【テレビ】＜林修の提言に賛否＞「無能な人ほど出世しやすい」管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”？★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社によるのかな？ うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。
実際に正当に評価されず、出世を阻まれた例は世の中に多くあるのだろう。2009年4月の『日経ビジネスオンライン』で、組織における昇進のリアルな実情が紹介されている。ある会社の役員に昇進試験の現状について取材したところ、「先日も男女1人ずつ昇進試験を受けたんだけど、女性の方が少し成績は良かった。ところが昇進したのは男性」と明かしたという。女性を昇進させなかった理由は2つ。1つは、昇進できない場合、女性よりも男性にとって悪影響が大きいと考えた、というもの。もう1つは、その女性がすでに結婚や出産といった“女としての幸せ”を掴んでいたため、「1回だけ我慢してもらおう」と判断した、という信じがたい内容だった。つまり、男性のプライドを男性上司が守ろうとし、女性の昇進が見送られたということだろう。
また性別に関係なく、会社から正当に評価されていないと感じる人は少なくないようだ。林の紹介した『ピーターの法則』の状態に陥らないよう会社側の改善も求められるのだろう。
写真
https://images.npn.co.jp/article/1/1/30/26563230.jpg
2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/
1 Egg ★ 2018/10/16(火) 01:08:47.16
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539619727/ 有能な人は（上司の）鼻に付くから出世できない
能力はちょっと低いけどごますりが得意な部下を昇進させる
その方が自分の言うこと聞くからね この仕組みでだめになったのが東芝
わかりやすい事例だと思う 林修は「ピーターの法則」なんて、ひと昔前の本に頼りすぎ、信じ込みすぎで、現在の企業のシステムを知らなさ過ぎだな。
企業にもよるが、現代では、昇進予定者、候補者に特別メニューの教育を受けさせ、徹底した能力向上を図る。国内の
ＭＢＡみたいな学校に入れる会社もある。しかし、こういう企業のシステムも「ピーターの法則」という本の影響だと
企業教育関係者から聞いた。 総合商社は、東京大学、慶應義塾大学、早稲田大学で６割
広告代理店は、東京大学、慶應義塾大学、早稲田大学で７割
同じ出身大学（派閥）だけ集めた方が反抗しないし仕事しやすいから 仕事は優秀なんだけど人を使う能力がないやつが
人を使う役職についてしまったというケースは
何度か見た 良くても後輩数人を使うのがせいぜい 有能無能はあくまでも相対的な話だからな
その会社で有能であっても・・・ 東洋経済オンラインの記事で半年ぐらい前に見たぞこのネタ >>68
納得するかよ、アホ
官僚は超優秀だ、寧ろ大学教授なんかよりもな 何をいまさらって感じだよｗ
まず、言うことを聞くか、自分の立場を脅かさないか、学閥先輩後輩、出身地、だろｗ
次に、毒にも薬にもならない奴、挑戦しないで失敗が少ないヤツ。
挑戦して失敗して自分も友吊りにされたらたまったもんじゃないからなｗｗ
そして、数字つくりと言い訳がうまい奴。上に対して数字が下がったとき、言い訳、思いつくのがうまいヤツ。
学歴なんて学閥のお仲間がいるくらいで毛ほど役にも立たないｗｗ
もっというなら、学歴にしがみついている奴、出世意欲が高く頭がいいと勘違いしているやつ、
なんでも受け答えできる頭が切れると勘違いしている奴はすぐに消される。 >>102
うちの会社それだわwww
役職を持った口うるさい団塊世代が一気にいなくなったら、その下にいたのはイエスマンばかりだってのが露呈した
結局まともにリーダーシップ発揮できる人が一人もいなくて組織全体がヤバい 仕事で苦しんだ人の方が、生き残るために人間関係や性格をよく観察しているからな。
仕事出来る人は、どこまでも最前線で頑張ってもらってそれで収入が増えるような仕組み、
仕事苦手な人は、初期から管理職候補として育成し、後に選抜する、そんなのがいいんじゃね。 無能なのではなく能力の限界を少し超えたところまで出世して降格はさせない仕組みなんだよ >>1
無能だから出世が止まり、適切じゃない人材が長く同じポジションに居座り続ける弊害を解いたものであって
アホの日本企業や役所で現在進行形で行われていること
別に無能が出世すると言ってるのではない 有能無能関係なく会社に都合のいい人材が出世するんだよな 喫煙所で役職者とつるんでる奴らは出世しやすいよ
だから日本はダメになった >>1
「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」
ほんこれ 無能の出世あるかも。
