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【将棋】菅井七段、異例の反則負け　駒を飛び越え角動かす ★2
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0001鉄チーズ烏 ★
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2018/10/19(金) 19:21:28.09ID:CAP_USER9
10/18(木) 23:03配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00000094-asahi-soci
　大阪市福島区の関西将棋会館で１８日に指された将棋の名人戦Ｂ級１組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）で、菅井竜也七段（２６）＝前王位＝が相手の駒を飛び越える形で角を動かし、反則負けとなった。Ｂ級１組は実力トップ１０の棋士が名人挑戦権を争うＡ級に次ぐクラスで、大舞台での反則負けは異例だ。

　菅井七段は終盤の１０９手目で、７九の角を▲４六角と指した。だが、その間に相手の「と金」があり、この駒を飛び越えて４六に移動することはできないルールになっている。対戦相手の橋本崇載（たかのり）八段（３５）に勝ちを献上する形となった。

★1が立った日時：2018/10/18(木) 23:40:07.07

前スレ
【将棋】菅井七段、異例の反則負け　駒を飛び越え角動かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539873607/
0244名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 01:03:09.30ID:klXVlbCx0
>>198
一般に言う「待った」とはちょっと違う
不成で指を離したあとちょんちょんと触って結局裏返して成りの意思表示をした
その間に時間の消費があったから問題になった
0245名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 01:20:11.73ID:rwsMpw9l0
お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないのな
0246名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 01:21:32.82ID:Kbfrgv3I0
>>239
おめでてーな、お前は
0247名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 01:37:55.66ID:ppUzDiSS0
対局相手のハッシーは二歩をやらかしたことがあります。
0248名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 01:39:46.38ID:7cfsL7ZC0
将棋ってレベル低いな
サッカーで手を使ってゴールみたいな奴が出た感じだろ？
頭使うスポーツでコレだぞ？馬鹿の巣窟、こんなのを新聞社がスポンサーしてるとか信じられんｗ見てる奴もアホｗ
0251名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 01:42:19.02ID:1X9rduJS0
将棋で2スレ目なんて　聡太以外はなかなかないよね
0254名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 03:27:15.72ID:cGedil9l0
Ｂ級１組って渡辺が全勝してんだよな
0255名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 03:48:28.11ID:8P2iWox80
なーんちゃんいるー？
0257名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 05:47:47.05ID:dEFsINmb0
>>245
小さい頃に触れなかったか、触れていてもルール覚えてないし、
今のほぼ同じ人の７冠かほぼ独占状態がずっと続いていても、
本場の中国の棋士には勝てないイメージがあって興味持てず
0260名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 06:04:02.47ID:ybrpwAMQ0
年間決まった数の対局がある順位戦は棋士の基本給で、クラスが一つ下がれば当然収入に響いてくるから、みんな必死。
タイトルホルダーの棋士が降級したり、昇級出来ないなんて良くある事だからなぁ。
羽生さんクラスまで行けば、タイトル戦での対局を視野に入れても良いけど、基本は長く続く順位戦で、どこまで上がれるかが、棋士人生を決めるからね。
菅井も、折角B1まで来たんだから、少しは腰を落ち着けて頑張れよな。
0261名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 06:15:11.31ID:dEFsINmb0
毎年の順位の差が結構後々まで響いて
同じ成績でも上がれなかったりするし
0262名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 06:16:01.10ID:zsMb1syH0
>>245
いや、囲碁もみたいけど、AbemaTVで囲碁はやっとらんだろう。

それに、囲碁は対局時間も将棋より長いので、ちょっと時間がもったいなく思うから。
0264名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 07:16:27.12ID:71CM599v0
>>247
対戦相手の方が頭かかえて
深刻な顔してたのワロタ
0265名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 07:20:49.58ID:Uw41Je+80
わずか1年の間の某二冠棋士A
A級降級
1つめのタイトル失冠
2つめのタイトル失冠

