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【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★4
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0001Egg ★
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2018/10/27(土) 16:23:41.82ID:CAP_USER9
Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか?

少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。

Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか?

高橋:格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。

たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」(Take It Easy)などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。

かつて、力道山(選手)と木村政彦(選手)が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか?」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。

一部抜粋

10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg

1 名前:Egg ★[] 投稿日:2018/10/25(木) 12:39:51.7
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/
0953名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 16:41:34.36ID:/3I6Ur9f0
ミスターマリックも本物の超能力者だと思われてた、もちろん信じていない奴も大勢いたが
ユリゲラーもね。
マギー史郎を超能力者だと思う奴は、馬場の試合が全部ガチだと思っている奴ぐらいだったが
ミスターマリックは猪木を通り越してUWFがガチぐらいには信じられていた。もちろん
UWFすらもただのプロレスと看破している奴もちゃんといた。
0954名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 16:44:48.51ID:sHbmFXY90
>>951
馬鹿じゃないの。
学生プロレスレベルでロープにフルなんかガンガンやってるぞ。
雪崩式も垂直落下・場外ダイブも。プロレスラーに夢見過ぎ。
0955名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 16:51:10.74ID:3+URQ8tH0
>>953
超能力じゃありません、ハンドパワーですってのが、リアルタイムのネタだったからなあ。
マリックさんのトリックをあばこう!とかやって、
実はこうやってるんですよってマリックさんが教えてくれるのもやってたし。
0956名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 16:51:44.47ID:Qda82XFn0
>>937
クイックという一ジャンルの技だな
タッグあたりで、これで格下が勝って因縁が生まれて、シングルで両リンとか反則、乱入でうやむやがあって、シングルで格上が勝つ
よくある流れ
0957名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 16:57:08.83ID:72juf34f0
勝ちのプロ格闘技ってボクシングぐらいじゃないの。
K1とかの類もとっくに引退した曙リングにあげちゃう時点で
プロレスとボクシングの中間のショー度って感じだし。
基本読売や朝日など一般紙のスポーツ面載らないものはつまりそういうこと
0958名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:00:35.52ID:u0Nc9IG90
ショーを行う体作りはなまはんかじゃない。
客が納得して金を払ってんだからショーで満足

餓鬼の頃は手に汗を握ってたよ
ガンバレ馬場、立て馬場!とね
0959名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:04:22.05ID:8v0ksV4L0
ボクシングはずいぶん上手い事やったよなあ
日本チャンピオンでさえろくに食えないって環境の上に成り立ってと思うが
なんでそれをやりたがる人が多いのだろう

おれ自身が格闘技をやろうなどと考えた事もない人間なので
プロを目指す動機がよくわからん
0960名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:06:08.34ID:72juf34f0
女子プロレスもまぁ鍛えてるなーと思うのは
サマーソルトダブルフットスタンプみたいな技得意な奴がいて
トップロープから一回転して腹の上着地するんだけど
均整とれた体に見えて70kgぐらいあったんで
70kgが高いところから腹の上両足で乗っかってくる時点で
ぽまいらよりは遥かに鍛えてるなと。女子レスラーも
0961名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:09:32.70ID:M6hgVNvK0
素人がロープに振られたら体の正面から突っ込んで
肋骨にヒビが入って、反動で仰向けに倒れて後頭部打つ
0962名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:10:59.26ID:72juf34f0
プロレスは個性と個性がぶつかって試合と言う一つの作品を作り出すのが面白いんだよね。
馬場と長州の絡みとか(タッグで3回くらいしかやってないが)
UWFから帰還後の前田と上田馬之助とかw(タッグであった)
個性違いすぎてシュールすぎて面白かった
ガチじゃありえない世界。小学生の頃なんかプロレス八百長でしょ?と聞かれて
そうだよ、だから面白いんだよ、と答えてた。だって馬場とかスゲー面白いじゃん。
0964名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:13:20.87ID:IeBd8bNr0
>>906 女子はたまにプロレスでガチやるって本当なんだな。こんなんもう初期アルティメットやん
とりあえずヨシコちゃん応援しといたわ
0965名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:14:44.21ID:3+URQ8tH0
プロレスとプロ野球って、どっちが消費カロリー少ないんだろう
0966名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:16:31.75ID:v5A+3nUp0
高橋本のおかげで、棚橋はストロングスタイルなんておまじないはもう世間に通用しないと思ったんだろうな。
八百長なんだから、痛めつけ合うプロレスなんてやってもしょうがないでしょうと。
オカダ、内藤なんてストロングスタイルのスの字もないレスラーが
プロレスとエンタメの間の、ちょうど良い見せ方してるからヒットしてるんだろうな。
他はエンタメに振り切ったりして肝心のプロレスがグズグズだったり、
頭から落っことし合ったり、強さ至上主義で前時代的プロレスをアホみたいに続けていたり、
新日本と大日本が人気あるのは分かる。
0967名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:17:32.64ID:72juf34f0
台本破ってガチになるの古今東西たくさんあるが
(超有名なのが力道山vs木村政彦とか)
逆に真剣勝負風のプロレス売りだったのに普通のプロレス始めちゃって
たまらずレフェリーが止めたのが船木vsボブ・バックランドなw
船木がミサイルキックやったとこでロープ利用した攻撃は反則とかで強引試合終わらせた。
あれ多分台本と違う。
0968名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:19:50.80ID:dehah1/b0
競技化は実は可能らしい。ただし皆さまがおっしゃる通り
ペアダンス、シンクロナイズドスイミング、空手なら形競技。
こういう感じの採点競技としてだそうだが。
0970名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:23:04.97ID:Hhefjqw30
>>967
船木がこれまでしてたプロレスと違ってルールには厳格だというのを表現したかっただけでないの?
0971名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:26:53.16ID:IX750z0G0
ブックはいいとして、ギャラってどうなるんだ?
勝っても負けても同じ?
0972名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:27:45.83ID:xfVMLt3YO
>>887
その選手なぜか全日秋山と仲がよかったよね
何の接点があったのか全然わからんが
0974名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:30:31.16ID:OvUoovtO0
>>963
アレ、打ち合わせに反して
フォールされっぱなしのままだったら
レフリーはどうするんだろうね
0975名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:32:25.62ID:8shjWYgA0
>>854
嫌、若貴ブームの頃は相手力士があからさまに力抜いていたぞ。
0976名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:34:25.53ID:3+URQ8tH0
>>971
Tシャツとかグッズの売上が重要なんだってさ
0978名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:38:05.22ID:3+URQ8tH0
わりとPRIDEでトップだった頃の桜庭が新日本でプロレスやって
おそらく雪崩式腕ひしぎ逆十字がフィニッシュだったんだけど
持久力切れてヘトヘトで動けなかった試合あったじゃん?

