【テレビ】＜林修の提言に賛否＞「無能な人ほど出世しやすい」管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”？★2
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14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社によるのかな？ うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。
実際に正当に評価されず、出世を阻まれた例は世の中に多くあるのだろう。2009年4月の『日経ビジネスオンライン』で、組織における昇進のリアルな実情が紹介されている。ある会社の役員に昇進試験の現状について取材したところ、「先日も男女1人ずつ昇進試験を受けたんだけど、女性の方が少し成績は良かった。ところが昇進したのは男性」と明かしたという。女性を昇進させなかった理由は2つ。1つは、昇進できない場合、女性よりも男性にとって悪影響が大きいと考えた、というもの。もう1つは、その女性がすでに結婚や出産といった“女としての幸せ”を掴んでいたため、「1回だけ我慢してもらおう」と判断した、という信じがたい内容だった。つまり、男性のプライドを男性上司が守ろうとし、女性の昇進が見送られたということだろう。
また性別に関係なく、会社から正当に評価されていないと感じる人は少なくないようだ。林の紹介した『ピーターの法則』の状態に陥らないよう会社側の改善も求められるのだろう。
写真
https://images.npn.co.jp/article/1/1/30/26563230.jpg
2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/
1 Egg ★ 2018/10/16(火) 01:08:47.16
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539619727/ 林の言う事は事実だよ
一度無能が出世したらそこからは地獄 管理職と管理部の違いがわかってないんだろうな
管理職じゃなくて管理部ならその通りだと思うわ 知ってる。無能な上司の元で、有能な非正規の人が
駒になってるってことが現実社会で繰り広げられているところ。 こいつの商売って駄目な連中をさもエリートになれるような物言いをすることだから
有能なのは学校のシステムすら要らないで勝手に学習して好きなことしてる それ見て無能な労働者が
「オー！出世してないおられは賢いんだー」とかいって喜んでんだろ
アホすぎるだろｗｗ うちとこは経験年数で自動的に役職につく
還暦近くになって急に経営しろと言われるから対応出来ずに辞めていくわ
しかし年功痔列を否定したとこで適する人間もいないっていう >>8
どう考えても大抵の場合はヒラより管理職の方が超絶有能だし課長より部長の方が超絶有能
そんなアホでもわかりそうな理屈がわかってないようなのがテレビで偉そうな事をほざいてるのは本当に笑える
こんなもん社会人だったら失笑モンだろ 社風による。
挑戦へのペナルティが大きすぎて、｢なんも挑戦しなかった＝ミスがないから出世した｣という会社もあるにはある。
さすがに全てとは言えないけどね。 数字作るのが上手けりゃどれだけ仕事しなくても評判悪くても出世しちまうからな 営業で有能なのと管理職で有能なのは能力が違うからな
ある程度まで上がったら管理能力のある方が上に行くのは当たり前
それを営業側から見れば無能が昇進していくように見える
林みたいにサラリーマンの歯車に入ってない奴が好き勝っていっても実態を見てない想像でしかない 無能なのに出世できる人がいる、というのはわかるが、
絶対数が無能>>>>>>>>>>有能、な時点でおかしな理屈だと気づかないものなのか。 うちはソフトウェア会社だけど１番有能なプログラマーが真っ先に出世して管理職になり、プログラム書かなくなった
そんでしばらくしたら会社やめちゃった
何なの？この謎ルールはw
対象的にもっとも無能なプログラマーが今でもプログラマーやり続けてるわ ちょっとピーターの法則の解釈がちがう
「無能が出世する」じゃなくて「あるセクションで有能だったひとも、早く出世させすぎると各セクションに馴染む暇がないから、結果、そのセクションの仕事において無能になってしまう」ってことだろ 自分の中のちっぽけな世界の経験を世の中の全てだと勘違いしちゃったってだけだろ
子供とかが良くやるミスだよ
お前ら許してやれ うちの会社は、人に仕事を振るのが上手い人が出世していく印象かなぁ >>17
