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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★3
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 08:51:07.24ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552664217/
0003名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:52:38.76ID:TnbApA1d0
ネトウヨ発狂wwww
0005名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:53:05.35ID:drP5d2iT0
まぁ、銃の扱い方くらいは知っておいた方が良いかもしれんな。
0008名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:54:06.10ID:2rzYHTTv0
若者を借金漬けにして徴兵するんじゃないのか
0010名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:55:14.57ID:Dkc1Msqg0
でも私と夫、子供は行きません!日本から指示を出します!
0012名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:55:54.36ID:EOX8Dj9y0
奇抜なこと言ってお前らに相手にしてほしいだけだろ
サイコパスにありがちな思考回路
0013名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:56:08.25ID:ygZc97iL0
単純に日本人の愛国心が無くなってきてるのと、
やっぱり軍隊がないとさ、いつまでも米国の属国でいるわけにはいかないでしょ
それこそ北のカリアゲに全く相手にされてない安倍が惨めすぎるからな
虎の威を借る狐はそろそろ終わりにしないとね
0015名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:56:40.54ID:zKQpDmnm0
言いたいことはよくわかるが、隣に徴兵制国家を見ると徴兵制があれば国民が理性的になれるとは限らない

戦前も徴兵制があったのに国民がマスゴミに煽られてたし
0017名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:57:18.22ID:Hn2x9hFh0
ほんと、威勢のいいことをいうネトウヨども
は、
徴兵制の話が出ると恐慌を来して否定する奴ばかりで笑った

脳筋貧困含むネトウヨを自衛隊わが軍常備軍に
配属するほど、
日本政府わが軍自衛隊も馬鹿じゃないよw

安保法制後、
お前ら、超重税・急円安、少子高齢化貧困層
になった、
「日本人武装警備員」の配属先は、
インドネシア、フィリピン、リビア、
イラク・シリア・アフガンあたりで、 

マッドマックス2
マッドマックス 怒りのデスロード
ブラックラグーン
ランボー4

このあたりみたいな、もちろん、
銃刀法なんぞ廃止で、
トラックに鉄板はった
対空機銃、アサルトライフル、
ショットガンとピストル程度の武装で、
スコップ持って穴掘り、道路舗装、
あるいは、物資輸送の護衛だよw

当然、首刈りヒャッハーイスラム狂信ゲリラ
やシナ系海賊から襲撃を受けたり、
拉致 拷問、公開処刑もされる。

でも日本の国際貢献の為なら本望だろ?
首が斬りおとされる、
並ばされて脳天を撃たれる覚悟を決めろよ 

普段から言っている愛国心はどうした?
ええw
0018名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:57:58.67ID:fKRxyVvs0
歴史的には民主主義や人権の擁護は、徴兵制とセットです。
それどころか徴兵制は民主主義の根幹なのです。
国の主権者は義務として国を守らねばなりません。
国民が主権者であるならば国民が国を守らねばなりません。
それが民主主義なのです。
民主主義は実はシビアな概念なのです。
0022名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 08:59:50.66ID:/Dy2FXu+0
>三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる

三浦瑠麗って帰化支那人だろ、本人の血縁じゃなくて夫のほうか
0023名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:00:07.48ID:C7JKXCR80
女も徴兵な
0024名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:00:14.52ID:p/FqAZ2C0
三浦自身が今やってる仕事を全てなげうって自衛隊に入隊して数年過ごしてから言え
徴兵制ってそういう事だからな
メリットデメリットを体験してから語ってくれ
0025名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:00:19.78ID:2rzYHTTv0
>>17
もう酔っ払ってんのか?
0026名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:00:43.99ID:LOPVIj9y0
徴兵には財源が必要
消費税50%くらいにすればいけるかも
0029名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:02:34.70ID:utT/2bcM0
陸続きだったとしても、竹槍で戦う時代じゃない
せいぜい人柱になるって程度だ だが、そんなもの屁でもないと思われたら
容姿なく戦車軍が侵攻してくる
あと国力、軍事力も経済力だよ
使えない大量にやつか抱えて、税金から支出ってアホかw
精神を鍛えるため限定2年とかでも同じ
途方もない国益損失w
0030名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:02:45.04ID:wFoeAYQW0
男女平等で女もやるならどうぞ。
あと、徴兵の間の生産性が確実に落ちるし、人手不足だし、経済的にどうなのさ?
外国人増えるから大丈夫だと?
0031名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:03:13.58ID:G+NODmszO
二十歳前後の男20人より大阪のおばちゃん20人の方が強そうだし、死んでもたいして影響ないから男が戦う理由もない
0032名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:03:36.63ID:j6aHjAVu0
>世論を見るにつけ

