【テレビ】＜林修の提言に賛否＞「無能な人ほど出世しやすい」管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”？
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14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社によるのかな？ うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。
実際に正当に評価されず、出世を阻まれた例は世の中に多くあるのだろう。2009年4月の『日経ビジネスオンライン』で、組織における昇進のリアルな実情が紹介されている。ある会社の役員に昇進試験の現状について取材したところ、「先日も男女1人ずつ昇進試験を受けたんだけど、女性の方が少し成績は良かった。ところが昇進したのは男性」と明かしたという。女性を昇進させなかった理由は2つ。1つは、昇進できない場合、女性よりも男性にとって悪影響が大きいと考えた、というもの。もう1つは、その女性がすでに結婚や出産といった“女としての幸せ”を掴んでいたため、「1回だけ我慢してもらおう」と判断した、という信じがたい内容だった。つまり、男性のプライドを男性上司が守ろうとし、女性の昇進が見送られたということだろう。
また性別に関係なく、会社から正当に評価されていないと感じる人は少なくないようだ。林の紹介した『ピーターの法則』の状態に陥らないよう会社側の改善も求められるのだろう。
写真
https://images.npn.co.jp/article/1/1/30/26563230.jpg
2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/ まあ日本の芸ＮＯ界なんか見りゃわかるが
無知無能で何の魅力もないゴミクズどもが
テレビに出とるてだけで金もらっとるわな 歴史のある大企業だと大体林先生の言うとおりになってるかと 無能な奴は寝首をかかないからな
日産を見ればよくわかる こいつ、コンプレックスの塊だろ
嫌でも太る腐れ遺伝子保持者らしいが、腐った根性にお似合いだよ ワーカーとして秀でた人とマネジメントに秀でた人は全然違う
結局出世出来るのは平均くらいかつ上司に逆らわない人 テレビ局はそうなんだろうな
在日枠で入った在日が管理職になってテレビがボロボロになってる 〉売り上げが良いと主任になり
って時点で普通に無能じゃないんだけどなにこれ ていうか有能な人は出世したがらないんだよね
下手に出世したらイエスマンになるしかなくなったり上と下の板挟みになったりで思うように仕事ができなくなる マジもんの有能は出る杭は打たれるの対象になっちゃうからね
でもマジもんの無能が自分が出世しないのは有能だからか！なんて勘違いはしないように これ、かなーり昔の確かアメリカの有名な自己啓発的な本に書いてあるネタだろ
20年くらい前に読んだけどその時既に古典だったわ
今頃こんなの持ち出すんだな
知ってる人は知ってるネタだと思う
こういう外国で流行ったやつそのままパクるのを割と堂々とやるよね >>16
元はこれのはずなんだけど、どういう解釈入れたら無能ほど出世って理屈になるんだろうな インパクト狙いも今の時代は大事だからな
無能とか有能とか、その判断おかしいですよという皮肉
実際、狭い範囲で優秀な人間でしかないからな
本当に優秀なら起業しろ できないなら優秀じゃにということ
インパクト狙いでいうなら、（有能な人間から見たら）無能だということ 上に行くほど実務能力ないが政治力とその上に媚びる能力に長けているやつということは
全くそのとおりだと思う 能力ないくせに権力だけあるから会社がおかしくなるんだよね 持ちあげすぎなんだよ
何にでも口出してきてんじゃん 「能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず」
まあ脅かすというか、自分に忠実な奴を昇進させるよな
能力はあっても立てついてくるタイプは敬遠される
出世するには、ある程度の能力・結果と最上級の忠実性
これが大事 管理職ってのは暇つぶしでやってるんでしょ？
医学部不正入学の件で思ったことがある
医者って教えたら誰にでも
できるんじゃないの？
ネットで医学知識をきっちり勉強したら医者になれるよな？
あとは外科手術は実践しか腕を磨きようがないけどさ、
今なら３Ｄ映像や仮想現実技術で実技も身に付くよね？
なんなんだこの国はｗ医者なんてネットで大量生産しろよｗアホ入れてるんだろ？ｗ 負け惜しみ言うてる人は、そうやって自分に言い訳して生きていくんだろうな
有能だとか、優秀だとか思っているのなら「狭い範囲で」という枕詞つけて思わなきゃだめだろ
野球選手は、野球することにおいて有能なだけだ
何かを極めた人は、というのなら、それこそ何かを極めているかどうかを見極めなきゃならない
だが、見極めてないどころか見ようともしないはずだ つまるところ人心掌握の手段として恫喝等といった原始的手法が重用されるために
能力というより冷酷なクズが管理職以上になりやすいってのはあるわな
まあ事の善悪以前に集団として一程度の安定性が優先されるのは仕方ないが 能力無くても出世する奴はいるけど
だからって出世しない奴の方が能力あるって事にはならないでしょ あっｗ
スレタイしか見て無かったけど自分が言ってるのと同じ事が書かれてたｗ ネタ切れでこういうのとか訳の分からん高収入の女とか取り上げ始めてる
もう終われ 無能かどうかはともかく自分の周囲では性格がいい人は出世しない
ビジネスライクに人を切れる性格じゃないと上に行けないからかな
性格悪くて嫌われてる人が偉くなってるわ 人付き合いが嫌いで、手先の技術にしがみついて職人面して
世渡りの上手い奴をやっかんで無能扱いしているだけの話し。俺ですｗｗ ＞「無能な人ほど出世しやすい」
ふつうはそうだけど能力のある管理職もいるよ スレタイ読んで
自分は能力が無いからみんな助けてくれって人が出世するのかと思った まずサラリーマンになって社畜になってること自体が無能の証だからな
能力ある奴は独立したり自分で切り開いてる 正論だな
能力がなくて上媚び小手先アピールだけの性格悪い
奴が出世する トップらしい人がマスコミの前で頭を下げる現象を頻繁に見るようになった
すいませんとは言うが御免なさいとは言わない
それは兎も角
日本は平然と日常的に嘘を憑いていると世界中に知らせているような気がして情けない ちょっと短絡的だな
個々の言ってる事はある程度正しいと思うんだけど
それを紡いでセンシティヴな内容を想像してるよね 『責任は』俺がとる！！！っていう男気のある人は、本当に責任をとらされて居なくなっていった・・・・と福山雅治がこのまえラジオで言っていた。 こいつがなぜこんなにメディアに出て知識をひけらかす番組がうけるのかまったくわからん
