【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★4
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか?
少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。
Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか?
高橋:格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」(Take It Easy)などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
かつて、力道山(選手)と木村政彦(選手)が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか?」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。
一部抜粋
10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg
1 名前:Egg ★[] 投稿日:2018/10/25(木) 12:39:51.7
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/ やらせなわけないだろ、いつでも全部真剣勝負だろうが ガチならあんな子供受けするようなキャラ演じないって
俺は好きだけどな >力道山(選手)と木村政彦(選手)が試合をしました
ブック破りの力道山。その後の人生は全く違った。成功者と敗残者。
必ずしも力道山を責められない。人生はそういうものだから。 八百長なのに死んだ三沢や、身障になった高山。
練習もしないのにリングに上がるなよ。 ショーなのはみんなわかってるんであれはガチだったというのバラしてよ 熱湯風呂が熱々であるように、プロレスもあつあつ何だよ!!馬鹿野郎 技の出し合いで動けなくなったら負けという暗黙のルールがあるみたいに見える シナリオがあるのがプロレス
お互いマジで頃試合したら一試合で使い物にならなくなる まぁショーなのは否定しないけどすごい危ないことやってるからね
死人も出てるし あまりのショボいレフリングで試合をぶち壊しまくった挙げ句にタイガー服部にその座を追い出されて
怒りの逆襲で一方的な暴露本を書いたオッサンだろ でも昔の方が演技力は高かったと思う
金も掛かってたからそう見えたのかな
今のプロレスは見る気しないわ ヤオなのに新人の顔面にガチ膝蹴り入れて眼下底骨折させた奴を知ってます
前田日明です サッカーもだよ
台本通りにゴールできないとpkの笛を吹かれる シナリオありきで、それを出してもいいんだと割り切ったレスラーは成功する。
だから、塩介と言われてた健介がドラゲーのケンスキーを経て売れっ子になった。
ライガーなんかもそこら辺上手く出来るから海外でもレジェンド扱い。
そこらへんが全くできなかったのがノワ。 ブックなのはいいとしてチャンピオンってどうやって決めてるの?
その時々の一番人気か今後売り込みたい人をチャンピオンにしてるの?
タイトルにあまり縁のない人って人気ないってことなのかね? プロレスはスポーツじゃないから木谷でも興業できます 日武会の広告。
キックボクサーが出ている「つけるだけで強くなる!」というタイのお守り。 こんなライター聞いたことないんだけど
今さらこんな記事書いて何がしたいんだ?
知らないライターの取材受けてこんなことペラペラ話すなんて
高橋がいろいろ苦しいのはよくわかった もう10年以上前に話した事をぶり返しても全く意味ないけどな。
WWEなんてショーだって認めてるやん。
高橋はそういう事情とかも知らない浦島太郎やろ こういうのを
「みんな分かってるんだからバラすのは粋じゃない」
って言うんだよ、カンニング竹山
低確率でも当たりはあると思ってる
テキ屋のクジが100%当たらないのは
「みんな分かってること」じゃない 力道山がリングにタイツ姿で片手をあげて登場すると、手に汗を握ったな。 >>17
ブックはあっただろうけど小川(猪木)側がそれを反故にした
……というか新日現場監督の長州は橋本への制裁(選手会長時代の選手会費の使い込みなど)の機会と捉え
ブック破りはあるとわかって黙認してたけど想像以上に凄惨な内容になってしまったと
猪木も最後に割って入って巧いこと手打ちをしてやろうとリングサイド席で1・2の三四郎のお面をかぶって待機してたが
とても入れるような雰囲気じゃなくなったので逃げた >>15
ガチで失神したり、アクシデント的に動けなくなったら事前のケツ決めは変わる場合はあるみたいだよ
ただ、基本ケツ決めは決まってて、そのフィニッシュに至るまでは、対戦相手同士やマッチメーカーが、練りに練ってるのが現代プロレスでしょかな
新日時代のAJが、海外の取材に対してそんな回答をしてた
ちょいひと昔なら、ケツ決めしか決まってなくて、あとは両者のアドリブ任せってのが普通だったはず チャラいキャラの棚橋嫌って、幻想持った古いファンを一層出来たのがデカイ。そうでなかったら新日本プロレスの再浮上はなかったからな。 >>1
ファイヤープロレスが
PSVITA か3dsでやりてえ シナリオがあるとはいえ、それなりに技も受けなきゃいけないし新日は年間150以上興行してるんだろ?
移動だけで大変だよなぁ…地方巡業中は家に帰れないしストレスすげ〜んだろうな。ストレス発散は永田さんみたいにパチンコか? >>42
こういう裏話が面白いw
しかし猪木も薄情な奴だ つーか4スレ目かよ
プロレスのヤオガチ論争なんてとっくの昔に終結してるものかと思ってたわ ミスターさんの暴露本は必見ですね
リアリティを出すためにわざと生放送中に試合を終わらせないでその後の番組のニュース速報で結果を知らせたり
格闘技みたいな意外性を出すためにハルクホーガンにドッキリを仕掛けて予定外の猪木舌出しKO事件を起こしたり
新宿事件もやらせでした 猪木さんそろそろ8時50分です 延髄切りお願いします! >>49
年寄りは死ぬまで理解できないよ
子供時代に刷り込まれたことだから >>44
あと棚橋の立命館大学の先輩が吉本芸人RGで
あったこととそのRGの先輩でもありプロレス好きの
ケンドーコバヤシが何かと親日と絡んで持ち上げてくれたこともデカかったw プロレスは子供向けのヒーローショー。
本読めない小さいうちは騙されて楽しみ、年取ったら気づいて卒業するのが正解。
一部いい年こいても卒業できないまま洗脳されっぱなしの奴がいたからおかしな事になってただけ。それを高橋氏の暴露本が綺麗サッパリ切り捨ててくれた。
未だに未練がましいイイワケを繰り返してるやつもいるようだけど、それはもう残念なやつってことで憐れみの対象。 ハルクホーガンのリアクションもおかしかったよな
KO勝ちをしたのにハルクさんは青ざめて頭を抱えていたww
格闘技なら俺かっこいい〜とかはしゃいじゃうような状況だったのにww ロープとロープを行ったり来たりしながら途中で飛び越えたりスライディングしたりで交差するのにワクワクできるキッズがうらやましい
その目の輝きを失うことなかれ >>56
いやヤオじゃないなんて認めないと言うやつは居ないんですがw その割に有名レスラーが何人も死んでるし
再起不能の重症になってるじゃん
命がけのショーを誰に馬鹿にできる
「八百長と意味でプロレスっしょ」、って言葉を使ってるやつの神経を疑う >>48
それよりも猪木がリングサイドで1・2の三四郎のお面を被って待機してたのって本当なのかね?w >>54
まあ、こういう暴露本自体もプロレスなんだが。
猪木の失神とかって別にトラブルを利用しただけで狙ってはいない。
ただ、プロレスでガチなことはある。
団体の分裂。 >>17
橋本の制裁試合とも言われてるが良く分からん
どういう経緯でああなったのかいろんな人がいろんな事言ってるので何が何やら
>>47
だからライガーは家族は福岡に居るけどほとんど寮に居るんだよね
でもビフォーアフターでの新しい寮になった時のライガーと若手達のリアクションは見事だったw それを言っちゃあおしまいよお
ってヤツね
ネタにマジレス的な
幼稚w いまWWEのなんかの王座のひとは
金的と膝蹴りで王座でんがな >>61
プロレスは筋肉演劇だと認めない人が多いじゃないですか なにをいまさら
忘れさられた人間てこんな事する 金に困ってんだろ >>46
力道山は首にタオルをかけていた。試合開始前 観客の方を向いていると
相手のアメリカ人が後ろから襲いかかってくる。すると力道山が応戦して
空手チョップ一発で打ちのめす。相手はもんどりうってマットに倒れる。
レフェリー沖識名は、試合が始まっちゃっているからゴングを鳴らす。試合開始。 世間の注目を一瞬浴びた暴露本の時が忘れられないんだろうなあ、もうそんなの気にする時代じゃ無いのに。 見るからにそれっぽい奴がホモってカミングアウトするような話
他人に言わんと気が済まんのか? >>44
新日は棚橋中心にエンタメ路線に切り替えて正解だったな。今のファンとかは台本あるの分かってて見てるだろうしね。 そんな事を言う必要があるかね
ドラマは演技です!全部ウソです!とか言わんだろ >>50
去年のG1優勝決定戦は本当に凄かった
両国が鳴動してたわ ある意味命がけのショーだからな
猛練習しておかないと 事故等不安で不安でしょうがないだろうな プロレスなんて、せいぜい筋肉役者10人〜20人の
大衆演劇の旅一座 >>63
がちだけど、写真が見当たらないなあ
ttps://ameblo.jp/obione-the3rd/entry-12348263344.html
でも言葉では書いてあるが、写真はない 毎日、真剣勝負やってたら死んでまうわ
そもそも普通はロープにすら投げれないからw >>81
フィギュアスケートみたいなもん
アマチュアは得点競技で
プロはショー 今更言わせなくても
台本があるから面白いんだろうが ノアの小川とか田植えがチャンピオンとかどうかんがえてもこいつじゃ集客できないだろってのわ
どうゆう仕組みなの プロレスがショーなのは分かるが格闘技がガチってのも違和感あるな >>88
K-1とかPRIDEとか新聞の一般紙の運動面に結果が載らなかったしね
ボクシングとかは載るのに >>18
格闘技含めプロレスが1番身体へのダメージ蓄積すると思う
一流レスラーは体張ったすごいエンターテイメントだと思うよ 素朴な疑問なんだが
例えば今新日を熱狂的に応援しながら観戦してる女ファンとかも皆ガチじゃなくショーだとわかった上で応援してるの?
あの様子を見た感じじゃ勝敗が決まってない競技だと思ってそうな女が大半なように思えるんだが >>77
この作品はフィクションですってテロップ入れてるだろ。 >>86
これ
一時期は台本のない総合に世間の関心が傾いたけど、ガチだと良い試合は台本を超えるけど、残念ながらそうじゃない試合が圧倒的に多い プロレスでも数少ないがガチはあった
前田対アンドレ
神取対ジャッキー佐藤
テンタ対北尾
アポロ菅原対鈴木みのる
橋本対小川
世W虎対名前忘れた 橋本の為に千羽鶴を折ってた純真な子供達は目を覚ましただろうか…。
別にヤヲでもいいのよ。興行なんだから。
映画のように、最後にこれはフィクションですとか、正直に公表してくれれば納得するんだけどそういうのが無いから、なんだか騙された感があるんだよね。 プロレスは場外乱闘の両者リングアウトのうやむやがいちばん面白い
いまはそれがない
まぁテレビがつかないから仕方ないが >>87
そりゃいつも同じメンツじゃ飽きられるから たまに田上とかが王者でもいいんじゃないの
小橋は勝ちブックおじさんとか言われてたし 通称勝ちおじ >>95
アンドレのは前田兄さんがブック破りしただけだろ >>66
ライガーもいい加減寮出ればいいのになぁ。一部屋空くじゃん。
それなりの給料貰ってるんだから近くに部屋借りればいいのに。っても怖い先輩が居るっ〜ことで寮の秩序が保たれてるのかもしれないしなぁ。
まぁ、辞めた長州がいまだにトレーニングしにくるてのが一番笑えるけど! >>95
全女はガチ試合は結構多い
幹部が賭けの対象にしてたとさえ言われている
>>96
芝居観に行って「これはフィクションです」なんて注意書きが出るのなんかないだろ 小さいころ猪木VSアリを見てその時初めてBOOKの存在を悟ったわ >>86
台本があって、その通りに行かない時が面白い
おーって腑に落ちたり
はぁ?とかポカーンとなるとか
思いっきりすべるとかね ブックだシナリオだとしたり顔で言われてもな、
そんなもんどうでもいいんだよ、プロレスは男のロマンなんだよ。 >>73
力道山は空手チョップ一発で大逆転というスタイルからは早いうちに切り替えていたと思う。
後期はスープレックス系の技とかが多くて今から見ても意外と近代的な試合運びをしてた >>91
ケツ決めの有る無しなんて興味ないのが大半だよ。
映画見るのと同じ感覚で見てる。 >>96
そういうのを野暮っていうんだろ アメリカだと言いそうだけど様式美を重んじるから日本は
水曜スペシャルだっけ原始猿人バーゴンはフィクションですとか最後に出したら台無しになっちゃう 掲示板のやり取り見る限りいまだにプロレスが茶番劇だと認められてない人もいるようだから、高橋氏のような啓蒙活動は今後とも粘り強く続けていく必要があるだろうね。
これはこれでプロレス界への立派な貢献だよ。 >>94
贔屓選手の勝敗によってリアクションが違ってるけどな
関係無いなら勝とうが負けようがリアクションも同じはずじゃん >>110
推しのレスラーをいいポジションにするためにそのレスラーのグッズをたくさん買うんだよ
そういうもんだってわかってるからこその行動だろ 力石の葬式をやったくらいだし、歌舞伎は爺さんがお姫様や獣を演じて違和感ないし
日本は欧米とはリアリズムに厳格じゃないからね
プロレスとはその点でよく合う >>102
女は感情的になると男より怖いかもね
堀田VSアジャなんかもあれ喧嘩マッチだったな 神取VS北斗も凄惨 一応決着はつけてるけど アラフィフだが中学生の時にビデオ何度かみて
八百というか結果が決まってるとわかったぞ
それで冷めてハグラー、ハーンズ、レナードが全盛期だったボクシングみるようになった
ただ、総合ブームの時ガチでやったらかなり強いと思ってたプロレスラーがあれだけ通用しないとは思わなかったな >>112
連載漫画に近いかな
客の反応をいつも気にしてるからね >>102
>全女はガチ試合は結構多い
押さえ込みで決まる若手の試合に一々最初から勝敗が決まってるなんて思えないしな
それに男子よりも女子の方が圧倒的に不穏試合みたいなやつが多いよね 結末は決まってはいるが
それを観客は知らない
だからドラマや映画や演劇と近似値
でもつまらない >>115
受ける前提、急所は狙わないというスタイルだから難しいよね
まあ永田さんは弱すぎたが >>63
リングサイドではなく、VIPルームで観戦してた。お面はマジ >>96
あれは、ワールドプロレスリング担当してた、アメトークとかロンハーの演出の加地倫三とかおちまさととかが仕掛けた、典型的バラエティー >>43
> ガチで失神したり、アクシデント的に動けなくなったら事前のケツ決めは変わる場合はあるみたいだよ
2005テンコジ統一戦が典型例だな
彼処で3カウント叩いた京平の神ジャッジ
ある意味ガチ決着を初めて生観戦できた貴重な体験 勝ち負け関係なくみてたとか、どうしてそういう自分に嘘つくのかね。
名勝負数え歌だの、ホント正真正銘茶番だったわけだけど、当時のファンはそうは思ってなかっただろ。 >>107
てことは台本があるってことは気にはしてないが、わかってはいるってことか >>102
演劇はチケット売るときから演劇だと言っているがプロレスはそうじゃない 兄がガチプロレスファンだったけど
発言が段々変わっていったよ
プロレスラーは強い→強くない
プロレスラーは弱くない→弱い
プロレスラーは打たれ強いw→なんだそりゃ
高田死ね!→まぁそうなるよな プロレスは力道山から続いてる大河ドラマとして楽しんでるよ 片方の選手の背中がロープにつくたび大袈裟に割って入って離そうとしたタイガー服部は本当邪魔でウザかったわ >>115
初期は高田がヒクソンに負けたあたりからてんでダメだったけど後に桜庭 藤田 小川なんかが頑張ってたけどね 高山も体張ってフライに殴られてたなー >>115
そこまで分かってて通用しないと思わなかったは考えてられんな
総合とプロレスでは明らかにルール(というか競技)が違うんだから
多少練習した所で相手の土俵じゃ何も出来ないのは目に見えてた筈なんだがな 高橋本はだいたい、あの世代
プロレスを見ていた者としては、書いてることは合ってる
と思うが、外人係として試合
の流れを教えたりアドバイス
はしたと思うが、マッチメーカーは新間だよ、そして新間
の最高傑作が長州の下克上!
実は、人件費節約のための苦
肉の策ではあったけどね。 >>128
今はショーとしてお金とってる。健全化したよね。 それがあってのプロレスだし 客のこうあって欲しいを体張って演じるわけだし いいんだよそれでさ そもそも基本同じ会社内でやってる興行なのに八百長って発想がわからん 勝敗なんか関係ない
勝ち負け決まってようが関係ない
日本は清濁併せ呑む、、
↑この辺の発言してる人はプロレスを筋肉演劇だと認めきれない昔の洗脳が解けない信者 >>17
片側がお約束無視して暴れただけの事を
何十年も伝説のごとく語り継いでて笑える
やっぱプロカスってアホだわ >>62
真剣勝負と真剣に演じることを混同してる人達が多過ぎるんだよね >>135
それで若い女性が満足しているんだから、UWF以前のプロレスファンとは、根本的に感覚が違うわな。 >>125
はいその通りです 当時は勝敗をハラハラドキドキ気にしながらみておりました!でも今は見てない
やっぱり醒めるよ多少は 勝敗もう決まってんなら見る意味ねえなって思う人が大半だと思うよどんだけ身体張っても >>128
演劇はチケット売るときから演劇と言ってるように
プロレスはチケット売るときからプロレスと言ってる
何も違わない >>115
場もルールも相手が握ってるんじゃなかなか勝てないよ
そういう状況で戦うってのは格下がやる事
高田は自分でヒクソン呼べばよかったんだけどね
高田の所為で何故か、挑む側になってんだもの
追ってくと安生やらその他の所為になるとか
そういう話になってUインターの中の人達が揉めると >>133
だってあの頃いまみたいに競技化されてなかったじゃん
異種格闘技大会みたいで
今だったらもっとチンチンにされるよ
あと初期パンクラス、リングスはガチと思ってたわ >>134
あの本読むと高橋の中での長州の評価って低いよね
ガチじゃ坂口の次に強いみたいなことは書いてあったがプロレスラーとしてはあまり評価してない感じ 裏で勝敗決まってようが台本知らないんだからハラハラするだろそりゃ WWEは会社の登録を劇団としてやってるって聞くし
本当にガチだったら年間何百試合も地方巡業なんか出来ないでしょ 演劇を「格闘技」と称する欺瞞をやめて欲しい
格闘技の技術を使ってる?