まさかこの人は「ネット=世論」と思っていないだろうな
0033名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:03:46.62ID:E73kAbno0
今どき徴兵制なんてやってる国はほとんど無いし、有っても中立国か未開の国のどちらか。
0034名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:03:53.92ID:yTXgWKJ40
女がゆうたらあかん
単なる卑怯者や
0035名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:04:18.68ID:SjW9UhDM0
徴兵は大袈裟だけど 3ヶ月の基礎訓練ぐらいは受けた方が良いと思う
0036名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:04:35.33ID:+vX08eRY0
徴兵制はともかく、高校受験時に全国模試で偏差値50未満は
そのまま高校や大学に行っても時間と金のムダだから3年間自衛隊に入れて
スマホもゲームもない環境で過ごさせればいいのでは。

入りたくなければ必死に勉強するだろうしスポーツや音楽や芸術などで
優秀な選手は免除制度を設け、さらに親が一定の金額を納めれば免除にすれば
それなりの国の財源確保になるwww
0037名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:04:47.13ID:jpqeNM+3O
>>17
全体主義はアカの象徴、民主主義の仇敵だからだ
イカれリーダーの思い付きと癇癪の下に国益と生命財産を数字に置き換え消費させる社会を全体主義といい共産主義と言う
国家国民の繁栄を願えば反対は自明だ
0038名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:05:00.43ID:z0r+UV5Y0
AKBみたいな女性アイドルですら番組の企画で数日間軍事トレーニング受けたんだから、三浦もやれよ
0039名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:05:12.04ID:1/iGqQHz0
アメリカがベトナムで大失敗したんだよ、徴兵制は。
戦争が長引くととてつもなく士気の低い兵士だらけになってしまう。
事実ベトナムはそうなった。
だから廃止したんだよ。
0040名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:05:35.50ID:EOX8Dj9y0
徴兵制とかそれを維持するだけでどれだけ金がかかるのか
試算した上でこのふざけた提案してんのかこの女は
0041名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:05:40.37ID:qB6BUwXo0
自分は行かなくていいポジションで発言してもだめなんだよ
自衛隊に入隊して何年耐え抜いたのか?って聞かれますよ
女性自衛官もいるわけですから

あなたも徴兵される前提で話さないと
0042名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:05:43.29ID:PMZwjJC50
>>1
女にも義務付けるなら別に構わないぞ
あとお前は1番に行け
そのまま入隊しろ
0043名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:05:56.22ID:+9qfiHpw0
これからの日本
介護士を徴用せぇ
0045名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:06:23.95ID:sJ972gpe0
この女調子に乗ってるだけ

お疲れ
0046名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:06:35.59ID:Kn883WLq0
>>1
戦前の軍部を少しでも勉強してたら、こんなズレた意見は出てこないと思うけどな・・・
徴兵制はあったけど、軍部が出柄欲しさに暴走してましたよ?
軍にコスト意識?あんなに軍票刷りまくっておいて笑わせんな

そもそも軍というのは上意下達で命令系統は一本化されてんのよ
下っ端が徴兵されたからと言って、上位命令がひっくり返る訳ねーだろ・・・
上位命令の上に首相が居るからって、(徴兵された程度で情報を満足に持たない)国民の意見で
コロコロ態度変えてたら隣国みたいに混乱するだけだ

必要なのは徴兵ではなく、判断に足る情報を国民が持つこと
でもこの国のジャーナリズムは死んでるからどうにもならん
徴兵制を敷いたところで情報が二等兵に降りてくることはないから>>1のような効果はない
0047名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:06:49.71ID:z/sqp8QY0
ネトウヨはその希望どおり武器を持たせて最前線に送り込もう。