こいつは本当にきらい 外資は見事に雑魚しか上に行けない
そのなかで稀に出来るやつがトップになる 有能な人は頼られる
勝手に周りに信頼され信用されどんどん仕事を任される（押し付けられる）
能力の高さでそのほとんどをこなしても仕事量や難易度的にミスをするリスクは他者とは比較にならないほど高い
大きな責任を背負わされるのでひとつのミスも目立つ
出世するタイプは自分の利害が関係しない限り他人のためには動かない
能力は点数稼ぎとパフォーマンスに活かす
必然的に出世するのは嫌な奴 無能になるまで出世する、って話だろ
林は適当なこと言い過ぎ 今までの俺の経験に限れば、
この考え方は間違ってないよ わざわざ言われなくても身に染みて体験してるやついるだろ
プレーヤーとマネージャーは別物って。
俺もそうだが無能なマネージャーのせいで辞めたから大企業相手だが訴えるかどうかのとこまできてるわ。 もともと有能無能って言葉自体がかなりあいまいすぎて
マジメに語るには全く使い物にならん言葉だからなｗ
酒の肴にするくらいしか用法がないｗ
マジな顔して有能無能なんて言うやつがいるならそいつがやばいわｗ 俺なんて雪国だけど雪かきをしたことなんかほとんどない
他の人達がやりたがるから 現場で能力に差が付き始めてお荷物になってきたやつが必死で管理職の勉強するのはどこも一緒か。 >>38
親戚のおっちゃん人が良すぎで有名で
売掛金回収出来ずに倒産させたわ
昭和一桁生まれで、当時としては大学まで出たのに商才は無かった
勤め人になったら、大出世したけども
仕事では冷たくする時は冷たくしないと我が身も他人も巻き込んで滅ぼす 有能なやつぁいろんな能力を持ってるんだよ、営業だけできる、実作業だけできるなんてのは有能にならん 産経が強烈にネトウヨを批判「『愛国者気取り』のネトウヨがヘイト本に影響され暴走している。『愛国』の魔力に取り込まれてはいけない」 [385687124]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539565601/ 学生の頃は漫画みたいに上司に媚び売る奴なんかいねーだろと思ってたけど
社会出ると漫画よりもっと露骨だったわ
あと社長も媚び売ってる奴の甘言を真に受けるんだよね なんで林修がこんなことまでテレビでしゃべってるの？ 大企業のうちの会社でも最近40代の中堅が
立て続けに辞めてるんだよな
理由は起業とか転職とかだけど、
共通してるのは、
現場では仕事熱心で評判いいんだけど
出世出来てないってところ。
彼らの同期の、人畜無害なおっさんが課長に
どんどん上がってて、見切りつけてるのかも コミュ力は必須だと思うわ。
どんどん昇進昇格していった先輩は
やりたくもないゴルフに麻雀も覚えて上司とつるんでたな。
まあやっていくうちに好きになったらしいが。 実際、末端の作業が出来ない奴が部下の仕事の把握は出来ないと思うけど、
部課長にはそれとは別の管理能力が求められるからなあ
全部出来るを求めるのがハードル高ければ、作業のほうはそこそこできればいいのかな みんな俺のこと記録はつくれそうにもないが記憶にのこる社員だと誉めてくれる >>21
ジジイどもは年功序列の恩恵受けてきた世代だしな
無能でも年食えば出世 有能な人が上司のミスや勘違いによって損失が出てることを指摘したらなぜか激怒されて罰与えられてた
こうやってみな馬鹿らしくなって無能になり
次の有能が現れ
そしてまた無能になっていく
まあ本当に有能なら起業しろってことだな
終わり 優秀だ優秀だって鳴り物入りで管理職になったうちの上司
もちろん何も失敗はないんだけど
特段実績残してないんだよね
優秀な役人って感じだから手堅いけど
人としての魅力はゼロ
でも未来の役員 なんだかね じゃあ出世を無くせ
管理職には実績がある優秀なのをヘッドハンティングしてこい
出世しなきゃ給料が上がらないシステムも見直せ 管理職は切腹要員だよ。
クビにしても会社が困らないような中堅社員にやらせる。 人をまとめる仕事じゃなく現場の仕事をしたいから出世を嫌う人はいるね
でもほとんどは無能だから出世できない奴 日本は会社にじゃなくて上司の為に仕事する感じだからな
会社辞める理由もほとんど上司への不満じゃないか 言葉遊びになるかもだけど、
例えば、課長は部長になれないから課長なんだよ
部長も執行役員に慣れてない、社長だってもっと大きな会社の社長に慣れてない
って考えたら管理職や役員の数だけ無能がいるって言い方も出来るな 責任回避能力か責任感どっちかに特化してればいいと思う
中途半端が一番ダメ 悪い軍隊なんてものは無い、あるのは悪い指揮官だけだ まあ簡単に言えば組織には必ず独自ルールがあってその独自ルールに適応するやつが出世するってだけの話
無能といってもまた違うルールなら輝くやつもいるだろう 無能な人ほど出世しやすい
↑
ダメになった時のソニーが正にそうだった >>85
＞上司の為に仕事する
海外もチーム制だからそうだよ
チームリーダーは絶対
ただ、日本と違うのは
成果が出なければすぐにクビにできる マリナーズに居座る無能なゴキブリのこと言ってんだろこれ？ >>86
だから、それが>>1で出てるピーターの法則 日本の組織って変で
例えば研究職の人がある程度歳取ったら
本人は望まないのに管理職にされて
好きでもないゴルフばかりさせられる そらそうだろ
自分より有能で使える部下を
上司がひきたてると思うか
上司自身の仕事がなくなるわ
女の子が「美人を紹介するから」といっても
本人より上の容姿の子は来ない セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
次から次へと女取っ替え引っ替えして、やりまくって妊娠させて必ず自殺させて捨てまくる それは的を適格に得ている。
つまり、雇用でも昇進でも、最も重視されるのは、能力よりも、「敵にならないか」だ。
能力が高ければ、敵になったとき困るから、とりあえず、無難に無能を雇用し、無能を昇進させる。
経験上も、同級生の中では、最も学歴が低く、最も媚びるのに徹していた人が最も出世した。
逆に、独立独歩で体力自慢だった同級生は、結婚しても、収入が無くて、嫁の親に無心する紐生活が長く、
すっかり、土下座と愛想笑いが板に付いていた。
関東の親戚は、テレビのピン芸人のように、お愛想が上手だ。
とにかく、打てば響くように、お愛想の気が利く競争をしているから、共謀や忖度が驚くほど上手だ。
感心する。 マスゲームのように暑苦しいネクタイが、ずらっと並ぶのも道理だ。 創意工夫って点では営業も管理も同じだと思うけどな
言うほど違いを感じないな このピーターの法則ってやつに納得しちゃう人こそが