それっていかに痛そうに見えるかの演技の事だろ
CSBSスカパーで格闘技のチャンネルにプロレス(SMショー)を混ぜるな >>115
でもあの時期日本人で通用してたのが桜庭とか藤田というプロレスラーだったわな まあ知ってたけど、同じことは役者には不可能だよね
「10回殴られて5回投げ飛ばされてから逆転勝ちしてね。ワイヤーやマット?有るかアホ」 >>143
言うと思った
プロレスも「演劇」と書かれないとダメだ
演劇は「物語を演じる」という意味
プロレスは「プロレス」という人により違う概念を含んでごまかしがある >>146
藤波に比べればマシな方だろ
なんであんなに藤波が嫌いなんだか >>128
プロレスよりかつて格闘技系の団体で「ガチです」といいながら
シナリオがあるところがあったんだよ <プロレスは、茶番以外の何物でもない>
の間違えだろw
プヲタとか気持ち悪い
他団体の中傷ばかりしてるキチガイだしな >>151
桜庭は天才
藤田はフィジカルおばけ
どちらも
プロレスでは凡才 長州なんて何の華も無いがな
チビのクセにラリアットとか 大昔に国会でプロレスに関する質問が出て、その時の答弁で既に競技じゃなくてショーであるって言われてるんだよね
談志が議員だった頃ね >>153
演劇のチケットに「これはフィクションです」と書いてあればそうだろうけど
書いてないじゃん >>148
UWFはうまいこと考えたよなあの当時に ガチ風味で月1大都市でしか出来ないという戦略
UWFが生まれなかったら後にUFCやK-1PRIDEの格闘技ブームも無かったかもしれん >>95
安川惡斗
ていうか普通ガチで揉めてたらリングの上で決着なんかにはならないよなあ
前田-安生みたいになるだろ 昔は格闘技だと騙されて見ていたファンが多かった
今は格闘技ではなくプロレスとして見に来るファンが多いだろう
いいことだと思うよ ヴォルク・ハンvsアンドレィ・コピィロフとか、
ディック・フライvsヴォルク・ハンもヤヲだったの? >>153
それは限りなく演劇なのに「プロレス」といって売っていた興行『マッスル』を
手掛けていたスーパーササダンゴマシンの中の人にいってくれ >>158
桜庭は学生プロレス以下だもんな
なんであんなに体硬いんだろ >>161
演劇って単語の意味を知ってるか?
フィクションって意味だぞ 総合の選手はビルの4階の高さら机にダイブしたら死ぬ
台本のあるプロレスラーは死なない
生身の身体だけど死なない
どっちが凄いと思うかは人それぞれだね
未だにプロレス叩いてる人は知性が足りないね >>163
UFCはブラジルのVTをアメリカに持ってきた物だから日本の演劇など何も関係ない 逃げ回って馬場に石投げ続ければ殺せないか?
小学生でこの議論してたんだよね
小5ぐらいなら殺せるよね >>168
膝がボロボロて曲がらないんじゃないのかな
Uインターのサクしかみたことないけど
なにしろ華がないからな >>165
いまだに有料の格闘技チャンネルでプロレスが放送される意味が分からん
会社の上の人間は老人なのか? 桜庭は何年か前に永田さんのバックドロトプの時に受け身ミスって大怪我してた事あったな。 >>170
俺は一流のプロレスラーってのは凄いと思うよ
ただ強いだけの格闘家より身体はってるし客の反応みてアドリブもする頭の回転良くないと無理でしょ >>154
多分警備会社で雇用してもらう約束を反故にされたからではw
あれ藤波だけが悪いわけではなかったと思うけど
レスラーとしての藤波は腰やるまで本当に素晴らしかったと思うんだけど今のプロレスに否定的なんだよな
逆に狭量なイメージの長州の方が今のプロレスを認めてるのが面白い
天龍もオカダを引退試合の相手にしてるし格闘技上りの方がプロレスに対して寛容なのかもな こういうネタでまだこんなに盛り上がるんだからプロレスは安泰だな 柔術がUFCだと思ってるようなバカが能書き垂れてんだからな
恥晒してるのに気が付いてない 総合ブームのときにプロレスを格闘技として見てたファンは死滅した
台本があって勝敗が決まってても事前に結果はわからないんだから全力で応援するんだよ
ってのが今のプロレスファンのスタンスでお互いにとってウィンウィンなのよね
最初から格闘技として見てないファンに八百長だのなんだの言われてもはぁ?って感じなんじゃない >>163
ないに決まってんじゃないですか
プロレスの格闘技路線だけやってるだけだもん
一つのジャンルとして成立してないから
いまだに連動してる
他所の選手連れて来るとかばかりで
ちゃんと自前で選手育ててないから
潰れるんだよ
他所と関りを断てと
少なくとももう少し距離置かないと 昔、後楽園でハンセンのイス攻撃で川田の側頭部がパックリ割れたの生で見たけど、あれはアクシデントやったのか、、、 全日はショーマンスタイルだがウチは本気の本物のストロングスタイルだ!
こう猪木に難癖つけられて馬場さんも困っちゃっただろうな
「はぁ?ウチもお前んとこもショーじゃろうが!」とはあの時代言えないしな
しかも馬場さんが後に「皆が格闘技に走るのでプロレス独占させてもらいます」とターザン製作のコピーを宣言した時は
高田とかいう反日分子から「プロレスは格闘技じゃないとでも言うのか!」って批判されたしな
今思えば高田の方が嘘つきだったんじゃねえかよw 三沢さんとかショーで死ぬって洒落にならんぞ。
ショーなら重症案件無くなるようにして、死なないようにしてくれよ。 三沢はガチだった
三沢、川田、小橋、田上・・鶴田!
絶対試合前に勝敗決まってるわけない >>177
藤波はファンからレスラーになった先駆けだけど
その分「レスラーとはこうでなければ」って理想が高すぎたのかもしれない
だから今のプロレスが認められないのではないかと >>180
今でも格闘技専門チャンネルでプロレスばっかやってるけど、あれは何が原因なの?
prideの頃なんか格闘技とプロレスの区別ついてない人多かったけど未だにあの流れか? >>183
その時馬場が「プロレスはプロレスだ」って言ったんだっけ?
馬場もそうとしか言えなかったろうが今となれば味のある言葉だw 定義付けなんてクソくらえだろ面白きゃいいじゃねえか >>189
PRIDEもヤオとヤクまみれなんだから >>171
ホイス・グレイシーが初期は無双してたな 日本にはヒクソン来て ヴァーリトゥードって言葉の響きが懐かしい 前田がリングス作って無かったらUFCの隆盛はもっと遅れてた
人気のあったプロレスラーが総合に出てなかったら認知されるまで相当時間がかかっただろう >>177
>格闘技上りの方がプロレスに対して寛容なのかもな
そういや新日とは根本的にスタイルが違うはずの小橋や四天王の試合を坂口は当時評価してたしな >>184
演劇=芝居
台本に従って演じる事
これプロレスそのものじゃん。プロレスはなぜ演劇としてチケット売らないんだか
演劇である事を拒否している事実が既にプロレスが格闘技であるとの洗脳が解けてない >>189
格闘技専門チャンネルなんてあるの?
サムライは元々プロレスチャンネルだし >>177
天龍・長州は仕事としてしっかりやるってタイプだからかな
ファンが喜んでるならいいだろうと >>166
リングスは半々だと思う。K.O.Kトーナメントとかはガチだと思うよ UWFで前田が「1番強いヤツを真剣勝負で決めたらええやないか」と
忘年会の鍋を食ってる席でぶち上げたら、高田、藤原、鈴木、船木、山崎らが
みんな恐くなって逃げ出したんやろ プロレスラーのレスナーがUFCでチャンピオンになれた
化け物がプロレスで演じてるのもまた事実 「相撲と同じで」と言う枕言葉を添えてくれれば完璧だったのに 残念。w >>197
例えばアベマの格闘技チャンネルはDDTばっかり流れてる
K-1やONE FCに混じってだ プロレスはショーだろ。知らない人いるの?
その昔、力道山(空手チョップで知られた人気レスラー)たちが
プロレスやってた頃はテレビ中継があった。1時間枠だったかな。
放送時間内にいつも勝負がついてたと身内のヂイさん話してたな。
>>175
三沢というレスラーだったか、バックドロップ食らったときに
受身が取れず亡くなった。 >>194
前田兄さんの人脈はものすごい太いからなぁ
特に東欧、旧ソ連、ブラジル >>194
どこの世界の話?
日本国内に限ってか? ショーをうまくやって客や有権者の心をつかむ人が権力を持つんだと思うよ 格闘技系は選手の個別の版権上映像の再利用が難しそうな感じするな
その点プロレスは全員社員だから >>181
UFCはPPVなんかで儲けてるからプロレスに頼らなくてもいいのが凄いね 一番貰ってるので年収数十億とか別次元だもんな
片や日本はプロレスラーとかかつぎ出したり逆に格闘家がプロレス出たり・・次元が違いすぎる MMAを興行ビジネスとして成立させるのは至難の技。
会社組織で、所属社員が全国をサーキットしながら、金を稼ぐスタイルがプロレス
これを、負傷リスクがでかく、客を呼べるファイターもなく、MMAで、ていうのは
UFCの存在なくしては成り立たない
が、当時日本人はブラジル人に手も足も出ず、試合をすれば全敗して
情けなく悔しい時代だった しかしなあ
ミスター高橋本の前ならまだしも
後に
「まだプロレス見てるなんてあんたあほですか?」
って言われたら
ぐぬぬ‥‥としか言えないし テンコジ統一戦でブック破綻して微妙な感じになってたな
和田京平もさすがにアレは引っ張れない というか、真面目にやって勝ち負けつけてても興業的に成功してたらショーだよね >>208
総格ブームが終わったのがまさにそれだったからな
いくら強かろうがガチろうが一般人は面白くなきゃ即去るだけだし >試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです
だから一流のショウを見せてくれりゃそれでいいのでは?
はなからガチだなんて思ってないぞ それは昭和のプロレスオタクでも口に出してなかっただけな話だ >>209
シャムロックは紛れもないプロレスラーだよ
知ってる?シャムロック 普通の格闘技より試合中の命にかかわる事故が多い気がするんだが >>220
兄よりフランクシャムロックが好きだったな
エンセンとやった試合とか
かっこよかった >>166
ヴォルク・ハンいたな
初めて見る関節技だらけで面白かった
今思えばブック無しにあんな綺麗に極まらないだろうけど >>221
頭から落とす技が多いからなー
ガチではあり得ない技が決まるから、かえって危険なんだよな >>213
プロレスの仕組みなどただの大衆活劇の旅芸人の一座で江戸時代から有ったよ
分析すればするほどただの芝居の役者なのに「芝居じゃないスポーツ」「芝居じゃない格闘技」とか言い張るのが滑稽 初期のUFCなんてリングスにホイス放り込んだだけだろ >>221
例えが良いか悪いかは分からんがサーカスだよ 命がけだものそら事故だって起きるよ レイスが脳震盪を起こして台本とは違う結果になった(タイトルが移動してしまった)試合
https://www.youtube.com/watch?v=7kOjwVgmNeI&feature=youtu.be&t=922 ハンはローキックのカットすらできなかったからなw
前田は鬼か
ボコボコに蹴られてからの逆転勝利
まさにプロレスの王道だよ シャイニングウィザードほどの技が何度繰り出されても大事に至らないことで子供心にガチでないことを理解した プロかアマチュアかって話なんだよね
どこかで総格でプロ化(食えるようになる)は無理だと思われてたから
今現在、総合格闘技はやはり廃れたし、UFCはそういうルールの競技となってしまってもはや「総合」ですらない >>218
昔佐山が出したのは面白そうだけど プロレスの悪口言っても後にまたプロレス戻るんだけどね
でもレスラーの告白本てたいがいブックのことくらい書いてそうだけど プロモーターに負けてくれとか直に言われるとか ガチだと思ってない奴が何回も暴動起こしたりしないだろw >>206
最近のプロレスはバックドロップ優しく落とすよな
馳もバックドロップで怪我したし危険なんだろうな >>220
知ってるがUFCの成功はケンシャムひとりではない
おそらくTUFだろう プロレスは強さを観せてるんじゃなくて凄さを魅せてるんだよ
誰が言ったか忘れたけど少し納得した言葉 だってな、馬場が足あげたら対戦相手が向かっていって跳ね返ってたもんなw 本当に疲れた時はサップ対大砂嵐みたいになるよな
あの状態だとプロレスだとカウント返せなさそう >>226
リングスに素手のマウントパンチありましたか?
マウントパンチ否定派最大派閥の前田の名前出してきましたか >>96
あの子達が大人になり橋本大地のデビュー戦のセコンドについてた時は泣けた >>185
だからさ、ショーなのにガチを装わなきゃならないからよけい事故も起こるんだろ。今後は減るのでは?
まあ舞台の宙吊りだの歌舞伎の仕掛けだのサーカスのブランコだので怪我したり死んだりはあるからね。ゼロは難しいだろ。 プロレスは演技だとみんな知ってると言い張るなら、プロレスも演劇団体と名乗り脚本家の名前も出せよ
みんな知ってるなら何も問題ないじゃないか(笑)それができない時点でごまかしがあるんだよ >>233
ハンセンの本は面白かった
もうファンクスの時代じゃないんだから鶴龍をトップに置くべきだって何度も馬場に進言したけど
その度にファンクスには恩義があるからそれはできないんだよと言われたらしい
流石にテリー引退後は変えたらしいが今度はドリーが相当不満を持つようになった ブレーンバスターやったことある人なら
わかると思うけど
あれ相手の協力無いとできないから >>202
高田以外みんなガチなら前田より強いですが 前スレでも書いたけどショウタイムとファイトタイムの違いが
わかってないバカが多くて笑える
明らかに避けられる技をあえて食らうショウ的な
要素と相手を殺すくらいの勢いで闘うガチンコの
ファイトを融合したのがプロレス!
プロって付いてる通りプロにしか極められない
格闘技!
ただガチンコしかできないアマとは明らかに違う! プロレスは演劇だということを主催側が明言していないでしょ
結局のところ、騙して金取ってるわけで。
そういう所は宗教と一緒なんだよね シナリオでも死者が出るんだから、本気でやったら事故だらけだし残酷で見てられないわな 永○さん総合進出以前までは
割とガチだと疑わなかった人は多そう なんでショーっていうと反発する馬鹿がいるのか理解できん
マジックは種があると分かっててもみんな興奮するし、それだけの物をマジシャンは見せるだろ
日本のプロレスはスプーン曲げ程度の低俗なマジックしかできないから超能力と言い続けて人を騙すしか能がないんだよな
ショーと公言した上で人々を魅了するWWEの足元にも及ばねーんだよ どうなんだろうね。真剣勝負って言うからスポーツとして金出して応援してたのにヤラセだったなんて詐欺だって訴訟起こしたらプロレス団体負けるのかな。
そうなった時は、高橋氏の本引き合いに出して、ショーであることは社会的に認知され明白だったとか抗弁するのかも。 >>252
どっちかって言うとSMストリップショーなのかなとも思えるね。女性とゲイ向けの。 >>229
ハンは立ち関節禁止にされてたからな 最後は開き直って一度解禁してたけど >>253
他の板だけどUWFをガチだと思って見に行ってた
騙されてたから金返して欲しいわとか書いてた人がいたな ショーだとわかった時から一番強い奴は誰なのかプロレスファンの終わりなき問答が始まるんです。 >>220
無理矢理プロレスラーにするのやめてくれないかな?(笑)
プロレスのリングに上がりながらUFCに出たわけじゃないでしょ(笑) 体を張った演劇だから馬鹿にするなって今だから言えることで
昭和の時代は人騙して金儲けしてたし >>251
>マジックは種があると分かっててもみんな興奮するし、それだけの物をマジシャンは見せるだろ
かつてMr.マリックが超魔術と言ってガチの超能力を臭わせ滅茶苦茶売れた
その後あれは普通のマジックと同じで種がありましたとカミングアウトしたら仕事が激変して消えていった >>226
大道塾の市原みのき好きだったけど相撲、テコンドー、カポエラ、なになに流忍者とかいたぞw
カオスで面白かったな >>259
正直だし、完全に洗脳解けてるから健全だよね。
未だに屁理屈こねて正当化しようとしてる人のほうが病んでるし心の傷は深そう。 >>261
当時のパンクラスに上がりながら参戦してたし
そもそも初来日は全日本プロレスで一杯食わせ者って言われてたんだぞ >>17
99.1.4はガチ、というか小川のブック破り
その他はブック >>267
シャムロックがプロレスラーとして評価されてたってどこの世界線?
WWFではUFCキャラとして評価されてただけだからな >>267
アイツがボイスにあっさり負けたから総合にプロレスが挑戦する形になった
本来、プロレスの異種格闘技戦はプロレスルールでやるもんだったのに 4スレ?昨日見なかったけどこんなスレ?
4スレのまとめをお願いします >>251
その通り
例えるならプロレスはただの手品なのに魔術だと言い張って高橋本で種明かしされてる
WWEは手品だと明言し極上の手品を魅せてくれる バックボーンの問題なんだよね
そもそもは相撲や柔道、レスリングなんかで実績を積んだ人間が、引退後に食うためになるべきものなんだろうけど
それが馬場猪木時代から早々とプロレスしか知らない人間でもトップを取れるようになり、変な道場論まで出てきて
猪木はそこにコンプレックスを感じていて、モハメド・アリとの対戦も強引に実現させた >>262
中学時代間近でアンドレとか化け物だったぞマジで何もかも分厚いんだよ
その当時は化け物小屋みたいで面白かった
ジャイアンシウバもPRIDE武士道だったかな?でみたが
大きな人って感じだった
今のプロレスはドラゲーに毛が生えたような感じでこじんまりとしてるかなぁ
ちょっとみただけだけど
ドラゲーは闘龍門時代に招待券もらったからよく見に行った 若手時代の大森隆男がマイティ井上とシングルやった時にダイビングエルボーがバッチリ喉に入ってマイティがノビて大森が勝っちゃった試合があったな
今にして思えばあれ、試合後に大森はアクシデントとは言えブック破りで先輩に恥かかせたから制裁喰らったんだろうなって思う 個人的に高橋本で冷めたクチだから、騙された感が強いわ…
あの伝説の10.9ドーム、武藤と高田が事前に会って技の掛け合いしてたとか、それを知ったとき衝撃すぎて立ち直れなかったわ 何を今さらww21世紀にもなってこんな事言う奴まだいるんか
WWFとかアメリカの吉本新喜劇て感覚で見てたしなあ
今はEに変更になってエンターテイメントかw >>271
もしかして旗揚げ当初のパンクラスをガチだと思ってる? プロレスは鍛え上げた強靭な肉体での技の受けにも注目しないと
ド素人が道場の練習に参加したら30分も持たずにゲロ吐いて倒れるからな >>239
プロレスならドラゴンストップで終わらせる
「我々はころしぅやあをやってんららい!わかてくららい!」 >>282
それはド素人がいきなり鉄筋工の現場入ったらへばるのと同じだろ。 洗脳解けてない人のセリフの例
「プロレスは本気でやってるからスポーツ」
「プロレスは本気でやってるから格闘技」
「プロレスラーの体は強い」←なんのいいわけにもなってない 馬場の河津落とし見たときにさすがにこれはないって思った >>279
武藤高田戦で高田が武藤の太腿にぶち込み続けたローキックはガチ >>279
橋本高田戦の水面蹴りはおかしいと思わなかった?