パヨクはその希望どおり一升瓶を持たせて最前線に送り込もう。
0048名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:06:54.03ID:FiiT/L/00
言いたいことはわかる
だけど日本にはそんな経済的余裕はない
0049名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:06:54.81ID:UYCaq/oR0
バカウヨ追い詰められたなハハハ
0050名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:07:27.25ID:yTXgWKJ40
私の民主主義の概念は
平凡で、謙虚で、一般の男、妻と家族を養い、
事が起これば国のために戦いに出かける男が、適切なときに投票に行き、
議会へ送りたいと思う候補者を示すということなのだ

ウインストン・チャーチル
0051朝鮮人帰国
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2019/03/16(土) 09:08:11.30ID:rrMzpC/Y0
こいつ馬鹿。税金の無駄。
一番いい防衛法は在日を全員強制帰国させること。
今の法でも3世からできるて話だ。

経費0円。防衛費は半額にできる。お前ら!この運動やれ!
0052名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:10:09.64ID:utT/2bcM0
銃社会にして
学校でも射撃を教える
これならいいかもな
消防団みたいなもの 命令がでたら出撃させる
でも、銃乱射事件とか覚悟なw
0053名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:10:21.86ID:/+c35J3D0
>>1
いや失業者になったら、希望者はすべて自衛隊に入れる仕組みを
作ってほしい。
さしあたり、田舎で集団生活を送らせて、空き缶拾いでもやらせて、
しかるべきタイミングで職業訓練をやらせてほしい。
0054名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:10:24.51ID:4RUUFg1S0
キラキラネームはバカばっか
0058名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:12:23.16ID:yg7JYSpX0
自衛隊を営利企業の会社に例えると
ロクな面接や選別も出来ずそこら辺りを歩いているヤツを全員引っ張ってきて新入社員として育成
2年経ちやっと戦力になりかけた頃に全員卒業
※以下繰り返し
0059名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:12:23.25ID:gXsDOtDq0
>>1
身内が自衛隊がいるってだけで自衛隊を肯定してるバカにしか見えない
三浦とかいうアホ、お前がまず自衛隊に入り軍隊の生活に何十年もどっぷりと浸かってから語れや
0060名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:12:54.04ID:8hk27H4O0
韓国の場合、男だけ徴兵だから、それが男女の亀裂にもなって
出生率が1切った原因にもなっている
0061名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:13:10.15ID:u9DfYT1I0
・自衛隊の応募倍率:4〜5倍
・自衛官:24万人
・駐留米兵:3万人

米軍撤退しても徴兵なんていらん
0064名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:13:56.47ID:f+suOnLS0
理論的には正しいかもしれない
でも、どうせ上級国民の子弟は、逃れられるんでしょ?
彼らこそ率先して行くべきなのに・・・
0066名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:14:28.37ID:I4TyBzMh0
国民皆兵の方がいいのでは
0067名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:15:36.14ID:C0IcghaQ0
パヨクが嫌がる安倍ヘタレとか対米追従が嫌なら徴兵制必要。

これでFA?
0068名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:15:37.78ID:Ec1E7LNi0
自衛隊の
歌姫
を知れば知るほど自衛隊に親近感が湧いてくる
お勧め
0069名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:15:52.91ID:KNHT2Gle0
順序からいえば、まず憲法改正
いや帝国憲法復活と同時に時代に即して改正
0070名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:16:49.51ID:utT/2bcM0
使えない奴に途方もない税金投入
それに加えて人材拘束による経済的損失
その金をミサイル基地に使えよ
何時代だよw
0071名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:16:53.71ID:XPJhv/Jx0
男だけと思ってる男が多すぎて草
いつの時代の人間かとw
自衛官にも女性いるけど?
0073名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:17:51.95ID:DyKdqUt+0
え?
現代の戦争はハイテクで軍備が決定するから
徴兵の必要はないってネットの人たちが言ってたけど。
いまどき徴兵している大韓民国はアホだって。
0074名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:18:40.84ID:22ki3VMe0
>>55
スウェーデンとかもそうじゃないかな?