無能なんだと思うねw プレーヤーからマネージャーになったときが分岐点なのは
間違いない。
あと、平社員は組織論解らない奴らばかり 営業なんて顕著だよな
成績が飛び抜けてるやつなんて管理職にさせたくない
ずっと最前線で契約取ってほしい 林修先生の「今でしょ」でも、普通に、
「自分が良いと思ったなら、すぐに有言実行しなさい。
光陰矢のごとし、無意味にだらだらと人生を送るには人生は長過ぎるが、
何か志を立てて実行するには、人生の時間は、あまりにも短い」といった当たり前のことを言ったものだが、
東京人らは、面白、おかしく囃し立てて、祀り上げて、神格化してしまった。
そういった数の力を誇示しようと横並びや権力を笠に威張りちらし、
共謀、忖度好きな、無能が出世して群れている様子が、よく反映されている。 「コネ」が切れて「政治力」が無かったから、元「貴乃花」親方は
引退して日本相撲協会を去った。 社長＜まぁ実際会社維持しての俺達だし
部長＜まぁ実際会社維持しての俺達だし
次長＜まぁ実際会社維持しての俺達だし
課長＜まぁ実際会社維持しての俺達だし
係長＜まぁ実際会社維持しての俺達だし
主任＜まぁ実際会社維持しての俺達だし ネットにあれこれ書き込みしてる時点で全員 無能確定。
俺も会社組織の中では無能だと分かったから、さっさと退職して、今は投資目的で買ったマンションの家賃収入のみで生活している。 >>104
普通に、肩書きが変わらないと、給与に上限がある時点からしておかしい。
営業のプロは、人事管理のプロではない。
営業のプロは、営業のプロとして、人事管理のプロをはるかに上回る待遇で報いられるべきだ。
営業のプロに報いるためには、営業のプロを人事管理に転向させねばならないから、そうなる。
【体操協会】塚原千恵子強化本部長「私たちを調査？」「私たちが協会辞めたら相当な事になるよ？」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1535748656/
塚原夫妻も、選手としては有能でも、管理職としては最低の人物だ。
基本的に、職能の観点ではなく、身分制度の観点で人物を評価する、江戸時代と同一な封建主義的な考え方が原因だ。 会社によるよな
正当な評価をする業界って人が育つしな
おまえらみたいに偉人をくさしたり不当な評価をしてると育たないわ
結果自分も不当に評価されるからな
これがおまえらスパイラルだわ まあいいじゃん、無能なトップがいる組織は傾いて自然淘汰されんだし😇 モーニングスターカンパニーみたいに上司という存在をなくせばいい まともな会社ならトップセールスマンを現場に残して営業成績が合格レベルの管理能力のある人を管理職にするのが当たり前だと思うが違うのか？ >>108
折角、技術を磨き、学歴を積んでも、その人生の時間が、全部、無駄になった･･･。
本当は、普通に理工系として仕事をしたくても、農業の研究とかしたくても、
生活のために、投資とか軍事研究とか殺人の研究に、転向せざるを得ない。 >>12
現役時代の琴光喜を思い出した。
あいつは出世よりも長く居座ることを重視していたな。 切れ者の出来る人だから惚れ込んで何年も下で働いたけど、
最後恐るべき展開になって終了した。 さすが林
とりあえず基本的には正しい
あと昇進試験など不要
みんな同じにしたらよい >>111
違う。
日本では、「護送船団方式」と言って、無能なトップがいる組織は、集って、
「巨大過ぎて潰せない、罰せられない」状態になって、ゾンビ企業、ブラック企業として、
自民党の票田となる引換えに、税金に集って暮らすようになった。
消費税増税の反動で、自動車購入促進や住宅購入促進が行なわれるのも、
自動車業界や住宅業界が、もはや、無能なＴＯＰで、自然淘汰されるべきなのを、
大き過ぎて潰せない状態に集って、ゾンビ企業化して税金で延命を図っているため。 >>103
シャープの場合はヘッドハンティング奪われた
優秀な技術者が高給取り海外へいく 何かして少しでも失敗した人は減点
何もしなかった人は減点無しで満点
こんな採点基準の職場は、仕事を受けないいい訳がプロのクズ社員がいる
とにかく何もしないための説明、技術がすごい、忙しく動いてるようで何もしてない
完全に様式美だけで中身は全く無い。 >>114
その殺人の技術が
人類を発展させたんやで 自民党議員の９割が無能
旧民主党は９割９分が無能だった 社長なんて世襲だった昭和のほうが売り上げ驀進してたんだが？
商売に有能無能なんて無いんだよ 経団連の連中を見れば簡単にわかるよなあｗ
消費税に賛成しちゃってるんだぜあのアホら >>123
いや、いまの自民はめちゃくちゃ
国会みりゃ凄まじい >>117
いくら頭がよくても間違いはある。
頭がよくても、所詮は人間、神ではない。
批判できる程度の才能が傍に居なければ、間違いを修正すらできない。
また、所詮、孤軍奮闘しても、干されれば、それで終わりだ。 このバカがいた会社の人たちはどう思ってるだろうな。
あのバカがｗｗｗｗｗｗと笑ってるだろうな。 いやいや、林みたいに、自分は特殊な人間だから組織には屈しないと
思ってても管理側に回ると企業のしがらみで
若手の林みたいな向上心の塊みたいなやつに同じように批判されるんだよｗ
人間とはそういうもの まぁでも有能無能なんて言ってられんのが平和な時代の反映なのかもなｗ
本当に貧しい国ではそんな会話にすらならないだろうよｗ >>125
増税できる状況ではないなら、何年やってもダメな安倍の責任だよ
経団連はダメなのは、はじめからわかってるがね 「彼は頭がよいから」と、大して報いもせずに、無批判に任せ切りにすると、暴走する結果になる。
もちろん、間違った彼にも多少は責任はあるだろうが、
責任の９９％は、任せ切りにした側にある。 軍人は4つのタイプに分類される。
有能な怠け者は司令官にせよ。
有能な働き者は参謀に向いている。
無能な怠け者も連絡将校か下級兵士くらいは務まる。
無能な働き者は銃○するしかない。
この名言だろ？ 私は（将校を）4種類に分類する。賢明な者、勤勉な者、愚鈍な者、怠惰な者である。ほとんどの将校はこのうちの2つの属性を併せ持つ。
一部の者は賢明かつ勤勉であり、参謀本部におくべきである。
次に愚鈍かつ怠惰な者――彼らはすべての軍人の90%を成すが――ルーチンワークに適している。
賢明であり同時に怠惰な者は最高管理責任者に適任だ。重要な決断に必要な、明晰な頭脳と図太さを持つ。
気を付けるべきは、愚鈍であると同時に勤勉でもある者だ。責任ある立場に就かせるべきではない。常に損害を引き起こすことしか行わないからである 「国策に売り無し」とは、日本が社会主義国家であることの証だ。
つまり、もう、国民とか人権とか法治なんか完全に無視して、経団連の意向に沿って暴走しているのが判るだろ？
とにかく、国民など皆殺しでも構わないから、経団連は絶対に退かない、経団連は絶対に顧みない。
