【将棋】菅井七段、異例の反則負け 駒を飛び越え角動かす ★2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001鉄チーズ烏 ★2018/10/19(金) 19:21:28.09ID:CAP_USER9
10/18(木) 23:03配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00000094-asahi-soci
 大阪市福島区の関西将棋会館で18日に指された将棋の名人戦B級1組順位戦(朝日新聞社、毎日新聞社主催)で、菅井竜也七段(26)=前王位=が相手の駒を飛び越える形で角を動かし、反則負けとなった。B級1組は実力トップ10の棋士が名人挑戦権を争うA級に次ぐクラスで、大舞台での反則負けは異例だ。

 菅井七段は終盤の109手目で、7九の角を▲4六角と指した。だが、その間に相手の「と金」があり、この駒を飛び越えて4六に移動することはできないルールになっている。対戦相手の橋本崇載(たかのり)八段(35)に勝ちを献上する形となった。

★1が立った日時:2018/10/18(木) 23:40:07.07

前スレ
【将棋】菅井七段、異例の反則負け 駒を飛び越え角動かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539873607/

0345名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 21:05:48.08ID:Q1y8U3/y0
>>267
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。   
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

0346名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 21:10:45.22ID:HEpjuOSL0
「そこおけないよ」
「あ、ほんとだ」
ぐらいやっちゃダメなんか

0347名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 21:34:20.40ID:7q7JQkaM0
>>346
そんなことしてたら、大山みたいなパワハラがこれくらいどってことないよなぁ?ってなるから無理
厳しくても一律でルール通り運用しなくては意味がない

0348名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 21:51:27.52ID:IaTMvJ7h0
>>335
それは松尾二歩な

0349名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 22:11:33.88ID:Y3P9D2Lr0
>>291
大前提として、角は斜めの一方向になら複数の升目を一手でまとめて進めるが、ほかの駒がある升目を飛び越えてその先の升目に進むことはできない
そして、プロの将棋は、指した駒から手を離した時点で指し手が完了したことになって、そこから改めて別の手を指し直すことはできないことになっている(それをやるといわゆる「待った」になる)
素人の将棋なら、駒を飛び越して角を置いてから「ああ勘違いした」と言ってすぐに指し直しても許してもらえるかもしれないが、プロでは「動けないところに駒を動かした」ことになり、やり直すことはできずに即反則負けになる

0350名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 22:17:32.08ID:x0TDERcO0
チョコボール向井
ミッキー柳井
ワープ菅井
男優かよ

0351名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 22:18:43.46ID:Y3P9D2Lr0
>>349
念のために補足すると、間違えて動かしても、駒から手を離す前であればルール上は指し手は完了していないので、その時に気づいてそのまま駒を持ち上げて戻せばセーフだった
(マナーとしてはよくないけども)

0352名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 22:26:24.44ID:EEio1BgV0
2009年の女流王位戦(タイトル戦)で、石橋が同じようなワープ角を指して
反則負けしたのを思い出したわ

0353名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 22:47:05.73ID:/vXi+hz30
乱視で筋道が歪んで見えたんだろ。

0354名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 23:00:06.54ID:+t2XqKoh0
>>207
棋士が数人集まる研究会というコミュニティがあり、そこで徹底的に対策される。
だいたい四人くらいの研究会が一般的なので、三人に嫌われたら12人くらいに勝つのが難しくなる。

0355名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 00:29:51.95ID:4dindKUG0
ソフト冤罪事件の元凶作った千田君も
あの当時はタイトル挑戦したりして、相当イキってたけど
冤罪事件で谷川前会長の顔に泥を塗って関西追い出されて出鼻を挫かれたら
同年代の棋士とそんな変わらんザコ専の地味な棋士になったな

0356名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 00:41:04.30ID:39GEs2gD0
結構な勝率じゃね?
前期の順位戦で成績良かったような

0357名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 01:56:44.53ID:nNF2R5sF0
これが許されたら、俺でも勝てる