わずか1年の間の某タイトル棋士B
タイトル失冠
歴史に残る大チョンボで勝勢からの反則負け ←今ここ
B1級降級 ←次ここ
0266名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 07:32:52.30ID:yRH3tnoo0
先日の藤井君との対局後の態度・メディアインタビューの発言内容に問題ありと
認定した藤井ファンが歓喜しているぞ
0267名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 07:33:39.42ID:AY4mzwND0
飛び越えありなら俺でも羽生竜王に勝てるかもしれん
0269名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:11:28.94ID:AkwZ+3o10
桂馬が飛び越えるんだから、馬が飛び越えたっていいじゃない
0270名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:16:12.88ID:O2FvtvgY0
ハッシーがやらかした二歩もまた注目を浴びてしまってハッシーも二重にいい迷惑と思ってそう
0271名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:21:11.40ID:RJzu+sYD0
今日はワープは禁止のルールなんでって事前に伝えられて無かったんじゃなかろうか
0272名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:23:28.93ID:VoCzYdeb0
>>11
秒読みでもアマでは有り得ないだろうな
プロだと相当先まで読んでるからすっ飛ばしてしまうってのがあるのかもね
0273名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:29:33.28ID:nfuGqTMzO
８歳の甥っ子は筋違いはたまにやらかすが、ワープは何故かやらない
0274名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:29:35.42ID:83/EESVd0
>>60
今回みたいな飛び越えとか二歩とかならやってしまうパターン容易に想像つくけど
成銀打つって頭狂ってるだろｗ
0276名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:34:16.41ID:ZX0hNtZH0
>>268 >>269
桂馬だけは飛び越えていいって、よく考えると不思議なルールだよね。
0277名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:34:31.45ID:nfuGqTMzO
>>274
「あったらいいな」を実現させちゃうタイプなんだろ
0279名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:36:03.94ID:Eox+ymAQ0
成銀を打ったのは銀の裏が金に見える一字駒だったから勘違いしてた
相手の成銀を取ったときから金だと思って裏返しに駒台に置いていたらしい
0280名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:39:36.04ID:aJP9CJ97O
時間たっぷりあるのにちゃんと確認せずにノータイム指しするからこうなる
0283名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 08:46:03.98ID:dEFsINmb0
プロにとって反則自体が恥ずかしいだろうし
やらかし度は差がない気がする
0285名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 09:51:54.69ID:AkwZ+3o10
ハッシーの方が恥ずかしい
0288名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 10:04:24.22ID:x2cNjuZW0
一二三のは意地汚く手を変えようとする悪質な行為だったけど
これは菅井がポカして勝手に負けて笑いものになった時点で罰が終わってるから
出場停止とかいらんだろ
本当にこの後不自然に順位戦全敗したら敗退行為を疑ってもいいけどｗ
0290名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 10:32:51.01ID:B9rkz1Rg0
王位失冠後だしあまり集中出来て無かったのかな(´・ω・`)
0291名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 10:41:01.07ID:sgMwbAWZ0
なんでこれで反則負けになるのか分からないんだが
0292名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 10:44:57.08ID:35Ei490v0
元タイトルホルダーがこれかww
ワケわからんな
0294名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 11:13:02.81ID:ESkMk7xW0
>>266
嫌いなのは自由だけど、年長者で王位なのに感想戦でのあの態度は余裕なさ過ぎでさすがにワロタよw
あとB2にわざと降級しようとしてるってヤツ、頭大丈夫か？
0295名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 11:17:56.95ID:Iz5yw15y0
>>276
桂馬は飛び越えると言っても、その軌道の途中で止まれるわけじゃないからね
香車、角、飛とか任意で決められるコマだから
あくまで移動先に別の駒があったら取って、そこに置き換わるというルールとして扱いは同じ
0300名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 11:48:52.81ID:dY55igi00
もしかしたら赤色が判別できない色盲なのではないだろうか
と金の赤色が見えず同じ木である駒が台と一体化して見えなくなってしまった
0301名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 11:54:26.00ID:Iz5yw15y0
料理の段取りでもあるわ
一番最初に絶対することはあっさり決まるから
二番目三番目を考えてる順番を悩んだうえで決めてさあやろうとしたら
一番最初の手順をすっ飛ばすとかな
0302名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 11:55:26.82ID:3qooKZXL0
>>300
テレビ棋戦ではないから裏も黒だよ
0304名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 11:57:52.35ID:B9rkz1Rg0
裏駒が赤いのは初心者用(´・ω・`)
0306名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 12:18:50.62ID:dnPdsrBE0
ハゲの文春砲よりは全然マシ
0307名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 12:24:00.94ID:/Q8t2syt0
井山「ワイは世界戦で決勝に進出してもクソ雑魚ナメクジ扱いなんか…」
0308名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 12:35:41.46ID:x2cNjuZW0
弱い方は何枚でも飛び超えられるワープ角使っていいとかいうハンデ作ったら
何枚落ちくらいに相当するんやろ
0309名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 12:53:23.41ID:ESmmGw7hO
思いっきりすぐ右上にあるし
と金なので角取りに当たってますよね
0310名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 13:17:18.90ID:Iz5yw15y0
>>308
先手でも後手でも角交換で挑めば
何時でもワープ角貼れるわけだから、ルールを知ってる知らないレベルの差じゃないと話にならないかと
0314名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 14:25:23.84ID:sIW0Qb/I0
将棋のルール全くわからない俺でも分かる
ただのドジっ子だろ(´・ω・｀)
0317名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 15:46:17.65ID:Vj01jxMm0
これ統合失調症の前触れかもしれんよ
0321名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 18:31:49.37ID:LAATy4wF0
　 　　　 ＿＿_
　　　／|彡⌒ミ|　ワープはここか？　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　
　　　||. (･ω･` |　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　／|彡⌒ミ|　お？
　　　||oと.　 Ｕ |　　　　　　　　　　　／|彡⌒ミ|　くこけ？　　　||. (･ω･` |
　　　||　|（__）Ｊ |　　　　　　　　　　　||. (･ω･` |　　　　　　　　　||oと.　 Ｕ |
　　　||／彡￣ 　ｶﾞﾁｬ　　　　　　　　||oと.　 Ｕ |　　　　　　　　　||　|（__）Ｊ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　||　|（__）Ｊ |　　　　　　　　　||／彡￣ 　　ｶﾞﾁｬ
　　　 　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　||／彡￣ 　ｶﾞﾁｬ　　　　　
　　　　　／|彡⌒ミ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　||. (･ω･` |　どこだ？　　　　　　　　　　　／|彡⌒ミ|　ここかお？
　　　　　||oと.　 Ｕ |　　　　　　　　　　　　　　　　　||. (；ω；` |
　　　　　||　|（__）Ｊ |　　　　　　　　　　　　　　　　　||oと.　 Ｕ |
　　　　　||／彡￣ 　ｶﾞﾁｬ　　　　　　　　　　　　　　||　|（__）Ｊ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||／彡￣ 　ｶﾞﾁｬ
0322名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 19:30:57.73ID:cF7ygQAA0
今回は非合法手だったので反則負けになったが
間違って先の手を指してもそれが合法手ならわからなかった。