北欧はバカにされるけど、
その辺の男女平等は徹底してる。
一時期無くなったけど、最近復活したかするか。
徴兵制はロシア想定ね。
0075名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:19:20.56ID:Pt5ijIyM0
議論のきっかけになるなら
まあいいか
要は任せっきりにするなと言いたいんだろ
それでもだ、軍を熟知したシビリアンなんかおらんだろw
0077名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:20:09.67ID:dlWkeS6R0
仮に徴兵制を施行した場合、在日は就かなくて良い訳で
履歴書でもすぐに見分けがつくから解かりやすくて良いな
0078名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:20:29.97ID:qSzfRvD60
「問題提起だけする人
0079名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:20:50.14ID:puW0WXJx0
まず予備自衛官の訓練を受けた上で論点を俎上に乗せるべきだな
自分自身がいつでも兵役に就く覚悟を見せないと机上の空論だ
0080名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:21:02.65ID:gnKKnTCS0
負け相撲やで

過去大戦の米国と日本の過ちの再来

多くの若き命を無駄死にさせようとする輩は、

自殺しろ
0081名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:21:23.60ID:kuUf74Y30
過去の歴史を反省せず徴兵してまた侵略の歴史を繰り返すのか、ジャップ。
早く核ミサイルで滅ぼしてやるよ
0083名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:21:47.63ID:4yi4aj+X0
>>30
人手不足分は働き方改革で生産性を上げるんだよ
誰かが皺寄せをフォローしてくれると思ったら大間違い
0084名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:21:59.55ID:+VTWCsp+0
核武装を主張するネトウヨも徴兵制になるとダンマリ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:22:38.28ID:FLDoDOLT0
ところで質問なんだけど
本気の本音で考えて、北も南も含めて朝鮮半島は後どれ位持つと思う?

俺の予想では当然ながら今年一杯は無理だ
寧ろ、半期も無理だろう
その前にトリガーが弾かれると予想するが
0086名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:24:13.28ID:utT/2bcM0
北朝鮮は特殊形態だ
徴兵制いうても、一般的な意味での徴兵ではない
全員を食わせるとか、意味ないからな
だから限定して徴兵してるんだよ 多少はいい生活できるぞってなw
日本も限定徴兵ならいいかもな
どうやって選ぶか?そこい民主主義も人権もなしなw
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:24:32.99ID:9JrGH+he0
爺とババアは竹島と北方領土取りに竹槍で突っ込めば良いんですね
0088名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:24:42.38ID:2RrM/QXNO
レーダー照射での世論が危ない??
危ないことしてきたのは韓国なんだが。

まずこの女はどこから目線でこんな戯れ言を吐いてるのか。
0090名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:25:59.69ID:yTXgWKJ40
>>71
戦場でもレディーファーストで真っ先に突撃してね
0092名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:26:29.71ID:XqXGwRkg0
徴兵制は予算がかかり過ぎで現実的ではないが、
言いたいことは分かる。
簡単な軍事教練みたいなのをやれば良いかもな。
パヨクは邪魔だから不参加でいいよ。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:26:59.10ID:gadsw1pz0
まだやってたんか?
答えは簡単
賛成している人だけが最前線に行ったら良いよ
0094名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:27:08.67ID:j5T8F56l0
>>50
そもそも、そういう民主主義は日本には合わないのかもな
欧米は革命で王政を潰した歴史があるが、日本はそうじゃない
国名も君主も変わらず1000年以上保ちつつけてきた国家には、それにふさわしい政治ってもんがある
何もそれは議会制の民主主義とは限らない
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:27:51.67ID:u9DfYT1I0
@日本が攻められる
Aアメリカが守る
Bアメリカ兵がたくさん死ぬ
Cアメリカの民意「なんで日本の為にアメリカ人が犠牲にならなきゃいけないの?」
Dアメリカ大統領「ヤバイ支持率下がる…うーん、撤退w」

こうなるに決まってんじゃん
国防を他国に委ねるなんてどうかしてる
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:28:32.01ID:yynCO/N60
>>84
ネトウヨだけじゃないだろう。パヨクもいくんだからな
ざいにちは勿論いくよな、本当に徴兵制あるんだから
韓国に、
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:29:10.23ID:Ke65CH230
慰安婦でもヤッテロ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:29:27.13ID:gadsw1pz0
>>95
集団的自衛権で日本がアメリカの尖兵として出陣するのが98%
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