0358名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 02:38:30.05ID:/lulgOiF0

0359名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 05:24:11.72ID:mniL95+l0
>>226
菅井の将来はなくなったね

0360名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 12:29:30.23ID:oJdeIJEg0
>>354
「覚えておくんだ…ヤー公……3人で囲めば圧勝出来るだと… バカじゃねぇのか……? そういうこざかしいことと無関係のところに… 強者は存在する―!」

赤木しげる「天 天和通りの快男児」第43話

0361名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 14:22:38.30ID:bjIVn/3x0
うんと先まで読んでるから、もう指したつもりになって、その先の手を指しちゃうというのはあるみたいだな

0362名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 15:09:33.81ID:NW4jP1Z40
それでもプロかよw

0363名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 15:24:18.84ID:z/eryJ/30
>>361
藤井君の待った騒動もそれだな。
もっともアチラは時間が迫ってたけど。

0364名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 15:28:27.22ID:U+xaX1r20
>>363
それは違う
普通の待った

菅井はつまりは考えすぎて不可能な手を指した

0365名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 15:28:37.41ID:4dindKUG0
女流でやらかした奴はそこまで考えてなかった模様
https://twitter.com/SachioIshibashi/status/1053107687473348608
@SachioIshibashi
【当時の裏話@】 もうね、自信満々に▲2二角成って相手投了すると思ったから
ジャケット羽織ったんだよね。そしたら清水さん(師匠)が怪訝な顔(;・ω・)してるから
もう一度盤面覗きこむと同時に、観戦記のK暮さんが「あっ...えっ...」って言ってて(笑)

田嶋くん(@jotaji313)が平然と清水さんの秒読みする中、慌てて投了したけど
いやー、一気に冷や汗????吹き出して着たばかりのジャケット脱いだよね(笑)
立ち会いの鈴木大介先生が解説場から汗だくになりながら
駆け込んでいらしたのだけハッキリ覚えてます。 ←あとの記憶あまりなしwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0366名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 16:22:06.75ID:z/eryJ/30
>>364
違わないよ。藤井君のも次の次の手を指したから慌てて戻した。
次の次の手が反則着手じゃないだけの違い。

0367名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 16:42:44.21ID:KM6X2g/n0
カッコつけてサッ!パシィ!って打つからだよ
ひとマスひとマス てんてんてんてん ペチって打たないと

0368名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 16:48:27.45ID:floYclSk0
>>364
次の次の手をうっかり指しちゃう失敗は案外あるんだよ
次の次はここに出る!と思いながらそこに一回で行ってしまうw

0369名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 18:08:49.43ID:L03Wn6Ua0
藤井聡太でも違反しないのに、情けない奴だな。
指導してもらえよ。

0370名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 18:35:44.97ID:laFv4Uu30
>>324
ピッコロが全身全霊で魔貫光殺砲を撃ったら
ラディッツをすり抜けて後ろの悟空だけ貫いてしまった。

0371名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 18:36:16.03ID:6Icu/nc10
>>369
待った二手差しwww

0372名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 18:49:20.30ID:U+xaX1r20
>>366
藤井が単に指し手を変えたんではなく
読みの先の手を思わず指したという情報出てるの?

頭の中には指し手がいっぱいあるんだから
どれかを指した、ならいくらでも言えるわな

0373名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 18:53:25.45ID:D0rPTdL60
将棋ってこういう反則をしたらその瞬間に負けになるんでしょ?
今回の4六角を指した時に菅井七段本人は反則に気付いたのかな?
それとも橋本八段が気付いて指摘したのかな?
その瞬間を見てみたい。

0374名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 18:57:11.42ID:s4reSz0z0
>>369
釣針デカすぎ

0375名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 19:03:29.63ID:HtuXg+Hv0
誰も気づかないで終局したらどうなるの?