プロレスラーはスタミナ凄いのかな
0979名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:39:22.39ID:xfVMLt3YO
>>960
福岡ひかりだね
あの技は確かに超危険だと思う
無差別級の代替わりの試合であの技喰らった日向あずみがのたうち回ってマジで悶絶してた
場外で痛い痛い泣いてて怖かったよ
0980名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:45:29.45ID:9PB31bJ3O
確かにショーなんだが、そこに個々のプロ意識と感情が入り交じるから面白い
ブッチャーなんかテリーの腕をフォークで刺して(本気ではないが流血する程度にマジ刺ししてる)るが二人とも「あれは盛り上がっただろ?」と当たり前のように発言してる
0981名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:52:00.09ID:9Trt1HGfO
ムーンサルトフットスタンプだね。あの技は数回やっただけでやらなくなった。喰らった選手から怒られたんだろうな。確かにあの技は自分でも加減できんW
0982名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 17:53:31.48ID:Hqq9VYZa0
>>64
ベロ出して失神なんかしねえよ馬鹿w
あれは演技だよ
周囲に言ってなかったからホーガンもレフェリーも慌ててああいう空気になった
猪木の計算
0983名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:07:12.36ID:wjn5lZJY0
>>961
昔たけし軍団の奴らがテレビ番組でやってたけど、誰一人まともにロープワークなんてできなかったな。
素人なんだから当たり前の話なんだけど。
みんなロープに当たったら吹っ飛ぶんだよ。
レスラーみたいに自分の体をコントロールできない。
0986名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:30:59.64ID:Nj4Qz27x0
バットニュースアレンが突進してきて、場外トぺで逃げた花束嬢だけはガチ。
0987名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:33:47.56ID:ZD5izSBo0
>>957
ボクシングはマッチメイクや判定で八百長がたっくさんあることは
亀田とか井岡とか村田とかで露呈されたやんか
0988名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:41:19.89ID:gJ63ltUC0
プロレスって昔の日活ロマンポルノみたいなもんだからな
本番やってないけど楽しませてくれると
本番やれば興奮するとは限らないし
0989名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:46:12.76ID:oEu3LYV60
>>987
ボクシングはガチが基本だからヤヲがあるんだよ
プロレスは選手二人が勝敗を競っているわけじゃないから
ヤヲなど存在しない 勝負の相手は相手はお客さん
でもお客さんと真剣勝負をしているようなレスラーって
最近いないよね さみしい

永田さんがプロレスのメッキ剥がしたとか言ってる奴がいたけど、
武蔵VS永田さん(プライドルール)なら、多分永田さんが勝ってたよ
天田には負けそうだけど
ミル͡コはプロレスに勝ったと言うならUFC王者のゴールドバーグと
やれっつーの
0991名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:49:50.42ID:iqsusbFY0
劇団は脚本家の名前載せてるのに、プロレスにはそれがない
だから演劇である事を隠してると言われても否定できない
0992名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:49:53.64ID:WsUFDqka0
女子プロレスラーはアクロバティックな技が多いから
たまに「やばい」落ち方をする選手がいてヒヤヒヤする・・
0993名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:51:20.46ID:3+URQ8tH0
>>989
ミルコVS永田さんのアマレスルールは見てみたい。
0994名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:52:30.70ID:gJ63ltUC0
どう考えても金網デスマッチでヒョードルがラッシャー木村に勝てるとは思えない
0995名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:55:37.28ID:jhNy2dnV0
勝敗が決まってると勝敗がわかってるは大違いなんだけどね
0996名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 18:58:27.00ID:3+URQ8tH0
ガチだったら面白いというわけではないのが難しい所だよね
プロレスの方が面白くて盛り上がってる時は
あんなの芝居だ!ショーだ!って言わないと、心のバランスが取れない
0997名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 19:00:42.44ID:3+URQ8tH0
>>995
ちゃんとハラハラ出来るよね
0998名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 19:03:51.27ID:oEu3LYV60
ミルコ(K1系MMA最強)vsゴールドバーグ(プロレス最強)
武蔵(K-1日本人最強)vs藤田(プロレス日本人最強)
タケル?宮本?あたりvs永田さん

これが順列的に正しい相手でしょ
プライドルールなら普通にプロレスの圧勝だよ
0999名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 19:06:09.96ID:4Bc0zTSV0
プオタは兎に角面倒くさいな

真剣勝負じゃないじゃんwwて言うとガチはつまらんとキレる
でも、八百長と言うとキレる
プロレスラーとして認められてる奴以外(青木みたいな格闘家やタレントや芸人)がプロレスのリングに上がるとキレる
プロレスの良さが分からない人は可哀想、と上から目線で言ってくるわりに
プロレスファンは格闘技ファンから馬鹿にされている、と被害妄想

どうしてほしいねん
1000名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 19:06:45.89ID:k3ovrY0L0
幼稚だよね
10011001
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