あとは縁故。これが一番最強かも 世渡り上手、可も無く不可も無い、人当たりだけは良い
これだって立派な才能なんだが。
ガチの無能は本当に使えないし管理職なんかやらせられない。 >>99
出世出来ない大多数が溜飲下げてるところに現実突きつけるのやめてやれよw >>1
仕事の能力より出世する能力に長けた人いるよね。
でもそういうのは長続きしないけどな。 名選手名監督にあらずと言うが、無名選手はまず監督になる事すら難しいのが日本
なので、無名選手名監督はほとんどの場合ありえない 管理職は野球で言うとコーチや監督。実際にプレーしているのは非管理職。
管理職は上からの指示の連絡調整が仕事。面白みがなくてストレスがたまるポジション。
一番面白くてストレスが無いのは非管理職で給料が良くてそのポジションで人一倍有能な状態で
定年まで勤めて資産を残してその後悠々自適に暮らすこと。 >>129
歩合制の会社ならそれでいいかもしれないけど俺の会社じゃ役職つかなきゃ資産が作れないわw 仕事全然出来ないくせに上司のご機嫌取りして休みの日にはゴルフのお供とかして出世した奴がいたと前に知り合いが言ってた 林
「有能な人は起業する。
無能な人は起業できない。」
おまえら社畜は全員無能ってこと。
有能なら起業してみろ 欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
■成果主義とは
・すぐに結果に現れない事は、やる気にならない。
・勤勉だった社員を怠け者にしてしまう人事制度
・上司が評価してくれない事は、やる気にならない。
・ライバルの成果を高めてしまうことは、やる気にならない。
・今期はこの辺でやめておこうぜ、もう当初の目標は達成したんだから
今期、これ以上受注したら、来期は更に上回る成果を出さないと
減給になってしまうんだぞ。と社員に思わせる制度
・従業員には成果主義をしくが、自分達は年功序列をしく役員たちｗ >>110
文部省から出向して来た教授の授業に出たことが有ったけど、尊大に振る舞うだけで
何の取得も無い奴だった。 講義内容などテキストを配るだけで後はキャリア自慢で
終始。 奴は学生を馬鹿にし、学生はあの阿呆がと侮蔑していた。 >>11
普通に考えれば結果が出たからこそ昇格してるんだしな
おべんちゃら使う能力も高ければなおさらだろ アホか？ピーターの法則は有能な人間も分野が違えば無能になるのでは最終的には組織全体が無能な人になるという話だぞ
無能が昇進するのではなく、有能が昇進した結果無能になっていくという話だ 貧困を減らそうとゆとり教育をやったら、貧困の連鎖が起きたという話か >>139
だからヒューマンリソース・マネジメントを考えよう
と言う話が何故か、ゴマスリが出世する話になるのが
日本 >>142
違うとおもう
適材適所にすればいいのはみんなわかってる
じゃあどういう人をどういうところに配置するのがよいかっていう具体論が、現代の社会全体で間違ってるって話だと思う ピーターの法則 「能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。」
人は無能になるまで出世する と言ってるんだ。
能力以上の地位に就いてしまった結果、無能な上司となる。 >>138
信州大、自分はあの教授を見て嫌気がさして、受験をやり直した。
新潟大にも似た様なのが居たのですか？ まずプレーヤーとして有能なやつが出世する
↓
管理能力は無いから人選がおかしい
↓
個人の能力でさえ足りないやつ(ゴマすり能力高い)が出世する
↓
気がつけばものづくり力その他諸々の組織力が落ちる(兆候が出始めてる)
うちはこんな状況 >>131
お前さんの会社なのなら何とかしてやれよその状況 有能な人が管理職になっても管理職という職で有能かどうかは別な話ってことやろ
それはその通りやな 超一流の仕事ができても、その仕事の成果を幹部に売り込むという仕事とは関係のない資質を持ってないと出世はできないな
逆のことを言えば、その資質さえあれば超一流の仕事などできなくても出世する なんとなくわかるけどね
器用で色々出来る人や真面目な人は世渡り上手の頭軽い人に上手く使われて
頭軽い方が出世してくって感じ
自分で色々やりとげる能力より、人を使う能力に長けてるかどうかなんだろうと思う これって「出世はその人が能力ゼロになる段階まで」
という法則だよね 結果として幹部職員は無能であると 無能が出世するって無能がどんだけいると思ってるんだよ
無能の競争率舐めるなよｗｗｗ
当然だが有能より無能の方が多い
まさかお前ら自分が有能と思ってないだろうな
そんな高い競争率の中で勝ち上がるという時点で無能とちゃうだろうが
無能でも出世するならというなら、有能率がポストの数より少ないだけだろが この人もホリエモンとかひろゆきと同類か。東大出てタレントに落ちぶれてる分、質悪いか。 >>74
仕事取って来るだけの営業と納期押し付けられる現場との温度差みたいなもんだな
とにかく現場をわかってない奴は糞
仕事を引き受ければいいってもんじゃない >>22
文句と捉えられるか提言と捉えられるかは相手次第だが
言う人間の知性とコミュニケーション能力による部分はある
そこがわかってない奴はやっぱり無能だよ
言うだけなら誰でもできる >>158
それが上手ければいいんじゃない？
問題にしたいのは自己処理能力無いのに押し付けるパターンだろ。 >>58
でもコミュ力ない奴は論外だけどな
そんな奴が人管理できる訳ないし
消去法なんだよ
日本人に管理上手なんていないから
だから精神論を信仰してるんだよ >>160
その通りだよ
つまり口八丁で仕事しない奴が管理職に向いてる
口先よりも行動でみたいなバカはもっとも仕事でこき使われるバカ 何も価値を生み出さないから、管理はAIに任せた方がいいんじゃないか？ 超絶営業の平社員の給料を役員並みにすればいいんだよな、これ・・・
で、ずっと得意な営業させる。 江戸幕府は上に行くほど無能になるって
勝海舟の言葉だな >>166
まじでそれはありだと思うよ
そもそも中小企業は社長とそれ以外ってとこ結構あるから。（まあグループがあってグループリーダーがあるくらいかな）
だからそれでまわるなら係長、課長、部長、事業部長とか不要だよ 適材適所というのに時間の概念がないね
適材適時
つまり、一旦課長になったら永久に平社員にならないってのをやめればいい。
それは、降格ではなく、役割分担の変更なんだよ。
例えば昨年まで課長やっていたが、今年は育児に専念するからこのプロジェクトでは担当者をやりますとか
プロジェクト立ち上げてメンバー集まってみて、あいつならこのメンバーまとめられそうだからリーダー（課長）やるとか
サッカーのチームで監督は固定だけど、キャプテンというのは年齢に関係なく、試合毎にかわる。
でも誰も一旦キャプテンになったあとキャプテンじゃなくなっても降格なんて思わない
むしろキャプテンというのは持ち回りでやるもこだくらいの意識が一般的だ
会社の課長や部長という役職もプロジェクト毎、メンバー毎に持ち回りでやったらいいんじゃないか >>16
プログラマー→リーダー→PM
どんどん右に行くほど、紙の仕事や調整が増える。
PMになると病みやすい >>32
社長は金策してるからな。
社員の給料を身銭切って払ってるから偉いよ。翌々月には売り上げが入金されるにしてもだ。 >>17
批判意見ってこれ理解してないよな
まさに無能 予備校講師は世間知らずだから、受験勉強以外のことに口を挟まない方がいい こういう人がよく言ってくれたな みんな薄々感じてたんだよ プレイヤーとマネージャーじゃ求められる能力が違うのはどの業種でも同じ >>169
実はトップがAIってのが一番上手く回る
決裁のスピードも速いし 自己啓発本の受け売りみたいな発言が増えてきたな
所詮予備校講師 >>16
かといって無能を管理職にすればいいというものでもない。
普通の会社だと管理職は人事権を持ってしまうからな。
無能な管理職が有能なプログラマを人事評価するようになったら、有能なプログラマは外に逃げていく。 >>1 “無能な人は出世する”と発言
オレもダンボールにしまい込んでいた、「ピーターの法則」読み返したが、林修さん、この本の内容を正確には理解していないな。
この本は「下位の職の方で有能な人でも出世してあるレベルまで来ると無能になる」と書いてある。
無能になってしまった人は、「それ以上には出世できない」というのだから、全然違うな。だから「無能な人は出世できない」
と書いてあるのだわ。やっぱりアホやな、このおっさん。 >>185
アホはお前。ちゃんと読め。
＞ さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。
こう書いてあるだろ... 「無能な人ほど出世しやすい」
これ聞き捨てならんな
無能な人などいないので。なんでそれわからんのかなこの人は いや、そうじゃなくて、能力の高い技術者を年齢って理由だけで管理職にして
会社の技術力がトータルで落ちてしまうってのが日本の会社の問題でしょ。 日本では接待能力が仕事を呼び込みおべっか能力が出世を呼び込む
まっ、両方とも似たような能力だかw 大山巌元帥大将や、今村均大将は抜けてそうだが実際は凄くキレものなのである。 どうして予備校講師や塾講師って受験勉強しか知らないくせに、断定的な口調をするんだろう？ 林修もとっくに秋田。タモリは毎日見てても飽きなかったが、知識だけが売りだと飽きるな たしかに実務能力と関係ない部分で出世するやつはいるな
出世しか頭にないやつって典型的な行動パターンあるから見てたら分かる
優秀な部下を出世させないってのは、自分の存在を脅かすってより、それまでその部下に頼りきって手柄も自分のもんにしてきたから、いなくなると困るんだよ >>110
君の言うその優秀な奴がレジ袋有料化とかアホみたいな軽減税率とか考えるんだぜw それに加えてデザインセンスの無いヤツほど出世するな
だから日本の大企業製品はダサいのばっかだ 長妻も年金未納を暴いて追及してた時は有能で
厚生大臣になったら無能になったしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