勝て、勝ちさえすれば、もはや、歴史でも講釈でも、後から、いくらでも改竄できる。
突撃ー、特攻攻撃をしているのが判るだろう？
【安倍首相】消費税率引き上げ、閣議で表明 １９年１０月から１０％ 「あらゆる施策総動員、全力で対応する」★19
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539605660/
エンゲル係数 ２９年ぶりの高水準 １６年２５．８％
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1517473646/
【安倍政権】政府、単純労働でも在留資格解禁★18
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539530128/
【東京都】LGBT差別やヘイトスピーチなくす条例が自民党以外の賛成多数で成立 団体名や個人名公表へ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538879761/
【軍事】防衛省、長距離攻撃の装備次々 極超音速兵器も研究－敵基地攻撃能力、既成事実化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539573111/
都有地、破格値で売却へ 東京都 五輪選手村 建設大手に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-31/2016073102_03_1.html
【悲報】森元おすすめのガン特効薬「オプジーボ」、おま国価格だった！ 日本73万円、英国14万円 まじ何なのこの国…(´・ω・｀) [447187251]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1538742777/ 林先生の仰るとおり。反論してるのは痛いところを突かれた無能の管理職の人らだろうなw >>133
日本の通商政策は、
国民より海外の人々が自国製品を安価に買えるように
政府が税収を原資として資金支援する
重商主義的な政策を主体としている。
国内の（食・住など）生活必需品物価を吊り上げて、
国民の生命の維持経費を高く誘導する政策が、
国民の命を吸い取って華やかに美しく咲く、
国民から日本の財閥（戦犯企業・経団連）や
「農家」という名の地主への、利益移転政策となる。 積極的なアホほど危険なものは無いw
組織では致命的
監視役が必要になる 時期的に貴乃花をやめさせた相撲協会を皮肉ってるのでは >>89
生物も生き残ったのは強いものじゃなく環境変化に適応できた物だもんね >>137
一応は言論の自由が保障されている国で
その程度も伏字かい この本、持っているわ
でも、話の内容が違うだろ
古典的だが今でも通じる 林も東大法学部卒のエリート主義丸出しだよな
この人大衆向けの語り口で洗脳係やってんじゃないの？ >>126
だから9割無能だって書いてあるだろうに理解できてないのかな
パヨク議員はそれ以前に論外だからパヨク議員なんだよ 林は学習塾からの人だろ
企業の営業について理解できることは言っていないだろ
企業や会社によっては優秀な人材は
１度企業から離れて他の分野も取り入れ
海外は企業や会社のリーダーになるには
リーダー育成機関に勉強させに行く品格も学ぶ
林は学習塾と芸能村と行き来でそれだけしか知らないだろ
林が言っている全てが当てはまるとも言えない
自殺した農業アイドルの事務所社長が優秀な社長とは思えない。
優秀や無能とかは他人が決めつけるだけのことだろwwwwww
企業や会社で出世したら給料が上がるから
私生活水準も上がるし家庭があるなら生活安定して守りに入るだろ
女性に冷ややかなのは大学の試験もそうだな プロ野球の世界で例えてるのも全然ピンと来んわｗｗｗ有能だからプロ野球の世界で活躍できたんやしｗこれは十分な出世やろｗ監督で成績不振だろうと無能ほど出世してるとは言い難いわｗ ブサメンで創造性もなくだから起業しても失敗続きで転落して塾講師
記憶力だけ持ってたから東大入ったせいでプライドだけ高いコンプレックスの塊になる
良くあるパターン
運良くタレントで拾われて良かったな 安倍のお気に入りの商社あがりのNHKの会長が無能そうだったw 管理職になったら残業代つかないから残業するの平気な人が出世しやすいって聞いたな…市役所
今の時代の考え方じゃないわ ＞能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
一般企業に関しては明らかにそんな甘いもんじゃない
数字や結果に繋がらない無能を優遇したら自分の立場が危うくするだけだろｗ
逆に大学とか公務員にはこれが蔓延ってる 東大出て予備校講師なんかやってるのは無能だからだろ 指原を筆頭に最近のアイドルと呼ばれる人たちも長々と居座るのが正義になってるよね 職種によるんだろうが、仕事を増やさないようにする管理職って有能だとは思う 世間知らずの
ジャニーズ事務所の滝沢秀明のことだなwwwwww
下積みなく若いうちからお金の有り難みを知らないと
木村拓哉と工藤静香の娘
ｋｏｋｉ(15歳)のトントン拍子の出世の方が複雑な売り出しかたと持て囃しかた
親のスネカジリではなく親の七光りにだけだろ
どう思いますか？ 世渡りも出世も仕事とは違うけど才能だろ
簡単だと思うならやればいい >>1
無能な人はその自覚が強いから公的資格とか脇目も振らず必死に取得する。
脇目も振らずというのは、まわりに仕事させて自分は休暇取って資格取得の勉強という意味。
うちの会社では昇進要件に占める資格取得の重み付けが非常に高いので、
そうすると無能でも昇進は出来ちゃう。
でも元々は無能な人だから実務能力が劣り、その手のアホが増えたせいで
会社としての業績が下降の一途。
これはまずいだろとなって、今まさにそういう昇進要件の見直しの真っ最中ｗｗｗｗ 東大出て予備校講師だけしとけよwwwwww
テレビ番組に頻繁出てタレント業の方が儲かるんだろ
で、予備校講師の方はほったらかしにして
無能な教え子だった奴に任せてんだろwwwwww
予備校講師もある意味組織的だろ見りゃわかるだろ裏事情。
元ＮＨＫの麿こて登坂淳一についてどう思いますか？
ＮＨＫ出世どころか左遷されて
ＮＨＫ辞めタレント事務所
タレント業の方が儲かるとはしゃいでいたよ
林もタレント業の方が儲かると味をしめたから
予備校講師なんてやってらんねぇて感じなんだろ
毎年授業内容は同じ事を繰り返し教えているだけだから予備校講師の方が楽だろけど
タレント業より月収年収が低いから
タレントしてんだろwwwwww 有能やなと思ったやつの半分は消えて行ったな
業者と仲良くなりすぎたり