有能の定義が違うだけでしょ
例えば個で仕事をする事において有能な人間ってのがいたとしてそいつが大人数をまとめて大きなプロジェクトをめなかったとしたら社会は基本的にそいつの事を無能と判断するんだよ 管理職もこなせる有能で非の打ち所の無い人間の方が圧倒的に少ないんだから大目に見ろよ 会社の問題点をすぐに把握して積極的に提言している人間は「文句ばっか言ってる使いにくいやつ」って判を押される
結果言われたことを無難にこなすやつが結果にかかわらず昇進していくことになる 兵隊として有能な人間が指揮官でも有能とは限らない
おわり ずっと現場にいる人が無能ならイチローほど無能はないな >>22
図抜けて仕事が出来るような奴がいくら文句を言ってもそんなレッテルは貼られない
その手のレッテルを貼られるろくに仕事もしないか人並みの仕事しかしないのにああだこうだ言ってる奴 上の言う 無理難題を 根性でカタチにするのは 現場だもんな ピーターの法則って人は能力の限界まで出世するから、結果的に無能になるって話しだろ
営業が得意だから管理職は無理とかそういう次元の話ではないw >>22
それはよくあるね
効率よくやりたいけど全社的に変更かけると小学生でも出来ることを出来ないという人が大量にいる
変化に耐性のない人間が驚くほど多い >>16
何で辞めたのかな
プログラム組みたい？
管理職が合わなかった？
でも有能なら生きていけそうだね 管理が有能かどうかなんてヒラの時点でわかるわけないんだから
ヒラで優秀なヤツが出世する
そのあとは管理能力ないやつは無能扱いされてしまうんよね 企業の中では（そのポジションでは）無能と評価されるまで昇進する
だから結果として昇進が止まったところで無能
人事に変動がない会社は無能の集まりということはできるかもしれないね
もちろんその会社のヒラも含めてだけどさ(笑) 上司に媚を売ったり、他人の手柄を横取りする奴ばかりが残って仕事が出来る奴はいなくなった
以前アメリカが成果主義とやらを進めた結果多くの企業がこのようになって業績は悪化したそうなｗ
とはいえ出世とは何かという話で言えば、直接的な営業が上手いやつとマーケティングが上手いやつと管理が上手いやつと経営が上手いやつは別な気がするけどな
無論全部できりゃ言うことないがｗ
社長だから偉いって考えは果たして正しいのか？ 成熟して安定期の組織、もしくは衰退期の組織の話だよね。
成長の志のある組織では、こういう事は起こらない。
まぁ、日本の場合、殆どの組織が成熟してるけど。 降格がないからね日本は
ずっと同じ役職の人は無能だよ
役員まで出世した人を除いて >>29
プログラムを組みたいんだと思う
うちはある程度設計とか新しい技術をプログラマーが自分で勉強してどんどん取り入れていくからね
そういうところは出世しちゃうとできない >>19
有能な上司で良かったね。
人に振れない、振らない上司は困りもの。 有能or無能と、デジタルなものではないと思うけどね 個で有能な人をそのまま管理能力にあるだろうと、管理職にさせる人事が無能なんじゃないの？
使い方次第だろ 年末に実施する「自己考課表」に「あなたは清濁併せ吞む性格か？」という質問にあったが
「そんな高尚なことが理解できたらこんな会社には入社しない」と書いてやったわｗｗ >>34
島耕作は漫画だけど、俺の会社じゃ漫画みたいなことが本当にある。
無いのは、島のピンチを女が救ってくれること。
これは無いわw うちは世界規模の大企業なんだけど、直属の上司が回避性パーソナリティー障害なので毎日地獄
>>1にあるトレーニングって、何それおいしいの？って感じ 実際、大手家電メーカーは
能力の高い人材の宝庫のくせに
無能な経営陣の判断ミスで買収されたりしてるからな
出世競争が得意なだけの人間が上にいる企業は傾く >>25
レッテルは貼られないかもしれんが、
>>28
の言うように明らかに有用な提言ですら
なかなか通らないし、嫌がる上司はいるよ
それが組織と言えばそれまでだが なりたい人がみんな上司になったら部下がいなくなるじゃん
競争だから寝技使ってでも上がろうとするやつはするさ
評価をなんのためにやってるかといえば
お天道様のためでもなく社会正義のためでもなく
そこの狭い組織にとっての「正当評価」しかしないし 仕事に2種類あると思う
有能な人が現場に残る仕事
→プロ野球選手、寿司屋、画家、外科医、旋盤加工職人
有能な人がマネージャーになる仕事
→サラリーマン
で、変なことになるのは有能な人が現場に残る仕事なのに、会社の制度が有能な人がマネージャーになる制度になってるところだよ 根性、耐久力のマンパワーで出世した人が上司だと最悪だよな
いい方法考えるとかじゃなくて、手作業で全部やればいいってマジで言ってくるもんな >>31
大学の事務組織か！
まぁ、ﾎﾝﾄに無能集団だな。で、教員・学生以上に守られ、ヌクヌクと年収1千万円超え。 付き合うと解るが大きな会社はどこも一緒、そうやって出世した上司が有能な若い社員を潰すのを沢山見てきた
自営で良かったと心から思う 「能力」「成果」の評価は人それぞれだから。英語ができる能力がある人でも「あいつは英語屋」とバカにする人もいる。 林の言ってることは違うな。有能な人でもそれ以上のポストを与えられるから能力を発揮できなくなっているということだろ。無能な人にはハナからそのようなポストが与えられない。 >>47
リーマンとひとくくりとすると色んな会社があるから分かりにくい
後者の代表格としてわかりやすいのは大相撲の組織だと思う
なんで元横綱ってだけの脳筋集団に経営任せとんねん 上が屑でも最後は土方が何とかしてくれるからな
日本は土方が一番有能 16年前だろうが20年前だろうが
少女と性交したことに変わりはない
懲罰が必要だ
プロダクションの擁護は金づるだからか
プロダクションや番組制作会社から報道潰しの指令が出たのか
一般人の擁護は、かつての自分と重ね擁護しているだけか
それとも純粋日本人でない人が擁護しているのか
日村は別の匂いがする
法律上は時効でも道義・倫理上は許されない
日村はテレビ・ラジオから永久に追放すべき
東北の津波の時テレビ映像を見ているだけでＰＴＳＤの人が多く医者に行く人も多かった
日村を見ると16歳のことの性交画像が頭をよぎりＰＴＳＤの人もいる
日村はTV・ラジオに出るべきではない
芸能活動を続けるなら映像のない世界だ
日村は追放されるまで日本人は追求する
謝罪させたうえ追放だ
擁護する芸能関係業界は獣の集まりか？
獣の集まりに公共の電波は使わせない
スポンサーは同じ穴の狢か？
このようなことを放置すれば
社会正義が成り立たない
日村のTV番組を見るたびに
行き交う小中学生の間では日村の淫行が話題になるという
日村
小中学生に正義を見せられるのか
それともTVに出るたびに
永久に語り継がれていくのか
今日もまた、ヘラヘラしながらTVに出ている
「せっかくーーに来たんだから16の娘 食ってけ」
と言われているのも知らずに こいつ自身が毒が無くてつまらんくせに
クレームが来ない好感度安定というだけでテレビで重用されている
それでは飽き足らず無理して社会に媚びようとする意見ばかり言う
今のテレビをつまらなくしてるのはこういう奴
そしてこういう奴を使うテレビ局 >>56
で、その土方がなんかの拍子に出世すると突然管理者能力求められて無能化するという 英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗで外人さんからの電話を全て取り次いでた奴だが
山手線で新宿から池袋に行くのに内回りで行くようなトロい奴だったｗｗ >>56
土方と一口に言ってるけど経験と知識が物を言う世界だから工法選定とか上の方が決めてるんだぞ
現場は決められた事をやるだけ >>16
気持ちはわかる。プログラマーからPMやPLになるには頭をチェンジしなければならない。
俺は2年かかった。
いっぱしのPMにはなったがプログラムは作れなくなった。
俺は家庭があったからPMになり管理職にもなったが、SEやプログラマーで留まって居たかった気持ちもかなりある。 政治家と官僚が無能って言えば国民ほぼ全員に納得して貰えたのに 真に優秀なら独立・起業しちゃう
真に無能なら出世しないでクビになる ハンス・フォン・ゼークトの有り難い言葉
1. 有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
2. 有能な働き者。これは参謀に向いている。
3. 無能な怠け者。これは下級兵士に向いている。
4. 無能な働き者。これは銃殺するしかない。
・有能な怠け者は有能であるが故に事の是非を決することができる。
そして怠け者であるが故に、他人を用いて任せることもできるので上に立つ者として最適である。
・有能な働き者は事を判断することはできるが、働き者であるが故に他に任せきることができない。
よって、上に立つよりも参謀として輔佐する立場が適当である。
・無能な怠け者は自分で判断できないし、自ら動こうともしない。
よって、命ぜられたことをそのまま遂行する立場に適任である。
・無能な働き者は自分で適切な判断もできないのに、勝手に動く。
これは、余計な事をして迷走する者である。 営業職に関しては、売る能力とマネジメント能力は別物で、両方を兼ね備えてる人は少ないと思うよ
技術系もそうなのかなあ 刑事コロンボ見てて、いつも思ったのは
あれだけ事件を解決してる刑事が
いつまで刑事捕のままなんだよと
警視総監クラスに出世してないとおかしいだろ
でも、ああいう人は現場に置いておいた方がいいんだよなｗ >>38
自分は他人に貸しを作ったつもりで上機嫌なんだけど単に利用されてるだけなことに気づかないバカな
一人でやってる分には空回りですむけど上に立たれるとチームが崩壊させられる
無能な働き者は殺すしかないという軍隊の名言を体現したようなバカがうちのチームにも居て
いつも寄生虫みたいなゴミにたかられて仕事背負わされて帰ってくるわw 親類のなかで一番無能と言われていた叔父は宴会部長スペックを極めて新聞社の社長まで上り詰めた >>66
うちは有能なプログラマーだど、オープンソースコミュニティのコミッターやってたり、
書籍を出版したり、
ハッカソンを主催したりして、
コミュニティで中心的な役割をしてる人とかいる。
そういうは人はプログラム書かないと立場がなくなるみたい
そういうことをしない人がマネージャーになって部下の勤務管理とかにまわされるイメージ
どっちが本当の意味での出世してるのかわからんわw 無能な経団連が優れた日本のテクノロジーを食いつぶす 東大卒がエリートになれない理由
http://sierblog.com/archives/1643867.html
50代を迎えたとき、ふと気づく。勉強は明らかに自分のほうができたのに
出世レースで自分の前を走っているのは、そこらの私大卒ばかりじゃないか。
自分はどこで間違ったのだろうか。
「東大卒の上司には、典型的な小役人タイプが多いと感じます。
もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な
歯車を育てることを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが
東大入試なのですから、東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば
東大卒に経営能力やリーダーシップを期待するのは、的外れだと言えます」 >>1
管理職なぞ縁のない、使えないおっさんたちの怨嗟と自分語りスレ 経営者の後継ぎボンボンが仕事出来ない無能はよくある 仕事出来ないのに誰よりも給料高い >>70
この言葉自体が(ゼークトが本当に言ったか)信憑性が怪しいのにむやみに有り難がる可哀想な人が多いんだよな 仏法には依法不依人という言葉がある
法によって人によらざれという意味
つまり誰が言ったかは重大ではない
言った内容が重大だという意味
これ豆な >>27
なんだかお前のほうが勘違いしていそうだ
営業職として有能で管理職として無能なやつが管理職に上がった瞬間に出世が止まる、というのはピーターの法則の一部だ
管理職として有能でも、その上位管理職として無能だと、上位管理職で出世が止まる
有能無能ってのは各ヒエラルキーの仕事をこなせるかどうかって意味で、単一指標の話ではない 無能の定義にもよるな
昔は「遊んでばかりいるとホームレスになる」みたいなことを言われたけど
遊んでばかりいたコミュ力の高い奴の方が学はなくても上手く世の中を渡ってる >>6
有能な奴らは非正規やらずに独立起業してる
雇われは基本的に無能 全部が全部そうじゃないだろうけど
日系企業にありそうだね まあなーあっちから見たら林修の方が馬鹿なんだろうけどな 大企業の管理職になれるのはほんの一握りの人だけで、人の多くは無能
世の大多数を占める非管理職の無能に媚びた発言をテレビでするのが当然でしょ 就活では成績優秀な奴より要領のいい馬鹿が内定を多くもらってる
コミュ力重視の採用ばっかりしてるから企業の中身もスカスカ 無能じゃないよ
見方変えると組織の危機を救う救世主
つまり蜥蜴の尻尾切り要員として飼育されてるのさ 責任とるのが仕事で、直ぐ部下のせい自分の上司のせいで責任転嫁する管理職が有能か？ ちゅうかさ
組織で一生を終える人間なんてほとんどが無能だろ
大抵が虎の威を借るキツネにすぎんよ >>6
非正規でブー垂れてる時点でたいした能力ない
能力あるなら非正規でブーたれず起業なりなんなりする >>49
ほんと！ 可笑しいよな。 Fラン、マーチ出身程度の事務員が、准教授よりも高い
給料を得ているのは笑える現実だ。関西のある国立大学ので事実。 較べて、
優秀な大学の院卒研究員が次年度の雇用継続があるかどうか心配している悲喜劇。 優秀な選手が優秀な指導者となるとは限らないって話でしょ
「無能な人は出世する」とか意味わからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
