【将棋】菅井七段、異例の反則負け 駒を飛び越え角動かす
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10/18(木) 23:03配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00000094-asahi-soci
大阪市福島区の関西将棋会館で１８日に指された将棋の名人戦Ｂ級１組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）で、菅井竜也七段（２６）＝前王位＝が相手の駒を飛び越える形で角を動かし、反則負けとなった。Ｂ級１組は実力トップ１０の棋士が名人挑戦権を争うＡ級に次ぐクラスで、大舞台での反則負けは異例だ。
菅井七段は終盤の１０９手目で、７九の角を▲４六角と指した。だが、その間に相手の「と金」があり、この駒を飛び越えて４六に移動することはできないルールになっている。対戦相手の橋本崇載（たかのり）八段（３５）に勝ちを献上する形となった。 こないだのエイオウ戦も相手のミスで勝ったんだろ橋本 どうやったらそんなことが起きるんだよｗｗ
斜めの線もまともに追えないほど時間が迫ってたのか？
それとも馬鹿なのか？ｗ ４六「そのと金を飛び越して来い。そのと金を飛び越してきたら」 相手のハッシーも昔二歩やってたから気持ちは痛いほどわかるだろうｗ >>19
ありえないわ・・・ｗ
病気かな？ｗ
医者行けレベルだろｗ >>32
今までが髪型で誤魔化してただけじゃないの 数手先の手を指してしまったというプロならたまにあるやつ >>19
うわっ、何これ？
問題のと金は角のすぐそばだわ、菅井の残り持ち時間はかなり潤沢だわで、
間違える要素ほとんどないじゃん 菅井劣勢の場面だったので
橋本ごときに負けるのが嫌でわざとミスって
反則負けにしたのではないかな
菅井ダサすぎ おれの角はニュートリノだ！
ものをすりぬける！
名付けて
スーパーカミオカンデ戦法！
どや！ と金とって飛車成られて46角が読み筋だったんでしょ
読みに没頭してたら最初の2手が抜けちゃった >>19
こんなと金見逃すとか
視野に欠けでもあんのか？ 脳内で先のほうまで読んでいて一手飛ばして次の次の手を指しちゃったんだろう 昔、石橋がやったのを見て、こんな反則は二度と見られないと思ったが…
考え過ぎて脳がおかしくなるんかなあ さすがに現実にやった事ないが、ありえるのかな。ネット将棋やり過ぎとか？ さすがに現実にやった事ないが、ありえるのかな。ネット将棋やり過ぎとか？ >>19
素人目に見て菅井かなり優勢に見えるが
八百長疑うレベル >>69
むしろプロだからやっちゃうミスだよ
盤面見ないで頭の中で読み進めてて、最初の2手が抜けた ちなみにB1ってのは超強い、鬼の住処と言われてるようなとんでもないグループなんだぞ
みなさんご存じの天才少年藤井くんですら、C1級
その上に人修羅の庭園と呼ばれるB2級があって、そいつらをぶっ倒した奴らが集ってるんだ
そこでこのような結末が起こったことが凄いんだ
でも単なるミスではなくて、極限に迫るプレッシャーと殺気の中での鍔迫り合いに巻き込まれた上での事だからね
常人なら5秒ともたず二歩してると思う ヾ(･∀･)/
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣´´ 藤井かと勘違いして来てしまった
藤井と羽生以外でスレ立つんだな >>34
来てよその歩を飛び越えて
砂に書いた I miss you みたいな 持ち時間が少ない時の２歩ならやむを得ないが、これはヒドイ こんなので勝って嬉しいか？
メンゴメンゴでやり直したらいいだけじゃん 藤井をストレート昇段させないためにわざとB２に降級しようとしてる説ある 次の6七歩成か7八飛成のことを考えすぎちゃったんだろうな 残り時間 橋本7分 菅井3時間
橋本がまた二歩やったんならわかるんだけどね… >>88
淡路も角をありえないところに成ったことがあったな >>19
流石におかしいだろ
家族が誘拐されてた？ 角で離れたところ行こうとすると
斜めのラインがずれることは初心者あるある >>19
あーこれわかるわ
と金はらって飛車なって46角に逃げてからの先を考えてたんだろうな 若年性の
緑内障で
視野狭窄が起こってるんやないの？
一部分だけ見えてないやつ サッカーは反則しても負けにならないのに将棋は反則したら負けになるのか
サッカーは甘えだな 将棋界にも八百長ってあるんだろうなと思うわこれ見たら
裏でヤクザの賭けの対象にでもなってんのかな？ >>19
秒読みとか持ち時間ないならアホかレベルだが3時間16分あってハッシーの方が持ち時間7分なのに急ぐ必要ねえじゃんw
早指しで負けるだけでも恥ずかしいのに反則とか問題外だな 感想戦のコメント
「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」「寄せがひどい」
「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」
「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」
「確かに。頭おかしかった」「いぇーうぃーどういうことー？」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」 誰も指摘しないでそのまま流しちゃったらどうなるの？ >>19
ワザとやったとしか思えないな
ありえないだろ この橋本って人は
序盤中盤終盤の人？
外見全然違くない？ 八百長でこんな将棋歴に泥塗るような負け方するかよあほか こんな後世まで笑いの種になるようなアホアホ事件を
あの冷酷な将棋マシーンのような菅井が起こすとは思わなかったなあ
逆に好きになったわ >>112
記録係が『反則で橋本八段の勝ちになりました』と宣言するだろ 調子いいときは頭の中の盤面を優先して
当然の一手を忘れてしまう時がある すぐ前塞がれてるのにありえん
普通動かそうとすら思わんだろ こういうの一回でも負けなんだ
ペナルティーでもよくないか >>116
将棋の反則は
誰も指摘せずに投了まで行くとセーフ Ｅテレの将棋番組でニ歩で負けた人いるよね
プロでもいろんな人がいるんだなと感動した これは、ありえない
わざと負けた頭脳プレイだな、
と、考えるとすごい人だ。 >>19
駒の動きを切り知ってる程度の俺でもこれは間違えそうにないな
ずっと先の手読んでるうちに混乱したのかな？ >>19
この盤面を長い時間見つめてると
もしかして行けるかもしれないという気になってくる 集中しすぎてまだ書いてない部分を書いた気になってることはたまにある
俗に言うハイな状態のときに起きるミス 菅井七段のコメント
「やかましい！コラァ！黙ってろ！コラァ！うるせーんだよ、黙っとけボケェ！！将棋つうのはな！野次るためにやってるんじゃねぇんだよ！バカ！！こっちだって頭に来てんだよ！ボケェ！！」 >>55
なるほどねえ
しかしひでえミスだな
ウンコしようと思ってトイレットペーパーを取ってたらズボン下ろすの忘れててウンコ漏らしたみたいな感じだろ 昔、二歩で反則負けはあったんだっけ？
駒を飛び越えて角を動かすとか、わいでもやった事ないで？ プロが集中しすぎて次の手を指してしまうことは稀によくある
と金取ってその次にそこへ動かすつもりだったんだろうな >>160
目の前にあるものほど、案外、見えないものだよ。
と、格言っぽい事を言ってみる。 ▲6八角△7八飛成▲4六角以下の展開をいろいろ読んでてよし行ける▲4六角！ってやったんだろ
先の先まで読む上級者の間ではよくある・・・いや、ないな >>58
離席して脳内将棋盤で考えてから指したら
と金がいましたって感じだったんだろうね 俺も反則やったことないわ
ネットで将棋やると反則が物理的にできないからな タイトル失って、B1も降級圏とかもうぼろぼろだな
豊島被害者の会 順位戦でやっちまったのは痛恨の極みかもしれないなあ。
星ひとつの差が順位１枚の差になり、それが頭ハネで昇級を逃したり降級してしまったりする。
棋士人生を狂わす場合もあるけど、それがわかるのはまだ先のこと・・・。 茶髪に染めてた頃の橋本が２歩をやって頭を抱えていた動画があったが、今度は橋本がそれを見たのかwww 藤井君をさんざんディスってきた手前、藤井君がやったチョンチョン戻しをやるわけにもいかなくて
飛び越えた瞬間に気がついたけどそのまま反則取られて
自死することを選んだんじゃないか >>1
ハッシーは、昔に自分が二歩で負けた一敗を取り返したな 江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わず全員ユダヤの手先だと考える事。右や左などによる対立は世界統一政府をつくるための茶番である。
・全てのテロと紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。
日本人が知らなければならないこと
・安倍政権は日本史上最悪の日本破壊政権であり、ユダ金にもっとも貢献した政権である。
https://www.youtube.com/watch?v=AVolQAXnKm0
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください, これは来年B2に上がってくるだろう藤井君と対戦したいから
あえてB1から降格するんだろうな 負けても珍プレーとして
永遠に記憶されるから
かえって売名になっていい。 >>19
ハッシー、今こんな頭してんの？金髪ブタ野郎だったのに これ普通に進行したら６八角ー５七銀かな？
その先は読めん >>1
どうせ勝利の道筋見えてて自分の頭の中で思い描いた事盤上でやっちゃったんだろ
よくある 藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521
多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、
ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う それくらいそこ打てないよと指摘してからやり直させればいいだろ >>144
角の前にあると金が蝶で隠れて見えなかったとか？ ２ふとかもだけど、やりなおしで。
時間消費とかその手の先まで考えていたのがダメになるとかのペナルティがあるのだから あぎゃ、インテリヤクザさん、何やってんの。王位取られて色々と悩んでんのかな >>19
3時間残してこれってマジで八百かこれ
菅井は横着な早指し癖の悪い部分が全面に出たな 王位失っておかしくなったのかとってもまずまずやろいけるうちにA級にならんとあかんで 八百長じゃあ無いと思う
精神的に疲弊してそうな感じ ちなみにこの菅井に負けて王位奪われた雑魚が羽生善治 >>185
菅井は横着だからまあ残留できればいいでしょ程度にしか考えてないよ 菅井ほどの実力者になると、と金くらい貫通する威力がある 画像ぱっと見したとき橋本がやらかしたんだと疑わなかったわ いきなり反則負けって連盟のパワハラじゃね？
そこ行けないよ、って言ってやり直させて、いやここに角は行ける、って言い張るようなら反則負けにすりゃいいじゃん。 人質となっていた里見香奈は無事解放されたのだろうか 集中しすぎだろうな
オレら凡人だと逆にこんなミスしないよな 将棋ってミスに対しての罰が重いなって思うけど
ミスを許すと意図的にミス連発するやつがでるからこのままでいいわ
昔いたんだろうな
うざいやつ これ局面もとんでもなく菅井優勢じゃん
なんでハッシー投げずにまだ指してんのっていうレベル
評価値菅井に2000以上振れてたんちゃうの? >>191
>>212
それも反則
更に悪質なのか、それで負けだけじゃなくて罰金喰らった棋士がいた記憶がある 勝勢だったのに読みに集中しすぎて
次の手番の時に指す手をその場でやってしまったと言うね。 ??
間違いようがないだろ100手までさして頭が壊れたのか こういう時に
「錯覚いけない、よく見るよろし」
みたいなセリフが言えたらカッコいいんだが、きっと菅井はムッとした顔しながら即去りしたんだろうな 頭の中で読んだ盤面と実際の盤面がごっちゃになったのか。 >>226
佐藤（禿）「オイラの将棋見てくれた？」 野球で例えたら
逆点サヨナラホーマ打って
一塁ベース踏み忘れた感じ？ 将棋の反則と言えば、後手になったのに先手になったと間違えて、先に指して1手で反則負け、というの
が気の毒だった。正確には先手が1手も指していないから0手で反則負けだったかも。 >>175
あれが指チョンチョンに見えたらそれは目の錯覚。
スローでチョンチョンに見えるのが、標準速でどれだけ速い動作だと思ってるんだｗ
そんなことやってる暇のない一瞬の高速動作だぞ。
指離してるような余裕はない ちょっと前なら新聞の片隅で記事になるだけだったのに 途中をすっ飛ばして読んでた先の手を指してしまったんだよ 将棋のタイトル戦ってこないだの新人王戦もそうだけど左翼のスポンサー多いな 普段の生活で無意識のルーティーンでやってることも変に考え出すと手順飛ばしたのかわけわからんことになることがあるw
一つ間違えて指したか当たり前過ぎて頭から外したことを別ルートから考えちまったのかな？ その点、囲碁はどこに置いても反則にはならないからいいよな >>191
チェスはそう。相手がルール外れの手を指した時は注意してやり直しできる。 反則があった時に双方の表情とかが知りたいのにそれがないなんて・・・ と金からしてみたら「ひかれた！」と思ったらなぜか車が自分を通り過ぎて走っていったみたいなものか？ 将棋って反則負けのルール多くないか？
二歩→負け、打ち歩詰め→負け…
色々厳しいゲームだ >>244
先手が記録係と長い間雑談するのも作戦の一つだな 現王位でなくてよかったのか、王位を失っておかしくなったのか >>253
囲碁って交差してないところに打ったらどうなるんだ？ と金
おれは 角の前で敵陣を進んでいた
と思ったら いつのまにか角の後ろにいた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった… こういうミスを一回だけとか待ったできるルール作ったほうがいいんじゃね？ 二歩とかは分かるけど
どう錯覚したら駒を飛び越えるんだろう >>274
こういうミスは秒読みになってからが多いと思うので、どちらにしろ時間切れで負けでしょ 30秒将棋でやったのならまだ分かる
だが、持ち時間を3時間も残しててやるのは理解不能
ひと眠りしてから指してもいいぐらい時間余ってる >>275
二歩は底歩を指した場合に生じやすいが、ワープは超えられない壁があるのに信じられない。 >>275
68角、78飛成、46角の手順で一直線だから、うっかり3手先の局面にしてしまったんじゃない？ >>223
だからさ、それが反則なくらいは知ってんのよ。
いきなり反則負けにしないでやり直させるようにルール改訂してもいいんじゃね、って言ってるんであって、それは反則だって言われてもな。 今の将棋のルールが突き詰められたらワープありのルールにしよう 盤上の駒はあまり見ずに、頭の中で盤をイメージして読むタイプなんだろう。
だから盤上にある駒が見えない。見れども見えずってやつだな。 アマでもこんなことやる奴は珍しいし笑われる
プロは死ぬまで言われる ＮＨＫの早指しならありだけど時間たっぷりの順位戦でこれやったらもう外出られない プロは修行時代に悔しい思いを乗り越えるメンタルも鍛えられてるから平気
だよね？ 菅井はすっかり敵役として藤井オタに嫌われてしまったな >>253
NHKで２手連続打ちで反則敗けがあった。
打ってはいけない場所はある。
四方が囲まれていてかつ置いても相手の石を取れない所。劫を取られた直後に打つ。
>>272
打ったことにはならないのでやり直し。 見た目インテリヤクザだから
自分を戒めるために背中に角のモンモン入れたらいい 反則負けってあったのか。
間違えてますよって注意で済まないの？ >>59
それな！
あるあるwwwwwwwwwwwww 現実にはこういうことがあるから「〜〜するなんて考えられない」とか「〜〜なんてあり得ない」とかいう物言いは慎むべきなんだよなあ 時期だけにタイトル失冠での影響言われそうだな
今回の敗局もそれ以上にメンタルにきそうだし
スパイラルにならないといいけどね ニコ生は渡辺木村、アベマは山崎斎藤で同じ順位戦B1の対局を中継してたのに
事件が起きた菅井橋本戦はどっちもやってなかったという
指した瞬間の映像見たかったな このスレは将棋板住民が大半だと思うが一応将棋をあまり知らない人向けに補足説明する。
ヤフーの記事では人間だからミスもあるみたいな論調だが、今回は例えるとすれば野球選手がバットを振って思わず三塁方向に走ったようなもの。
観客はどう思うだろうか？
いくらプロ野球選手といえども人間だから一塁と三塁を間違えるミスもあるさと思うか？
はい、錯覚でした。で通用するか？
そういうレベルの事件だからヤフートップになった訳です。 菅井は時間余りまくってんのに手拍子で悪手を指して豊島に捲られ王位を奪われたのに懲りない奴だな これから未来永劫言われるのか。。。
反則負けの菅井
角ワープの菅井
うんこワープの菅井
って。。。 >>283
頭脳を競うことでプロとしての価値を見出されてる職業で
こんな注意欠陥障害みたいな挙動されたら不適格でしょ
やり直しなんてあるわけない 「ちょwww 角そこ行けんぞwwww」
「あらwww やっちまったwwww」
みたいな感じでいいのに >>295
へー、サンクス
将棋も囲碁も動かし方くらいで全然理解出来てないけど頭のいい人たちでも、逆に頭が良過ぎてわけわからんミスしちゃうこともあるんだろうなあ 持ち時間たっぷりあったのに
なんでこんなことになるんだろう >>19
盤面よりハッシーのデブリーゼントに目が行く >>297
人生で一度あるかないかだろうな
羽生なんかプロ入りして一度も反則負けないし大半が無いと思う 頭の中の盤面を見てて目の前の盤面は見てない棋士が多いそうだから
読んでて先の駒を置いちゃったんだろう
棋士あるある どーも菅井は夏の豪雨被害からおかしい
まああれだけ熱烈に地元の人達が応援してくれてると、こういう時はいつもとは逆に自分が地元の力にって気負い過ぎちゃってるのかもな 元々軽率なんだよ菅井は
時間余らせて負けるなんて当たり前だし
せめてこれを機に対局への姿勢を見直せればいいんだが >>91
初心者は一手先しか読まないから却ってそんなミスしなさそう 週刊誌で藤井君の将棋は嫌いと腐す
→宣言どおり藤井を圧倒的強さで下す(二勝目)
→タイトル戦で運ばれてきたコーヒーが盤にこぼされるハプニング
→失冠し藤井君と同じ7段に
→本日大事な順位戦でありえない反則負け
聡ちゃんに将棋の女神かなんか憑いてて
菅井が怒らせたのかねｗ >>318
チェスはアマチュアだからな
チェスだけやって飯を食える人はほぼいない
将棋はプロだから厳しいのだ >>307
それ筋違い角かな？奨励会員でもけっこうあるとか
それじゃないからニュースになってるのでｗ 王手掛けられたのに王手放置したやつとか
https://www.shogi-books.com/yomimono/whisper.htm
将棋世界でこの局面が取り上げられた時の記事で
久保も読みの数手先の手を指そうと思ったことあると書いてたし
森内も頭の中ですでに指したつもりになっている局面を読んでた
と書いてた うっかりしてただけだろ
しょうがねえなあとかってやり直しさせてやればいいのに
即反則負けだもんな、将棋って厳しいな こんなに集中力が無いと今に様子を見に来た兄弟子を駒だと思って盤上に打ちつけて反則負けなんてあるぞ 角が相手の駒を飛び越えていいのは
来年から適用されるルールだろうがｗ
先走っちゃったなｗ >>315
時間切れの反則してる
羽生はマウス捌きが下手くそ >>1
将棋の事はよく判らないけどＢ級の順位戦って大舞台なの？ 二歩の見落としはプロでもあるが、バリバリの前タイトル保持者が駒飛び越しってｗ ひふみんが昔待ったして敗け+罰金くらったことあったけど
キャラが濃すぎてあまりその話単体だけは言われてないな
菅井も今後ネタ話の一つになるか本人の前ではタブーになるかは本人次第だな >>343
名人(天彦)
A級10人
B級1組13人(←菅井とハッシー)
B級2組24人
C級1組39人
C級2組49人 藤井使ったり反則してみたり売名したくてしゃーないんだろ
橋本以上の目立ちたがり屋か。そこまでするか普通 一方以前同じ反則をした石橋はNMBに夢中で将棋などくそくらえ >>14
歩の存在感？…相手のコマは、強力な…と金だぞ… ハロウィン近くの子供向け指導対局とかのイベントに角の駒の着ぐるみ着てやってきて
「はいどーも、ワープ角でーす」ってやってきたらファンになる 菅井前王位 これからはワープ菅井として今後も早指し確認を怠らず将棋指してね
完全確認はヒヤリハットでも最低限やで 角はと金は貫通せんよ
盤面見てて違和感ないんかいw >>358
桂馬以外飛び越せないって知らなかったんだろうｗ >>359
はじまりの街をでたらいきなりラスボスと遭遇するようなもの 時間がない将棋ならともかく3時間残しててこれはもうおかしい その次に指すつもりだった手を先に指しちゃったわけだな >>331
対局者ふたりとも錯覚してたとかあるらしいから
そういうプロがハマりやすい局面ってあるんだろうね >>359
瀕死の状態で防御するつもりが逃げる選択して全滅した プロでこういうミスすると数年はワープって言われ続けそう >>297
指して指を離しちゃったら
間違ってますよ。と言っても
おおいけね、いけねと取り消すことはできない まあ普通はこう考えるよな
ああ、トトカルチョの件ね 何をしとるんや
やっぱA級に上がれない奴は二流だな これ閃輝暗点だったんじゃないだろうか
閃輝暗点は、視界がギラギラする偏頭痛の前兆現象だけど、
この症状になると視野の一部が欠けたりするから
駒を見落としてしまったとか コンピュータの方が強いって分かったからもう人間同士の勝負に何の魅力も感じなくなったな 学生時代に将棋をしていて相手が二歩を打って来たので咎めたら、良く見ると下の方にも歩があったことがあった。
ド素人は草臥れると三歩ぐらいは指しそうだ。 カップ焼きそば作ろうとしてお湯より先にソース入れちゃうようなやつ >>322
ホント…素人の方が、返ってやらないだろうね… いわゆるトンネル効果というやつだな。
確率は低いがぜったいに起こらないとは言い切れない。 >>359
続きをやろうとして何故か冒険の書を消してしまった 二歩は結構いるけどこの角は石橋くらいしか記憶に無いな
ワープ菅井襲名は仕方がない こんな犯則負けは極めて珍しいんだろうけど…この他に将棋の犯則負けって…二歩に…後はプロ将棋なら時間切れ位かな…それともまだ何か有るかな…？ 菅井？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。 映像なくてよかったな
それでも一生言われるだろうから、自分で笑いに持って行けるようにするしかない 藤井七段に見えた
またなんかやらかしたんかと思ったら違ってたｗ 角筋の間違いはよくあるけど
二マス先の駒を飛び越えるのは前代未聞だな 友達同士だったらあっ間違えたで済みそうなミスでもプロは厳しいね 今後は先手が一筋に歩兵や香車や桂馬成らずや二筋に桂馬成らずの反則負けを見てみたい >>404
前のレスから1時間以上経ってから気付いたのかよw 菅井はプライド高そうだから精神的にきついだろうな
ハッシーとかなら笑いに変えられそうなんだが これしばらく立ち直れないんじゃね？
橋本も二歩やらかした時はしばらく落ち込んでたし
タイトル保持中じゃないのが幸いしたな >>393
反則してない、着手の範囲内。
本人も目の前で見てた増田もそうわかってるから何事もなく続けた。
天井カメラでしか見てないシロートが口出しするような話じゃない >>48
投了も何も…そこで相手に指摘されたか…立会人に指摘されて、唖然…呆然では無いかな… >>393
マジレスすると指そうとした手を慌てて引っ込めるなんてよくある話なんでいちいち気にするやつなんていない 叡王戦インタビューどうなるかな
取材済で何事もなく掲載するか、インタビューし直して手直しするか >>413
それって、確か駒を置いた時に指を離し掛けて、ふと…気が変わって駒を戻した奴だよね… 局面優勢で時間かなり残しててというのが厳しいな
普通二歩とかの反則も局面が不利とか時間がなくて焦っててというパターンが多いのだけど >>343
Jリーグみたいなもの
天皇杯やらルヴァンカップやらあるけど、やっぱリーグタイトル欲しいじゃん？
将棋にとってのリーグタイトルは名人で、リーグ戦が順位戦
順位戦のクラスが上がってA級になるとやっと名人が見える 将棋が日本の子供をダメにする！！！
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将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ >>422
と金払った後の43金や43銀やられたときの対応を先にやってしまった感じ
頭の中で考えてた2手先の手をやってしまうってやつ >>171
渡辺と久保の間の不作世代の中では
四天王クラスの強さなんだけどねハッシーは これは相手の駒を飛び越えて攻撃できる桂馬につぐ忍者って駒の誕生の布石
忍者の誕生によって将棋は新たなステージにいくだろう >>420
駒を置く途中で先の手なことに気が付いて手首ひねって戻したやつ。
自分で盤上でやってみればわかるけど指は離れない ネット将棋やっているとこういうあり得ない勘違いってたまにあるわ
角筋間違えたり、読んでいたのに王手放置したりとかね もしニコ生で中継あったらタイムシフトは編集されてたんだろうか 将棋上手くなりたいなあ
アプリにも勝てないや
こんなルールもあるんだね これでマスコミが菅井さんに取材が殺到するも、ハッシーみたいに取り合ってもらえない絵が浮かぶ >>19
大優勢ではないか
この勝勢から負ける要素は、反則か時間切れ カップ焼きそばにお湯入れる前にソース入れちゃった感じ？ >>302
野球に例えるなら、前のランナーに気付かず追い越してアウトになる、よくあるパターンだな。 先の手をやってしまったのだろうけど、時間があるのだから盤面を見て一呼吸置くぐらいの余裕は必要だったな 持ち時間3時間も残してたってのが痛いな
勝ちを焦って気がそぞろになってたのかねぇ 王位戦でも３時間残して大悪手指してタイトル失ったな
あれ勝っていれば防衛だったのに 数百とかさーっと読んだ後に意識がこっちへ戻ってきた時に間違えないように
駒を置かなくてはならないらしいね 一流のプロでもこういうミスをするんだから
やっぱヒューマンエラーを完全に無くすことなんて無理なんだよなぁ。 二歩などの大チョンボは秒読みに追い込まれる早指し棋戦なら無いことではないが…
三時間も…三時間も余していてからのワープ…ｗ これと同じくらい、おもしろい
先日、男の子から立て続けにアプローチを受けた子供が
『LINE教えて』『２人で遊び行こ』とか言われて返事に困る?と台所仕事の私へ何気に話してたら、
隣の部屋から夫が顔出して『そんな時はちゃんと、無理です！お断りします！とハッキリ言わなきゃダメ』と、
真顔で言って来た… 世の中の父達よ… >>399
・待った
・二度指し
・取った駒を相手の駒台に置く（反則？）
かなぁ。 時間攻めをするような局面ではないし、本当に不可解
中継されていれば何か分かったのかもしれないけど ＞多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521?
菅井はファンに飽きられない為にソフトでも読めない角ワープを出したんだ
個性だよ個性
エンターテイメントとしては最高だろ
yahooトップなんて、タイトル取った時でも載ってないw 犬が人間に噛みついてもニュースにならないが、これは人間が犬に噛みついたようなニュースだな。 >>14
あいつらは気配を消して味方を欺くからな(´・ω・｀) 脳内将棋盤で進めた局面の手をそのまま指しちゃったんだよ
集中しすぎて先走った でもこれやったときは血の気が引いただろうね
頭の中が一瞬、真っ白になったかも 二歩と同じようなもんやろ
記憶と盤面が違ったとかやろ >>412
こないだまで王位というタイトルを持ってたけど失冠したばかり
藤井に関してのインタビューで「藤井の将棋が嫌い」といってファンから総スカンくらう
で今回の角ワープ事件で大騒ぎ こいつは絶対医者になってはいけないタイプ
能力があっても注意力が無い たまに将棋のゲームとかするとビックリするくらい反則する >>468
外科医なら虫垂炎の手術で心臓を摘出しそうだ。 >>399
即反則負けってのは珍しいけど、かなり先の手を指して頓死とかは結構ある >>462
脳内将棋、何パターンもあるだろうし、
先読み先読みして、今の将棋盤見たらアレーーーみたいな感じだろうね まーミスは誰にでもある事だからさ
美味しい焼肉でも食べて忘れよう！
どどんまい！ >>399
二手指しが確か一番多かったはず
後手が先に打って即終戦ってのもあるｗ 飛翔の藤井を雑誌で叩いて全力で勝ったあと、王位失い順位戦ではと金を飛翔した 先を読みすぎて、先の手をやってしまったパターンだな お前ら知ってるか？
取った駒を自分の駒台ではなく相手の駒台に置いてしまった棋士がいるんだぜ
信じられるか？ >>470
反則はしないけど見落としでよく駒取られる >>480
というか、証拠もないのに目上の棋士である三浦先生を奴呼ばわりして、100％黒と決めつけた奴
三浦先生が橋本を許しても、俺はまだ橋本を許してない >>399
まだ出てないのだと、王手放置と成駒を打つ
>>477
羽生の兄弟子乙w 藤井君を批判するから。。。
しかもやった相手が橋豚ってｗ 逆ならわかるんだけど 例の橋本のツイ―ト
あれ途中で誰か別の人間が書いてるよな
文体が明らかに違う >>484
何でダニーはそんなことしたの？
やっぱこの駒いらんから返すわ的な？ 後手が先に指して終了が一番スピード感あって笑える反則だなｗ
生中継入ってる対局で是非一度観てみたいわ >>486
橋豚は渡辺や久保と違って比較的許されてるな
まあだっせえやつだよな >>491
詳しくはわからない
ただ幹事の先生に反則と指摘されて大泣きしたらしい >>487上
対局相手が『王手』と言わないのだから反則負けではなく普通の負けだろ。 王位のままなら悲惨だったな
タイトルホルダーの反則負けってあるの？ >>499
この反則を披露するために王位を返上したんやな >>497
王手放置
王手をかけられたら、玉が逃げるなど、必ず王手を防ぐ手を指さなければなりません。王手がかかっているのに違う手を指すのは反則です。
https://www.shogi.or.jp/knowledge/shogi/05.html 反則→即試合終了というのは競技としていかがなものか
フリーキックみたいに反則度合によって相手が歩〜金を一手自由に動かせるかもしくは反則側の一手前罰退とかにすればいいのに 橋本崇載さんはソロソロ
弁髪とかモヒカンで真面目に将棋をやって欲しい
途中でやめるのが一番卑怯 >>19
角取りの状況で飛び越えるなんて常識では考えられんミスだなｗｗｗ 菅井は藤井よりも自分が強いことを示すためだけに
来期は順位戦も竜王戦も同組で戦うこと決意したんだな タイトル以外無価値って言ってたから、順位戦とかその他ゴミ棋戦なんかどうでもいいんだろ >>510
失冠してるから何言ってもカッコ悪いな菅井 この件で一番喜んでるのは藤井君のファンだろうね
チクチク言いにきてるレスが散見されるし
まぁ菅井はしばらく大人しくしとけ これは、角は一度だけ相手駒を飛び越えられるって、カクリングってルールだろ。 108手目の時点で橋本八段が残り７分と切迫していたのに対して、菅井七段は残り３時間以上もあった 相手の歩を先に自分の駒台に置いたのかな。
それで角を持った時にと金に気付いてもどうしようもなくてそのまま指した。
そうじゃないと角を動かす時に目の前のと金が見えないなんて有り得ないだろ。 あのと金はダークマターなんだよ
質量はあるけど誰にも目視はできないんだよ 将棋でもおおらかなルールもあるぞ。
秒読み中に手を指そうとして駒を落としてやり直してる時間がない場合は口で指そうと
した場所を言えばいいことになってる。 >>518
うむ。それはあるなプロがよくやるミスの一つだね。 光速超えの寄せは反則になるようだな。光速の寄せが限界か 藤井が新人王に沸いて盛り上がった翌日に事件を起こしてイメージダウンさせる
とことん藤井の足を引っ張る気だな菅井はｗ 豊島の時もそうだけどこの人いつも時間残してダメにするよね。
田村や糸谷みたいな早見えなの？ 駒の動かし方はかろうじて分かる初心者の俺だと相手角が自玉に当たってんのを他の駒で防いでたのに、
間違えてその駒動かしちゃって負けみたいなのはたまにあるけどプロでも同レベルのミスをやる時あるんだねー 将棋は反則負けしても処分なしだから不正をやろうと思えばできちゃうな。
先日の競馬みたいに故意じゃなくても厳しい処分が必要だわ。 つうかこの局面に至るまでがｗ
完璧な穴熊決まってるし、ハッシーの方の王様は
身ぐるみ剥がされてるし、レートでめっちゃ大差ついてるんじゃない？ 棋士は盤を見て将棋指してるわけじゃないんだよ
頭の中で何百何千の展開をイメージしてる
目に見えてる盤面はその中の一つでしかないんだよ
ひとの頭の中では視覚イメージも想像のイメージも等価。
この瞬間だけ頭の中のイメージと実像がすり替わってしまったんだろね 藤井くんに対抗意識を燃やしすぎ
藤井くんに勝ってから1勝7敗 将棋のルール分からないけど、サッカーで例えるとどの程度の反則？ >>542
スローインしようとしたら勘違いして投げずにキック プロのは読みに没頭しすぎて脳内にある何手か先の局面を指してしまう現象で
アマチュアの勘違いとはちょっと違う 橋本の二歩は明らかにわざとなウケ狙いだったけどこれはガチだな
しかも順位戦・・・相撲でいう本場所
生活かかってる舞台でこれは(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ つーか菅井って26歳かよ
45歳くらいかと思ってたわ 師匠の立場を考えたら絶対に迷惑掛ける訳にはいかんだろ…
元タイトルホルダーとして自分でケツ拭かなアカンわ
しかも25歳にて菅井自身が弟子を採ってる様だし自ら師匠としてケジメ付けないと示しがつかないで
結構窮地だろコレ…頑張れよ >>549
頭の固さは６５歳くらい。精神年齢は６歳くらい
それがイキリチビ >>551
菅井の師匠って井上だもんな
関西棋士会長やってるんだっけ？
立場問題とか複雑な問題に発展しそうな大事件だな >>468
実際菅井って他の棋士に比べて大幅に持ち時間使わないやつで有名だから
勝てばそれでもいいんだけど負けるときも時間残してポカして負けたりするからたちが悪い
確かにタイトル持ってたし能力は高いけど調子に波がありすぎだし棋士として欠陥があると思うわ きっちり反則負けを取られた菅井、反則してもお咎めなしで切り抜けた藤井君。やはり持ってる運が違うのかが >>534
お前将棋の結果をネタにした賭博に参加してるのか
通報しなきゃいかんな >>504
逆に入玉禁止にした方が引き分けが少なくなると思う これはハッシーの二歩も吹っ飛ぶくらいのやつだな
伝説レベル これハッシー残り時間少ないから
菅井はお得意のノータイム指しやって自滅しちゃったパターンじゃないの これは素人だとよくある 一種のゲシュタルト崩壊みたいなもんや
ずっと盤面見て駒見てたら 変なスイッチ入ったらプロでもやるんだな >>362
桂馬の高跳び…歩の餌食成らぬ…角の高跳び…と金の餌食？…(^o^;) 将棋がつまんないのはこういう一見さんお断りみたいなルールだよな
せめてこれぐらいにしてくれ
待ったは三回までOK
王将を取るまでやる(最後どっちが勝ったんだ？てなる) ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかり王位を失う３
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539302415/l50 >>573
別に素人が仲間内でやるぶんにはいくらでもOKだろ >>573
アマチュア遊びだったら勝手にそう決めてやればいいだけ これは本人恥ずかしいだろうな、何かコメントしたの？ 角の筋違いとかはあるけどこれはちょうど移動する斜め上にあるじゃん？w
何で気づかないんだ？ 可愛い子見てたらうっかり知らない間に
オナニーしちゃってるのと同じ現象だよ なんだこの反則
何をどう読んで盤面見てたらこうなるんだよ >>551
弟子の鷹取くんは将来藤井のライバルになるかもしれない有望株だからなあ
師匠がしっかりしてくれないと困るわ はっしー 今話題の芸能事務所に所属しててわろたｗｗ ソフトで指してて駒が動かないことが多々あるけど、あれ指してたら全部反則負けだと思うと何とも言えんわ >>283
それ認めるとさした瞬間相手、記録係、観戦記者とかが変な顔して
反則でなくても即投了級の大悪手で指しなおさせてとか競技そのものが変わってしまうような >>593
時間稼ぎのための反則手という裏技が成立してしまうしな。 , - ― - 、
/ - - ヽ どマイナーレジャーどうでもええ、ATPツアーファイナルはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo
世界で「最も稼ぐテニヌ選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo
最も稼ぐ女性アスリート
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00022651-forbes-spo
Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey あえて指摘せずに飛車を成って逆転勝ちしてやったら面白かった >>551
菅井の井上師匠は将棋連盟の常務理事で重席だし
対応間違えたら菅井の立場も井上の立場も危うくなるな なんや藤井とかいう凄いらしいキッズはこんな駒の動かし方もわかっとらんやつに二回やって二回完敗しよるんか 中間過ぎて菅井は今期の成績悪い組との対局がほぼ残っており
直接対局で何とか勝ち残ってほしいなーと >>555
井上は棋士会長よりももっと上の常務理事やってるよ 対橋本戦
叡王戦の山崎も優勢からありえない手を3回指して挙げ句負けたな
そして菅井 これまた前代未聞の反則で負け
橋本のオーラが関西棋士を魔に誘うのか
それとも橋本に何か含みでもあるのかと 有名なNHK杯の橋本行方戦の2歩で
反則してない行方が先に謝るの本当に笑える 糸谷が、取った駒を相手の駒台に置くという前代未聞の反則負けをしたのもこれと同じで
「数手先の局面を考えていて、その結果を先に指しちゃった」というヤツだったな
あまりに集中しすぎるがゆえに起こる珍事
彼ら将棋指しに車の運転をさせてはいけない まだ付き合ってないのにいきなり「け、結婚してください」みたいな 二歩に比べるとパンチが弱いんだよなあ
あと菅井なら金でトチってくれないと 大体ワープってなんだよ
通り抜けフープだろ
フープ菅井が正解 菅井は里見と結婚するんじゃなかったのか？
失冠したからやめたのか？ この対局自体は先手(菅井)が後手(橋本)を攻めて、
あと一歩だったのにな。 1.お〜らのはいちゃく4六角〜
と金がラインに入っていた〜
迂闊に角が飛び越えちゃ〜
オーノー オーノー
2.お〜らはそこで〜はんそくに〜
みんなのまえで
おはずかシー
3.お〜らはそのままうつむいて〜
小さく小さくなりました〜
お〜らはそれから5日かん〜
な〜きつづ〜けました〜 素人レベルだと、どう見ても角は動かせない
って思うけど
プロ棋士は、ものすごく集中して盤面を見てる
そうすると、逆にこういうことが起こるんだよね
これは、プロにしかわからない プロが何やってんだよ
俺らがやるヘボ将棋でもあるまいし >>622
どさくさ紛れで藤井の黒歴史晒すのやめたげてｗｗｗｗｗ 石橋女流の時も勝勢からのこれだった
そういう瞬間があるのかね 藤井七段の将棋は面白くないと言うだけのことあって
菅井七段は面白い将棋を指すね >>486
ハッシーを否定するのは構わんが
数字はちゃんと
１００００％
って書かないのが
オマエのつまらなさでもある
>>522
誰が提案したんだろ、そのルール ずっと同じ盤面見続けてるから
ゲシュタルト崩壊起こしたのかもね(´・ω・) 都市センターホテルで盤にコーヒーこぼされておかしくなった >>626
棋譜や戦歴には
こういう歴史は残らないからな
だからこそ、こういう雑談が重要になってくる タイトルは奪われるわ反則だわで散々だな
B1落ちるんじゃないか アマは盤面を見ながらしか考えられないけど
プロは見ているようで
脳内で考えてるからだろうなあ
接してる駒を見逃すって変だし >>641
とはいえプロは脳内でも全く同じ盤が再現されてるとも言うよ 女流棋士だった石橋が全く同じ反則行為で負けたときは現地の大盤解説で見ていたわ
さすがに会場には出てこないだろうと思っていたが出て来て
「このまま豊平川に飛び込んで死のうかと思った」という敗戦の弁を述べていたｗ 敵陣への攻撃に気を取られすぎて、自陣底に打った歩の存在を忘れて二歩というのはよくある話だけど、目の前で角道を塞いでる駒を無視するってのは凄すぎるなw >>647
相手の角とか飛車の進む方向で自分の守り駒が防いでいるけど、それをどけるとか？ >>651
ゲームでよくあるわ
あれ？銀動かせないとか思うと王が相手の角筋に入っていたり >>655
終了したけど前にネット将棋で対戦する公式戦があって
家のパソコンでやってたら不具合が起きて時間切れ負けしたことがある 素人でもやらないようなミスをプロ棋士がやっちゃうってなんか親近感がわくな。菅井さんちょっと可愛いぞ。 >>659
何手か先の局面を読んでてうっかりそれを指しちゃったんだろう >>655
ネット対戦する棋戦でクリックミスして時間切れの反則負けをしたことがあるはず ＞だが、その間に相手の「と金」があり、この駒を飛び越えて４六に移動することはできないルールになっている。
誰のための説明だ？将棋を知らない記者が書いたのか？ 先読みしすぎてと金が視界から消えちゃったのかな？
駒を飛び越えて動かせるのは桂馬だけだっけ？ 頭の中で考えすぎて一手先を指してしまったんだろうな 何手か先の盤面を前提に考えていて
その前提のまま指しちゃったんだろうな
この人、9月頭に藤井君相手に持ち時間を2時間以上余らせて圧勝したのに
(多分藤井君プロデビュー後、一番の完敗だった思う)
その後負け続きで王位戦も防衛できずなんだよね >>671
あれは藤井君だから反則負けにならずに師匠からの注意で済んだ
他の棋士なら例え羽生さんでもやったら反則負けですよ >>634
石田九段の王手放置もやはり自身が勝勢での出来事だった
加藤九段の王手をこう受ければ向こうに二の矢はないのでこうせざるを得ず、そこでこちらがこう攻めれば勝ちだと考えてすでに受けたつもりになって先に攻めの手を指した
だが加藤九段もまったく同じ読みだったので自分が放った王手をすでに受けられた気分になって反則に気づかずに考え込み、記録係がえっ？と叫ぶのを聞いて初めて両者は事態に気づいたと ▲68角〜▲46角はほぼ確定だからそこから先どう攻めるか敵陣を見てずっと考えてたんだろう
で、いざ動かすときに一手飛ばして▲46角から指しちゃったと 勝った方を讃えるのではなく負けた方を貶すような連中には将棋を語って欲しくないです 勝勢の方が反則は多い
どこかにそうなる脳の働きがあるのだろう 二歩、時間切れ、王手無視以外の反則負けって日本プロ将棋史上初？ >>679
いまでも大概自殺モンだろ
そもそも棋士が順位戦でやらかしてはいかん >>687
持ち駒から成銀をいきなり打つ、角が利きのない別の筋にいくなどはある >>693
けっこうあるもんだね。
しかしタイトル失陥しててよかったな。タイトルホルダーが反則負けとかだったら冗談抜きで出場停止か引退勧告レベルの話になってただろうな 朝日クラスのどうでもいい大会で負けたかったかと思ったら順位戦かよ 菅井が反則する前の形勢はどうなの？
これまでの反則負けの多くは、形勢不利の局面で
あわてて指して反則するパターンが多かったように思うけど。 >>53
将棋はあらゆる競技で一番八百長し易い。
どんな局面からでも一手で負けれるし
こんな不自然な負け方でもうっかりで済むから。 【第77期順位戦B級1組】
昇級2名 降級2名
01渡辺明 ６−０
06山崎隆之 ５−２
10斎藤慎太郎５−２
08郷田 真隆 ４−２
02行方尚史 ４−３
07谷川浩司 ４−３
05木村一基 ３−３
11松尾歩 ３−３
04橋本崇載 ２−４
03屋敷伸之 ２−５
12野月浩貴 ２−５
09菅井竜也 １−５
13畠山鎮 １−５ 藤井君やらかしたのかよw
何だかんだいってもまだ16歳の高校生だな >>634
淡路って人二歩しすぎだろ
もう二歩のこと淡路って呼んだ方が良いレベル >>697
ほぼ菅井勝勢かと、それだけに恥ずかし過ぎる >>697
菅井大優勢
46角が実現したらほぼ勝ち確だったんで気が逸ったのかと思われる 異次元角はたまに現れるな
何の予兆なんだっけ？地震？ 今年の将棋年鑑アンケート
Ｑ「負けが込んだ時の気分転換法はありますか？」
菅井「負けが込まない生活をしているので、分かりません」 やっぱり、二歩の反則が圧倒的に多いよね。
自陣に底歩があるのに、相手陣地で玉頭に歩を叩いたり、
秒読みに追われて慌てて持ち駒の歩を指したり。
ネット将棋の24だと二歩が指せない機能になってるからいいけど。 >>669
囲碁はさっぱり分からん…こすみつけだとか…全くちんぷんかんぷんだわ…(；´Д｀) ちょっと意味わからん。こんなことってあんの？集中すると抜けるんだろうか
緑内障とか疑えよ そんなことより菅井が前王位ってことは豊島が二冠か？
豊島も凄いが菅井は年上相手に情けないな 反則勝ちした橋本も、自分が不利な局面だったし勝った気がしないだろうと思う。
プロ棋士って真面目だから。 画像見たがあのと金見逃すとか盤面の何が見えてたんだよ
角掴む時にどうやったって目に入るだろｗ 3手先の手を先に指してしまう反則負けは、橋本もやらかしたことがあるので、笑うことも当然できない >>681
でも、素人同士の将棋だと…桂馬をうっかり動かすと…将棋の諺道理…「桂馬の高跳び歩の餌食…」に成やすいですか…（；^ω^） >>681
そんな訳で…桂馬は素人将棋では、一番扱いが難しいかも知れ無いですか… >>700
ハッシーは順位が上位なこともありこの1勝大きいな
谷川先生はA級復帰して欲しいので頑張って欲しい これは何かの病気なんじゃね？
どうやったって指すときにと金は目に入るだろ >>715
前の石橋の時もだし、最近の郷田や高道の二歩も優勢局面
むしろ逆じゃないかと 菅井さんは時間を使わないねえ
この前の王位戦7局中5局は1時間以上時間を残しており
うち3局は2時間以上残していた ハッシー「局面は圧倒的に不利、でもおいら負けないよ」 >>680
豊川孝弘@JZPh4mEwSAU2rSi 1時間前
二歩以外の反則や大ポカは大概『角桂』がらみ！斜めは『死角』になりやすく、本当に『飛の用心』 ネタばかりやる菅井豊島永瀬は羽生佐藤森内深浦三浦丸山に次ぐ実力あるんだよな。目立たないから話題にならないのが惜しい。 >>19
工工エエェェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪェェエエエ工工
と金目の前にあるじゃんｗ
例えば２歩負けなんか、駒が離れてる・紛れてる場面が多い
しかも、早指し・秒読みとは無縁の局面だったというじゃないか。。。
菅井はきちんと説明する必要あるんじゃね 対局料もらってるんだから >>737
何年前の話？
今は羽生菅井豊島永瀬が同じくらい、佐藤深浦三浦丸山はその下、森内がさらに下って感じだろ。 菅井ちゃん将棋もできるのか
金持ちのお嬢さんだからね >>1
勝ち負けが逆なら「またかw」だったけどな
王位失冠のショックが続いてるのだろうな
広瀬にゆっくりはなし聞いてもらえよ
あ、勿論竜王戦終わってからな 飛車ワープも子どもとの対戦ではオッケーにしてる
そのほうが面白いよ >>644
島さんは銀じゃなくて金を打ったつもりだったらしい
駒台にも銀を裏返しのまま置いてたくらい島さんの脳内ではどうしようもなく金だった ポンコツ七段じゃこんなもんだろう
タイトル取れるような棋士はまずこんなヘボい事しない 成銀打ちって使ってた駒がテレビ棋戦でよく使う一字彫りだったのかね
一字だと金と成銀が紛らわしい感じがしないでもない >>459
ソフト同士の大会でも予選だとバグによる反則負けが少なくないよ コンピューター将棋選手権の
予選みたいな反則負けだな と金を駆ける将棋・・・・って、既出？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) >>704
加藤の待ったは動画も残っていたはず
阿部がきれてる音声も入ってた 「反則」にはならなかったけど、
先の局面を考えていて
１手飛ばした手を指しちゃって
優勢の局面を台無しにした人はいる。
しかも名人戦の舞台でｗ。 >>762
正解
https://shogipenclublog.com/blog/2011/06/08/
「成銀打ち反則負け」を島朗九段自身が語る。
将棋世界1998年9月号、島朗八段（当時）の「反則」より。
〔銀河戦 島朗八段−丸山忠久八段戦〕
丸山八段はリードを広げるべく考慮時間を使って、△６七成銀と金を取った。▲同玉。
その成銀を私は表に戻さないまま駒台に乗せた。これを見て解説の富岡七段は（妙だな）と感じたそうだ。
確かにプロアマ問わずほとんどの人は取った駒を表に戻して台に置くはずだから。もちろん私も普通はそうする。が、この時の自分は金を取ったと思いこんでいたのだ。
また、これは言い訳とかではなく一応の客観的条件として解釈頂けると大変ありがたいのだが、通常の対局と違ってテレビ関係の対局では視聴者にわかりやすく一文字駒を使用する。
つまり金将・銀将などは全て金・銀と表記しているという伏線もあった。
局面はそれから五手くらい進んで、私はその駒を４一に打とうか４二に打とうか少し迷った。持駒は銀に歩が数枚。駒台には裏返った銀に歩が数枚。もちろん私の頭の中には金と歩が数枚だ。
決断して、駒台の成銀を４二に駒音高く打ち込んだ。するとふだん動揺を見せない丸山氏が「うっ」と低くうめいたような声を出したように感じた。
そうか、そんなにこの手はいい手だったのか。しかし声を出すほどの一手でもないような気がするけど……。
そうなのである。普通は「反則に好手あり（いま作った格言）」で、二歩などはだいたい好手であることが多い（相手もまず読んでいない）のだが、
この場合の▲４二成銀打ちは後手の矢倉の金がまだ３二、４三と残っているところに打っていく筋なので、今の格言があてはまらない俗手であった。
何か空気が変だ。記録の大庭美樹さんも秒を読むのをやめて呆然と盤上を見つめている。時間にしてどれくらいたったのだろう。丸山八段が小さく「銀……」とつぶやく。
後から聞くと、彼も大庭さんも盤上の金の枚数を数えていたそうだ。
私は依然のん気なもので、金が二枚も隣接しているのに、まだ全くその事実に気づいていない。
これまで自分は悲観的な人間かも知れないと考えたりしたこともあったが、この件でどうもそれがかなり怪しいと思わざるを得ないのもわかった。 丸山さんに指摘されてさらに数秒はたってからようやく（へ？）と徐々に事の重大さに思い至ったのである。
（中略）
投了後カメラが止まってから、私は思わず成銀の裏を見た。プロになってこんな状況を体験するとは我ながら信じられない思いであったが、
野球選手がエラーをした時にグラブを見るように、それはきっと深層で自己弁護をしている行動なのかもしれないと感じつつ、銀の文字をしっかりと確認した。
（以下略） 先日叡王戦九段予選で田中寅彦が二歩指しそうになって解説席が凍りついてたな
駒から指離す直前に二歩だと気づいて反則負け回避出来たけど >>99
https://i.imgur.com/oY8VOet.gif
まに淡路先生の反則はまだわかる
６六の角を１一になるつもりだったんだろ 3手先の手を指したんだろうな。
読みに集中しすぎるとある事 飛び越えていいなら１手目で飛車を真ん中に寄せて王手だな
いきなり桂馬を取っても王手か 直線道路で目の前の交差点が赤信号なのに、一個先の交差点の青信号を見て赤信号無視しちゃった的な こういうこともありえるから気を付けよう
菅井七段はそう教えてくれたのだ >>735
さすが将棋ではなく、ギャグで本を出すだけあるな… >>105
だからそれが素人レベルなんだよ
強いアマチュアでもこういうミスはしない
ましてやプロでやらかすのは脳障害疑う >>55
その３手までは当然の大前提で、そこから先をずっと考えていて
気持ちを戻して改めて次の手を打とうとしたら、３手一体の先から続きが始まる気になっちゃったって感じか 糸谷もやってる。
飛び越えはしてないが成れない所に「成った」。 何だ、これ
八百長かさっさと帰りたかったくらいしか思いつかんｗ 反則も驚いたけどハッシーの変わり果てた姿にも驚いた >>694
>>704をソースにすると82年の米長棋王がやらかしてるけど引退勧告なんてされてないだろｗ >>797
身体検査もゆるゆるだしな
早く捕まって追放されてほしいわ 最初の二手が確実すぎたから
頭の中で飛ばして考えてたのか… 橋本崇載
窮地に立つと精神波を送ることが出来る。
テレパシーでマインドコントロールした。 abemaで再放送やらないかな？周りの状況とかコメント欄の
動きを見てみたい。 つか菅井勝勢の場面でやったのか
本来 菅井２勝４敗 橋本１勝５敗 が 菅井１勝５敗 橋本２勝４敗になって
うーんこれでB2に降級したら一生ネタにされなあ
橋本もNHK杯で２歩やったけど どうせ負けるなら話題になった方がいいからやったんだろ 女流で石橋がやってたな・・・それでも10年位前の話か？？
まぁ朝日の記者じゃその程度の知識もないだろうが 糸谷も同じような反則してるな
先手88玉、後手78馬の形で87玉と指して馬をおもむろに取り上げる
早指しには3手先が見えてるんでしょう（笑） >>19
68角、78飛成、46角の読み筋で二手後に指す予定の手を
先に指してしまったんだろうかね。秒読みに追われている
訳でもないのに、そんなことが起こるんだな。 >>792
やったことあるわー交差点侵入した後に気がついてぞっとした。たまたま他の車いなかったから事故らんですんだけど。 >>818
その展開で４６角までいけば先手勝勢だからなあ
△５５銀打▲同角△同銀▲５３歩成△同金▲４２銀打
これで先手ほぼ勝ち、それ見えてたとか
まあ橋本も仮にＢ１だから７８飛成だとその後１直線になるので
その前に違う手指すとは思うのだけどね >>792
先頭で信号待ち中に助手席の俺と話してて青信号が見えたからアクセル踏もうとした後輩はぶん殴ったことがある >>634
57歩があるのに56歩打ちもすごいなw ＼避けたらマジ殺す！／
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
／＼ 煤@／＼ ／＼ ＜ここは俺が
／ ＼ ／ ＼／ ＼ ／＼
/ / / / / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 ', // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 兵 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
／＼ ／＼
／ ＼ ／ u＼ ／＼
/ / u / / u // ',
/ /u 飛 / / 角 // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼ //＿＿＿__',
／＼
／ ＼ ／＼ ／＼
/ / u u // ', ／ .\
/ /u 飛 .// ', ←香車 / / 角 \
/ / u 車 .// ',＼ / / 行 \ < ワープ！！
/_/＿＿ //＿＿＿__',\ /_/＿＿＿＿\
>>19
ああわかった
67歩成るがなまじと金なもんだから2手後の局面と勘違いした >>835
「反則負けだから」っていうのは、ない。
ミスはミスだけど、一生懸命やった結果のうっかりに罰金はおかしいでしょう。
（すでに「負け」って言う罰は受けてる訳だしね）
棋士の品格を損ねるということで、加藤一二三がTV棋戦で待ったをして
罰金を食らったことはある。ただ、このときは相手の阿部八段が指摘しなかったので
対局は加藤が勝ったし、結果もそのまま。 >>811
本放送がないのに再放送だけやるってあるの？ｗ これは病気を疑った方が良いんじゃないか
検査した方がいいレベル 頭の中で何百手も読んでるから頭の中の将棋盤と現実の将棋盤が一致してないことがあるんじゃね >>805
金髪DQN系からうるさい部長系にイメチェンしてるね 将棋もいい加減ルールが古すぎんだろ
現代科学を取り入れた合理的な駒の動かし方を許可しろよ と金をかける少女
♬過去も、未来も、と金も超えるから受け止めて〜♬ これはすごい
なんとなく自分の駒を飛び越えるのはわからんでもないが
と金あてられて飛び越えるて一般人だと絶対やらない、不思議な脳内のプロだからだろうな 1億％クロで相当説教喰らったんだろうけど、さっさと引退しろ >>849
若い棋士はコンピュータぽい動かし方するよ 将棋指す人ならこの局面で46角を指したい気持ちはわかるよな しかし将棋は厳しいな
チェスはイリーガルムーブで指し直しなんだけど これは10局に1回くらいはやってしまう反則だな
よくある 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 菅井はソフトは絶対やらないって言ってるからな
というか菅井の棋風から言ってソフトやったら弱くなるからだろうけど
振り飛車＆捌き型だから
ソフトは不利飛車言われるように振り飛車の評価低いからね 普段から発言がきつい人はこういう時のしっぺ返しが強烈だな 糸谷が天彦とやった時に自分の駒を相手の駒台に置いてしまったってのも同じ感覚なんだろな
りゅうおうのおしごとでもあったが >>863
ソフトに勝てるようになっても癖が掴めただけで自分が強くなったわけじゃなかった
って言ってるけど 指そうとして駒を持つ時に「と金」に触れないようにするから視界に入るだろうし、
駒を移動させる時にも「と金」が視界に入るだろうに… プロは 四手先を読んで居る。
一手打つと→相手は３手打ち返すやり方有る
４手先なら→３×３×３×３＝（３の４乗）
凄い手数を 先読む！ なぜこんなことが起きたか本当に分からないが、ゲシュタルト崩壊で簡単な漢字が読めなくなった感覚かな。
いずれにしても人間である以上、１００%あり得ないミスは無いっていう良い実例になったと思う。 >>55
なるほど
それにしても実際に駒を動かすときに気づきそうな位置にと金があるのになあ 気づかんとでも思ったのか？悪いことはすぐにばれるのに。本当にプロ？ 二歩は稀によく見る反則負けだけど
飛び越えたのは初めて見たわ >>19
俺なら34の角を引いて同じところに指すけどな >>865
それって糸谷が小学生の頃の話だろ？
りゅうおうのおしごとはそういう実在のエピソードをそのまんま拝借した上で盛るから逆に薄っぺらくなるんだよ
公式戦で相手にガンつけながらやったら明らかな故意と判断されて厳罰、下手すりゃ一発除名クラスだろ ルーラでワープしようとしたら天井に頭をぶつけたでござる 反則じゃなくて、見間違えただけだろ。
間違ってますと、言えば直すだろ。
それでも駒をそこに動かそうとしたなら反則負けだけど。 >>890
３段目より手前で成ってしまったか金か玉を成ろうとしtかのどちらか >>890
自分の駒が相手の1〜3列目に行くか、1〜3列目に持ち駒打って一つ動けば成れるけど
どっちにも当てはまらず、成れる条件を満たしてないのに成ったとか >>890
4段目あたりの飛車や角を自陣に引いてきて成っちゃったとか？ 68角67歩成46角が読み筋だったのだろうが、うっかり2手すっ飛ばしちゃったんだな
糸谷も同じような反則してたな もうニックネームは｢菅井ときん｣になるんでしょ？
(´･ω･｀) ななめ駒は意外と錯覚しやすいんだよね。チェスでも少なくない。
多くの手順を読んでいて、目の前の盤面ではなく頭の中の盤面と錯覚したのではないだろうか。
頭の中の盤面でと金が移動していて、その盤面を見たまま、さしてしまったと思われる。 将棋覚えて半年の俺でもおりゃ〜って言いながらとをとります(´･ω･｀) >>34
今はいかん。私、あんたの嫁さんになることに決めたもの (*・ω・*) >>349
二歩負けでネタ棋士扱いされてるけど
この表を見るとハッシーは現役棋士でもトップクラスなんだな 世界初のワープで
来年はノーベル物理学賞間違いなし 一番かわいそうなのは無視されたと金だな
せっかく歩からパワーアップしたのに
成ったらわかるように色でもつけとくか >>827
菅井の思考（推測）
68のと金を角で取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りやな
↓
68のと金を角で取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りでどうや
↓
68のと金を角取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りで有利やろ
↓
68のと金を角取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りで優勢やろ
↓
68のと金を角取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りで勝勢やろ
↓
46に角が飛び出して銀取りで勝勢やろ
棋士ってのは読み落としがないか確認するため何度も何度も同じ手を読み直すんや
そのうち手順省略しちまったんだろうな >>19
はっしーの鮮やかなツーブロックに
目が行ってしょうがない ワープ・ドライブ開発に成功した種族は、宇宙艦隊への参加可能レベルに
達したとみなされる。もうすぐファースト・コンタクトがあるはず。 ワープは素人の将棋でよくある必殺技。俺の穴熊もよく一手で粉砕されたもん 橋本崇載「菅井？強いよね。終盤ですごい手が飛び出すよね」 >>446
野球に例えるならベースの踏み忘れでHR取り消しアウトかな ハッシーはこれにしろ叡王戦予選の山崎戦にしろ最近劣勢から勝利が転がり込んでくるな 糸谷にしろ管井にしろ早見えの棋士は同時にそそっかしさも備えてるな
管井はまだ24か？
糸谷の離席派に合流だな >>918
それは即負けには繋がらないからなあ
監督が一度交代させた選手をまた出すとか
選手登録ない選手だして没収試合くらいじゃね >>918
野球に例えるならまだツーアウトなのに観客席にボールを投げ入れる感じかな で、こいつ何か処分とかされるの？
野球選手だと罰金あるだろ >>930
基本されない、一二三みたいな悪質なのはされる、あれは待ったとかあり得んことしたから >>930
なんで野球と一緒だと思ったの？
試合中にご飯食べるから？ こんなミスで負けになるのか？きびしすぎだろ
メンゴメンゴで元に戻したらええやんけ
それで実害があるわけでなし 俺も反則したことあるわ。
寄せてやると思って相手の玉周り見てたら相手が逆筋の端歩をついてきて
時間稼ぎウゼーと思いながら相手の歩を駒台に置いたら、95にいたか96にいたか分からなくなった。
96に動かしたら反則負け。 >>931
でも、相手の主張は時間切れたことだからな
待ったと認識してない
視聴者が騒いだからああなったが >>933
いやプロがミスして興行を台無しにしたら何らかの罰則あるのが普通だと思っただけで。 野球なら、3番が2塁打打ったのをみて、
4番は敬遠されて次はオレだ
と4番が目に入らずにすぐにバッターボックスに入る5番打者 ほぼ勝勢の局面でまさかの反則だから痛恨のミスだな
これでますます老ける Jリーグのサッカー選手FWが突然ボールを手でつかんでゴールに叩き込んだようなものだよな
錯覚でしたテヘペロで済むのか 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ >>942
そりゃ初心者〜初級者がわからんからだろ
あと囲碁って解説しているプロですら判らない時結構あるんよ、プロがわからんもの分かる訳ないやろ 囲碁はツマランしな。
だいたい今活躍してるこの前羽生さんと国民栄誉賞とった人も名前が思い出せない 集中力が切れる瞬間は誰にもあるがそれでボールを拾い上げるサッカー選手はまずおらん
しかし将棋なら変なところへ打ってしまうのもあるだろう 角への当たりを避けつつ銀取りの手か
一石二鳥のいい手だなワープさえ出来たらな 橋本「反則負けなんて棋士として、いや人間として失格だよ！」 角じゃなくてカーク船長だと思ったんだろ
U.S.S.エンタープライズならワープなんてお手の物 秒読みになってていうなら分かるよ
十分時間あってこれはただのアホ >>934
昔の、素人の縁台将棋なら、分からないでも無いが…(~_~;) ハッシーの2歩はさほど珍しく無い反則だ、が今でも話題に出ることが有る
菅井の角ワープは前例も無いだけに、かなり長期間語り継がれるだろう 昨日はニコニコやアベマテレビで同じ順位戦B級一組の中継はされてたんだけど
人気棋士だから放送されてたんであって菅井は携帯中継すらない不人気棋士だしなあ 前例はあるみたいだ
1992年 沼春雄 相手青野照市 反則分類 駒の動き間違い(筋にある駒を飛び越えて角成）
この前競馬で距離間違えてゴール前で手綱緩めた騎手は騎乗停止処分受けたよな
あと八百長の疑いも厳しく追及されてる
ワープ菅井は？ 香車が直線上にいるすべての駒を薙ぎ払うレーザービームとか普通だし 角交換するんやろ？歩を動かす手間が勿体ないから飛び越すで？でもしたんか 意味わからないな・・・
先手が勝勢
先手が3時間残しで後手で7分残し
なんで、こんな局面でこんなミスが起こったんだ？？
秒読みならまだありそうだが、これはレアケースすぎる >>105
なるほどな！！
車で、あそこの角左に曲がって直ぐに
ガソリンスタンド〜とか思ってたら
目の前の車に追突したった〜//
みたいな感じか。 >>974
自分が考えている間に相手が考えることを防ぐために、自分がさっさと指すってことを
よくやってるから
ところが、今回はそれで自分がはまってしまう結果に。 いや、角持とうとしたらと金は目に入らないわけはない
払ったはずのと金が見えないor疑問に思わないような早指し棋風はそろそろどうにかしないとピーク過ぎたら踏ん張れないだろうに >>976
秒読みなら仕方ない、様々なトラブルがあるから
今回は3時間も残していて優勢だったのにバカすぎるミス
素人の俺でも、こんなミスはした事ない
プロなら許されないミスだよ、秒読みなら仕方ないが3時間残しだぞ >>966
NHKの決勝だっけ？
和服で決めてきたので余計に目立ったやつあったよね ほぼ勝ちからこんな前代未聞の反則で負けるかね普通・・・
八百屋を疑われても仕方ないぞ・・・ 今度二回目が開催されるabema杯は出たいと言っていたから出ると思うんだが…
何故角ワープが見えたんだろ？ >>971
お前は将棋の勝敗にお金かけてるのか
逮捕 新幹線に乗って、そろそろ目的地なので前の電光掲示板を見たら
菅井反則負け
中国の経済成長率
ドル円相場
天気 と金の木目が偶然にも盤の木目と同じだったんだろ
全く同じ木の切り別れの駒と盤という奇跡 >>19
気が付かないってレベルじゃねーぞｗ
八百長疑われても仕方ないな 藤井の将棋は好きではない→藤井に勝利→コーヒー事件。着物からスーツ。王位失冠、6連敗、反則 >>986
その内『空母』とか出てきて飛車と角を使い放題になる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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