勝ち気で弁が立ちすぎるゆえに敵が多かったり
結果、真面目で無口だが仕事や部下に対して誠実で正当な評価をするわが夫は出世した
ワシ見る目あったわ >>43
自分は無能だから助けてくれ、って言えたり自己分析できてる人は、
組織人としては恐ろしく有能な人物かつ切れ者
トップや上司としても理想的だよ ひとことで「能力」と言ってもいろいろあるよね
先見性、リーダーシップ、革新力、ストレス耐性、育成力、部下管理・・・
林さんが言う「無能」とはどれを指すのかね？
先生やってたから、なんかイメージでモノ言ってるっぽいね
テレビでしか使えないヒトかもね ｗ >>28
医者は外科手術実績ある医者と
部下の論文をパクリ医学会に出すだけの医者がいる。
日本人の優秀な研究員は海外の方が待遇が良いんだよな
研究員ひとりひとり個室が準備されていて
報酬も日本の研究費より高額で良い環境が
提供される。 教師だけど
授業や生徒対応が苦手な人ほど副校長校長になる
これは鉄板 出世した人に言えるのは出世したという事だけで、有能か無能かなんて一言で言えるわけないし判断は誰がするんだ
林修、ネタ切れのままどこまで無能を晒すんだ うちは違う、みたいなやつの会社の業績は良いのか？w >>176
事業にことごとく失敗した予備校講師だろ
タレント業の方が儲かると味をしめて
テレビ番組に出演してんだろwwwwww
ある意味洗脳だろ
全てが当てはまるわけではない >>1
ラインとスタッフの違いじゃね？
単純に比較はできない
もっとも、責任回避や責任転嫁、人間関係でのマウンティングの上手さとか結構重要だけどね >>178
教師も副校長とか昇進試験とか面接があるからな これがホントなら幅を利かせる安定長期の大企業はもうアカンやん
こんな絶望話ないわ タイトルだけ見て言うけどそれはないかな
ただ大企業のトップは腰が低くて部下の声を聞くな
あと上司におべっかの人ってある程度は行くけどトップにはなれない
下の者が押し上げない 昇進落ちて転職活動したら昇進した待遇で受かったわ
無能有能かは知らんが外に売れない人は会社に残るね 自分１人でやれば
優秀な人ほど
ステータスが上がる >>176
管理職に求められる事と一般職で求められる事は違うよね
そういう色んな能力全てが無能な人を昇進させてたら、その会社傾くと思うんだが
林の論理は破綻してる 売れる人でも管理職になったら躓くんだから
売れない人は管理職はなおさら無理だろ 技術系でできる人は自分でやりたい人が多いからね
そういう意味では、あと文系でも研究職の人
人をまとめるのに長けている人もいる
その人自身がやれなくても組織が前進し易くなるのなら
それはまた管理職の人のおかげ 少なくともこの記事を書いた人は無能っぽいな
反論として賛成意見を紹介している 小さい部門から大きい部門の管理に抜擢されたが
責任は大きくなるし疲れる
能力が認められたから抜擢されたんだけどね
うちの会社は降格もあるから油断できないんだよ 才能がある人が一見無能なフリして上司をやるってのが日本型理想であって
無能な人間は出世しねえだろ >>194
そうやって傾いたのが、東芝を始めとする大企業だと思うんだがな >>1
無能な人ほど出世しやすい
→ まさに林修の事だなw
東大法学部を出たのに
流転の人生だったが
40を過ぎて、なんとか花開くw 社長の弟だからというだけでそこそこのポストに就いてる人の部下ってほんと可哀相 管理職になることだけが出世ではないんだよね。
むしろ管理職と専門職、経営幹部職はそれぞれ別の職能として考えられるべきものかもしれない。
（学校教育の組織はその典型的な例といえる）
故ドラッカー教授も現代の知識労働者の組織ではそれぞれの専門性を尊重して待遇や組織作りを考える必要があると述べていたよ。 >>153
林修は一応長銀に就職した
だがここは破綻すると見切りを付け半年で退職 >>203
着弾点が芸能界wwwwww
芸能界が出世と言えるのか？わからんwwwwww
予備校講師よりかは芸能界の方が儲かるんだろ >>208
肩書きは東大法学部だが
人間的には、山師だから
芸能界が向いてるんだろうな。
就職選びの失敗から
次々と事業に失敗したり
予備校のＣＭでブレイクしたり
まさに山師の人生だw >>211
山師そのものだよな
今でも競馬は止められないみたいだし 組織の中には四種類の人間がいる
有能な働き者、無能な働き者、有能な怠け者、無能な怠け者だ
この中で、組織にとっていちばん危険で有害なのはどの人種か
答えは無能な働き者だ
という、どっかの有名な経営者の話を思い出した
誰の話だったか思い出せない 実務できないのに管理能力だけ高い人
なんてまず居ないから、会社はとりあえず
実務能力を見て引き上げてるんだと思う。
管理できなけりゃ降格でいいんだけどね。 出来もしないことを出来ると言って人にやらせて
万が一出来たら自分の手柄、出来なかった人のせいに出来る人は
管理職になれるよな 管理能力は数値化しにくく、感情が評価になる
管理能力と実務能力は完全に別の能力で、
さらにその中で一番管理者にふさわしい人間が、管理能力として見た場合にも高くないのはよくあること
つまり、無能で椅子に座ってるだけのやつでも、ぎらついた有能な人間たちより、
全体として考えると一番円滑に事が運ぶ場合があって、しかもそれはよくあることだってこと
そして基本的に実務能力が高い人間は管理者に向いていない事が多い
実務能力が高い事自体が向いてない理由になる 無能な奴に限ってこういう発言に拒絶反応するよな(笑)
バカにバカと言うと怒るのといっしょか。
有能な人は「ふぅーん」て聞いてるけどな。 スタッフが見つけてきたネタを言わされてるだけでは？ 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 >>211
予備校講師の授業を録画して配信
将来予備校講師もＡＩとなると食いっぱぐれるwwwwww
保険として芸能界wwwwww 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無能でも食えるのが会社有り難いじゃない
つか会社で出世するのも能力のうちでしょ
もちろんそれで会社ごと滅んだら自己責任 ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マネジメント能力は別だからな
無能と言われても、人を動かし円滑に業務が回るようにできる才能があるタイプもいるし 有能無能が全然具体的じゃなくて
感情論煽ってるだけのような感じするね うちの上司は声がでかいだけで営業能力も管理能力もない >>216
そうだろうが、管理職にならなくてもある程度は管理能力があるかは見られてる
実際にその部門のトップにたつと能力を発揮できるかはわからないが まぁねぇ、ここ数年の阪神タイガース見てたら
監督に向いた人、向いてない人ってのはあるだろうね 日本は出る杭は打たれる
アメリカは出ない杭は捨てられる 新興宗教の教祖は無能、近くにいる人間が有能で教祖を操ってる この１の文章だと林先生が自分で野球の例えを出したように書かれてるけど
林先生の話を聞いて、あのジャニーズのやつが「名選手が名監督にあらずってことなんですね」
って話を振ったんじゃん。（ただそういう台本になってただけかもしれないが）
自分の記憶違いかと思って動画見なおしてしまったわ、どうだっていいけど >>1
T_G_I_F_007 （あ）
外国>>>実力主義
日本>>>年功序列制
のイメージ 日本の年功序列制 根強いよね。 儒教から来てるんかなって思ってしまう
ほぼ終身雇用だから、上が能力無くても 年功序列制の風土だから、下は否応無しに理不尽なことでも従うしかない社会(O_O)
TLL_tokyo （Transition Learning Lab）
あの大学教育におけるパワハラなり、優秀な若者の民族浄化的なやばい系統の文化は本当にどうにかすべきだと思う。
そもそもあの儒教における年功序列的な文化が一番間違ったと思う。知識は更新されるのに、いつまでも時代遅れの方が偉いということに・・
naninani_trpg
いまの日本に根付いているしょうもない年功序列の尊重視って、儒教の朱子学が元になってなかったかな。
adatijun （足立淳@6/17サンクリO-06b）
唐突だけど、残念だけど、中・韓の二国が、日本を対等なパートナーとして認めることはないかなーと思います。
彼らにとって、日本は永遠に子分であり、弟分。儒教には年功序列・体育会系な側面が色濃くあるしね。
returntotori （帰ってきたとりあたま）
もう1つ要因はあるな。旧い和のなかでは階級が固定されていて、特にその中で上の位置いるものは和の変化を好まないだろう。
儒教や年功序列が和の中の階級を固定化することに重要な役割を果たしている。
@n_en_u
儒教って中国に2000年くらいの停滞をもたらして今も中華辺縁文化圏で年功序列とか無数の害を及ぼしてるので、焼いて
埋めて確実に絶やしておかなかったことが悔やまれる
000_2018 （R.X(∞).River）
ちなみに、なんで「明らかに間違っている&間違っていることに気づいているのに、間違っていることを官僚たちが認められないか」
というと、軍隊的序列概念と儒教思想の悪しき側面から逃れられないからです。 本当に無能な人は管理職として無能かどうか評価されるステージに立つことすら出来ないじゃん >>239
他にも、中国で共産主義が根付いたのは儒教の経典主義があったからだとか、皇帝独裁体制っても結局は知識人の
ブレーンによる寡頭支配だったんだから、現在と何も変わらないとか、為になる知見がいっぱい。ユーモアのある
文体だし、中国史全体の入門書としてお勧めできます。
@Fdq4Lb891YwgL5S
職人を下賎の者がやる仕事と看做す朝鮮儒教思想の南朝鮮には逆立ちしても無理なことだろうｗ
@SPJman
日本人の、「ココが狂っている」という部分は、たいがい、儒教の宗教的な価値観であるケースが９割 最近だと、
オウムのガキに、誹謗中傷がドウタラ、というのも、儒教によるもの 儒教だと、親と子のつながりは密接で、つね
に責任がある、みたいな大前提がある
@GensuiAkainu
レンメイのホリウチ失格事件も、厳密には、儒教的な価値観が背景にある 儒教だと、上下関係を重んじるので、 １、
レンメイのコジマ＝偉大＝言い分は絶対的正義である ２、ホリウチ＝若手＝奴隷扱い、人権ナシでいい みたいな、
パワハラありきの価値観になりやすいわけ で、不祥事が起きる流れ
@GensuiAkainu
日本で、ブラック企業が蔓延する、ってのも、厳密には儒教によるもの 「オカミに逆らうのは、無条件で悪である」
みたいな宗教思想が背景にあるので、どんどん底なしにブラックになる 海外だと、キリスト教で、オカミにバシバシ
逆らうので、ホワイトが当たり前になるわけ
@GensuiAkainu
日本の民話とか、むかしばなしとか、かなりの率で中国の諸作品からパクってるんだろうな。有名なところでは曲亭
の八犬伝は水滸伝を下敷きにしている。時代の差もあると思う。儒教を奨励した時代だと副産物として中国の物語が多
く消費されたかもしれない。消費が増えるとパクるやつも増えるだろうしさ。
@tamarira >>17
それ読んで影響受けた世代が偉いさんになってるからじゃない？
>>22
今問題起こしてる企業は特にこういう体制が目につく
コンプライアンス増やしとけば問題解決したと思ってる会社多そう
>>30
まさにこういう組織は問題だらけで目も当てられない >>241 >>1
法の支配がないんだよ。法治主義で、中心となるのは天皇を中心とした儒教貴族。官僚がそれで動いていること
がわかってないから、政府、裁判所の不正をいつまでも是正できない。 単なる近代化が重要。たとえそんなもの
はない、といわれても。
@nomad68k
どんなに無能でもゴミクズでも年齢が上なだけで立場が上になってしまうクソ制度年功序列を日本に植え付けた
儒教はマジで滅びてくれ。あんなん学ばなくていいわ
@sige53571 >>243 >>1
儒教にある建前だけの上っ面な正義感でしかない。
@cotono_hayasi
「アジアの不安定要因」それは中国の中華思想なのです
同じ人口と大陸を持つ大国インドに脅威を感じていますか 「中華思想」とは漢民族が世界の中心であるとの思想です
しかも儒教により、天が命じた皇帝が徳により国を治める 共産主義は、14億人の民を束ねる「方便」にしか過ぎない
@ atman1941
オウム事件に関して「なぜエリート大学生たちが怪しげな新興宗教団体に相次いで入信したのか」
みたいな問いが散見されるけど、その疑問って「人間は学べば学ぶほど優れた人格者になれる」と
いう朱子学的な固定観念に囚われている気がする。 何だかんだ言って、日本も儒教思想が根付いた国なんだなあ。
99mina_jeju
それが「儒教論法」。結果を知った後で「こうなるのはわかってたはず！為政者の徳が足りないのが悪い！」
と言うのが定番。 そういう論法はこの10年ほどでも見飽きている。責任をとらない立場に生きてる者ほど他者
を責める反比例の法則も同様。 わたしを翻意させようとしてもむだです。
@wildcat_x >>244 >>1
儒教由来の礼儀は消滅してほしいとは前から願ってる。あれは支配思想だから。広大な中国大陸を治めるための思想。
日本には武士道としてある意味昇華されて江戸時代以降残った。武士階級の倫理限定だったものが、明治維新で『会社』
が産まれ『サラリーマン』が導入され一般庶民に広まってしまった。
@yukizokin
別に、朝鮮人に対してのいろいろな意見はあるのでしょうが、一番の、根本的な問題は誰も提供していませんね。
要は、ユーラシアからの、我が島国（皇室を頂く）への悪意、（強姦したい、殺したい、奴隷にしてオモチャにしたい、、）
が根本的に存在する事ではないでしょうか。とりわけ、儒教に起因する。
＠moonlightdolph5
日本の冷戦期製造業モデルが生き残る為に、労働者やサプライヤーを買い叩いていじめてる。
知らすべきことをみんなが不作為で黙ってる。朱子学カルト。
@ uriatama
「強いつながり」はいじめの温床となる。朱子学カルト。
@uriatama 管理職は管理出来る人がなっている。
中間管理職は上と下と客の全てに挟まれる
最悪のポジション。 >>245 >>1
RRxki777 （ザ・グレイトフル・パニキ）
あまりにもしんどすぎる現実 年齢以外にマウントとる要素がないくせに最大限に生かして
マウント取ろうとしてくるから本当にクソだしその快感を何度も得ようとするからタチが悪すぎる
都合のいいとこだけ儒教的なあたり本当に高齢化社会だよなぁ
GInvestorslove （大投資家Love（３月末まで日経先物））
まーったくそう。 でも、その背景には、江戸時代から「お金は汚い」「武士は食わねど高楊枝」
「商人の身分は最下層」という何の合理性のない、くだらない教えを儒教教育とセットでやっち
ゃって、日本人は投資が下手になったと思います。
yas160080 （yas16）
この攻撃性こそが彼等の狂った儒教精神の本質 上下関係でしか物事を捉えることができず、
何がなんでも日本の上に立とうとする 「1000年経っても変わらない」とは交渉の余地は無く、永遠に謝罪し続けて彼等に優越感を与えろということ
Nomura Kazuhiro
...教えでもある。国家が民衆を支配するための体系であり、外部と接触されない鎖国状態の中
では秩序を保てるがそれ以外の民衆とは支配体制にならない。上下関係が強いため、礼を失す
るものには礼を尽くさない。儒教国家以外の文化は差別し、蔑む傾向があり他国蔑視はこの思想
から来ている。過ちを犯したとしても、自分のその非を認めた瞬間、自分は今の立場より格下の立場に陥落すると考えるため、認めたくないので相手... どんなに優秀な人材だけを集めても一定の割合で組織の中で無能になる
組織とはそういうもんや >>247 >>1
PRPGN （たけしま）
＞「これは国民が科挙に合格した官僚を特に根拠もなく有り難がって、自分達が選挙で
選んだはずの政治家を馬鹿にしてるから、腐れ官僚が調子こく様になる 国民の自業自得
だわな 儒教の染み付いた中世土人には近代立憲民主主義は無理ってこと 」
nn30881tbc （nAo）
その偏差値バカから誕生する、優秀な官僚も追って知るべし、支那科挙制度な類
似する、国家公務員試験制度も早急に見直すべし、つまり物差しを見直す時が来
ています。
ricca222 （りっか）
なんか、色んな省庁から不祥事が出てくるたびに科挙制度が破綻していった
中国王朝末期のことが頭をよぎる。むかーし、高校の漢文の先生がこの国を
動かしているのは官僚だ、と言っていたことも思い出す。
hkoba （hkoba）
常に「身分なるもの」でマウンティングが発生し続けるハラスメント空間、それが儒教圏…
doc_wabi （Shuu）
あるある、あるでぇ！ この時代はな、身分社会や！ 儒教が国教やねん！ 儒教は身分と男女と
長幼を区別するねん 差別やな！ 側室はな、８階級あんねん！ １番上が｢嬪(ﾋﾟﾝ)｣ オクチョン
な禧嬪(ﾋﾋﾞﾝ)やろ！ １番上の位や！ 嬪になると漢字１文字を前に入れて｢〇嬪｣と呼ばれるんや
wildcat_x （野良猫丸）
そういう「自分は被害者やぞ！」と言いながら実は「いじめ加害者のように一方的に好き放題で
きる権利がある！」という認識こそが「歴史修正主義者かつ人種差別主義者」である証なのです
よ。儒教ナショナリズムの産物であり、日本人を虐殺しても平気なナチズムがここにもある。 もうバレてるのにね。
pandora_dreamer （来夢望瑠_Kimball）
やっぱり儒教と共産主義こそ究極の差別主義思想だよねえ・・・・ こんな連中と友好・融和・相
互理解とかいってる低脳バカどもがほんと怖いわ！ 実践している特亜国家がすぐとなりに存在
していてその言動を目の当たりにしながらいってるんだから・・・ 一体いつどうやって洗脳されたん？ 未来への言質 上は暇やねん、だから心地よく過ごしたいねん、やろ？ プレーヤーとマネージャーは別の能力なんだが
プレーヤーとして優秀じゃないとマネージャーにはなれないんだよ >>249 >>1
sk@fckotatti
圧倒的に日本は若手に任せて新しいものを作り出していこうっていう機運が弱いというかないというか
情けなくなるくらい 儒教で経済衰退かよ
Yuta Kashino@yutakashino
日本のものづくり、中韓台の品質をバカにする一方、不況のせいにして製造装置
などの設備投資と人材育成を怠っているうちに、多くの分野で追いつけないほど
落ちぶれてしまいましたね…
Yuta Kashino@yutakashino
（´-`）.｡oO( 日本のメーカが作るPC周りのデバイス，本当に性能が良くないです．
自分で作れないので製造をEMSに丸投げしていて，その品質管理ができてないと思いますね．
中台韓が強いレンジの価格帯の電気製品は，日本のメーカだと性能も耐久性も悪すぎという時代ですね… )
こわしよし@kowashiyoshi53
中国製は爆発するみたいなこと言って胡座を書いてた事が、まさに儒教国家の没落の
姿にダブるよな >>253 >>1
@4GhJpmZGrTBgjhL
日本人の村社会思考がとにかく大嫌い
儒教文化による異常な上下関係
強きにへつらい弱きを挫く
事大主義
長い物に巻かれろ
出る杭は打つ
集団主義
日本人が日本人嫌いで悪いか？ 日本人が日本社会の闇を暴くのが悪いか？ 年間3…
ARMCKrRDVAqaynT （佐藤行彦）
年は本当の上下ではないのだが まげられし儒教 年長者はうやまえと言う そうでないものは排除
koi_72hiki （777（ななさん））
儒教は、上下関係のみの関係しかなく、平等や人権や愛という考えそのものが存在しない。
get_hiroshima （旅ゲイ人的な男）
廃仏毀釈と後戸⑥ つまるところ「社会全体のあり方」に焦点を置く儒教の精神は家康の描く幕藩体制
にとって大変に都合の良いものであった それは儒教の「五倫」にみられる身分的な上下関係を基にし
た君主への奉公、幕府を頂点とする社会秩序の維持を図るために最適解ともいえるものであった
hkoba （hkoba）
.oO(某国まわりの報道を見て…儒教の「人に身分の上下を付けるために言い掛かりでも何でも持