あの胸突きで「ハァ?」と思ってずっとシラケてたわ 総合格闘技で腕ひしぎ十字固めが決まると技をかけられた相手は直ぐにギブアップするけど
プロレスだと技が決まってるのにギブアップしないでかなり長い時間が経っても耐えきるし なんかガチ幻想が凄かった人ほど反動がえらいことになってるような気がする
元メタヲタで「バーンの洗脳が〜〜」とか言ってるおっさんたちにそっくり U系って罪だよな。あれが八百長とは思わないじゃん普通w
それだけに新日Uの対抗戦は疑問の連続だった >>294
Uファンは既存のプロレスをガチで見下してた結果があれだったからな >>287
体弱くてヘロヘロだって、プロレスなら台本あるから勝てるわけで。 洗脳解けてない人の例
高橋本を憎んでいる。高橋をけなす
プロレスには夢があるから演劇ではない ←宝塚にも夢ありますから
プロレスを演劇だと思ってみてる人冷めていて可哀想 ←どちらかというと本気で観てる人が心配 違うな
最近はショー興行や八百長の事をプロレスと呼ぶ ID:IJ4HF4fn0 これは失敗作だわ
昭和平成プロレスをえて成長してこその世代 パンクラスがダメだったよな
あれがプロレスと格闘技の境界線だった。秒殺とか興行が成り立たないんだよ てか、プロレスってドラマみたいな感じで、その試合にいたるまでの伏線というかストーリーをわかってないとつまんないじゃん
いきなり、レスラーの素性しらなく、みせられてもそんな面白くないと思うけど
昔は、東スポと、週プロ、週ゴンプロレスで舌戦も併せ併せて楽しむものだったよ >>298
ウソの代名詞に「プロレス」がなってるんだよね
プロレス側が「ウチは演劇で選手は劇団員です」と口が裂けても言わないおかげでね U系って絶滅したもんな
プロレスとも呼べないと思うぜアレは
今アレをやってみたらいいよ?客も入らずシーンとして終わりだからw
田村が一時期やってたけどすぐ廃れたし でもフィギュアスケートみたいに演技を披露してると考えたらスポーツにもなれそうだよね
試合内における勝敗とかじゃなくて、その試合ごとにジャッジが評価して点数つける方式なら競技になれそうじゃね? >>292
プロレスの矛盾は人それぞれのようだな 捉え方は
なんでわざわざロープにふられたらちゃんと戻ってくるのか
トップロープから落ちてくる相手をなんでよけないのか
ドロップキックをなんでわざわざ受けるのか
なんで反則は5秒までおkなのか
確かに勝敗にこだわるならこれらは無駄な行為だよな >>185
全日は8年間肝炎感染デスマッチやっていたから、選手の健康管理、安全管理なんて無縁だよ。 地方巡業は別として、タイトル戦なんかはガチと思って見てた。30年前の話。 前田高田船木鈴木
後の発言ではガチ否定だからな
高田はUインター最強を謳い
パンクラスは秒殺でガチ感を演出
むしろ前田が一番迷惑したのでは? >>307
対戦相手がフィギュアスケートのペアって
感覚でいいねw 対策なしで雪崩式リバースフランケン受けて
すぐ立ち上がったら褒めてあげるわ格闘家を タイガージェットシンと猪木が試合終わって飲み歩いてたって聞いて悟った >>307
逆 フィギュアスケートがプロレス寄りになってるだろ 八百長加点とか当たり前だし
史上最大の八百長 バンクーバーのキムヨナ 今でこそ少なくなったけど、ミスター高橋全盛の頃のプロレスは年間200戦とかしてたからね
そんなのできるっていうことはショーなんだろ?と言われるだろうけども、
逆を言えば格闘技で連日試合で客なんて絶対に呼べないだろう
それに2m級の外国人レスラーが毎シリーズゾロゾロと来日
そういう部分で差別化は図れてたんだけどね
月イチなのは「他と違ってハードな戦いをしてるから」みたいな言い訳で楽してたU系は本当クソ >>281
ガチじゃなかったとしても格闘技としてヤオがあっただけでプロレスとは根本的に違うだろ ファンが悪質なんだよな
本気の格闘技とか言い始めるし U系は騙されても仕方ない
プロレスは誰が見ても昔からプロレスだもの
U系だけが八百長 >>47
地方巡業では、地元の支援者からゴチになるわ女遊びしまくるわで、やりたい放題で楽しいんじゃないの? >>322
マジレスすると立ち上げ直後の一部の試合で勝敗決めずにポイント性ゲームにした結果秒殺連続選手の怪我続出で続けられなくなったので八百長化した
UFC見習いOFGになってから八百長廃止されてるはず
これはリングスもKOKから八百長廃止と同じ >>325
意外と?お気楽なもんだと思うよ 試合無い時は適度に筋トレと練習 あとは旅気分
ステーキ屋に転職した松永はレスラーのほうが楽だったと本に書いてる 朝から晩まで働かなくていいからだろうな 佐竹がブッチャーにプロレスで負けたあたりで完全に気付いたけど
引退まで追い込んだ小川×橋本もブックだったのかねぇ 例えば、新日に旧ソ連のレッドブル軍団が参戦してきたときなんかは
ベイダーやウィリアムスは敵意むき出しで対抗
バズソイヤーなんかも自分のキチガイキャラを殺してまでプロレスしてた
闘いなんてのは、ああいうのでいいんだよ >>292
WOWOWリングスの高坂剛の関節技解説コーナーで
腕ひしぎは相手の親指を縦にしないと極まりませんというのを見て
プロレスのはああと納得した 北尾と高田がブック破りだったって昨日知ってショック
高田最低だな つべにレフリーが仕込んでた小さい刃物で選手の額切ってるのあったなw プロレスラーが試合後にすげー喜んでたり悔しがったりしてたの、
全部予定調和の上での演技だったの逆に凄い演技力で驚きじゃね? >>329
たけし軍団が新日に参戦した時をたまたま見てたけどあの白け具合はガチだなw
あの頃の新日ヲタの真剣さ プオタが騒いでるプロレスラーで一番強いのは云々って何を根拠に言ってるの?
だって勝敗は事前に決められてるんでしょ?強いも糞もないじゃん
ショーマンシップとしてのセンスのことを言ってるのなら納得出来るけど な!?なんだと?今までわいをだましとったんやな!だましとったんやな! わかっていても技を受けるから
相当なトレーニングが必要 >>336
あの時の苦し紛れのカード変更後の試合結果こそ
ここのスレの連中が一番見たいガチのプロレスなんじゃないのか?w >>338
あるときは「道場で強い」のが強いレスラーだったらしい レスリングってわかりにくいけどおもろいよな
フォールにこだわった格闘技を作って欲しい >>6
あんなトロトロと技掛けようとしててしかもそれを待ってんのに真剣勝負とかw ルールが洗練されると総格とかもつまらんのだよな
変なのが出ていた初期のが面白い
タンクアボットとか >>338
そんなのいつの話よ プロレス板でもなかなか見ないと思うけど ジャンボ鶴田最強説?
確かに説得力はある この人は強いんだって思えるのが鶴田 実際はわからんが >>155
初日から千秋楽まで15番全てガチだったら怪我をする
ガチンコ専門力士が目の敵にされるのはそのせいだ こんなはずじゃなかったとか客がついてこれなかったとか、高いチケット買って試合が一分じゃ客が納得しないとか、選手同士潰し合いはしたくないとか初期パンクラスに関わった人は後々そう語る
日本には結局演劇(純プロレス)と八百長(パンクラスリングス)しかなかった所に1993年アメリカで総合格闘技が成立してそれ以降日本の八百長(U系)はそのスポーツに統合されていく
80年代からUFCスタートまでの修斗はどんなものだったのか知らない >>345
バーリトゥードを規制したジョン・マケインも死んだし、何とか規制緩和の流れにならないもんかね
まあ無理だろうけど 今どきショーだからといって文句言うやつもいないからな おまえらヒマだな。。。
てかプロレスって用語は40歳以上しか知らねえだろwwwwwwwwwwwwwww いまだに未練がましく〇〇はガチだったとか言ってるやつは、やっぱりプロレスはガチだと信じたいしそれに価値があると思ってるからなんだろ。
全然ショーとして見ることに割り切れてないじゃん。 >>346
見るからに圧倒的な体格や体力、技の引き出しの多さがあるのに
なぜかあまり勝てず、最後はあっさり敗れるレスラーっているよな
逆に試合の組み立てもうまくなく、防戦一方なのに
メインイベンターなのもいるし ホイスvsケンシャムロック
ホイスvsスバーン
ホイスvsゴルドー
ジーン・フレイジャーvsケンドー・ナガサキ
キモvsバンバンビガロ
北尾vsマーク・ホール
ヒクソンvs高田
小川vs橋本
ミルコvs永田
ヒョードルvs永田
TOAvs中西
下二つ以外は全部高橋本以前。 >>351
引き込もってないで1回会場に行ってみな >>348
PRIDEもK-1も一時は流行ったけど結局根付かないで潰れてったな・・真逆のハッスルも
結局はガチ風味で適度に激しい純プロレスしかウケないのかな日本は プロレスはショーだろって言うヤツはワカル
プロレスは八百長だろって言うヤツはワカラン
八百長の意味わかってるんかと 逆に武藤敬司は柔道のことを「ただの競技」って言ってるね
どっちが上とかじゃなく、別物だろ プロレス界にとって特にダメージがデカかったのは
1、ヒクソンvs高田
2、小川vs橋本
3、ミルコvs永田
4、ヒョードルvs永田
観客動員数とかプロレス雑誌とかプロレスゲームとかの売り上げとかは2003年ぐらいまでは
そこまで下がっていない。高橋本が出たのは2001年だったからね。
2004年から急激にプロレス市場の売り上げが下がってしまった。高田vsヒクソンから始まり
永田vsヒョードルでとどめの一撃が加えられた結果だ。
高橋本が出てもプロレスラーの強さへの幻想はまだ消えてなかったんだよね。 猪木だの馬場だのヨボヨボの爺さんでも、セクシー芸人のインリン様でも、貧相な松野さんでもレスラーになれるしプロレスはできる。
台本ありの演劇だからね。 ガチ=正解なワケじゃないし
結局は客が楽しめてナンボの世界 昔の学の無い婆さんでも知ってただろ
野暮だから誰も言わないだけ 柔道と同じで総合もただの競技
プロレスは客との勝負
比べたり強い弱いとグダグダ言ってる奴は知能レベルが低い 勝敗が最初から決まってんのかよひでえ
あと、事前に練習したのかなと思うほどの技の掛け合いも、事前に練習してるの? >>361
ハッスルの和泉元彌の空中元彌チョップとかなw あと泰葉が安生と戦ったり さすがにもうプロレス終わったと思うわな >>360
いまだに覚めてないやついるんだもん。幼少時の刷り込みと洗脳を解くには時間がかかるよ。 なんでもそうだけど
ある程度ゆるくないと長く続かないし職業にはならない
だから格闘家もプロレスに傾く 合理的に効率よく相手を倒すってエンターテイメントの対極にしな存在しないしな
30分入場にかけて30秒で試合終わっても楽しいなら別に構わんが 「プロレスラーは強くなるために練習するんじゃない、怪我しないために練習する」
って名言を思い出した 客との勝負であり、自己演出を競う戦いでもある
そういった意味では真剣勝負である 第三回バーチャルYouTuber人気投票リベンジ募集中(全287名、2018年10月27日〜)
あなたの好きなVtuberは?(一人十票)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzW_Er5wP6kI0ZNcmcZVA4UdlXPiernQqL4xG1dVv146T8LwGKZ/exec
・前回(2018/8/22)は不正投票が行われた為、投票を途中で中止させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/10/27時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人十票です。(全287名の中からお好きなVtuber10名を選んでください。)
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0
▽過去の投票結果はこちら
第二回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年6月5日〜8月6日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k
ふぇfw >>335
健介はインターとのドームの時負け役決まっててやる気なさそうに入場しやがった >>366
高橋も「エンタメといってもあれは違う」と言ってたなハッスルは
今の新日がちょうど良いのかもね >>223
前田との初戦
全部受ける前田に会場が揺れるくらい沸いてた ガチは往々にして見るに堪えない凄惨な結果になる
客は殺し合いを見に行ってるんじゃない >>366
大御所に忖度しなきゃならなくなった時点でバレバレの演出余儀なくされたよね。
綺麗サッパリ身を引いて名実ともにレジェンドになっちゃえばよかったのに、未練がましく老醜晒したせいで暗黙の了解すら無理になった。 >>371
そんな真剣勝負は自己満足で兼ね払う客には関係ない。 >>83
>>122
マジだったのかw
猪木が1・2の三四郎なんてマニアックな漫画知ってるとはw
>>123
今にして思えばあの辺りまでだな
プロレスをガチだと思ってる視聴者が結構いて
熱くなってた時代は
今のプロレスオタはアメリカンプロレスを見てる客と一緒で
八百長と分かった上でプロレスを楽しんでる
それもこれもバラエティ番組、加持のアメトーークでの
ケンドーコバヤシや有田によるおかげなのかもw だからプロレスってジャンルじゃねーかw
総合格闘技
キックルール
ボクシング見に行きゃいいだけ 安田忠雄って元力士で新日のレスラー
アレクサンダー大塚
結局プロレスラーが一番大物倒してるのも事実なんだな 高橋本読んで寝込んじゃって
プロレス観なくなったのは
全国で俺とナンチャンくらいだろう まともにやったら、3分程度で
どちらか、重傷負うだろ? プロレスはプロレスだって感覚的に理解できるのが本来の日本人だからな >>384
安心しな。
勝ったとか負けたとか一喜一憂して、感動して泣いちゃった黒歴史のやつとかたくさんいるんだから。 >>387
薄々はわかってたけどとどめ刺された人は多いんだろうね >>328
あれは猪木がブック破りした 不貞腐れた橋本のために新日本は独立支援 意外と皆プロレス関心あるのかな?
ゴールデンタイムに見てた方々が
懐かしくて反応してるだけ? 金曜の生放送の終了間際、提供がテロップが流れてる時ちょうどに
猪木がダーッってよくやってたな 昔はブックの存在とか知らなくてもタッグ戦は面子見りゃ誰が取られるor両リンで終わるくらいの仕込みは容易に想像が出来たからな >>374
Uインターが後は全敗でいいから高田だけは勝たせてくれって話を却下して、その代わり長州のお気に入りだった垣原を健介に勝たせるって約束だったみたいね ミスター高橋は罪は無いと思う。
詐欺師はU系の奴等だよ。
コイツらウチらはガチです!って言い切ってたんだから。
今になって、前田やら船木やらが、あの試合はブックでした。客盛り上がってねーぞとか、リングで言ってとかいう言いやがって。
密航代も含めて金返せ!と言いたい 秒殺という言葉を作った初回のパンクラスは競技だったみたいよ
続けられなくなったんだけど でもレスラーすごいでしょ
あんな危険な技毎回毎回受けるんだぜ
マゾだぜ
バックドロップマットの上で受けたことあるが首ベキベキ音したぜ 力道山と木村の試合、もっさりしててワロタ
昔は色々とレベル低かったんだな
どっちも大したことないわ そらあそうや
あれはファンも一体になって楽しむショー
スタジアムでの熱さはすばらしい ショーでもまあよく考えられてはいるよ
昔の力道山の試合みてきたけどゴミ試合だな
今の選手の方がすべて上回ってるね ロープに振るのも必ず右手を持ってというのも・・・・
ゴチャゴチャ言うほうが野暮 >>403
そういうルールなのかなって思ってたんだろ >>384
>>387
>>389
プロレス再ブームの立役者ケンドーコバヤシや
有田は
ナンチャンのようにプロレスをガチとして見てたのかなぁ?
それとも八百長だと分かった上でそれ込みで
プロレスを楽しんでたのか、一体どっちなのか
メチャクチャ気になるw 永田さんとかミルコに蹴られたときションベンちびりそうになったのだろうな >>398
んなわけあるかw
船木や鈴木がガチなんてやるかよ >>407
殆ど動きがないもんなw
まあでもあれは、外国人レスラーを空手チョップで倒すという、戦後ならではなのヒート >>397
第二次UWFの頃、週刊プロレスで
UWFの地方興行へ東京近郊から観戦に行くのを
「密航しよう!」と煽っていた。 おれは小学生の時なんで試合が放送時間に合わせて終わるのかなと考えた >>397
おう、禿げの部分だけな!
大阪球場まで東京から密航して前田ドールマン見に行きましたわー
余った1万円の特リンの席、ダフ屋にみせたらポッケにいれて1000円投げてよこして、坊や高く買ってやったぞ!と言われたのもいい思い出だ >>360
橋本 三沢とか現役バリバリが急死したのも衰退した原因だと思うよ 小橋なんかも引退したし 取って代われるスター選手なんていないもの
プロレス全盛期に時間かけて生まれたスター選手ととってつけたようなのでは差がありすぎて 今だにプロレスラーといえば猪木とか馬場なんだろ一般感覚では オカダって誰?みたいな そのむかし存在した全日本女子プロレスには、セメントと呼ばれるガチの試合が数多く存在した >>360
中西とTOAのK−1の試合もかなりのダメージがあったような
お互いキックの素人なんだろうけど、TOAの方が上手かったしパワーもあった 勝敗だけじゃなく、技の掛け合いとかも仕込みだったりヤラセだったりするわけだろ。
それを楽しいとか凄いって思うには相当自分を騙さなきゃ無理だよね。 >>417
高橋本を読むと、そう思われないために当時からいろいろやったり
猪木の失神なんかのときもそう シャイニングウィザードって相手が協力しないと無理よな >>409
中間は別にいいんだよねわざと受けたりロープから戻って来ようと
たぶんケツ決めの方がガチ派のショックが大きかったんだろう
むしろロープから戻らないからガチみたいな人の方がやばい プロレスの技って相手の協力無しには絶対できないからな
小学生の頃にプロレスごっこやってるとその違和感に気付いてしまうんだよな >>424
シャイニングウィザードかけられまちほど酷いものはないw >>393
例えばこんなの? 鶴田田上対三沢菊池 菊池がピン負けに10万ペリカ賭ける誰でも キドクラッチだってサイドスープレックス狙いにきたところを、、、
サイドスープレックス普段はしないヤツもね、、、 >>412
なんとなくあのタイミングからして、上からプロレスをバックアップするように指示が出てたんじゃないかね。子供の頃は騙されてた人たちかも知らんけど。
プロレスはガチだって言い切ったら詐欺になるわけで、そうは言わずにガチっぽい雰囲気に誘導するには言い回しを含めて相当わかってないと無理だし。 >>430
ナンちゃんとかは知り合いのプロレスラーに騙されてたんだという方が
ショックだったらしい >>412
高橋本と総合に押され低迷した00年代のプロレスを
語り部として盛り上げたのはケンコバと有田。
プロレスの仕組みを踏まえていたからこそ踏み絵だったハッスルにも共鳴していた。 ショーに間違いはないが一歩間違えたら命に関わる危険なショーなんだよ。
実際に死人もデテルシ。
しっかりと訓練を積んだプロじゃないとあの激しい肉弾戦をショーとして見せるのは到底無理。 川田VS高山でゲストに川合俊一が解説席にいるノンタイトルマッチ
開始10分まではガチで高山が圧倒して、10分コールと同時に川田がラッシュかけて勝つ試合 かなり衝撃的w
まだyoutubeにあるかな? 昭和の時代でも録画して見てりゃショーってわかるだろ
メクラかよ 鶴田があと20年遅く生まれてたらUFCで天下取ってただろうなってのは思うわ >>421
なぜ中西がK1に出たのかさっぱり分からなかったよ
中西の得意技のタックルも投げ技も何にもできないんだし
PRIED出るならまだ理解できたんだけど >>403
UWFが新日に参戦した時のロープに振られるの拒否が面白かったな
でもあれもブックだったのかな >>434
川田は名勝負が多いな
報ステだからニュースステーションの後にやったあの塩健介との試合も面白かった 大物同志の場合は負ける代わりに
試合内容は負ける方が優勢
でバランス取る >>425
一切勝負はしてなかったってのは、まあ信じてた人にすれば裏切りに感じるだろうね。 小さい頃はミルマスカラスなんかに
憧れたな。ショーとか疑う気持ちとか
なくて純粋に格好いいな〜と。 野村克也「猪木さんにききたいけどね、
プロレスってボクシングと違って毎日試合するよね?
真剣勝負の格闘技でそんなこと出来るのか、
不思議でしょうがないんだけどね?」
猪木「……ハハハ、まあ…、我々は鍛えていますから…」 >>248
だって演劇じゃないもの
アクシデントで結末が変わる演劇があってたまるか >>437
当時は親日暗黒期だからね プロレスはノア全盛 おまけにPRIDE K-1に客流れてたんじゃない
アルティメットクラッシュとかやってたくらいだから 相当迷走してたんだろう 目立つならなんでもやろうってのかな >>443
わかる。
マスカラスとタイガーマスク、TVのヒーローものに憧れる感覚に近いものがあった。 >>436
そんなに強いのなら五輪でメダルを取っていただろう。 猪木も本人が八百長って言うわけないでしょ
って言うてるからね 最強といわれた鉄人ルーテーズなんて、相手がみんなバックドロップで投げやすいように左腕でヘッドロックしてるから笑える 技とかロープとか場外はショーでも勝敗まで決めてるとは思ってなかった人が多くて驚くな
俺もや 筋書きがあると楽しめない人
つまりバカってことでいいよね
>>451とか >>440
プロレスタイトルマッチあるあるw 大概苦戦してるほうが勝つ
リーグ戦あるある 優勝候補は初戦負ける >>447
総格とプロレスで半端な存在だったよねあの頃の新日は >>452
今更だよなw
4Kで見れる時代に
どんな目してるんだよ思うわ 長州とか藤原とか木村健はバックドロップが恐くて
時々左腕外してた >>1
前田の長州力顔面キック骨折はガチ
異論はないだろ プオタって土人だよな
ショーなのに蔵前国技館や大阪で暴動起こすんだぜ
馬鹿すぎるだろ >>421
ケロによると新日の道場にボクシングのコーチを呼んで練習した事があったけど
一番下手なのが中西で一番上手いのが棚橋だったそうな プロレスで一番怖いのは力が強いのに下手くそな奴だろうな >>431
騙されてたというか
夢を壊さないでくれたというか
まあ難しいよね。
まあレスラーだっていい大人が信じ切ってるとは思わないだろうしなぁ。 20数年前、保育園のとき公民館に来たライガーが本物だったのか未だに考え込むことがある >>463
棚橋も打撃センスないよ
それ盛ってるからな >>451
馬場が解説で右腕でヘッドロックするレスラーを、
「右でかけるのはヨーロッパの選手です、
アメリカはみんな左ですね」
まあ、ヘッドロックは利き腕で引っ張った方がやりやすそうだけどね。 >>463
中西は肩に筋肉つきすぎててまともなストレート打ててなかったよなw >>461
今じゃ考えられないけど当時はそれだけ熱くなってたんだよ 平成になっても新日Uインターの対抗戦でもファン同士が殴り合いになるくらいだ >>6
こんなでかい釣り針に食いつく奴はいないだろ まあでも桜庭とか強かったよね 日本人にしては レスリングの下地のある選手は強いな 総合でもそこそこ強い
プロレスラーでもガチでも強いのはいるな 弱い方が多いだろうけど >>463
ガチンコをやる度胸に関しては棚橋最強でしょ。
背中刺された後の復帰戦で猪木が総合に出したがってなかったけ? キラーカーンが坂口を裏切った時は子供ながらに衝撃だった
藤原が札幌で長州を襲撃した時も >>461
有森也実に街中で罵声浴びせた女みたいなもんじゃないの。 >>464
ノートンは馬鹿力な上に下手だから新日レスラーも生傷絶えなかったろうな 全盛期のあの腕でラリアット食らったら一般人は死ねる もういいよ!
プロレスはエンターテインメントと真剣勝負を
絶妙なバランスで成立させた格闘技!
それくらいは理解してから書き込もうな!
キーワードはショウタイムとファイトタイム! >>360
逆にプロレスが救われた試合としては
1桜庭ーホイスほか グレイシー狩り
2安田ーバンナ
3藤田ーケアー
4田村ーヘンゾ あたりかな?
あとは藤田サップ、中邑イグナショフとかか プロレスラーはガチの打撃に対応できないから総合では無理です。 凄いものを見せてくれるヒーローだぜ
プロレスラーはよ >>484
プラスするとブロックレスナーがUFC王者になったのもデカいかな >>848
ハイアンvs石澤
はどっちにしたらいいか微妙だったので入れなかった
初戦の敗退のイメージはデカかった、再戦もガチなんだろうけどちょっとすっきりしなかったな ヒクソンも恐れたマルコファスに勝ったアレクサンダー大塚さんを忘れてないかい
早苗ちゃんにはボコられたけど 演劇というにはアドリブが多すぎるから演劇ではないぞ。アクシデントがあれば台本も変わるし、下手すりゃ結末自体変わる事だってある。 今のプロレスとかくっそつまんないもんなぁ
岡田とかいうオッサン6年もゴリ押ししてよいしょしたけどレベルが低すぎて、目の肥えた
ファンはごまかせず視聴率1%が三年も続いたから座長降ろされた
プロレスファンは昔から見てるコアなファンが多いハリボテじゃ満足しないからな
試合内容で見せないと マンガの世界だなまるで
最強を夢見てマンガの作品を比べてる
それもいい大人がな
ジャンルはプロレス! 猪木、藤波は健在、新日本はメジャー
馬場、鶴田、三沢は死亡、全日本は没落
つまりそういうことだ >>488
レスナーの強さは本物だ、強化型藤田
ただステやったという悪いイメージもあるにはあるが、プロレスラーの強さを見せてくれたのは間違いない。
全盛期にヒョードルと戦ってほしかったね、負けてもいいからさ >>491
猪木や馬場が格下相手に無様に負けたりはしないだろ。忖度と予定調和。 >>493
悟空つえーとか、戦闘力がいくつとか、子供ってそんなもんだよ。
大人になってもそれやってるのがヤバイだけで。 親日なんかはそうだと思うけど
相手のフィニッシュホールドは返しちゃいけないという暗黙の了解はあるんだろうな 今の連中なんて猪木や三銃士が作り上げたネームバリューに乗っかって搾りかすで
やってるようなもんだもんな。名前が武士道サーカスなら誰も来ない内容
昔の名前でやってますみたいなもんで、ルノーに乗っ取られた日惨みたいなもん
プロレスは昔がクオリティも高くて役者もそろってて凄すぎたから今のしょぼさが際立ってしまう 底が丸見えの底無し沼
あんなに激しい動きで台本通り行くわけがない。
そんなに上手く行くなら何団体にも分裂はしない。
台本通りに行かないから仲間割れする。 プロレスはとっくに旬がすぎて総合が出現した時点でグレーゾーンや胡散臭さや
最強という売りや夢を売れなくなって成立しなくなった。二度と復興しないジャンル
エンタメ()とかいう免罪符を売りにWWEの真似事してるけど日本ではそういう
おちゃらけたプロレスは流行らないからな
スポーツライクでシリアスに喧嘩風の事ができていたからこそ昔は客も騙されて盛り上がった
もう廃業しろ >>484
ザ・プレデター vs レミー・ボンヤスキー >>501
それってノスタルジーでしょ。
昭和の頃は観客も低能だったしコンプラなんてなくて騙しOKだったから見え透いた虚構が成立してただけ。 猪木がアンドレザジャイアントがホテルの部屋から出てこなくて
マジギレしてリングでボコボコにしたってインタビューでこたえてた >>502
自分に有利な台本書くために分裂するんだが? 昔のは人はプロレススーパースター列伝とか
ドキュメントとして読んでたのかな >>510
過去にすがりついているのはいつまでも新日の名前を捨てず、過去の先人たちのネームバリューに
飯を食わせてもらっている今の連中
内容は別物なのにいつまでも団体名を変えないし、カミングアウトしない
それで視聴率1%でドームガラガラで昔のプロレスより今の方が上とか言ってるんだから笑っちゃうよなw >>510
おまえウザい
今更ドヤ顔でそんなこと自慢げに語ってなんになる?
ショーに決まってんだろ
そんなんみんなわかって楽しむもんや 台本はないが勝敗は決まってる
試合運びはレスラーに任されてる
試合中に耳打ちなんかはよく分かるから
バレてる
名勝負数え歌なんかも耳打ちで
レスラーが試合内容を組み立てている >>493
いい歳してこんな所に入り浸ってるヤツが言うのは滑稽 >>512 ほとんど分裂して弱小になって潰れてるよね、馬鹿なんだな。 >>502
は?
お前さん、戦前の築地小劇場から新劇の劇団がどれだけ分裂したのか知らんのか?
座頭が主役の座を離さないとか、
劇団の締め付けやピンハネがひどくて若手有望株が退団して独立。
ひたすらこの繰り返し。
新国劇も辰巳島田が古希を超えても国定忠治をやってな。
期待のホープの緒形拳にやきもちを焼いていじめて追い出した。
プロレス団体の分裂やトラブルは劇団のそれにそっくりだよ。 >>492
スターがいないのもあるけど皆単純に飽きたのでは?同じ事の繰り返ししかないもん もしくは焼き直し
初代タイガーマスクくらいの衝撃が無いとなぁ >>508
今ちゃんとエンタメとして成立してる。
こんだけ価値観も多様化して、どのみち日本中が熱狂するとかありえないんだし。
マッチョな美男子が責められて苦痛に耐えてるのをお姉様方が鑑賞するショーでいいでしょ。 腕ひしぎ十字固めなんか一瞬で決まるし腕折れるからな
プロレスみたいに決まったポーズでロープまでずるずる行ってロープブレイクなんて有り得ないから >>511
っていう台本なんだよ。いわせんな恥ずかしい >>523
ガチでやるとパンクラみたいにヒールホールド天国になるんだろうな 楽しめたらいいんじゃないの?
野球だってショーだろう 猪木VSスティーブ・ウィリアムスなんかもさ、
猪木が失神してるのにフォールにいったらまずいよな
フォールしてる時に失神に気付くだろうし、
その時点で猪木の首を持ち上げて、
指でもチッチッと振りながら「まだまだ終わらせてやらんぜ」みたいなアピールをすべきだった
動揺した顔をしちゃいかんな >>521 音楽でも今年のヒット曲はUSAの1曲だけ。最近は1年に1曲くらいしかヒットしない。
聴いたことも無い、見たことも無いものじゃないと人気は出ないよ。 今のプロレスなんて、猪木や坂口や三銃士が作り上げた過去の栄光や看板の知名度に頼ってるだけ。
猪木と決別するテイを見せて道場の看板は外して体裁を保つが、知名度のある猪木が育てた新日の名前だけは卑しく
使い続ける。そのくせカミングアウトもせず自分たちの方が上だと
全ては先人たちの土台に乗っかって搾りかすで細々と生き延びてるだけ
週刊少年ジャンプと同じ状態
名前だけ昔のままでやってます >>515
テレビの視聴率なんて全般的に下がってるんだから比較しても意味ない。ちゃんと金払う客がいて飯食って行けてるんならそれでいいだろ。 >>531
昔ハマったやつは今の新日なんて見たくないだろうけど
今は今で新しいファンがついてるんだから
それを貶める必要はないよね >>1
初期のUFCでまだ総合格闘家って概念がなかった時代のマジ喧嘩状態のDVDを見たときは衝撃的だった
ケン・シャムロックvsホイス・グレイシー
ジェラルド・ゴルドーのガチっぷりに鳥肌が立ちまくって見てた
それ以来プロレスがバカらしすぎて見てない >>520 そんで業界全体がダメになって行くんだろ、馬鹿なんだな。 >>516
昔は格闘技騙ったインチキ
今はエンターテインメントショー
全然違うだろ位置づけが >>524
そうそう
不意を突かれて反撃されるってパターン
昭和57年からの藤波対長州戦はそれで成立した名勝負 ミスター高橋は レッドシューズ・ドゥーガンからレフリングを教わったと言ってた 高橋本出るかなり前に猪木がタッキーとエキシビションやけど試合してたね プロレス衰退はホームビデオの普及も相関関係あるだろう プロレス総選挙でも自分たちだけでは数字が取れないから普段バカにしている他団体や、
猪木まで呼んで体裁を保つために別撮りしてる有様w
それでその年の前にやった猪木アリの最近の特番の数字越えられなかったんだから笑っちゃうよなw
プロレスは過去の産物で話題も過去が中心になる >>519
潰れても出戻ったり、ある意味これも茶番劇の一部なんだろ。 顔を殴らなければ頭も蹴らない
マジだと思ってるやつなんておらんやろ >>523
猪木は柔道五輪金メダリストの腕ひしぎをブリッジでかわしたからなぁ >>527
そうなんだけど 高田が格闘王とか呼ばれて
プロレス最強とか謳ったりしたからな お芝居のガチ童貞だったのに
多少突っ込まれるわな >>521
見る側が適度にアホじゃないと無理なんだよ。これだけ国民の教育も行き届いてセンスも磨かれたら胡散臭い茶番は無理。 >>529
プロレスじゃないけど大晦日の曙対サップ あれを超えるインパクトはもう生まれないもんかな
あるとしたら日馬富士プロレスデビュー 相手は貴乃花 まぁ無いけどw 結局、新日本ってのは邪道の元祖だったんだよ
それまでのタブーをあえて破る事でのし上がった
でもやはり所詮はプロレスだったのさ
その後のU系もなw 鈴木みのるVSノア丸藤なんかでも
試合中にみのるが丸藤に耳打ちしてるんだよな。
なんて言ってたんだろ? >>544
腕ひしぎされてんのにブリッジなんて
観客を盛り上げるため以外の何物でもないわなw >>535
流石に頭の固い新劇人もこれじゃ新劇は落ち目一方だと、主要劇団の合流を画策したが、
本決まりになるまえに新聞にリークされて、合流はお流れになったと、
小沢昭一のエッセイにあったわ。 ジャンボ鶴田が強いとか、マジで熱弁ふるうプロレスファンには頭が痛い 中途半端にシュートでやろうとする奴がいると
ゴルドーとかみたいに相手の目玉潰すバカも出てくるw
女子でもあったろ
相手の顔面潰したばかw >>530
ネームバリューは金で買えないもんだから・・平成ライダーも全然仮面じゃないしライダーじゃないし・・ まあでも猪木は強かったけどな
延髄けりとかタイミングがよくないと決まらん >>547 ジャンルって終わるんだよ。音楽もオワコン。
たまに将棋みたいに藤井君みたいなスターが出て来る程度。
プロレスも終わってる。
今まで見たこともない動きするスターが出て来ないとね。 >>533
肉体的にはジャンボが強かった事実は否定できないが
それもプロレス村の中での話
熱くなるなってw
長州は結局あんだけ暴れといて
結局外人相手にはいい勝負できなかったし
ジャンボからは理由つけて逃げた
手があったのは当時中堅だった天龍だけだな >>552 相撲みたいに1つにまとまっていれば何とかなるんだよ。
分裂して団体を立ち上げたって自分たちの首を絞めるだけ。
だいたい分裂して大きな団体に出来ると思ってんのかね。 >>419
今だとバラエティー出まくってる長州天龍真壁棚橋蝶野じゃない?馬場は死んだし猪木も最近は見かけないし 突き詰めたら格闘技が殺し合いなのは言うまでもない
見世物にした時点でプロ格闘技なんてのもプロレスなんだよなw プロレスは八百長とわかった上で楽しむ。
そんな当たり前のことが昔はできなかったからな。
wweとufcが共存しているアメリカは日本より進んでいる。 >>509
プレデターが八百長判定で負けにされたんだったな
あれはひどかった プロレスが総合やK1に苦戦してた時
猪木の言った、どれも同じなんだけどなって言葉は心に残ってる 猪木の延髄は当てるだけでいいだろ 当たった方は効いたふりして倒れてくれる
コブラツイストも卍固めも極まらないし どこも痛くないし >>557
例えば女子フィギュアスケートで4回転飛べる超新星みたいなのが日本に現れたらまた盛り上がるな
ボブ・サップが一時流行ったけど一人で業界引っ張ってくのなんてなかなか出ないもんだね >>559
鶏頭となるも牛尾となるなかれ、だっけ?
大団体や大劇団の脇役や前座をやるより、
マイナーなインディーズでもいいから主役やらメインイベンターを張りたいんじゃないかな? 日本でWWEみたいなことしようとすると
ハッスルとかDDTとか
客が失笑して楽しむ別物になっちゃうからね プロレスとは大の大人がパンツ一丁で踊り
パンチが誤爆したしないで揉めるコント >>565
高く飛んだ空中で腰を逃さず膝下を振り抜くって
かなりの空手家でも無理やで シャムロックが若手選手のヒザを破壊して全治6カ月というのを見て
パンクラスはガチだなと恐れおののいたもんだ 日本人はシビアだからアメリカみたいなおちゃらけたやらせ丸出しのプロレスは受けない。
今のプロレスはエンタメという免罪符を盾に手抜きプロレスばかりやっているけどハッスルの失敗で学習しなかったのが残念だな
結局どこまで本気かわからない喧嘩の様なプロレスが一番流行る。高田武藤も橋本小川も真剣勝負というていで総合がない時代だったから
あれほどウケた。総合が出現して胡散臭さや夢を売れなくなったし、アメリカみたいなふざけたプロレスは
日本では絶対に流行らないからいい加減廃業しろ。
高田がヒクソンにまけた時点で終わったんだよプロレスは。永田がミルコに勝っていれば
変わったのかも知れないのにな >>566
4回転飛べる女子はもう珍しくないからな
日本人でそれが飛べたとしても勝てないからなんとも そのわりには豊橋の小橋vsウィリアムスでウィリアムスに勝たしたり、世界タッグリーグ戦でSDDを2連覇さしたりようわからん
全日と新日は違うのかな? >>568
WWEも英語だから演技下手くそなのがわかりづらいだけだと思うんだが >>430
>>432
なるほど
やっぱり八百長と分かっていながらもプロレス人気復興のために
バラエティで面白おかしくプロレスを語って
普及活動にいそしんでいたんだな
そういやケンドーコバヤシも有田も大の週刊プロレスファンで
もう30年以上も欠かさず週刊プロレスを購読し続けているんだよなぁ
ターザン山本の週刊プロレスを読んでで八百長を知らないわけねーわなw
そんなオレは橋下VS小川はガチとしてテレビに釘付けになって見てたw 総合初体験で負けたとはいえいきなりミルコのハイ貰っても
ケガすらしなかった永田さんって何気に凄いよね
桜庭や藤田は血だらけになったのに
プロレスラーは身体一応鍛えてるんだなと 裸ビキニのデブがノソノソと抱き合ってる競技
あれが好きなやつはゲイ
異論は受け付けない 新日こそWWEの元祖でサイドストーリーが面白かったんだよ。 まあ猪木は特別だけどな
超重量のプロ空手モンスターマンに完勝したのも猪木だけだし
ルーテーズやカール・ゴッチに並ぶプロレスラーだろ >>581
週刊誌の妄想をサイドストーリーだとプオタが思い込んでたわけじゃなく? >>579
ミルコのハイをノーガードで食らってイビキかいた金村も凄い >>559
相撲はその代わり内部に闇抱えたまま。不祥事も頻発してるしちゃんとカミングアウトしたプロレスより悲惨な崩壊になるかもよ。
まあ向こうは伝統芸能ですって逃げ道はあるけどね。 >>577
うん、俺もWWEのストーリー楽しむ人がいるのは理解出来ん >>564
そうやって糞味噌にして誤魔化そうとするから反感買うし、全部暴露しろって話にもなるのにね。 >>1
髪型以外は子供の頃に見てたミスター高橋とほぼ同じだな、時間の流れが緩やか過ぎる >>419
新日は新しいファン取り入れて会場にも客入ってて盛り上がってるがな。三沢や小橋がいなくなって衰退してオワコンになったノアと違ってな。 >>583 人間だから仕事に感情が入るのが当たり前。台本通りに仲良く上手く行くなら分裂しないって。
長州だって意地はあったろ、在日だし、前田もか。 プロレスはサーカスや手品みたいなもの
空中ブランコや曲芸をするのにも世紀の大脱出をやるのも
普段からの訓練と節制に加えて綿密な仕込みが必要になる
だからといってサーカスの空中ブランコ乗りと五輪の体操選手を比較したり
タネも無しに水中や燃えさかる塔から脱出してるとは普通の人は考えない
そして命綱やタネがあってもそれで演者を非難したりはしない 長州
「何がやりたいのか?
何が言いたいんだコラッ!?」 アナ「長州さん、プロレスはガチなんですか?」
長州「しょーだよ。きまってんじゃねえか。」 >>22
昔の方が下手でしょう猪木ですら延髄斬り空振りが何度もあったし ノアはある意味究極のプロレスの形だったよな、プロレスでしかできない雪崩式や断崖式など
など総合と差別化してオリジナルの要素があったから、総合が普及してヤオバレした2000年以降でも流行った。
しかしあのスタイルは選手の負担も多く事故も多い。
かといって今のメジャーのような手抜き丸出しのエンタメ(失笑)プロレスではだれも付いてこない。
新日とUがやってた頃のようなバチバチの戦いも選手が持たないしな、長州永田組対安生中野組のような
打撃をガチ当てして顔面が腫れる緊迫感のあるプロレスはもう見れないんだろうな。
演者がどうせ僕ら八百長ですからと開き直っちゃってああいうしんどい事はやらないから
手抜きして楽して稼げることを覚えた演者にも問題があるよ レフェリーは指揮者であり、監督でもある。
外人レスラーにも指示をするので、
英語ができなければならない。
試合中に、
選手が本気でエキサイトしないように、
テイク・イット・イージーといったり、
試合がだらけたら、
次に出すべき技を両選手に耳打ちしたり、していた。 20年以上前だけど、こいつと坂口征二と小林邦明をグアムのホテルで見たな。
ホテルのプーで日焼けしてた…プロレス好きだったから、正規軍と維新軍とレフェリーが
一緒だったからビックリしたなぁ…高橋も、それなりに良い思いしたんだから、今さら告発はズルいよなw >>589
マニアック化して生き延びてるのならそれはそれで成功かな でも力道山馬場猪木は誰でも知ってたけどオカダなんて誰も知らん エンターテイナーだろ マッスルショー まあでも棚橋とかよく鍛えているとは思うがな 女のファンが多いのもわかるな エロ目線で視てるんだろうな >>594 前田に顔面を蹴られてガチ切れしてたけどな、どんなショーだよ。 私は1970年代前半に
赤坂のホテルでブッチャーを見たことがあります。
全日の外人選手の宿だったのです。
ブッチャーはニコニコしていて、紳士でした。
ニコニコしているブッチャーを見て、驚きました。
そのころは子供だったので、プロレスが八百長だと思っていませんでした。 >>335
えっ?今のって3カウント入ったの?
ほんと?ほんとにほんと入ったの?じゃ俺の勝ち?
ヤッター\(^o^)/
お馴染みのドラゴン芝居 プロレスはいちいちショーだなんて言わなくていいよ
楽しませてくれるかどうかなんだから >>604
プロレス関係のマスコミ関係者はなんで皆胡散臭い顔してんだろ ターザン山本とか金沢とか まぁ新聞の一般紙のスポーツ欄にプロレスの記事載らないしな >>606
小林旭もスタントなしのアクションで大怪我して一週間意識不明なこともあったで プロレスはショーです。
選手が疲れたら、寝技でキーロックをさせて、
休ませたりして、
体力を回復させる間を取ったりします。
選手にぶつける椅子も痛くない椅子を用意している、のですよ。
もちろん、
ナイフやフォークでの流血は、
カッターナイフを隠し持ったレフェリーが選手を切って出血させるのです。 >>613
ジャッキーチェンも撮影中に事故で大けがしたな プロレス=男性版宝塚歌劇団って感じだ
宝塚ファンとプロレスファンも似てる
コアなファンは熱狂的 キング・ハク伝説
・ペリーサタン「(WCWで一番強かったのはと聞かれて)トンガ。まばたきの間に全員殺される」
・バッドニュースアレン「フィフィタ(ハクの本名)が間違いなく最強だった」
・ゴールドバーグ「彼が一番タフだった」
・ロードウォリアーアニマル「当時最もタフだったのはハク」
・ボビーヒーナン「あんなにタフな奴は他にいない」
・1987年ジェシーバーとのケンカでバーの眼球をくり抜きかけ、以来要注意人物となる
・アーンアンダーソン「タフには3通りある。タフな男、タフなレスラー、そしてミング(ハクの別名)だ」
・ブルータスビーフケーキがWWFのフロントにトンガの試合内容についてクレームをつけたと聞きバックステージでシメた
・ケビンサリバン「いつだったか彼に何か言って、それで彼ががっかりしたことがあった。ただそれだけだったが人生で最も怖い体験だった」
・ジェイクロバーツ「戦車に乗り銃も持ってて、300ヤード先にミングがいるとする。それでも彼ともめるのはイヤだ。俺は戦車を出て、自分の頭を撃つよ」
・クリスキャンディード「ミングが俺とタミー、ジェリコに話してた時、ビショフとガニアが来て話に割り込んだ。ミングが怒って「ヘイ!」と言ったら、ロッカー
ルームが完全に凍りついた」
・ハーリーレイス「プロレス人生でただ一人ケンカするのが怖いのはミングだ」
・バルティモア空港のバーで5人組の男達に「プロレスはインチキだろ」と言われ「インチキがどういうもんか教えてやろう」と乱闘、一人の鼻を食いちぎり250万ドルの
賠償を請求される
・ヒーナンは彼が2本の指でケンカ相手の歯を折るのを目撃したらしい
・リックスタイナー「彼が8人の警官と乱闘するのを見て、自分はタフガイだと思ってたけど次元が違うと痛感した」
・テッドデビアス「ケンカで4人の警官に取り押さえられ、手錠をかけられたとき、彼は「何これ?」と言って手錠を引きちぎった」 >>613 だから台本に無いことやアクシデントも起こるって事実。 >>590
ひとつの団体にいたらスターは一人しかなれないだろ。台本あるんだから実力で引きずり落とすとかないし。
独立しなきゃ主役の座は回ってこないんだよ。 >>601
うちの母親が昔、テレビの新日のジュニアのタッグマッチを見て、
「これじゃ体操ね」とか言ってたわ プロレス村にいた人間だからこその情報だけど、それを暴露たらダメだよな。 >>596
ボディービルダーのほうがすごいかもね。 場外乱闘での流血は、
あらかじめ、
豚や牛の血をビニール袋に入れたものをリング下に用意していて、
その袋の血をリングサイドでかぶって、
ものすごい血が流血したように見せている、のです。 昭和のブームの時もショーと分かった上で楽しんでたよ
時々ヒートアップしてるの見るのとかは楽しかった
一瞬ガチ仕掛けた?!とかブック破り事件あるじゃん
そういう見方ね
それもプロレスラーは本当は強いという強さを見せてくれてたからなんだな
あの巨体で運動神経が良いのがプロレスラーになるわけだからな
猪木の異種格闘技戦は企画としては素晴らしいし
その企画が後々の総合格闘技興行の祖となってる プロレスにはある程度シナリオがあるだろうが、やっぱり好き
なんせ、相手の技は危険だろうが全部受けないとならないエンターテイメントだから、見ていて痺れる
同じことボクシングでやれっていっても無理だろ >>619 その実力って何の実力かね。アホみたいに人気があるのに団体は負けさせ続けるとか。
ファンの方が団体を怒るんじゃね。 異種格闘技からおかしくなったという意見があります。
ルスカ、アリ戦。
確かに
異種格闘技戦をやったことで、
プロレスが変な方向に行ったという見方もひとつの見方だと、思います。 【新日本プロレス vs UWF 旅館破壊事件】
1987年1月23日、熊本県水俣市で開かれた親睦会で、泥酔したレスラー達が旅館を一軒丸ごと破壊した伝説の事件
■前田日明の証言(当時UWF)
・泥酔した坂口は、大の字になり「前田!蹴れるもんなら蹴ってみぃ!」と叫んでいた
・坂口がビール瓶で俺を殴ったというのは大嘘。坂口が一番最初に酔い潰れて運ばれた
・武藤とじゃんけんして勝った方が殴るということをやっていた
・高田に羽交い絞めにされ、武藤がスペース・ローリング・エルボーのように側転して殴りかかってきた
■坂口征二の証言(当時新日本プロレス副社長)
・前田にはずっと本物の焼酎を飲ませていたが、若手の武藤には途中から水を注いでた
・武藤が水を飲んでることに前田が気づき、「いいから(酒)飲め!」と喧嘩に
・武藤が「UWFのスタイルだと客を呼べない」と批判し、前田と殴り合いに
・最後は、坂口が前田の頭にビール瓶を食らわせた
■藤原喜明の証言(当時UWF)
・丸裸になって旅館を飛び出し、タクシーを止めて街まで出ようとする者
・トイレの引き戸が開かず「開かぬなら、開けて見せようトイレの戸」と一句詠んで蹴り破る者
・嘔吐したワカメスープのワカメでトイレが詰まり、溢れ出て廊下が川になる
・“どっちが強いか論争”で殴り合いが始まる
・泣き叫ぶ女将さんに、レスラーの一人が「大丈夫です」。何が大丈夫なのか分からない
・修理代に400万。坂口は「意外と安かったですね」 猪木は「旅館ごとそっくり買えよ」
■武藤敬司の証言(当時新日本プロレス)
・UWFのスタイルを批判したら、前田と喧嘩になった
・誰かに「後腐れないように何発ずつ殴り合え」と言われたが、相手は先輩なので一回も手を出さなかった
・後出しじゃんけんで前田ばかりが殴るので、ズルに怒った高田が前田を羽交い絞めに。助走つけてぶん殴った
■田中ケロの証言(当時新日本プロレス・リングアナウンサー)
・酔った後藤達俊が包丁を持って猪木を探していたが、そういうときの猪木は早めに逃げる
・翌朝、猪木は旅館の周りを普通にランニング
・前田と武藤の顔が腫れてしまってるので、翌日の試合は「風邪の為欠場」とアナウンス
■蝶野正洋の証言(当時新日本プロレス)
・猪木や坂口が焼酎の早飲み一気とかやって場をほぐそうとしたが、酒が入るにつれて雲行きが怪しくなった
・若手や中堅は、ほぼほぼ逃げてた
・藤原喜明とドン荒川が一升瓶片手に「本当に酔ってるなら、ここ(5階)から飛び降りてみろ」と言い合いしていた
・前田が武藤に馬乗りになって殴り出したのが喧嘩の始まり(蝶野はドン荒川がけしかけたと推測)
・前田に怒った坂口が前田に突進、大の字になって「どこでもいいけん(関節を)取ってみいっ!」
・前田は唾や手鼻を浴びせるだけで絶対に組み付かなかった
・そうこうしているうちに前田は猪木にカラんで号泣(猪木が旧UWFに合流しなかった件で)
・部屋の扉や壁を「突きの練習」と言って穴だらけに
・トイレの便器を破壊、便器の水が吐瀉物を巻き込んで流れ落ちていった
・後藤達俊がオモチャの日本刀を振り回して「猪木連れてこい!猪木コラァ」と暴れていた
・猪木が後ろに来て「何だ、後藤」と声をかけると、急に気をつけをして「お疲れ様です」と一礼
・深夜2〜3時すぎに飲んでなかった蝶野は猪木らと後片付け。弁償代は200〜300万円、旅館はほどなくして潰れた
■古舘伊知郎の証言(当時ワールドプロレスリング実況アナウンサー)
・新日vsUWFの対立図式でやっていた中、「今日ぐらいは無礼講で仲良くしようか」ということで宴会が始まった
・ジョージ高野が、床の間のでかい床柱にドロップキック3発入れてへし折った
・大量のゲロが大広間から踊り場に流れ出て、踊り場から階段に出てゲロが一段ずつズッズッズッと…
・猪木はカッコつけちゃって腕組んで動じない感じ
・レスラー達が泥酔してるので、女将さんは古舘のところに「2階だけでも弁償して!」と言ってきた
・「猪木さんが買い取ると言ってますよ」と伝えると、女将さんは「まるごとだったら8000万」と吹っ掛けてきた
・坂口が「もういい加減にしろ!」と言って、宴会はお開きに
・前田が「最後にゲームしたい」と言い出し、ジョージ高野と交代でデカい壷を投げつけ合うゲームを提案
・坂口は止めるどころか「古舘さん、司会やって」と言ってきた
・ジョージが額に壷を食らい流血、膝をついたことで、前田は「勝ったー」と満足し、ようやくタクシーに乗った
・UWF用に2台タクシーを呼んでいるのに、酔った半裸の大男達が1台に乗ろうとするので、運転手も震えてて可愛そうだった 結局今のプロレスがオワコンでガラガラなのは手抜きが顕著で日本に合わないWWEの真似事ばかりやってるからだな。
高橋本や総合が普及してヤオバレした2000年代以降でもノアが流行ったように、危険技や垂直落下やハードヒットなど
、プロレスでしかできない激しい戦いを見世物にすれば客は戻る。
小橋健介のチョップ合戦の様な体を張った昔ながらのプロレスをすればいい。
しかし近年の三沢や高山などの一連の事故で演者側も及び腰になって演出やステマなどに頼り、肝心の試合内容がぬるくなって客も離れている悪循環。
日本では体を張ったシリアスな戦いがウケるからな。試合内容は二の次でマイクやパフォーマンス
ばかりに重きを置いたアメリカの真似事のプロレスではいつまでたってもブームにはならない
事故に怯えるのもしょうがないがハッスルの失敗で学習するべきだった 総合格闘技の歴史はブラジルじゃね グレイシー一族を中心にバーリトゥードを造った 猪木の異種格闘技とかブック有りきじゃね >>628
社内の権力こそ実力だろ。人気出ないような台本書かれたら人気でるわけないだろうよ。 プロレスにはやはりモンスター感あるイベント性がないとな
かつてのアンドレザジャイアント然り、ブッチャー然り
そういうモンスター感も今や総合格闘技に取り入れられてる
ボブサップにチェホンマンね 今のプロレスはヘビー級がルチャリブレやってるみたいでつまらないのよ
ルチャはジュニアヘビーに任せておけ イラクの人質解放に尽力してくれたトルコさん(新間とは犬猿の仲)
『新間寿の我、未だ戦場に在り!<獅子の巻>』より
JAL、全日空、アメリカンエアライン…。
ありとあらゆる航空会社にイラクに行ってほしいと頼んでも、答えはNO。
すでに戦争状態に突入していたイラクに行ってくれる飛行機など存在しなかったのだ。
そんな時にユセフ・トルコさんから電話が入った。
「新間、オマエ、飛行機に困ってるんだってな?」。
「トルコさん、そうなんですよ。どこの航空会社もダメでした。」
そんな会話をしていると、「俺が話をつけてやろう」というではないか。
私が「どこですか!?」と聞くと、「バカヤロー!俺の名前のところだよ。トルコ航空だ」とトルコさんは言った。
そしてトルコ航空のチャーター機を手配してもらうことができた。
飛行機は確保できたものの、もう一つ大きな問題があった。
イラクに行っても、人質解放の交渉ができるアテがなかったのだ。
「何かアテはないか」と考えている猪木さんに私は「アリがいるじゃないですか」と提案した。
猪木さんは「いまも付き合いがあるのか?」と言ったが、あの闘いを通じて築いた絆を甘く見てもらっては困る。
私はさっそくロス在住の新日本プロレスの通訳に連絡を入れ、アリのマネージャーの
ハーバード・モハメッドとコンタクトをとった。
「ハーバードにお願いがある。今度、猪木さんがイラクに行くから、ぜひアリのほうから
フセイン大統領に電話を入れて『人質解放で私と仲のいいアントニオ猪木が行くからよろしく頼む』と、
つなぎをつけてくれるように計らってほしい」
ハーバードは「おやすいご用だ」と快諾。すぐにアリに伝えてくれた。
そしてイラクではフセイン大統領や息子のウダイや閣僚とも会うことができ、人質解放へ。
しかも外国人全員同時ではなく、日本人だけ先に解放するようにイラク政府は計らってくれたのだ。
後になって猪木さんはこの時のことを書いた『たった一人の闘争』という本を出している。
イラクの人質解放に動こうとした動力はさすがとしか言いようがない。
しかし、イラクの人質解放には、多くの人があったことはまぎれもない事実だ。
トルコさんがいなければトルコ航空のチャーター機を手配することはできなかったし、
アリがフセイン大統領に電話をしてくれなければ、大統領に会うこともできないし、
人質解放なんて無理だった。
たった一人の闘争なんて、とんでもない話だ。
多くの人の力があってはじめて、イラクに行くことができ、人質解放につながったのだ。
こんな本を出してしまうところが猪木さんらしいと言えば猪木さんらしい。
しかし、猪木さんはトルコさんに本当に感謝していた。
もちろん、私もトルコさんに対しては感謝の気持ちしかない。
トルコさんは2013年に亡くなっている。
亡くなったおよそ1週間後にIGFの東京ドームシティホール大会があった。
この時、控室で猪木さんと話す機会があり、トルコさんの話になった。
「トルコさん亡くなったそうですね。」と言ったら、うーん…と下を向いて考えこんでいた。
私が冗談めかして「あんまり人の悪口ばっかりいいすぎるからこんなに早くなくなるんですよ」
と言うと、猪木さんはこんな言葉を返してきた。
「新間、亡くなったらみんな仏様だよ。トルコさん、ありがとう」。
『たった一人の闘争』なんて本を出したけど、これが本当のアントニオ猪木なのだ。
傍についている馬鹿な人間がこんなタイトルの本を書かせてしまったのかもしれないが、
本当の猪木さんは私がトルコさんに憎まれ口を聞いたら「死んだらみんな仏様だ」と言って
手を合わせるような人なのだ。
私も猪木さんもトルコさんには本当に感謝している。
あのイラクの人質解放は、トルコさんの力がなければ成し得なかったことだと強く訴えたい。 >>634 タイガーマスクって台本通りで人気が出たのかね。 プロレスは見せる力、技を出す器用さが必要です。
坂口征二はネックハンギングとか
退屈な技しか出せないので、
プロレスには向いていなかったし、
ストロング小林もダメでした。
ロッキー羽田も華がなく、
プロレスには向いていませんでした。 現状のプロレスが衰退してるってのはどうなの?
むしろインチキ隠し続けて衰退していくより、ショーという新境地に活路を見出したのは正解だと思うけど。 高山はプロレスラーとしても馬場さんが相当高く評価してたからな
馬場さんは強くて大型レスラーが好きだな 山本小鉄をタイガーマスクにして台本通りにやらせたら人気が出たか。 猪木vsルスカ
猪木vsモンスターマン
も台本があったの? プロレスが危険な仕事なことは事実です、
三沢さんも死にましたし、
橋本さんも死にましたし、
名前は忘れましたが、
ドン・フライと殴り合った、
今、半身不随の人がいます、よね。 >>622
そこと比べる意味がよくわからん
ボディービルダーはボディービルの為の身体を作りプロレスはプロレスの身体を作るだけだろ? 新日も高橋に金渡して警備会社設立に協力してやっていれば口封じが数年間は
出来ただろうに・・・・
でももって数年だろうけどね >>620
体操とダンスを織り交ぜたマッスルミュージカルだな 戦ってるというふうには見えないわ レスリングだけプロになったらヤラセになるっておかしいよな
大学とかオリンピックのレスリングはちゃんとしてるのに
もう別物でレスリングではないのでは? プロレスの危険さはMMAの比ではない
ボクシングと並ぶ危険度 >>557
音楽がオワコンって
人類史と共にありますが(笑)
>>580
オレも思った
黒パンツの肥満のオッサンが客にツバ吐いてるのとかテレビで観てこりゃホモでグロだと 木村政彦のプロ柔道もすぐに興行的に行き詰ったし、
組み技投げ技の格闘技はプロの興行に不向きなんでしょ。
それでわかりやすい見えやすい、真剣勝負では使えない立ち技を開発して、
相手の技に抵抗せずに付き合って、ロープワークをやったりさ。 >>556
猪木の延髄げりはフォームがきれいだったよね
天龍なんか頭が下すぎてw >>652
そもそもはレスリングを見世物にしようという歴史でな 見世物要素が無きゃ地味すぎて興行が成り立たないからね レスリングの試合なんか金払って見たいと思わんべ
テニスやバドミントン、フィギュアなんかもわざわざミニスカでやってるし 見世物なんだよプロレスは そりゃレスリングの試合なんて地味だしなあ
ひたすらタックルとバックの取り合いみたいな感じだし >>265
今は柔術学ばないと絶対勝てないけど
あの時は地下格闘技な雰囲気があったw >>630
これよく読むと単に酔って騒いでるだけで誰も旅館破壊してないんだよ
唯一破壊行為に及んでるのは後藤達俊
「突きの練習」も便器破壊も後藤だから
ttps://www.excite.co.jp/News/sports_g/20170110/TokyoSports_637366.html?_p=2
後藤達俊さんっていう酒癖があまりよろしくない先輩が各部屋に乱入して破壊行為のローラー作戦に出てきたんだよ。
部屋の扉や壁を「突きの練習」とか言って穴だらけにするわ、トイレの便器を破壊して水浸しにするわ、とにかく壊しまくった。全部屋だよ!
それで各部屋の壊れた便器の水が流れてって吐瀉(としゃ)物を巻き込んで、旅館の上から下まで「ズズーッ、ズズーッ」って流れ落ちていったんだ。
あれは今でも目に浮かぶよ。壮絶だったな。 >>660
殴り合いは面白いからボクシングはそのままプロ化しても成立したんだよな
レスリングは客が入らないからヤオにして派手な技を出しまくるようにした 天龍が言った言葉だっけ?
客がいなきゃ
ボディースラムだって痛くてうけれないよとかいったのは
それで終わりだよ >>643
当時の前田vs坂口のシングルとかこんな犬猿の仲同士がプロレスするんだから面白くないわけがない ガチ=面白い
と言う発想が話をややこしくしてるんだろうな・・
アマの柔道やレスリングや空手の大会のほうがガチだよ
たとえ小学生レベルの大会でも >>662
蝶野は又聞きだけど、古舘はその場にいた 馬場「UWFは真剣勝負でプロレスじゃない?
俺に言わせたらあれはプロレス。K1もな。
リングでのファイトを金とって見せたらその時点でプロレスなんだよ。
それにそんなに真剣勝負が見たいならアマレスでも見なさいよ」 >>666 どんな台本だったんだろうな。台本通りに行くと思ったのかね。 >>520
脊山麻理子「左翼政党や組織ってプロレス団体みたいにどんどん分裂していきますよね」 >>666
前田の繰り出したUWFのアイデンティティのアキレス腱固めを、
涼しい顔でヒョイと立ち上がって簡単に逃れた坂口副社長w >>672
アメリカにはクロサワ映画から取ったラショウモンケースという言葉があるそうだね >>670
当時流行してたアキレス腱固めに付き合わない坂口が話題に
結果は坂口が暴走し反則負け
このシングルはブロディがボイコットで急遽組まれた 八百とか言われてもホーガンと武藤ムタの試合とか楽しかった。
試合の後半で髪の毛がぺしゃんこになってやばくなるのもどきどきした >>359
専門学校の大会で3位になった程度で偉そうにw >>677
台本があるからアドリブやNGの逸脱がある >>658
でも完全に空振りの時も結構あったからなぁ
それでも吹っ飛ぶアニマル浜口 IWGPのベルトが持ち回りになってから観るのやめた
ボブサップや天山がIWGP王者とか有り得んだろ 小学生の頃はブックなんて知らずに本気で見てたなあ でも何で肝心な時にレフェリーのジョー樋口は失神するのか不思議に
思ってたww >>561
そりゃ大抵のスポーツはルーツを遡れば戦争だからな >>300
偶然だったらしいけどな
売りを何にしようかと思ってたら秒殺で客が沸いたんで「売りはこれだ!」 プロレスはショー、という言い回し自体が30年以上前から言われてた古い言い回しだな
プロレスを見てる人が、プロレスはショーなんていう中傷や、暴露には全く効かないだろう 長州だっけ?プロレスは「スペクタクルスポーツ」って言ったの
この言い方好きだな >>663
ゴルドー殺気が。って人殺してるんじゃなかったけ? >>691
長州「プロレスはスペクタクルスポーツ」
馬場「プロレスはプロレス」
古舘「プロレスは闘いのワンダーランド!」
昔から薄っぺらいな古舘ってw >>1
よく言い合いして喧嘩してるけど全部ショーで裏では仲良しか 引田天功の大脱出と同じで命がけのショーだからね プロレスは >>685
全日の三冠王者が浜とかいう安田大サーカスのヒロみたいなやつがなったのはあれ酷いと思った >>696
あんた職場か学校で一緒の連中全員と仲良しか?
仲良しもいれば仲の良くない連中もいるだろw プロレス観にいって子供が「あいつ強え〜こいつ弱え〜」とか
言ってると微笑ましく思えたけど
大人が同じこと言っててこいつマジかよとは思った >>693
古館の言う「闘いのワンダーランド」は蔵前国技館のことだよ >>696
かならずしも仲良しじゃないが、利害は一致してる。ビジネスパートナー。 まあ同じ会社の社員同士だからなー 怪我させない程度にやらないとな
社長と社員が戦ったりする そして社員により技で社長が事故死したりしてな >>698
ムタVS藤波のシングル戦、引田天功のイリュージョンでムタが瞬間移動したの知ってる? >>1
“ミスター高橋”っつう名前もう少し何とか出来なかったのか。 >>705
引田天功も、マジックでも超能力でもなくイリュージョンっていってたのには、いろんなしがらみがあったんだろうね。 >>702
そうだった?
特定の場所じゃなくてプロレス空間みたいな意味合いで使ってなかったっけ? あえて言うならK-1やPRIDEに巻き込まれた第3世代の人達は可哀想だな
今は再びプロレスがやれる時代だもんな >>712
ショーだから許されるし、きれいに写真取られてるんだろ。 >>712
ショーだから犯罪にならず、きれいに写真取られてるんだろ。 それでも昔の人の一部は信じて楽しんでるんだからいいじゃない 小学校低学年くらいまではうまく騙しといてやって、中学までには親や兄貴がインチキだと教えてやって、それでも目が覚めないやつは高橋さんの本で完膚なきまでに暴露する。
結果として今は都合よくなってるんじゃないかね。 昔からのプロレスファンは、今のWWEをどう評価しているのか?
開き直りは良くない。 ミスター高橋さん
って呼び方がおかしいだろ
ミスター高橋か高橋さんだ 危険な技が多すぎるからショーでいいと思うよ
レフェリーも増やせ
副審みたく、副レフェリーを付けるべき
見ていて危ないのは反則技にする >>712
ショーだから坂口は失明しなかった
ガチだとゴルドーのように目に指を入れて相手選手は失明 俺が見に行ってたブッチャーが勝ってしまった試合はガチだと思う 馳は後藤達俊のバックドロップで一回死んで、
東京ドームでスコットスタイナーのSSDを喰らって二回目の死
あながちショーとは言い切れない
大臣になった馳は3人目 小学校低学年くらいまではうまく騙しといてやって、中学までには親や兄貴がインチキだと教えてやって、それでも目が覚めないやつは高橋さんの本で完膚なきまでに暴露する。
結果として今は都合よくなってるんじゃないかね。 分からず熱狂→わかって冷める→わかっていながら熱狂(現在)
70まで稼げるなんて総合やボクシングでは無理だろう ボクシングとか他の格闘技もショーだよね がちでやってようが見世物 >>712
氏んでるよ
頭を狙う時は額が的 前頭部
流血しても致命傷にはならない。 >>669
そんなわけないだろ、バカ。
勝敗が決まっていないk1やボクシングがプロレスと同じわけないだろ。 三沢の件とか馳の件とか見てると、側頭部から落とされる方が真っ直ぐ落とされるよりも受けにくいし危ないんだろうな 真剣勝負やらせたら最強はホーガンだったと思う
アンドレザジャイアンとは案外脆い 昭和の流血プロレスは、派手に血糊を使う試合も有った
リング床下には必ずブリキのバケツが有ったな ショーだから毎回ある程度同じように楽しめるのがプロレスの良いところでしょ ショーなんだから 命を落とさないようにするのが練習
三沢社長はリングに上がれる体調ではなかった 橋って忘れた頃に定期的にこの手のネタ投下するよなw
何度目だ? >>212
アメリカのWWEでも格闘家がプロレスしてるし逆もあるわな
ロンダの次はケイン・ヴェラスケスがWWEデビューかという話もありますわな >>644
このレス良いなぁ。
そういう事だよね。 昭和プロレス世代だけど、学校なんかでもプロレス八百長論語る奴ほどカッコ悪いものはなかったな 延髄斬りってすごい技だな
人間の急所蹴ってるから説得力あるのに相手は全く痛くないというプロレス的にこれ以上の必殺技は無いと思う >>732
いやいやいやいやw
ガチなら亀田なんか出て来ないっしょー
K−1ヤオまみれ >>477
プロレスラーは本当は強いとか言ってた嘘つきザコラバw 世代じゃないから実際の試合を見たことないがジャイアント馬場は俺でも勝てそう >>732
フグを優勝させたいのが滲み出たトーナメント表だった気がした ブロディこそプロレスの神という結論に達した
デカくてゴツくて高く飛べて超獣ギミックも素晴らしい
ショーとは片付けられない不穏さもある ボブサップを売り出すために王者ホーストが負けてあげてたやん まあ、K−1はプロレス好きだからな
それで身を滅ぼしたけど
本来ならアナゴさんと名前忘れちゃったけど
黒人のあんちゃんの二強時代が来るはずだったのに
大きくて怪しい奴好きだから
佐々木健介を超える塩野郎なんか軽い気持ちで出しちゃって
彼が全て破壊したからね、全員の運命が狂った
黒人のあんちゃんも離婚しちゃったみたいだし プロレスは最強だよ、総合の連中なんか腕ひしぎ逆十字固めごときに即タップしやがる 高田がUインターは真剣勝負ではないんだよとの告白を聞いた妻の向井亜紀が泣きながら家を飛び出したっていう話が好き >>745
見るからに軽い技だけど本当に軽ったんだな >>754
深夜番組で向井が「真剣勝負がすき」てな発言したもんだから
同席してたそれまでニコニコしてた松浪健四郎が顔色替えて
「じゃあ、他は勝負じゃないとでも言うのか!」と怒鳴り始めて面白かったとw
昔は生放送が多かったからあーいうのよくあったよなぁ 今はブックがあるとわかった上で、その中に潜むセメント成分を味わうみたいな楽しみかたになってるよね
この試合はどっちが勝つブックなんだろう?どんなブッカーの思惑があるんだろう?ってことを考えながら見てる プロレスも大相撲も想像力が試合を面白くする
ファンタジーの世界だものな
舞台作りが悪いと面白くなくなる
大相撲やプロレスから作り事をなくせというのは勝手だけど
そんなもん誰も見に行かなくなるだけだよ
パンクラスみたいにw >>754
へー初耳
向井まで騙してたんだなぁ
それ知ってたらあんな辛い思いしてまで代理出産しなかったかもなぁ ケツが決められているとしてもいい試合を見せてくれたら何の不満もないが
最近は試合の余韻をぶち壊すかのように、別の選手がノコノコ現れて
「次の相手は俺だ」とかマイクアピールするのが台本臭くて本当に萎える >>758
全部、結果が決まってるからつまんないんだよ
プロレスは
相撲はPRIDEやK−1、キックと同じで
fakeとガチの試合が混合してるのがおもしろいんじゃね >>8
自分さえよければ何をしてもいいという思考の朝鮮人
身内の朝鮮人が持ち上げているだけ。だれからも尊敬されない
こいつがいるからいつまでたっても胡散臭い空気が消えない日本のプロレス >>22
効かない設定の大技をくらっても直ぐに立ち上がるし、効く設定のチープな技を食らってよろめくのが昔以上に露骨になっているね
見ていて、"?"ってなる
マイナー団体ではそこらへんの違和感を感じにくいように気を使っているのもあるような感じ 小橋の試合とか頭強打しすぎて記憶吹っ飛んでいるようなタフな内容で
20〜30分もよくもまああんだけの試合するもんだと感心、感服
360度から見られてし凄すぎるショーだわ
カミングアウト前の迷走期の新日ファンがそれでも新日はガチだと思っていたのは
全日やノアがやっていた激しいプロレスのおかげもあったろう >>40
ある程度以上IQが無いとプロレスを客観的に楽しめない >>111
完全にアイドル商法と同じになってしまったなw >>767
I.Q関係なしに思考の柔軟さでしょ
オレは今のプロレスは、胡散臭くなく怪物も居ないからみないけど >>141
若い女性(笑)
長く続かない商売だな。この手のエンタメで子供を無視するなんて >>771
マイクでの、シナの言っちゃうのかよネタ好きだわ
相手「ガキみたいなこと言いやがって」
シナ「俺らはそこ向けに商売してんだぞ」
あとは
「今はチャリティの紹介だからな。
あとでもう一度出てくるから、俺へのブーイングはその時にしろよ」
とか 20歳くらいの時にボクシングやってたけど今某女子プロ(アイドル的な人気がある?みたいな狭いとこでやってるとこ)の運営というか裏方やってるレスラーと喧嘩したことがある
俺はミドル級で当時日本ランク10位まで埋まってなくて9位くらいまでしかなかったかな
更に一部はスーパーウェルターと重複してるランカーもいた
俺はA級じゃないから10回戦のタイトルマッチ等やったこともないレベルだったけどレスラーと喧嘩する時に向こうが名乗ったからこっちもボクシングかじってることを伝えた上でやったけどめちゃくちゃ弱かった
というか数発で終わった
そいつは本気でプロレスラーは強いと思い込んでた感じだったけど喧嘩弱かったんじゃないかな
パンチを全く見ることができない雑魚だったからプロレスラーは弱いと思う
ただし本人は強いと本気で思ってる奴もいるんだよな >>748
自分のクラスメートにもそう言う奴が必ずいたけどまず勝てないと思う
カブキ始め色んな選手が証言してるけどスパーリングの時に捕まって乗っかられただけでもう動けなかったらしいよ ただそいつは180くらいで大きくなかったから体格差と普段の体重的にも俺に分があったと思う
当時はミドルまでしかなくて俺は188.5あったけど周りも同じくらいの選手もそこそこいた
それを差し引いても全くパンチに反応できてないからやっぱりキックやMMAの選手と比べても打撃に関しては素人と変わらないと思った >>758
パンクラスは誰か見に行ってるからまだ存続しているんじゃないですか? 吉川晃司の水中ならジャイアント馬場にも勝てる、
というのはリスペクトなのか、バカにしているのかわからんな ミスター高橋、新日本プロレスに役員として残れずお払い箱になり、恨みつらみで暴露本。新日本プロレスが盛り上がると羨ましくてしょうがなく同じ話を繰り返す。哀れなやつ 「馬場さんをバカにする奴は俺は許さないよ」
同じマンションに住んでた時にマージャン仲間だった松田優作さん >>727
ヨーロッパではサーカスとして回ってる(た) そもそも慣用句のプロレスって
八百長とか忖度って意味だしな
たまにそれを馬鹿にしたり怒ってる奴居るがキチガイ >>747
桜庭は高校大学のレスリングで体作って、UWFインターでタイ人からムエタイを習ってエンセンから柔術を習った
そりゃ総合強くなるハズだよ >>235
確かに近年はバックドロップは、ちょい前のいかにも垂直落下みたいな落とし方、減ったよね
まぁ、自分としては、そのほうが良いと思います
ちなみに四天王プロレスの脳天受け身って、例えば身体も出来上がっていない、受け身技術のないレスラーがやったら、数日寝込むくらいキツイらしい
だから、あんな受け身を一試合に何回も出来て、翌日も普通にサーキットに回れるメジャー団体選手って、そのあたりのインディー選手からしたら、別格だとか >>404
残念なやつだなw
プロレスにガチなんかない
ガチなんかやったら糞つまんないショーになって金払って見るやつなんかいない まあショーだけど体張ってるから見るんだろう。全部の試合が晩年のジャイアント馬場の試合みたいなら誰もみないよねw >>786
プロレスはガチでないことを明言しなかったのは
力道山が残した最大の負の遺産だな あんだけのアクションを台本通り確実にこなすのは、まさにスポーツだよ。
ガチで戦ったら、みてられないだろう。 >>789
往年の馬場をしっているからこそのへなへな16文キックだもんな。
単位が文ってのが実は凄い。
センチやインチならいまいちやね。 >>791
出た、プロレスはスポーツ(笑)
プロレスは格闘技(笑)
いや、プロレスは単なる舞台演劇ですから >>793
スポーツの定義があんたがズレてるだけやん。
モータースポーツや空手の演舞、シンクロナイズドスイミングも否定しそうだな。 日本のプロレスもWWEみたいに格闘技じゃなくてブックのあるショーと認めて株式会社化すればいいのに
そうすれば経営も大分安定するのに
へんなプライドに拘るから 天山永田小島中西の頃って毎週のようにおんなじような内容の試合が放送されてて
あれプロレスつまんね?ってコアでないプロレス好きにも思われ始めた頃だと思ってる 「プロレスってヤラセなんでしょ?」って煽ってきた会社の同僚に「今時のファンは真剣勝負じゃなくて台本があるエンターテイメントだって認識してるよ」
「アメリカじゃスポーツ団体って言ったら株式上場の際にコンプライアンス違反になっちゃうし、エンターテイメント団体なら税制も保険料も安いですからね」
って言ったらポカーンとしてた、俺が顔を真っ赤にしてプロレスは真剣勝負だって怒り狂う姿が見たかったんだろうな >>794
スポーツの定義は勝敗が決まっていないことだよ。浅田真央ちゃんでさえ20代で引退さぜるを得ないのがスポーツ。プロレスラはマッスルショーだよ。 ただ喧嘩してる人達より
ノンストップアクション舞台役者の方が尊敬出来るよな >>790
最初は力道山自身が身体鍛えたショーって言ってたんだけどな
国威掲揚に利用され始めてからは
出自とショーが封印された >>28
金積めばお前でもチャンピオンになれるからな
インディ最上位のDDTのアイアンマンヘビーメタルならブック組んで貰えるぞ ミスター高橋バリバリの時代は本気で暴動起こす新日ファンとかいたんだぜ? みんな技を掛けられやすいようにしてるもんな
小学生でもわかるだろ
プロレスは結果じゃなくて過程を楽しむもの >>791
台本あって勝敗決まってるのにスポーツw >>749
ガチでやってるからトーナメント表イジったり、魔裟斗対ブアカーオみたいに無理やりな判定でドローにして延長させたりして世の中の反感を買わなければならない。最初から勝敗決まっていたらブアカーオも手を抜くよ。 プロレスってピンキリだからな
グラウンドのテクニックだけで見いっちゃうような素晴らしいレスラーも昔はいたし
まあショーであることは間違いないが、その一言で片付けられたら面白くないって人間も沢山いるのは事実 ショーなのにそれを隠してるわけだから要はヤラセだろ
だからプロレスはつまらんと言ってるわけでもないのに、プオタってやたらと過剰反応するよな >>805
そんな話聞いたことがない
だいたい出自を隠しヤオで外人レスラーを倒す事で客を熱狂させ金を儲けてたのは力道山自身だろ >>773
たった一人の雑魚のサンプルでプロレスラーは弱いとか決め付けてアホ?
プロレス全然知りもしないで語るなよ
強い奴も弱い奴も色々いるんだよ この手の話題で熱弁するヤツはどっち側を持っていても
あープロレス楽しんでますなぁって思える プロレスは相手の技を受けるって事が前提だから鍛えられた身体はとにかく凄い
あんなの受けてたらオレはすぐ死んでるわ
何で鎖骨が折れないも不思議 >>1
前スレ
【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540547396/ プロレスはヤラセの見世物のくせにスポーツだの格闘だの言うから叩かれるんだろ。そりゃ同類にされるなんて激しい侮辱だもんな。 アメリカは宣言してるんだろ?
日本はハッキリとは言ってないって感じだよね
ただ現場退いた人間がこれ言うのは現役の選手に失礼じゃないか
自分がプロレスの現場で食えてる時は言わなかったんだろ 演劇の世界だって、名優・名脇役もいれば大根役者もいる。
プロレスも同様で、客を惹き付ける達人もいれば、学生プロレスみたいな下手もいる。 女子プロの試合見ると、
女子の方が人間関係めんどくさそうだなって感じるな ここにいる連中は
プロレスは八百だからwってのと
八百だけど鍛えられてて凄いってのと
少数のガチ派
この三つに大別できるなw まあプロレスのかなりの技が掛けられてる側の協力が
ないと成り立たないんだよなw
ロープに投げて戻るとかその最たるものだよなw >>824
WWEが宣言してるな
まあ、理由は税金が安くなるからっていう身もふたもない理由だが
新日が宣言するとしたら株式公開する時だろう
そういう理由でもない限り宣言する意味が無い。 戦前の大相撲も、今のプロレスと同じような扱い。
柔道・剣道・合気道・空手道は武道と呼ばれていたが相撲はただの興行で格下。そこで相撲取りは力士を自称して張り合ったが相手にされず。
戦後にGHQが武道を一時禁止したが、相撲は芸能の一種ということでお目こぼし。これに気をよくした相撲界は勝手に「国技」を名乗り、政治家に取り入って財団法人をゲット。現在に至る。
大相撲に八百長があることなど誰もが知る常識なのに、政界とNHKが利権確保で実態には沈黙。貴乃花問題にもこういう一連の流れが根底にある。
今、プロレスが財団法人になるかもといえば、誰もが笑うだろうが、戦前に蔑視されていた相撲界は現在のプロレス界と変わりない。 まあ「見せる」ことに特化したから
一時の外人レスラーはマッチョ系だらけだったな
80年代末期〜90年代初期は突然死する外人若手レスラーも多かった・・ >>810
戦っているんじゃなくて、戦う様を表現する団体演舞だよ、馬鹿 まあガチだったら毎日のように興行打てんわな
ボクシングの選手が月10日以上も試合できないのと一緒で ファンがショーだって認めてて当のレスラーらガチですよってのは面白いよなw ショーと分かって見てるに決まってるじゃん
今のプロレスは学生プロレスのプロ版って感じで
見せる技ばかりで強さは感じないよなあ >>718
WWEにはUFC元世界ヘビー級王者やレスリング五輪金メダリストもいるんだが 大昔からプロレスはショーでも、ガチやれば本当はレスラーは強いんだよって認識だろ?
だから昔のバーリトゥードでならレスラーは強くなければならない必要があったけど
今みたいにルールでガチガチに固められて競技化されたMMAで強くても意味なし プロレスはショー以外の何物でもない
全く一言一句的確だよな。ミスター高橋有能すぎる。 昨日の棚橋とオカダの握手を見てあんだけ盛り上がれるんならショーでも構わないと思うよ 興行がイマイチだったノア
選手入場用のリングと同じ高さの通路から下へ後ろから投げるという危険極まりない技
実況アナが、「ここまでしないといけないのか!」って絶叫してたのが耳に残ってる
その後三沢の事故死が起きた まぁそりゃそうなんだけど長年世話になった業界に砂掛けるような行為には反吐が出る >>712
徳光アナが馬場の靴の16というサイズ数値を見て16文キックと名付けた
アメリカで買った靴で、16インチ(約40センチ) >>712
つまりプロレスは生板ストリップや今のほんとハードコアポルノと同じか
普通の芝居はセックスをするふりだけだが、本当にセックスをすると
プロレスもマスター高橋いわく、流血とか本当にカミソリで切って血を流すというしね
技が本当に痛いとか、試合で亡くなった人もいるとかね
芝居の域を超えて過剰に身体を張るけど、
やはり芝居であることに変わりはないというかね >>731
額、特に生え際辺りは傷口が小さくても程好く出血する部位なので、派手な流血戦には持ってこいの部位 >>831
一部に八百長もある大相撲と、基本的にすべて八百長だけで、
ごく稀に事故や逸脱の真剣勝負が混じるプロレスとは、
やはり全く別世界だわね。
大相撲が八百長ベースなら、遠藤あたりは大関くらいにさせるし、
日本人横綱が長年不在の自体もなかったはず。 >>849
相撲やサッカーのバッティングでも簡単に流血するしね >>837
アイドルの性体験や恋愛事情みたい
アイドル本人は気楽に認めるけど、オタクは頑なに否定とか >>850
一部にガチもある大相撲だろうw
ストーリーを協会が考えてないだけで、基本は勝負は最初から決まってる。 >>854
文盲か?
八百長なら日本人がずっと横綱だわ >>95
アポロvsみのるがアポロの無気力試合であとはブック破りだろ >>96
弟はジャニーズ入ったが辞めた、仲里依紗と交際したことも >>827
女子の方が男子よりも不穏試合みたいなのが多いよ
女の方が感情的になりやすいからリング上でガチの感情を爆発させる奴が多い >>831
ただ相撲は昔はプロレスみたいに団体が沢山あって細分化されてたけど一つに統一されたからな
プロレスにそれは無理でしょ >>712
ここまでやるショーだということでご理解いただけたら… マッチョホストの棚橋みたいなのは
マスク被らせてメキシコ巡業させないと >>863
強制されたミルコ戦やヒョードル戦、前田には自分の事は差し置いて嫌味いわれるし
そういうのを経ての開き直りキャラと考えると泣ける 日本のプロレスはキングオブスポーツとかまだ言ってるからな ドイツでやった猪木対ローランド・ボックはガチだろ
猪木は惨敗 >>866
金がないのにWWEの真似するとああなるんだなあと
人口少ないのでPPVで稼ぐの前提にすることもできないし日本では無理なんだろうな >>866
ねーよ
本気で言ってるならガチ信者のプヲタ並み恥ずかしい まあ客集めないと団体潰れてしまうからなー 団体潰れると路頭に迷う&飯も食えないからな
集客を最優先にするのはまあしゃーないな
相撲は日本の伝統芸能である文化やから 人気なくなっても税金投入してでも存続させてくれるだろうけど
プロレスに税金を使うのまずあり得ないからな 金払ってくれる客を楽しませるのがよいレスラー 強くても塩のレスラーでは客呼べないからな >>867
キングオブエンターテインメントにしたほうがしっくりくるのに 一般紙のスポーツ欄にも載らないプロレスは >>873
税優遇してんのに八百長しまくりってのも問題でしょ 大相撲こそプロレス化したほうがいいんじゃない >>875
伝統歴史があり過ぎだからなー 織田信長の時代には既にあったよな 相撲
もっと前か 日本書紀の頃には相撲の記録あったっけ
ヤオ騒動の時 白鵬に陛下から激励の手紙が来たしな 陛下が手紙が来るなんて他のスポーツじゃまずないだろうしな
日本にとってはやはり相撲は特別なんだろう ヤオであろうと伝統芸能だからなー 一スポーツを超越した存在なんだろうな相撲は >>874
ショービズやエンタメがわかりやすいのは事実だが、競技スポーツではないだけで、スポーツの派生や亜種ではあるのも事実だよ。
WWEだってスポーツエンタテイメントっていう派生だし。 そういえば高橋レフェリーはカウントも怪しかった
肩上げたのに3カウント取ったの記憶ある パンクラスの高橋が前田にガチ決闘の挑戦状を叩き付けたな
公平中立ということでボクシングの試合が終わった後楽園ホールのリングを借りるという形で
前田は逃げたけど、そういう話が出るということがファンタジーなのであって
公開の殺し合いなんてエンタメ好きのプロレスファンは見たくないだろ
刺青だらけの男が殴り合い絞め合いしてる総合格闘技なんて吐き気がするわ >>877
相撲は江戸時代までは神事、武芸にかこつけて庶民が楽しむ娯楽で今のプロレスに近いものだった
"伝統"が醸成されたのは明治に入ってから
みたいな話を聞いたことあるんだけど、どうなんだろうね。 「3試合だけですよ アリとペールワンと韓国でやったパク戦。
あの3試合だけはね」 >>878
競技スポーツではないということは、プロレスはお年寄りのウォーキングと同じくくりですね >>880
パンクラスの高橋懐かしいなw
もう20年近く前の出来事だな
ちょうど今高橋って選手何やってるんだろと思ってただけに
タイムリーなレスだった
ほんとパンクラス高橋は今何をやって食ってるのだろう
このスレで知ってる人居たら教えて >>773
格闘技のバッグホーンがないレスラーは基本弱いと思うよ 馬場の猪木は足は遅いけど大股のステップで、
ロープに深く身体を預けるとかロープワークが上手くて、
リング内でスケール感を出せた。
ラッシャー木村は小股でチョコチョコ動いて、
ロープにちょっと触ってすぐに戻ってきて、
ロープワークが格好悪かった。
この辺が国際プロのマイナー感が出ていたな >>889
猪木の二歩でコーナー最上段に上がり、そこから飛んでその二歩目の右脛を落とす
フライングニードロップが好きだった 誰もが分かってても口に出したりするのは野暮ってもんだよ
時間停止物のAVも殆どがウソだけど、皆分かった上で抜いてるだろ! マジックショー見にいったと思えばいいんだよ
タネがあるのは分かってるけど、それでも凄い技を見たいだろ
目の前でCGもワイヤーも無いアクション演劇見れるなんて良いじゃん 猪木が時々ガチで怒ってるように見えて燃えた 役者が演技で人の心を揺さぶるのと同じ >>860
いやいや、財団法人になるとなれば、団体は嫌でもひとつにまとまるよw
当然、今の相撲界同様に理事選で揉めるだろうが、大切な利権を失わないためには、いざとなれば一同団結するはず。
なにしろ金には眼がない連中ばかりだから。
もっとも、もう一回大戦争でも起きない限りあり得ない話ではあるがw
八百長ありきの日本相撲協会が税金喰いまくっている事実に怒らない日本が大半という現実がおかしいんだよ。 本気で殴り合いしたら簡単に大けがとか死んだりする
プロは詐欺師と同じなんですよ
行政も規制したほうがいい ケガしないようにケガさせないように(´・ω・`)毎日真剣勝負の世界 ミスターマリック「マジック?超能力?ハンドパワーです」
立川談志「うちの嫁が新宿の伊勢丹が好きでよく一緒に行っててな。
マリックは伊勢丹のおもちゃ売り場でマジックの小道具の実演販売をしてたんだよ。
あんなの昔からあるただの手品だ」
ブームが去った後のマリック「実は私は手品師で、ハンドパワーもすべてマジックです」 >>856
そりゃあんたが相撲を知らないだけ
横綱になるより大関を長く務める方が稼げるんだよ
千代大海とか、星買って横綱になろうと思えばなれたよ
本人が横綱になることを望まないだけ
横綱になったって引退後はほとんど年功序列なんだから意味ない >>898
見にいかないと被害者ですらないから。問題提起するなら、まずは見に行けと。 プロレスはそもそもシンクロやフィギアみたいなもので
選手同士が勝ち負けを競っていることなど全くない
ブックがあるんだから
選手二人がお客さんと真剣勝負しているんだよ
八百長だとかいうお子様はバカなの?
競泳はガチでシンクロは八百長なの?w >>872
ビヨーンと楽しいからだろ
水平トランポリンみたいで >>890
藤波さんのドラゴンリングインはそこからの派生だよな
なんもせんのかい!みたいなw >>904
そう。客を興奮させたら勝ち。
むしろ観客が採点者だから、キム・ヨナのようなことにはならない。
ってか、キム・ヨナはルックスで予選落ちか(俺個人は気の強そうなとこが割と好みだがw >>904
見せ方とか盛り上げ方だよな
選手の組合せでかなり左右されるから
耳打ちしないとな >>889
確かにクロスチョップの時やブルドッキングヘッドロックの時のラッシャー木村は歩幅小さくてダイナミックさに欠けてダサさ満点だったな そんなことみんな知ってる
とか言う馬鹿がいるが
日本は普通にスポーツとして放送、報道してたぞ
嘘泣き徳光に経験聞いてみろ しっかり騙されていいようにカモられてたのに、必死で言い訳してるのは見苦しい。
しかもまだ洗脳解けてなさそうなのもチラホラ。 八百長だろうがショーだろうが花道から場外マットにタイガースープレックスは嫌だわ
受け切れるヤツだけが批判しろ >>913
カミングアウトしてるWWEですら「スポーツ・エンターテイメント」と掲げているのになあ だからスポーツではあるんだろうね。
台本があって、お客さんをいかに楽しませられるかを目指す。
スポーツエンターテイメント。
スポーツじゃないっていうのは違和感ある。 >>747
桜庭の言うプロレスラーとは一般的なそれではなくプロのレスリング技術を持った人の事
2000年当時のナンバーではっきりそう言っておる プロレスって、意外と選手の上手い下手が目立つんだよな。
打ち合わせがあるから何でもうまくいくわけではない プロレスがスポーツっていうほうがよっぽどどうかしてるだろうに。 >>919
芝居も台本に段取りに演出にリハーサルまできても、
大根は大根だしな。 結果までの演舞で客を盛り上げる事を目標としたスポーツエンターテイメント 個人的にK-1のプロレス50%競技50%の比率が一番面白かったよ
競技重視のボクシングは一時期、逃げるのがうまい黒人が最強とか
クソつまらん結果に終わった 重量級も塩クリチコ最強だったし・・・
まあK-1もボクシングのクリチコばりにつまんねー王者、
シュルトのジャブ・前蹴り・膝の劇寒コンボで終了したけど
KO勝ちするのに試合がつまんねーとかなw困ったもんだ 今更何いってんの
さすがに時代に取り残されすぎだろう ショーバスケットチームとか、ダブルダッチとか、あんなのスポーツだと思うけど
ショーと言った瞬間にバスケとかなわとびの部分は消えて無くなるのか >>923
リーチで勝てない相手が突っ込もうとするとけん制みたいな前蹴りで弱っていくんだもんw
そりゃおもろないわ >>925
まあ無くなるね
バスケっぽいショー
なわとび競技っぽいショー
バスケを模したショーかな >>923
早くK1重量級はスーパーヘビー級(100s超)、ヘビー級(93s超)、ライトヘビー級(83s超)
に分けてやるべきだったね。シュルトはスーパーヘビー級に隔離しておくべきだった。
それか総合の方に専念させるとかさ >>904
そんなんばっかだ
今後もずっと続くんだろうけど
競泳はガチ
シンクロもガチ
シンクロショーはショー
分かりそうなものだが
勝敗のあるものはガチでないと成り立たない >>400
ジャイアント馬場の脳天唐竹割りなんか凄い技だぞ
並みの体格の、男なら2割、女なら3割増しの身長、手の長さで
体重も倍はあろうかという大男が、さらに高く飛び上がって
プロ野球時代、二軍ながら二年連続最多勝を挙げた腕を大きく振りかぶり、
全体重を手首の骨ばった部分に集中させて、脳天に打ち据えるんだぞ
並みの体格の人間が、バットを持って全力で振り降ろす以上の威力はある 客を楽しませる表現力を競ってると考えたらそれ程不自然でもないな >>929
それには賛同なんだけど、
シンクロショーになった瞬間、アイススケートショーになった瞬間、
それがスポーツで無くなるというのは変だよね
演劇と違って、やってる事が格闘技風なんだから、スポーツでしょ
遊戯でもレクリエーションでもエンターテイメントでもスポーツはスポーツ。 >>929
ロープに振られて飛んでいく人間を見て
プロレスラーが二人で本気で勝ち負けを競っていると思う人間は
知恵遅れとかそういうたぐいだと思うので
どう説明しても無理だよねw困ったもんだわ >>932
スポーツではあるでしょ
ジョギングだってスポーツではあるんだし
「スポーツ」
とだけ言うと
名言しないだけで勝敗のあるスポーツを意味する場合もあるし
きみのいう「身体を動かす」ぐらいの意味もある
まあでも大体は「身体を動かす」だから
まあミスター高橋の言うプロレスは
スポーツを見せてるショーというか ハッスルで、小川VS川田やって小川が勝って、
じゃお客さん、今の試合の勝者は?って聞くヤツあったよね。
客席の多数決で川田が勝つんだけど。
あれだと結果に関してはガチだなぁ。 >刺青だらけの男が殴り合い絞め合いしてる総合格闘技なんて吐き気がする
チンピラとかグレてる輩とかの闘鶏にしか見えないからな、ああいうの 藤波対長州の名勝負数え歌で藤波が勝つときは回転足折り固めが多い
あの技はカッコいいけど、負けた長州のレスラー価値が下がらない仕留め技なんですね 相手が武藤のシャイニングウィザード誘発するために膝つくのは好きじゃなかったな >>933
そんなのはなんとでも理屈が付けられる
きみカーリング見るか?
我々には一見わざと負けを選んでいるよ様でも
実はその先に勝ち筋があったりする
まあプロ野球の負け試合とか
ロープも同じ
別にロープにわざと飛んでもいい
実は最後に勝つための作戦なわけだから >>904
一緒にすんなカス。真央ちゃんが20代で引退している。勝敗が決まっていない、また勝敗の有無でその人の存在価値が決まるのがスポーツ。プロレスは俳優と一緒。 >>617
ふんどし担ぎがプロレス最強なんだもんw
輪島とか天龍とか呆れていたんだろうな。 ジャイアント馬場も本当はプロレスなんてやりたくなかった、プロ野球選手として大成したかった
晩年になっても「巨人からスカウトが来た時の夢をいまだに見る、あれは人生で一番
うれしかった日だ」とか語っているしね
プロレス関係でそんなこと言ったことはないんだよね〜 >>938
おれは武藤ってどうしても最後まで好きになれなかった
て事はおれはやっぱ
勝ち負けを見せて欲しかったんだろうなあ
見ていて楽しいでしょ
すごい技に拍手しましょう
観客も盛り上がりましょう
こういうのはどうしても好きでなかった
だからルチャは基本嫌いだ
っても会場に行くようなファンではないが
ゴングと東スポを買うというか >>901
マリックさんって、ブーム絶頂の頃に
「マジックとトリックでマリックです」って言ってたんだけど >>943
ビショフ?か誰かに、ムーンサルトを毎試合やれって言われてヒザがあんなになっちゃったんだよね。
ガチ格闘技だったら負わない怪我。
プロレスはプロレスで厳しい所もあるよ。 そりゃまあもちろんおれも
武藤vs高田はすごい真剣に見て
四の字ギブアップで感激したけどねえ
むしろ聞きたいのは
「どう考えたってガチじゃないだろ」
ってヤツは
ああいう試合でもやっぱ心の片隅で
「うん そういうストーリーか」
「さて高田をどうやってリベンジさせるストーリーか楽しみだな」
こういう見方をしているの?
到底考えられないわおれには
それだったら見るわけない 飛んだり跳ねたりのプロレスは好きじゃない
狂気を見せてほしい
高田はブック破りで武藤にガチハイキックを見舞うべきだった >>908
バカは知らないんだろうけど、ロープはすごく固いんだぞ。
素人が真似しようとしてもレスラーみたいに反動つけて走ることなんてできない。 ミスターマリックも本物の超能力者だと思われてた、もちろん信じていない奴も大勢いたが
ユリゲラーもね。
マギー史郎を超能力者だと思う奴は、馬場の試合が全部ガチだと思っている奴ぐらいだったが
ミスターマリックは猪木を通り越してUWFがガチぐらいには信じられていた。もちろん
UWFすらもただのプロレスと看破している奴もちゃんといた。 >>951
馬鹿じゃないの。
学生プロレスレベルでロープにフルなんかガンガンやってるぞ。
雪崩式も垂直落下・場外ダイブも。プロレスラーに夢見過ぎ。 >>953
超能力じゃありません、ハンドパワーですってのが、リアルタイムのネタだったからなあ。
マリックさんのトリックをあばこう!とかやって、
実はこうやってるんですよってマリックさんが教えてくれるのもやってたし。 >>937
クイックという一ジャンルの技だな
タッグあたりで、これで格下が勝って因縁が生まれて、シングルで両リンとか反則、乱入でうやむやがあって、シングルで格上が勝つ
よくある流れ 勝ちのプロ格闘技ってボクシングぐらいじゃないの。
K1とかの類もとっくに引退した曙リングにあげちゃう時点で
プロレスとボクシングの中間のショー度って感じだし。
基本読売や朝日など一般紙のスポーツ面載らないものはつまりそういうこと ショーを行う体作りはなまはんかじゃない。
客が納得して金を払ってんだからショーで満足
餓鬼の頃は手に汗を握ってたよ
ガンバレ馬場、立て馬場!とね ボクシングはずいぶん上手い事やったよなあ
日本チャンピオンでさえろくに食えないって環境の上に成り立ってと思うが
なんでそれをやりたがる人が多いのだろう
おれ自身が格闘技をやろうなどと考えた事もない人間なので
プロを目指す動機がよくわからん 女子プロレスもまぁ鍛えてるなーと思うのは
サマーソルトダブルフットスタンプみたいな技得意な奴がいて
トップロープから一回転して腹の上着地するんだけど
均整とれた体に見えて70kgぐらいあったんで
70kgが高いところから腹の上両足で乗っかってくる時点で
ぽまいらよりは遥かに鍛えてるなと。女子レスラーも 素人がロープに振られたら体の正面から突っ込んで
肋骨にヒビが入って、反動で仰向けに倒れて後頭部打つ プロレスは個性と個性がぶつかって試合と言う一つの作品を作り出すのが面白いんだよね。
馬場と長州の絡みとか(タッグで3回くらいしかやってないが)
UWFから帰還後の前田と上田馬之助とかw(タッグであった)
個性違いすぎてシュールすぎて面白かった
ガチじゃありえない世界。小学生の頃なんかプロレス八百長でしょ?と聞かれて
そうだよ、だから面白いんだよ、と答えてた。だって馬場とかスゲー面白いじゃん。 >>906 女子はたまにプロレスでガチやるって本当なんだな。こんなんもう初期アルティメットやん
とりあえずヨシコちゃん応援しといたわ プロレスとプロ野球って、どっちが消費カロリー少ないんだろう 高橋本のおかげで、棚橋はストロングスタイルなんておまじないはもう世間に通用しないと思ったんだろうな。
八百長なんだから、痛めつけ合うプロレスなんてやってもしょうがないでしょうと。
オカダ、内藤なんてストロングスタイルのスの字もないレスラーが
プロレスとエンタメの間の、ちょうど良い見せ方してるからヒットしてるんだろうな。
他はエンタメに振り切ったりして肝心のプロレスがグズグズだったり、
頭から落っことし合ったり、強さ至上主義で前時代的プロレスをアホみたいに続けていたり、
新日本と大日本が人気あるのは分かる。 台本破ってガチになるの古今東西たくさんあるが
(超有名なのが力道山vs木村政彦とか)
逆に真剣勝負風のプロレス売りだったのに普通のプロレス始めちゃって
たまらずレフェリーが止めたのが船木vsボブ・バックランドなw
船木がミサイルキックやったとこでロープ利用した攻撃は反則とかで強引試合終わらせた。
あれ多分台本と違う。 競技化は実は可能らしい。ただし皆さまがおっしゃる通り
ペアダンス、シンクロナイズドスイミング、空手なら形競技。
こういう感じの採点競技としてだそうだが。 >>967
船木がこれまでしてたプロレスと違ってルールには厳格だというのを表現したかっただけでないの? ブックはいいとして、ギャラってどうなるんだ?
勝っても負けても同じ? >>887
その選手なぜか全日秋山と仲がよかったよね
何の接点があったのか全然わからんが >>963
アレ、打ち合わせに反して
フォールされっぱなしのままだったら
レフリーはどうするんだろうね >>854
嫌、若貴ブームの頃は相手力士があからさまに力抜いていたぞ。 >>971
Tシャツとかグッズの売上が重要なんだってさ わりとPRIDEでトップだった頃の桜庭が新日本でプロレスやって
おそらく雪崩式腕ひしぎ逆十字がフィニッシュだったんだけど
持久力切れてヘトヘトで動けなかった試合あったじゃん?
プロレスラーはスタミナ凄いのかな >>960
福岡ひかりだね
あの技は確かに超危険だと思う
無差別級の代替わりの試合であの技喰らった日向あずみがのたうち回ってマジで悶絶してた
場外で痛い痛い泣いてて怖かったよ 確かにショーなんだが、そこに個々のプロ意識と感情が入り交じるから面白い
ブッチャーなんかテリーの腕をフォークで刺して(本気ではないが流血する程度にマジ刺ししてる)るが二人とも「あれは盛り上がっただろ?」と当たり前のように発言してる ムーンサルトフットスタンプだね。あの技は数回やっただけでやらなくなった。喰らった選手から怒られたんだろうな。確かにあの技は自分でも加減できんW >>64
ベロ出して失神なんかしねえよ馬鹿w
あれは演技だよ
周囲に言ってなかったからホーガンもレフェリーも慌ててああいう空気になった
猪木の計算 >>961
昔たけし軍団の奴らがテレビ番組でやってたけど、誰一人まともにロープワークなんてできなかったな。
素人なんだから当たり前の話なんだけど。
みんなロープに当たったら吹っ飛ぶんだよ。
レスラーみたいに自分の体をコントロールできない。 >>958
少し年取ってからは
「動け馬場」ってヤシ飛ばしてそう バットニュースアレンが突進してきて、場外トぺで逃げた花束嬢だけはガチ。 >>957
ボクシングはマッチメイクや判定で八百長がたっくさんあることは
亀田とか井岡とか村田とかで露呈されたやんか プロレスって昔の日活ロマンポルノみたいなもんだからな
本番やってないけど楽しませてくれると
本番やれば興奮するとは限らないし >>987
ボクシングはガチが基本だからヤヲがあるんだよ
プロレスは選手二人が勝敗を競っているわけじゃないから
ヤヲなど存在しない 勝負の相手は相手はお客さん
でもお客さんと真剣勝負をしているようなレスラーって
最近いないよね さみしい
永田さんがプロレスのメッキ剥がしたとか言ってる奴がいたけど、
武蔵VS永田さん(プライドルール)なら、多分永田さんが勝ってたよ
天田には負けそうだけど
ミル͡コはプロレスに勝ったと言うならUFC王者のゴールドバーグと
やれっつーの 劇団は脚本家の名前載せてるのに、プロレスにはそれがない
だから演劇である事を隠してると言われても否定できない 女子プロレスラーはアクロバティックな技が多いから
たまに「やばい」落ち方をする選手がいてヒヤヒヤする・・ >>989
ミルコVS永田さんのアマレスルールは見てみたい。 どう考えても金網デスマッチでヒョードルがラッシャー木村に勝てるとは思えない 勝敗が決まってると勝敗がわかってるは大違いなんだけどね ガチだったら面白いというわけではないのが難しい所だよね
プロレスの方が面白くて盛り上がってる時は
あんなの芝居だ!ショーだ!って言わないと、心のバランスが取れない ミルコ(K1系MMA最強)vsゴールドバーグ(プロレス最強)
武蔵(K-1日本人最強)vs藤田(プロレス日本人最強)
タケル?宮本?あたりvs永田さん
これが順列的に正しい相手でしょ
プライドルールなら普通にプロレスの圧勝だよ プオタは兎に角面倒くさいな
真剣勝負じゃないじゃんwwて言うとガチはつまらんとキレる
でも、八百長と言うとキレる
プロレスラーとして認められてる奴以外(青木みたいな格闘家やタレントや芸人)がプロレスのリングに上がるとキレる
プロレスの良さが分からない人は可哀想、と上から目線で言ってくるわりに
プロレスファンは格闘技ファンから馬鹿にされている、と被害妄想
どうしてほしいねん このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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