0376名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 19:28:33.38ID:dUQn+E7N0
この技が俺だけに許されるなら、初手は21飛成
しかも王手だから相手玉は逃げるしかない
すかさず、11香成、91香成と香車を入手して、香車手で王手しまくる
相手が藤井君でも負ける気がしない

0377名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 19:38:02.12ID:wzYwmCYy0
>>375
確かお咎め無しでそういう前例もあった気がする

0378名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 20:03:45.91ID:mswSbaPy0
菅井7段が順調に降級して
C2で今泉4段に負けるところが見たい

0379名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 20:35:53.66ID:vkmbS5k20
>>375
誰も気が付かないで一方が投了したら、その投了が優先されるということになっている

0380名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 20:43:59.29ID:2bxdvCs+0
>>376
正しい必勝法は
21飛成52玉91龍72飛78香62飛11香成

0381名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 23:47:34.64ID:MiM72GI80
>>373
どんな状況だったのかね?
記録係?本人?対局者?だれが最初に気づいたのかな

0382名無しさん@恐縮です2018/10/22(月) 23:48:30.47ID:vkmbS5k20
みんな同時ぐらいだと思うぞ

0383名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 00:05:46.74ID:pfdcDsTb0
>>372
解説でも言ってるし棋譜見りゃ分かるだろ。
菅井も藤井も同類だが、素直に負けた菅井の方が立派だよ。

0384名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 00:11:02.66ID:UW33QVAQ0
そりゃあ、菅井さんは言い訳しようもないだろう

0385名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 00:13:36.36ID:ORS7WQe90
立派とかwww

0386名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 00:32:10.76ID:ebd8NqJ00
菅井はタイトル失って燃えカスなのかね。確かタイトルが全てみたいな発言もしてたし。
地元が被災したとか後援会のプレッシャーとか色々あるんだろうが、ちょっと落ち着けよ。
そもそも普段から時間を使わなすぎだよ。考えるのが嫌なら棋士やめれば?

藤井君は手が離れてる他にも盤上に駒を落としてるのに、無かったことにしてるのは酷かったな。
あれは対局の相手がきっちり勝ってくれたから救われたけど。
連盟も稼ぎのネタだから強く言えなくて、マナーの問題とかお茶濁して済ませる事が出来たし。

0387名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 00:35:44.85ID:Q2uZLBtp0
将棋知らんが橋本は知ってるで

0388名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 00:58:04.84ID:iGvkpdpO0
>>386
先日の田中寅彦は藤井よりも酷い指し方をしたが全く問題なし
あの程度は頻繁に出てくるということ

0389名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 00:59:56.09ID:xugVQKId0
>>386
ずっと勝率いいのになかなかタイトルに絡まないって師匠に指摘されてた
数年前のイベントの動画あったよ
やっぱりプロにとって結果は大事なんじゃないの

0390名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 01:01:04.79ID:ebd8NqJ00
>>388
タナトラは指を離してないし、盤上に持ち駒を落としたりしてない

0391名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 02:22:08.83ID:2te8CIdfO
駒落としたらダメとか聞いたことないわ

0392名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 02:33:54.32ID:i2Htcj6S0
藤井七段のは、
慌てて指す(指が離れているので着手完了)
→間違えに気付いて駒を戻したつもりが盤上に残る
→駒台から別の駒を持って指す
→盤上に残ってしまってた駒を駒台に戻す
だからね
待ったと二手差しのダブル反則
しかも最終的な指し手も枠をまたがってしまって、相手が確認して直すという非礼ぶり

0393名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 03:12:23.21ID:m6bFJ0Kw0
藤井アンチの羽生オタ婆さんはしつこいねw

0394名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 03:37:52.38ID:Ty1W3ihH0
この対局に関して菅井七段のコメントというか心境聞きたくて仕方がない。

0395名無しさん@恐縮です2018/10/23(火) 05:10:09.95ID:WUtq3fwc0
菅井七段は藤井七段の将棋が好きじゃない
こんな将棋が好きなんだよ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています