【将棋】菅井七段、異例の反則負け 駒を飛び越え角動かす ★2
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10/18(木) 23:03配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00000094-asahi-soci
大阪市福島区の関西将棋会館で１８日に指された将棋の名人戦Ｂ級１組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）で、菅井竜也七段（２６）＝前王位＝が相手の駒を飛び越える形で角を動かし、反則負けとなった。Ｂ級１組は実力トップ１０の棋士が名人挑戦権を争うＡ級に次ぐクラスで、大舞台での反則負けは異例だ。
菅井七段は終盤の１０９手目で、７九の角を▲４六角と指した。だが、その間に相手の「と金」があり、この駒を飛び越えて４六に移動することはできないルールになっている。対戦相手の橋本崇載（たかのり）八段（３５）に勝ちを献上する形となった。
★1が立った日時：2018/10/18(木) 23:40:07.07
前スレ
【将棋】菅井七段、異例の反則負け 駒を飛び越え角動かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539873607/ 手がスベッテすっぽり角が４六におさまってしまった のか？ 一塁ランナーがいきなり三塁に盗塁するレベルのキチガイっぷりだな 角って別に飛び越えても良かったろ
ルール色々あるのか？ >>11
あり得ないよ
ただ秒読みで焦ってたら仕方ないが 先の先の先の～って脳内で盤面読んでるから目の前の盤面が見えないのであった まだまだ厨房だなw
って思ったら藤井君じゃないのね (´・ω・) 記録係とか思わずあっとか言ってしまうことないんかな ハッシーは勝ったことより歴史に名前が残ることを喜んでるだろうな たいせつなことはね、目に見えないんだよ･･･
って星の王子さまが言ってました 自分でやってると反則じゃないけど、歩とか動かして角すじ開けられるのってよく見落とすよね あまり(相手の)時間が残ってなかったから焦ったんだな 秒読みだったんだろ？
先の
先まで読みすぎて
途中の手を
省略してしまった。
みたいな。 野球だったら打った後、三塁ベースに走ったぐらいのミス ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 七段ともあろう人がどうしたんだろうね。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ／ ／
日 ∨ Ⅱ Ａ Ⅳ | 弘法も筆の誤り、ってことですかね。
≡≡≡≡≡≡≡≡∧∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ⅲ ∩ ［］ Ｗ 目(ﾟДﾟ,,)
＿. ∧∧＿＿＿＿_|つ∽
( ,,)▽ ￣￣￣￣
―./ つ――――――――
～(＿_.ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻ と金取って飛車成られて、46角で銀に当たって銀が動いたら64に角出てまた42の金に当たるから
もうこれは勝ったなとか思ってたんだろ 今月のハッシーはどういう星周りなんだ
つい最近も粘ってたら相手が頓死してたし 将棋のルールは難しいからな
プロでも羽生くらいしかちゃんと覚えてないと思う >>5
流石に慌てて2歩しましたというのとは次元が違う。 ごちゃごちゃ局面でもないのに眼の前の真っ赤なと金見落とすって病気か >>11
だって読みをする時にはその盤面でどの駒が動けるかがまず第一歩。
感想戦なら、この歩がなかったらなんて考えることはあっても実戦でそんなことは言ってもしょうがないし、考えるだけ時間の無駄。
目隠し将棋ができるのが当たり前のプロが盤面のと金を見逃すかよ。 オナニー中に天井が崩れて、そこから落ちてきた女にチンコが入るくらいの確率らしい そもそも、と金の「と」ってなんやねん？
「成歩」でいいんじゃね？ 気持ちは分からなくはないわ。
俺もネット将棋で数手先の手を先に指してしまって投了したことあるわw 申し訳ないけど菅井の交友関係、借金の有無
女性関係で揉めてないかとか連盟が調査するレベル
それだけのありえない指し手 過去に２歩やらかしたのが相手のハッシーだというこれまた奇遇な対戦。 ニコ動で古い奴だけど
https://www.nicovideo.jp/watch/sm270148
色んな人が反則負けしてますね
歩の前に歩を打つとか後手が先に打つとか あるベテラン棋士が言ってたな
有望な棋士ほどポカが多いって >>15
飛び越えたときは相手の駒を裏返さなければならない >>11
この書き込みが納得いった
105 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/10/19(金) 00:00:24.49 ID:fzBKTlNs0 [1/2]
>>19
あーこれわかるわ
と金はらって飛車なって46角に逃げてからの先を考えてたんだろうな プロでは絶対ないけど
アマチュアではこの反則は結構あるよ 菅井ってちょっと前まで滅茶苦茶勝ってると聞いた気がするんだけど
B1でまだ1勝しかしてないって何かあった？ >>60
後手が先に指したって、開始早々終了か。
中継あったらスタッフが頭抱えるなｗ 俺も飛車で相手の王を飛び越して隣の金をもぎ取って反則負けになったことがある
アマチュア名人戦の準々決勝だったっけなぁ
俺も若かったってもんよ >>53
なんとなく思ったけど、いろはに『ほへ歩兵』と
こういう由来はあるんだろうか。 振り飛車党がB1級以上で残るのは大変だし、他は久保王将くらいか
今期のB１級で当たった相手は成績いいし、残りの対局で落ち候補を直接やぶるしか
残留厳しそう このスレ見て数カ月ぶりに順位戦のサイトにログインしたわｗ とりあえず雑な時間の使い方やめろよ
普通に負ける時でも持ち時間余裕とか他の棋士からすりゃ怖くなさそうw
順位戦にタイトル戦でも関係なく持ち時間余裕で負けるという雑な棋士のイメージでしかなくなった プロであり緊張状態だからこそ、アマチュアがやるような凡ミスは超低比率だが、それがやらないような大ミスを生涯一度くらいは逆にやり得る 考えられることだな
自分は生涯絶対に、ひどいウッカリをすることは何につけ絶対にないｷﾘｯ ひきこもっているだけの想像力皆無のアスペの屑が、だからこそ喜々として言っています 角行だけが一体何なのか想像がつかない
桂馬とか香車は馬や車とか移動力のあるものなのだろうなみたいな気はするが。 >>60
57角を11に成るって、寝ぼけてんかい！ >>89
6六に自分の角がいてそれと勘違いしたらしい 彼ら盤上を見てるようで見てないからそういうことも稀にあるな 秒読みかと思ったら残り時間3時間じゃん、これはありえない
目つぶって脳内で読み進めてて着手のときも目つぶってたのか？
それくらいじゃないとありえないわ ハッシーも二歩した過去があるだけになんとも言えない表情してたんだろな 糸谷は昔、取った駒を相手の駒台に置くという反則負けしてるし菅井なんかカワイイもんよ 菅井七段で検索すると反則の記事ばかり出て来るわ
Twitterなんて菅井ってだけで菅井反則が出て来る 角のワープで特殊相対論を実証したので、ノーベル物理学賞やな(´・ω・｀) >>92
思った手順を一手飛ばすミスのパターン
大抵は反則まで行かずただの悪手になるが
今回のは反則だった 角ワープと書いてる記事があったが
ワープってのは左端に出たパックマンが右端から戻ってくるあれだろ
飛び越えるのはワープではない
間違えんな 79角にとっては68までの世界で57や46の世界がないので存在しない空間に行った＝ワープ これ角動かすときに絶対に気づくだろ
４六に打ち付けてからでも指はなさなければまだ空打ち風に誤魔化せそうだし
そこまで本当に気づかないことがありえるのかこれ これが秒読みとかならまだわかるけど
3時間残してってのが流石菅井7段 こんなん八百長疑うレベル
時間ありまくりで、と金もすぐ近くにあるし
将棋協会が調査に乗り出すべき 八百長はない
やるならもっと自然な負け方や反則がいくらでもある >>114
八百長をせざるを得ない状況に追い込まれていたのだろう
だから負けざるを得なかった
しかし、これが八百長であることを知って欲しかった
それがこの結果なのだろう >>116
そういう可能性もあるな
こんなミスは今までのプロ将棋選手でやったことある人間はいるのか？
俺みたいなヘボでもこんなミスはしないぞ
将棋協会はきっちり調査をしないといけない 菅井七段の意図的なものを感じさせる
二歩とか、遠く離れたところに角を動かす時に場所を間違えるならわかるが。。。 成績見たら順位戦で勝4敗同士なので
いまいち動機が見えないんだが >>120
藤井を叩くことだけが生き甲斐なので橋本に負けることで降級に近づく
来期B2に落ちれば上がってくる藤井と対局が組まれる 「来年B2に上がる藤井と対局してストレート昇段を阻止したいからわざと降級したい」
「そのためにはわざと負けないといけないけど、相手が藤井くらい嫌いな橋本だから、実力で負けた体にしたくない」
「だから一勝笑いものになるレベルの反則負けするお」
ないわ プロ棋士の脳内は特殊構造だからな
普通人たる俺たちに、なぜこんな反則が起きたのか理解できないのは当然なのだ 淡路永世反則王「キミモヤッタカ～」（勢いよく対局室に駆け込んできて） 菅井先生がこんなエラーするわけ無いだろう
意図があるんだよ、
と思って読んでいるんだが、おれの頭じゃ
どうしてもわからないが、
だけど、菅井先生がミスなんてあるわけなだろう、マジでさ。 >>120
タイトルホルダーの菅井がB1で１勝４敗なのが異常だ
つまり４敗も八百長なのだ
菅井は八百長せざるを得ない状況に追い込まれている
負けざるを得ないがしかし「これは八百長である」という明確な意思を
発信したのだ
信じるか信じないかはあなた次第！ みんなが思ったこと
その瞬間のハッシーのリアクションが見たかった お前らレベルだとありえないと思うかもしれないが
仕事でもキチガイレベルで先読みしたら
まわりの人たちはポカンとするぐらい
中抜けすることあるから 俺も先の手指すミスしたことあるわ
反則手では無かったけど手順前後で即敗勢 順位戦がいちばんガチだから
タイトル戦に労力取られて順位戦がダメになるのは良くあるわ
タイトル取って順位戦で降級とかわりとあるし
よって信じませんｗ 月下の棋士にあっただろう
氷室が滝川相手に、角筋へ玉を動かして自爆したアレだ
思考がテンパってるとき、ふと目についた一見好手をポンと指しちゃう >>130
あるっていうなら過去のプロの将棋の類似例を出してみろよ 藤井と対局を希望説が最も納得できる
頑張れ、高校生に負けるな、 持ち上げてから置くからなぁ
ズリズリ引きずっていけば間違えない 先の局面考え過ぎて戻って来てない状態で
うっかり指すとやっちまうのかな >>123
B1で待ってても上がって来るとは考えないのか ここまで突拍子もないミスは逆に恥ずかしくないでしょ
山崎橋本で山崎がやった悪手連発からの被大逆転みたいなののほうが
恥ずかしい 糸谷も奨励会時代に先の手指し負けて泣き出したエピソードあったよね >>147
そのころには勝てないかもしれない・・・(´；ω；｀)ｳｯ… 角でと金取った後の手が何通りかあって、それぞれ先まで検討して4六角が一番いいとわかって直接それを指しちゃったんだろう ちょｗ2スレとかｗｗ
菅井王位になった時より有名になれたなｗｗｗ >>120
もともと菅井はこの順位戦だといまいち調子が出てなかった
しかもこいつインタビューで藤井聡太をこき下ろしてから公式戦6連敗、王位のタイトル失冠、この角ワープ事件と散々なんよね
藤井ファンに叩かれて精神的に参ってたんじゃないかなと思うのよ
狭い勝負の世界で無駄に敵を作るのは賢くないよなあ >>159
調子こいた羽生オタも菅井叩きやってるからなあ うっかりすぎるやろわからないもんなのか真相がしりたいでタイトル戦がおわっていてよかったやん 菅井が藤井負かした時のネット民は菅井大絶賛だったイメージ ＮＨＫ杯なら恥ずかしい
順位戦なら、痛すぎる
次は金髪かパンチあてて勝負だ
できるかなできねーだろうな 前例の女流の人はレントゲン角と呼んでいる模様
当時の心境や行動を書いてくれているが 菅井はあの後どうしたのか気になる 居飛車党の俺は、格調高く矢倉を目指して６８銀⇒角をタダで素抜かれた事があるぜ！ >>159
現名人の天彦様「将棋界では嫌われたら上には行けません
昔からの伝統で、コイツだけは勝たせたくないと
色んな棋士に足を引っ張られるからです」
みたいな事言ってたよ >>112
今年の佐藤羽生の名人戦も1局目がすごかったから伸びてたよ ハッシーの反応がみたかった
順位戦の行われている大部屋のその瞬間の空気も知りたかった
反則ってひとつのエンタメだよね
後にならないと語ってくれないのが困りものだが
皆好きでしょ ニフティとかなめちゃんの反応ｗ なろう小説なら「その手があったか！」と褒めたたえてくれるのに >>132
これは、確かにひどいな。わざとと思われても仕方ない。
やる気がないか、面倒臭くなったんだね。 >>60
将棋全然詳しくないから「自分で王手」と「王手放置」がわからない
あ、王手放置は王手を宣言しなかったって事？
淡路って人が二歩多いなあ >>159
週刊誌が出てから豊島と王位戦で一勝一敗、糸谷と藤井七段に連勝したのが正しい
連敗はその後だしタイトル失冠は6連敗中の2敗 >>176
王手されたら
それを阻止しなければならない
実際は王取られたら
反則負けみたいなもん >>176
王手されたら
それを阻止しなければならない
実際は王取られたら
反則負けみたいなもん >>176
王手されたら普通逃げるか防ぐかするだろ
でも放置して他の手を指した >>176
王手されていることがわからないような棋力ではプロになれる訳がないので，
プロの世界では「王手」の宣言はしない。 >>176
自分で王手は、王に直射してる角道を自分で開けてしまった。
王手放置は王手がかかってるのに王手を外す手をささなかった。 >>176
王手放置は王手が掛かってるのにそれを無視して他の手を指すこと。
自分で王手は自玉を王手から守っていた駒を動かしてしまう事。 >>139
B2は総当たりじゃないから、降級しても藤井に当たる保証はない
（当たらない可能性の方がずっと高い）
総当たりのB1で待っている方が、よっぽど良いんだが >>137
最近藤井君が増田戦で似たような事をやった
指してすぐに
慌てて違う手を指し直して
増田もクレームつけなかったんでお咎めなし >>190
24人で１０戦だから5割弱ぐらいでは。 https://youtu.be/6gPvwpLCpB8
この勝っちゃった方が頭抱えてたり
打った瞬間の「あっ。。」��っていう解説とか
好き >>114
半笑いで下から対局相手の顔を覗き込みながら
取った駒を相手の駒台に置くとかが違和感のない自然な反則だよな >>178 >>180 >>181 >>182 >>183 >>184
どうもありがとう。即負けにつながるミスは反則って事なのかな？ >>1
許されるのは２歩まで
こいつはもう懲戒免職にしろ 「次元移動ミサイル、
障害物の前方に次元移動し目標の前に実体化する
これが奴を倒す兵器、、、▲4六角！」
「菅井七段反則負けでーす」 これなんでそうなったのか理由を知りない
見逃したのかズレとると誤認したかテンパってわけわからんかったか故意にか。 菅井と対局するときは、「俺、ワープに弱いんだよな。ワープを指されたらかなわないな」と独り言を言うといい。 うっかりミスだよね、藤井くんに2連勝してる人ですらミスがあるんだから、将棋って面白いよね。 >>174
淡路先生がわざと反則するわけないだろ
寝ぼけてるだけや 自玉は穴熊でガチガチだし４六角と指せれば後１０手くらいで菅井が勝てる将棋だった
数手先に読んだ手をうっかり指してしまったという感じ >>167
棋士がどうやって足引っ張るってんだろう
仲間外れにするとか？w >>68
手順を考えてたら先にその手を指しちゃった話は聞いたことあるな うっかりミスは誰でもあるが菅井は日頃の行いが悪かったからなあ
自ら崩れていって完全に自業自得だと思う >>200
①角取りだからと金を取る
②更に角取りが来る
③角が逃げる
この③を意識しすぎて①と②の手順をウッカリ忘れた 先を読むからこその間違いなのか
間に合わなくて焦って間違いを起こす愚人にとってはまぶしいような反則負けだわ
実にスタイリッシュ 淡路先生、後手番一手損角換わりの発案者や
棋士用棋譜データベースの元データ作成者といった顔もお持ちなのに
それらをも霞ませる永世反則王の肩書w 手を読んでて手順間違えるのはたまに見かける
その類だろうね ひふみんの待ったは
桂の成りと成らずを迷って秒読みが切れた
一度指したと見なされて待ったの反則 >>53
塗金。つまり金メッキをして金として使えるということの略だと思っている 俺らクラスになると盤面とか見ないよ
駒台の歩の数確認するぐらい 将棋って指して指離した時点で確定じゃなかったっけ
指離す前に気付かんかったのかね >>215
いま調べたら
桂馬を成らずで置いといて
その後ひっくり返したってことらしいが
秒と関係有るのか？
いろいろ揉めてるようだがｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk >>223
映像中継がなかったから、その場にいた人以外で見た人はいない
映像があったらオモロさがもっと将棋わからない人にも伝わって拡散されて★５くらいまでいっただろうけど 念のためにいっておくけど
菅井は普通にトッププロスペクトの一角だから。
将来複数タイトル保持してもおかしくないレべル。 >>224
指したと思って9ぐらいで秒読みを止めたが数秒迷ってひっくり返した
そんな感じでは 競馬のゴール間違えた奴と似たようなミスだな
まぁあっちは新人だったけど 将棋会ってなんか個性的というか面白い人多いんだな
よく対比として上がる囲碁会で面白いのは治勲先生と故藤沢先生くらいか？ 王位失陥するわ、反則負けするわ、散々だな(´･ω･`) >>232
将棋のプロは囲碁よりも門戸が狭くて人数が少ないんだよ
囲碁は初段でプロ(それ以降は完全実力主義で食べていけない棋士もいる)
将棋は四段でプロ(プロになればある程度固定給で食べていける)
なのでぶっ飛んだ脳みそしかプロになれない
将棋の三段抜けられるのは狂ったような頭持ってる人だけ 30年前くらいまえ将棋のTV見てたら
ひふみん思いっきり「待った」してたけどな
駒をさした後3秒くらい経ってからパッとその駒を引き上げてた
何回もその動作をしてた >>226
現時点での最強は広瀬、豊島、天彦の三人で菅井は一枚落ちる
しかも下には藤井聡太もいるし説得力ないわ 読みすぎて先に動かしちゃったんだなあ
菅井がやるなんて驚きだ
気落ちせずに頑張れよ これは将棋に革命を起こした
角が桂馬の様に飛び越せるとは 将棋のことだから笑い事で済むけど、車の運転とかだったら勘違いは大事故になるだろう。
他にも、外科医の先生が手術中に勘違いして、大事なところを摘出してしまったとかだったら大変。
この場合は人ごとではなくなる。 >>198
一般に言う「待った」とはちょっと違う
不成で指を離したあとちょんちょんと触って結局裏返して成りの意思表示をした
その間に時間の消費があったから問題になった 対局相手のハッシーは二歩をやらかしたことがあります。 将棋ってレベル低いな
サッカーで手を使ってゴールみたいな奴が出た感じだろ？
頭使うスポーツでコレだぞ？馬鹿の巣窟、こんなのを新聞社がスポンサーしてるとか信じられんｗ見てる奴もアホｗ >>5
八百長するのなら玉が敵に一発でやられない穴熊なんぞしないな >>245
小さい頃に触れなかったか、触れていてもルール覚えてないし、
今のほぼ同じ人の７冠かほぼ独占状態がずっと続いていても、
本場の中国の棋士には勝てないイメージがあって興味持てず 来期Ｂ２＆４組で藤井七段との直接対決を望む菅井七段 年間決まった数の対局がある順位戦は棋士の基本給で、クラスが一つ下がれば当然収入に響いてくるから、みんな必死。
タイトルホルダーの棋士が降級したり、昇級出来ないなんて良くある事だからなぁ。
羽生さんクラスまで行けば、タイトル戦での対局を視野に入れても良いけど、基本は長く続く順位戦で、どこまで上がれるかが、棋士人生を決めるからね。
菅井も、折角B1まで来たんだから、少しは腰を落ち着けて頑張れよな。 毎年の順位の差が結構後々まで響いて
同じ成績でも上がれなかったりするし >>245
いや、囲碁もみたいけど、AbemaTVで囲碁はやっとらんだろう。
それに、囲碁は対局時間も将棋より長いので、ちょっと時間がもったいなく思うから。 >>247
対戦相手の方が頭かかえて
深刻な顔してたのワロタ わずか1年の間の某二冠棋士A
A級降級
1つめのタイトル失冠
2つめのタイトル失冠
わずか1年の間の某タイトル棋士B
タイトル失冠
歴史に残る大チョンボで勝勢からの反則負け ←今ここ
B1級降級 ←次ここ 先日の藤井君との対局後の態度・メディアインタビューの発言内容に問題ありと
認定した藤井ファンが歓喜しているぞ 桂馬が飛び越えるんだから、馬が飛び越えたっていいじゃない ハッシーがやらかした二歩もまた注目を浴びてしまってハッシーも二重にいい迷惑と思ってそう 今日はワープは禁止のルールなんでって事前に伝えられて無かったんじゃなかろうか >>11
秒読みでもアマでは有り得ないだろうな
プロだと相当先まで読んでるからすっ飛ばしてしまうってのがあるのかもね ８歳の甥っ子は筋違いはたまにやらかすが、ワープは何故かやらない >>60
今回みたいな飛び越えとか二歩とかならやってしまうパターン容易に想像つくけど
成銀打つって頭狂ってるだろｗ >>268 >>269
桂馬だけは飛び越えていいって、よく考えると不思議なルールだよね。 >>274
「あったらいいな」を実現させちゃうタイプなんだろ 成銀を打ったのは銀の裏が金に見える一字駒だったから勘違いしてた
相手の成銀を取ったときから金だと思って裏返しに駒台に置いていたらしい 時間たっぷりあるのにちゃんと確認せずにノータイム指しするからこうなる プロにとって反則自体が恥ずかしいだろうし
やらかし度は差がない気がする >>274
テレビ用の一文字駒か何かで、見分けにくい書体だったんだとさ 一二三のは意地汚く手を変えようとする悪質な行為だったけど
これは菅井がポカして勝手に負けて笑いものになった時点で罰が終わってるから
出場停止とかいらんだろ
本当にこの後不自然に順位戦全敗したら敗退行為を疑ってもいいけどｗ 王位失冠後だしあまり集中出来て無かったのかな(´・ω・`) >>266
嫌いなのは自由だけど、年長者で王位なのに感想戦でのあの態度は余裕なさ過ぎでさすがにワロタよw
あとB2にわざと降級しようとしてるってヤツ、頭大丈夫か？ >>276
桂馬は飛び越えると言っても、その軌道の途中で止まれるわけじゃないからね
香車、角、飛とか任意で決められるコマだから
あくまで移動先に別の駒があったら取って、そこに置き換わるというルールとして扱いは同じ >>254
騒動以来、長いこと調子崩してたけど強いナベ戻ってきたのは嬉しいわ 王桂金
香銀金
歩歩歩歩
□□□□
□□□□角＜王手！ なんでも飛び越えOKだと
先手9一香成か5八飛になるわな もしかしたら赤色が判別できない色盲なのではないだろうか
と金の赤色が見えず同じ木である駒が台と一体化して見えなくなってしまった 料理の段取りでもあるわ
一番最初に絶対することはあっさり決まるから
二番目三番目を考えてる順番を悩んだうえで決めてさあやろうとしたら
一番最初の手順をすっ飛ばすとかな 井山「ワイは世界戦で決勝に進出してもクソ雑魚ナメクジ扱いなんか…」 弱い方は何枚でも飛び超えられるワープ角使っていいとかいうハンデ作ったら
何枚落ちくらいに相当するんやろ 思いっきりすぐ右上にあるし
と金なので角取りに当たってますよね >>308
先手でも後手でも角交換で挑めば
何時でもワープ角貼れるわけだから、ルールを知ってる知らないレベルの差じゃないと話にならないかと 駒に○人した時の返り血が付いてて裏返せなかったんだろ >>299
中国では「駒を取るときは飛び越えしかできない」やつがあったね 将棋のルール全くわからない俺でも分かる
ただのドジっ子だろ(´・ω・｀) 大方、中将棋の鳳凰と間違えたんだろ、それでも反則だが。 ＿＿_
／|彡⌒ミ| ワープはここか？ ＿＿_
||. (･ω･` | ＿＿_ ／|彡⌒ミ| お？
||oと. Ｕ | ／|彡⌒ミ| くこけ？ ||. (･ω･` |
|| |（__）Ｊ | ||. (･ω･` | ||oと. Ｕ |
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ ||oと. Ｕ | || |（__）Ｊ |
. || |（__）Ｊ | ||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_ ||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
／|彡⌒ミ| ＿＿_
||. (･ω･` | どこだ？ ／|彡⌒ミ| ここかお？
||oと. Ｕ | ||. (；ω；` |
|| |（__）Ｊ | ||oと. Ｕ |
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ || |（__）Ｊ |
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ 今回は非合法手だったので反則負けになったが
間違って先の手を指してもそれが合法手ならわからなかった。
菅井が好調かと思うとあっけなく負けることがあるのは
それが原因なのかも 菅井は態度がでかい割にタイトル失冠を引きずったりメンタルが弱いのがなあ
だったら最初から謙虚でいればいいのに不器用なのか？ すまん将棋素人でわからないんだがドラゴボで例えたらどんな感じ？ >>324
ドラゴンボールまだ6個しか集めてないのに神龍呼んじゃった こういう若い頃ちょっと人より何かの才能があるからってイキって
いろんなものに歯向かってた人って
20代くらいで壁にあたってちょっと崩れると
その攻撃性が全部内に向かって負のサイクルに入って廃人みたいになる
ソースはぼく >>324
魔封波打ったが電子ジャーの蓋開けるの忘れてた 例えれば
日常なら
菅井「釣りは要らんぜくれてやる」
本屋ババア「どアホう
足らんのじゃ（杖でどつきまわされる）」
みたいなもの 野球なら
外野手の菅井が打球を頭に当たり
ヘディングしてスタンドイン
外野フライをホームランにしてしまうようなもんか
その時の投手が下柳ならグラブ叩きつけるだけじゃ済まんな >>324
悟空が天下一武道会でジャッキー・チュンの攻撃を残像拳でかわそうとしたら、うっかり瞬間移動してしまった。 これって負けそうだからちゃぶ台ひっくり返した感じ？ >>335
持ち時間も形勢も菅井の優勢だったんだよ >>324
ウーロンがドラゴンボールを一個手にして「ギャルのパンティ！」と喚き始めたのでブルマに張り倒された 動画無かったのが残念
本人の反則申告？
相手の指摘？ >>207
単に嫌われるとコイツを勝たせたくないと相手に妙な力を発揮されて勝てなくなるらしい
棋士は嫌われると勝てないってのは本当だと思う >>340
普通に記録係がいるし順位戦はリアルタイムで棋譜配信してるから >>341
先崎が余計なことを言って負かされたことが昔合ったな 力士の暴行を訴えようと思ったら、自分の弟子が暴行を働いていた、って感じ？ >>267
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 「そこおけないよ」
「あ、ほんとだ」
ぐらいやっちゃダメなんか >>346
そんなことしてたら、大山みたいなパワハラがこれくらいどってことないよなぁ？ってなるから無理
厳しくても一律でルール通り運用しなくては意味がない >>291
大前提として、角は斜めの一方向になら複数の升目を一手でまとめて進めるが、ほかの駒がある升目を飛び越えてその先の升目に進むことはできない
そして、プロの将棋は、指した駒から手を離した時点で指し手が完了したことになって、そこから改めて別の手を指し直すことはできないことになっている（それをやるといわゆる「待った」になる）
素人の将棋なら、駒を飛び越して角を置いてから「ああ勘違いした」と言ってすぐに指し直しても許してもらえるかもしれないが、プロでは「動けないところに駒を動かした」ことになり、やり直すことはできずに即反則負けになる チョコボール向井
ミッキー柳井
ワープ菅井
男優かよ >>349
念のために補足すると、間違えて動かしても、駒から手を離す前であればルール上は指し手は完了していないので、その時に気づいてそのまま駒を持ち上げて戻せばセーフだった
（マナーとしてはよくないけども） 2009年の女流王位戦（タイトル戦）で、石橋が同じようなワープ角を指して
反則負けしたのを思い出したわ >>207
棋士が数人集まる研究会というコミュニティがあり、そこで徹底的に対策される。
だいたい四人くらいの研究会が一般的なので、三人に嫌われたら12人くらいに勝つのが難しくなる。 ソフト冤罪事件の元凶作った千田君も
あの当時はタイトル挑戦したりして、相当イキってたけど
冤罪事件で谷川前会長の顔に泥を塗って関西追い出されて出鼻を挫かれたら
同年代の棋士とそんな変わらんザコ専の地味な棋士になったな 結構な勝率じゃね？
前期の順位戦で成績良かったような >>354
「覚えておくんだ…ヤー公……3人で囲めば圧勝出来るだと… バカじゃねぇのか……？ そういうこざかしいことと無関係のところに… 強者は存在する―!」
赤木しげる「天 天和通りの快男児」第43話 うんと先まで読んでるから、もう指したつもりになって、その先の手を指しちゃうというのはあるみたいだな >>361
藤井君の待った騒動もそれだな。
もっともアチラは時間が迫ってたけど。 >>363
それは違う
普通の待った
菅井はつまりは考えすぎて不可能な手を指した 女流でやらかした奴はそこまで考えてなかった模様
https://twitter.com/SachioIshibashi/status/1053107687473348608
@SachioIshibashi
【当時の裏話①】 もうね、自信満々に▲2二角成って相手投了すると思ったから
ジャケット羽織ったんだよね。そしたら清水さん(師匠)が怪訝な顔(；・ω・)してるから
もう一度盤面覗きこむと同時に、観戦記のＫ暮さんが「あっ...えっ...」って言ってて(笑)
田嶋くん(@jotaji313)が平然と清水さんの秒読みする中、慌てて投了したけど
いやー、一気に冷や汗????吹き出して着たばかりのジャケット脱いだよね(笑)
立ち会いの鈴木大介先生が解説場から汗だくになりながら
駆け込んでいらしたのだけハッキリ覚えてます。 ←あとの記憶あまりなしwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>364
違わないよ。藤井君のも次の次の手を指したから慌てて戻した。
次の次の手が反則着手じゃないだけの違い。 カッコつけてサッ！パシィ！って打つからだよ
ひとマスひとマス てんてんてんてん ペチって打たないと >>364
次の次の手をうっかり指しちゃう失敗は案外あるんだよ
次の次はここに出る！と思いながらそこに一回で行ってしまうw 藤井聡太でも違反しないのに、情けない奴だな。
指導してもらえよ。 >>324
ピッコロが全身全霊で魔貫光殺砲を撃ったら
ラディッツをすり抜けて後ろの悟空だけ貫いてしまった。 >>366
藤井が単に指し手を変えたんではなく
読みの先の手を思わず指したという情報出てるの？
頭の中には指し手がいっぱいあるんだから
どれかを指した、ならいくらでも言えるわな 将棋ってこういう反則をしたらその瞬間に負けになるんでしょ？
今回の４六角を指した時に菅井七段本人は反則に気付いたのかな？
それとも橋本八段が気付いて指摘したのかな？
その瞬間を見てみたい。 この技が俺だけに許されるなら、初手は21飛成
しかも王手だから相手玉は逃げるしかない
すかさず、11香成、91香成と香車を入手して、香車手で王手しまくる
相手が藤井君でも負ける気がしない >>375
確かお咎め無しでそういう前例もあった気がする 菅井７段が順調に降級して
C2で今泉４段に負けるところが見たい >>375
誰も気が付かないで一方が投了したら、その投了が優先されるということになっている >>376
正しい必勝法は
21飛成52玉91龍72飛78香62飛11香成 >>373
どんな状況だったのかね？
記録係？本人？対局者？だれが最初に気づいたのかな >>372
解説でも言ってるし棋譜見りゃ分かるだろ。
菅井も藤井も同類だが、素直に負けた菅井の方が立派だよ。 菅井はタイトル失って燃えカスなのかね。確かタイトルが全てみたいな発言もしてたし。
地元が被災したとか後援会のプレッシャーとか色々あるんだろうが、ちょっと落ち着けよ。
そもそも普段から時間を使わなすぎだよ。考えるのが嫌なら棋士やめれば？
藤井君は手が離れてる他にも盤上に駒を落としてるのに、無かったことにしてるのは酷かったな。
あれは対局の相手がきっちり勝ってくれたから救われたけど。
連盟も稼ぎのネタだから強く言えなくて、マナーの問題とかお茶濁して済ませる事が出来たし。 >>386
先日の田中寅彦は藤井よりも酷い指し方をしたが全く問題なし
あの程度は頻繁に出てくるということ >>386
ずっと勝率いいのになかなかタイトルに絡まないって師匠に指摘されてた
数年前のイベントの動画あったよ
やっぱりプロにとって結果は大事なんじゃないの >>388
タナトラは指を離してないし、盤上に持ち駒を落としたりしてない 藤井七段のは、
慌てて指す(指が離れているので着手完了)
→間違えに気付いて駒を戻したつもりが盤上に残る
→駒台から別の駒を持って指す
→盤上に残ってしまってた駒を駒台に戻す
だからね
待ったと二手差しのダブル反則
しかも最終的な指し手も枠をまたがってしまって、相手が確認して直すという非礼ぶり この対局に関して菅井七段のコメントというか心境聞きたくて仕方がない。 菅井七段は藤井七段の将棋が好きじゃない
こんな将棋が好きなんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
