオリンピックでも男女混合名はずだな

馬鹿の知ったかは死ぬべき
0943名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 13:44:50.40ID:Bct/DHtX0
安倍「現憲法は、国民皆兵・徴兵制を認めていない」

憲法改正したら徴兵制は可能って事だしな
0945名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 13:45:42.01ID:loT9vdUc0
今でさえ変な精神論が蔓延ってるのに
徴兵制なんでやったら理不尽な精神論がまかり通ってしまう
0946名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 13:46:35.52ID:UcOvfCuk0
強さを求めるならあった方がいい。
でもどこまでも強くなれる訳じゃないし
どの辺にラインをひくかね
0949名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 13:47:30.78ID:nwkWYcUF0
兵力より核兵器を凌駕する兵器の開発が必要
はやぶさを応用して小惑星を標的に落とすとか
0950名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 13:47:48.16ID:pg3zsx7F0
>>946
隣国から見て嫌だなと思えるレベル
0951名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 13:48:05.82ID:5W2cPRlA0
6年もかかって書いたんだから
そりゃ買って欲しいだろう、このぐらいは言うさ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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