菅井が好調かと思うとあっけなく負けることがあるのは
それが原因なのかも
0323名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 19:34:08.84ID:p4Sagk9L0
菅井は態度がでかい割にタイトル失冠を引きずったりメンタルが弱いのがなあ
だったら最初から謙虚でいればいいのに不器用なのか？
0324名無しさん＠恐縮です
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2018/10/20(土) 19:55:58.85ID:xygqt7d90
すまん将棋素人でわからないんだがドラゴボで例えたらどんな感じ？
0326名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 02:48:18.93ID:3fxXwVAy0
こういう若い頃ちょっと人より何かの才能があるからってイキって
いろんなものに歯向かってた人って
20代くらいで壁にあたってちょっと崩れると
その攻撃性が全部内に向かって負のサイクルに入って廃人みたいになる
ソースはぼく
0330名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 10:01:47.53ID:LHmXJRUTO
例えれば
日常なら

菅井「釣りは要らんぜくれてやる」

本屋ババア「どアホう
足らんのじゃ（杖でどつきまわされる）」

みたいなもの
0331名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 10:07:24.48ID:LHmXJRUTO
野球なら

外野手の菅井が打球を頭に当たり
ヘディングしてスタンドイン
外野フライをホームランにしてしまうようなもんか

その時の投手が下柳ならグラブ叩きつけるだけじゃ済まんな
0333名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 10:59:09.06ID:+t2XqKoh0
>>324
悟空が天下一武道会でジャッキー・チュンの攻撃を残像拳でかわそうとしたら、うっかり瞬間移動してしまった。
0334名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 13:10:22.89ID:0X2dZlTn0
女の事でも考えてたんだろうな
0335名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 13:20:44.60ID:NsednVvG0
これって負けそうだからちゃぶ台ひっくり返した感じ？
0338名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 15:37:48.50ID:385WaQ5A0
>>324
ウーロンがドラゴンボールを一個手にして「ギャルのパンティ！」と喚き始めたのでブルマに張り倒された
0341名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 19:24:36.33ID:DNgt0xil0
>>207
単に嫌われるとコイツを勝たせたくないと相手に妙な力を発揮されて勝てなくなるらしい
棋士は嫌われると勝てないってのは本当だと思う
0344名無しさん＠恐縮です
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2018/10/21(日) 20:53:15.35ID:iMK+s+xK0
力士の暴行を訴えようと思ったら、自分の弟子が暴行を働いていた、って感じ？
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