0001Egg ★2018/10/17(水) 06:36:57.88ID:CAP_USER9
14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社によるのかな？ うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。
実際に正当に評価されず、出世を阻まれた例は世の中に多くあるのだろう。2009年4月の『日経ビジネスオンライン』で、組織における昇進のリアルな実情が紹介されている。ある会社の役員に昇進試験の現状について取材したところ、「先日も男女1人ずつ昇進試験を受けたんだけど、女性の方が少し成績は良かった。ところが昇進したのは男性」と明かしたという。女性を昇進させなかった理由は2つ。1つは、昇進できない場合、女性よりも男性にとって悪影響が大きいと考えた、というもの。もう1つは、その女性がすでに結婚や出産といった“女としての幸せ”を掴んでいたため、「1回だけ我慢してもらおう」と判断した、という信じがたい内容だった。つまり、男性のプライドを男性上司が守ろうとし、女性の昇進が見送られたということだろう。
また性別に関係なく、会社から正当に評価されていないと感じる人は少なくないようだ。林の紹介した『ピーターの法則』の状態に陥らないよう会社側の改善も求められるのだろう。
写真
https://images.npn.co.jp/article/1/1/30/26563230.jpg
2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/
1 Egg ★ 2018/10/16(火) 01:08:47.16
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539619727/ 本当かどうかしらんが、入社してちょっとしたら、一旦全員、取引先へ出向という会社があるらしい。
出向先である程度出世したら戻ってこれるとか。
関わり合いになりたくないなと思ったよ。
0214名無しさん＠恐縮です2018/10/17(水) 21:48:32.10ID:469j7iAb0
>>195
ただ、林は下手な部類な？？？？
高コミュニケーションと同じで、人によって指導法やその他を
変化できないやろ？？？塾のプログラムのそってだったり
その塾に通うようなレベルの人には教えるのうまいが
塾にすら通わないようなレベル、ここに教えるのが無理やったろ？？
社会で、企業ってのは、あらゆる偏差値の人達がいるからね？？
いろいろな人達を扱うってのに、それができないってなると
林は部分的にしかできないタイプな？？？？
世の中において、もっとも無能なタイプ
これよりは、マネジメントが上手になるが、自分に合った奴
ここしかできないってことな？？馬鹿だと、それすらできないレベル
主に２つな？？
①精神論主義
「やれ！！」「死ぬ気で！！」「根性がないのか！！」「頑張れないのか！」
②放置主義
「教えない。自分でやれ」
こういうタイプな？？？①と②はまるでマネジメントの能力がないのさ
だって、①と②はどの実力か？？って言ったら
お前等が、「今日、今からできるマネジメントのレベル」ここに等しいことになるから
何の実力もない奴等な？？
それは、マネジメントしてないことになるのさ
①と②で、「やられた奴において、たまたま優秀な奴だったから
そいつが結果を残しただけ」
「マネジメントした管理者、管理職の奴が優秀だったのではなく
たまたま、そいつの下にいた奴が優秀な奴だっただけ」
こうなるってことな？？？？
だって、管理職のレベルが、君等が「今からやれることの実力に等しい」からね？？
管理職をかえたとしても、下の奴は結果を残すだろうが
下の奴を変えた途端に、上の奴は結果を出せないやろ？？ってことは
上の奴が優秀ではないってことな？？？？？？
①と②の馬鹿「これは塾の講師でいけば、授業をせず
お前は必死に勉強しろ！！今度８０点を切ったら、ただじゃおかないぞ」
ってやって、生徒が勝手に努力しただけ
さらには「お前には何も教えない」「授業をしないから参考書やその他
自分で学習してこい。それで８０点以上を出せ」
これだと、塾の講師の力は何１つないのさ
授業をするから、マネジメントするから、有能者ってなるだけな？？
①と②ではなく、自分に合った奴等、塾に通ってそのレベルの子には
教えられるだけ、林は、まだ優秀だってことな お前ら勘違いするなよ。
単純な裏返しで「出世しないやつが有能」ということではないからな。
0216名無しさん＠恐縮です2018/10/17(水) 22:01:55.31ID:469j7iAb0
最後に
林は答えが１つだって思ってる節があるからね？？
人によって変化しないし、そいつのレベルで教えることができないのさ
常に自分のレベルでしか人に教えられないから
林に合った奴、ここしか教えるのが無理ってことな？？
教えられない奴（マネジメントできない奴）よりは、まし
あとは、CMでちょっと見ただけだが
「社会において実力なんてわからない」錯覚のようなものだ
って主張してたやろ？？それは、林がわかっておらず、指標がないってことな？？
指標があると、誰に実力があってないのか？？これはわかるんやで
１のバラエティー番組なら「バラエテぃ～の偏差値」「トークの偏差値」
「笑いの偏差値」こういうのが指標があると出せるってことな？？
これは社会において何でも同じ
「野球なら、野球の偏差値が出る」ってことな？？
たとえば、ある奴に対して「仮想において、野球をやらせたとして
それが、社会のどの程度の実力なのか？？？」ってことな
プロ野球に入れるだけの実力？？高校野球？
高校野球にしても、県大会？？全国？？甲子園？？
はたまた、ど素人レベル？？？こういうのが出るのさ
偏差値順、実力で並び替えることができるやろ？？？？
「法学の話し」
法において、そいつはどの程度の頭なの？？弁護士？？
普遍的な奴等を偏差値５０、社会の真ん中だとすると、そこから
どの程度なの？？
「バラエティーの話から、SPIのレベルや、時事問題のレベル」
「歌における実力」
これも、実際に歌わせてみて、普遍的なレベルから、どの程度なの？？
全部、実力ってものが存在し、出てしまうのさ
歌にしても、わからない、そうなるってことは、指標を持ってない
歌がわからない人なのさ？？？わからないから、実力が存在してないって
思ってしまうってことな
>>177
世間＝会社
みたいな思い込みどうにかならないのかな
視野狭すぎ
サラリーマンは世間のことを知ってるんだ！とか勘違いだから。 0218名無しさん＠恐縮です2018/10/17(水) 22:05:24.35ID:PgHSGvyw0
>>216
長文を披露する前に，まず日本語を勉強してくれ。
「普遍的」って言葉の意味も理解してないだろ。 0220名無しさん＠恐縮です2018/10/17(水) 22:06:55.13ID:oqcmaPdI0
>>137
だと思うわ
林さんなんだかんだ世間知らずなとこある >>28
変化がないと仕事できない無能も山ほどいるよ 東大出身の官僚の世界だと無能の方が出世するかも
まぁ出世した秀吉が無能だったとは思えないしな
信長の後を継いで天下統一したし
台本なんてテレビ局で用意してるんでしょ
林さんはテレビでそれを読んで視聴者に伝える役割
>>47
有能な人材が現場に残ると、現場が強くなって上のいう事聞かなくなるから
昇進させて現場から切り離すんだぜ >>199
デザインセンスより仕事が早いやつのほうが使えるぞ
拙速という言葉を知りなさい これはその通りだけど、一部違うな
今の日本の大企業なんて管理職どころか経営陣がこういう無能揃いなんだから
0229名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 07:50:14.94ID:we/gwQ9u0
>>1 14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言
おいおい、このＴＢＳの番組提供のＣＭ料払った 『会社』 の経営陣の皆さまも、みんな 『無能』 だと言われているようだな。
タレントに 『無能』 呼ばわりされても、ニタニタして 『億のＣＭ料』 払っているのだから、こういう会社の経営陣は 『正真証明の無能』 だな。 0230名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 07:56:38.59ID:we/gwQ9u0
>>229 会社の経営陣は 『正真証明の無能』
自分たちの会社の経営陣がＴＶで 『無能』 呼ばわりされているのを聞いた社員たちは、手を叩いて喜んでいるだろうな。
会社の廊下でその経営者とすれ違ったＯＬ達が、うつむいて口を押さえて、「プッ」とふき出すだろうな。 0231名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 08:01:00.24ID:we/gwQ9u0
>>230
それからＴＢＳという会社の経営陣もみんな 『無能』 だな。そういうことだろ、林修せんせ。 >>22
これは分かる。俺も転職して間もない頃に会社の為だと思って論理的に
会社の改善点を述べたら後になって「会社に不満があるんでしょ？」
と難癖付けられて会社を辞めさせられた経験がある。
今思えば流石に時期尚早だったけど、下からの意見を全否定する会社も
どうかなとは思うけどね。 0233名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 08:18:56.11ID:v9wUEoIE0
>>232
若い時の転職はスキルアップ目的も多いけど、ある程度の
年齢での転職はスキルを生かすための転職が多いからな。
必然的にそれまで自分が居た環境より低いレベルの職場になる。
どのレベルでもその中では無能な人が一定数居て、入りたてで
外からみると無駄に見えるけど、そういう人を使っていかないと
いけないので、致し方なくそうなっているということも多い。
よく見る光景。 某私鉄に勤めてたが、ゴマスリ野郎ばかり昇進するのを見て嫌気が差し会社を辞めた。
>>234
お前はゴマをすらなかったから昇進できなかったのか？
それとも別の理由で昇進できなかったのか？ 0237名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 09:20:01.51ID:we/gwQ9u0
>>232 会社の改善点を述べたら
これは大抵の会社ではダメだろうな。オレも転勤して新職場で経験した。その職場で現在やっている方法やシステムは
みんなが「正しい」と思ってやっていることだから、「改善しましょ」ってやると、「今までのやり方は間違っている」という「非難」
に受け取られる。 0238名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 10:13:49.20ID:hznpszCE0
0240名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 10:33:56.09ID:7CSqdLpw0
ホントに上司を脅かすぐらいの切れ者は組織を見切って、そこから出て自分でやろうとする。
それが出来なくて、処世術や社内政治で上に行く出来るヤツも居る、ってはっきり言えよ林
林先生の金言なら学校の同級生は大人が勝手に寄せ集めただけに過ぎないものという考え方は結構好き
0242名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 10:42:06.17ID:sw5drXTa0
松下幸之助とかの創業者が引退して学歴で経営陣が占められるとその会社は
傾いていくってのはあるな
0243名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 11:11:18.15ID:fVI6B1w30
そもそも、結果を出せていない人間に管理職は務まらないという発想がいけないのか？
サッパリ分からん。
0244名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 11:15:24.89ID:djhutleC0
>>225
>仕事が早いやつのほうが使える
それもうスレタイで林くんに否定されてるやん 0245名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 11:32:53.45ID:yguvct3H0
あまり言わないけど、林は自発的に長銀やめたようなことも言うけど、結構、挫折感あったんだろうな。
自室で白菜が花を咲くのを見た（掃除してない）っていうのは、おれもわかるけど、相当の挫折感がないと体験できない。
0246名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 11:40:47.46ID:aRwUA0e60
于禁将軍は最期可哀そうだったな。周りの人から嫌われがちだったのが
運の尽きか。
>>242
発想力は学歴無関係だが、発想を形に変える段階では学歴が必要になる。
一長一短でどちらかに偏ってたらおかしくなる。 0248名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 11:46:23.67ID:xgEemIUC0
林先生は都会の大企業やキャリア官僚しかしらないな
地方企業なんか入社時点でそもそも負け犬雑魚しかいないで
どんなに切れ味が鋭くても自分の思い通りに使えない包丁はいらない。それが使い手の技量不足のせいであったとしても。
切れ味が悪かろうと人は自分にとって使い易い包丁を選ぶもの。
>>243
部下からナメられるからだろう。だから必然的に仕事できる奴が管理職に仕立て上げられる。
例え管理職に不向きの人間性だとしてもだ。 0251名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 13:13:05.12ID:VdzyL50W0
林はただの塾講師だろ
何わかったようなこと言ってんだ
0252名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 13:45:04.92ID:Ojnm73wz0
テレビ的に面白おかしく言ってるだけ
0253名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 13:46:04.17ID:gbPq65fw0
わろた
あだ名はウィキペディア
0254名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 13:49:44.64ID:5evQFM4q0
うちの会社は上司に気に入られた奴だけ出世してる
一緒に働いた事無い奴だから無能かどうかは知らないけど
>>220
だから林はサラリ-マンも務まらなかったんだろう 0256名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 13:53:23.76ID:IJsmzWXq0
>>229
正真正銘の無能を
受け入れてる懐の深い会社と
なぜ気がつかない？ 0257名無しさん＠恐縮です2018/10/18(木) 15:40:12.69ID:xF/54WLl0
0259名無しさん＠恐縮です2018/10/19(金) 08:04:46.21ID:9ximgTdJ0
>>256
どこの会社の経営陣もセクシーハウスの人たちみたいなもんだな。了解！ 0260名無しさん＠恐縮です2018/10/19(金) 08:24:33.55ID:01GsIq5f0
ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人バカ化洗脳装置に成り下がる・・・ＮＨＫ、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
石井紘基刺殺・・・・・・・・・・・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・・・・米CIA
小沢裁判・・・・・・・・・・・・・・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、拷問、殺害・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・・米CIA
消費税増税・ＴＰＰ加盟・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
不正選挙によるｸｰﾃﾞﾀｰで政権奪取・・・・(株)ﾑｻｼ・選挙管理委員会・安倍一派・・･米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近い血税を米国に献上・・・・安倍政権、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=向精神薬)産業に加担・・・･厚生労働省、精神医療、製薬会社・・・・米ClA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・・・・米CIA
0262名無しさん＠恐縮です2018/10/19(金) 10:02:55.76ID:AHHSToBb0
0263名無しさん＠恐縮です2018/10/20(土) 15:38:50.94ID:A4DbXNQa0
日本の会社の中間層の社員は、能力的に差がそんなにない場合が多い。差が出るのはコミュニケーション力。
それで管理職の昇進研修では「コミュニケーション力ＵＰ」が主題となる。