ち出す世界観」は、本当に関わりたくないですん…)
gonorego_14 （一人勝ちは許さない@憲法放置も許さない）
論文の改竄とか、スパコンの研究資金の詐取とか、事件はあったのは認める。だからといって全
ての研究者をそんな風には見て欲しくない。国からの予算もまともに出ない中、極貧に耐える研
究者はたくさんいる。これでは科学技術を軽視し、彼らを下層の身分に扱っていた儒教社会と何ら変わりない。
joSitsuna （渡辺芳綱）
明治5年に出された「学制」はそれまでの身分秩序を重んじる儒教的な世界観から離れ立身出世
のために必要な知識を身に着けるための実学的な教育体制を作り出そうとしていた。 勉強をし
て能力を上げれば身分に関係なく能力主義によって身分を高めることができる時代になるということだった。
joSitsuna （渡辺芳綱）
これは明治政府の太政官の出した「学事奨励ニ関スル被仰出書」に書いてあるけどもちろん、
それまでの身分秩序を重んじる儒教的な人々からは批判殺到だった。 明治天皇サイドの元田
永孚は明治12年に「教学大旨」を起草した。
ortega_jp （勇者の父）
ちな、孔子の教えを基に体系化された儒教の教えは、日本では朱子学あたりが有名で、身分制度
や階級制度を尊重する儒教思想により幕政の安定化を図った徳川幕府が、そこから生まれた尊王論
によって大政奉還に至るってのが、日本史的にちょっと面白いところ。
ortega_jp （勇者の父）
んで、孔子は周公旦の時代の様な、身分・階級制度を用いた封建主義的な都市国家への回帰を
目論んでいて、それが五倫(夫婦とか親子とか)関係の維持を教義とした儒教に繋がっていく訳ですねぇ。
hkoba （hkoba）
常に「身分なるもの」でマウンティングが発生し続けるハラスメント空間、それが儒教圏… そんなことなだろ お前も多摩川の河川敷で石でも売ってみればわかるよ >>254 >>1
sekaishitan （世界史たん）
明を建国した朱元璋は貧農出身なのだけど、猜疑心やコンプレックスが強くて、自分の貧農時代を知る人間や建国
の功臣を数多く殺したの。また中書省を廃止にして皇帝直属の六部を設けたり、上下関係を重視する朱子学を官学
にしたりなどの様々な君主独裁の強化を図って誰も皇帝に逆らえないようにしたわ。
Jweb_bot_sekai （高認世界史bot）
ベトナムの黎朝は朱子学を採用。明と同じような官僚制を整備した。 #高認
neurosnowblind （くら）
はてさて、島国根性やガラパゴスという閉鎖性を言われたり、長らく儒学や朱子学を道徳的理想としてきて、かな
りつまみ食い的な言い方なんだけど「恥の文化」などと分析されるような国のイメージとはどうも「寛容」とはう
まいこと噛み合わない感じがしてたんだよね。
@AkioYoyou
韓国を卑下する「ヘル朝鮮」という言葉に共感する人が６割にも上ったという。 朱子学一尊主義故に近代化が遅れ
た李王朝の間違いに気づき、陽明学の魅力に気づくべき頃だと思う。
maetel2jp （maetel.jp❄）
日本だけが中国の呪縛から逃れられた…私は逃れられてはいないと思います。 特亜には朱子学が無意識に浸透してい
ます。 朱子学は天人合一、聖人を目指す学問（宗教）。「あるべき姿」から考えます。よって歴史捏造が起き、
多様性がない。国内のパヨクもそれに染まっています。 でも買って読んでみます >>256 >>1
ShiraseA （戦いは飽きたプログラマー白瀬慧）
横柄であることに価値観を持ってる人が居るのかもしれませんね。これは中国の儒教です
が、偉い人は尊大にふるまうことで地位の上下を示すと言う「礼」があります。下手(へた)
に下手(したて)に出る(例えば雑用に手を貸すなど)と相手の下位とみなされてしまうのです。それで清末にえらいことに。
zhndl9RbtqEtQ9X （くるっと３回転）
儒教による人間関係は上下関係しかありません。特亜ではその教えに則り何でもいいから
自分が上の立場になるよう行動します。そういう社会において弱い態度を見せた人は相手に
とって自分より下の序列に位置付けするチャンスとしか捉えられません。
mielnoir_farine （くろみつきなこ）
目上を敬う儒教の蔓延る日本だからマウント取りたがる人が多いんでしょうか…。下の者には人権なぞないから、生存戦略として、明らかな優劣が付いてないときにはどうにかして上に立とうとする…のか…？
081nkobayashi （N. Kobayashi）
「この16世紀における日本の先進性と、19世紀なかばの江戸末期における日本が、世界の文明の
発展の成果をほとんど享受してなかったのは対照的だ。 この背景には、德川家康が李氏朝鮮から
朱子学を導入してある種、国教化したこともある。」
WBJPPP （佐々木）
まさに、こういう事だと思う。 → この背景には、德川家康が李氏朝鮮から朱子学を導入してある種、
国教化したこともある。家康は安定のために、封建的束縛を強化したが、これは一言で言えば、日本が
活力を放棄して「李氏朝鮮化」されたということだ
@Wl9uZ
中国近年では，夫婦間の暴力や児童虐待等の家庭暴力が頻繁し、特に虐待による死亡事件が
多く見られ、深刻な社会問題として注目さ れるようになった。 法制度の不十分も確かだが、
一番の原因は男尊女卑の儒教思想である。儒教に深く影響された中国社会、特に農村部は今でも… 有能の定義の問題。部下は絶え間なく辞めていくが会社にとっては有能な管理職って話だ。出世するために他人の人生を潰す。このスレではそれを有能と評価する。 林みたいなただの予備校講師がテレビにでずっぱりなことが
自身の理論を証明しているではないか うちの会社は昇進試験と一定期間講義を受けないと昇進できないから、時間がないと昇進できない。
俺は一年ぐらい海外でホテル暮らしだったからその時間に勉強出来た。
日本にいたら会社でも家でも勉強する暇がなかったから今の役職にはついていない。 まぁ、管理職だろうが最前線だろうが、有能な奴と無能な奴とでは給与で差をつけてるから >>1 上の無理難題をうまく断って下のやりたい放題をある程度形にできるなら無能でも構わないけどね。
一番クソなのは古いスキルのまま現場情報なしで自称頑張ってます的なプレイングマネジャーだわ。 会社の本来の目的は利益を上げることだ
そのためには売り上げ増シェアの拡大経費削減が三本柱だ
人間の目的も同じである
給料を増やし人事権を持つことで存在感を大きくし邪魔者は消す そもそも有能な奴は起業するからな。残りかすの中で有能だの無能だの慰め合いおつw アメリカだと経営層はMBAホルダーから抜擢され、セールスは一生セールスの職能主義って聞いたけど
セールスのプロが経営者になっても不幸になるだけ、なんせ経営者としての訓練を受けてないんだら
日本企業の不幸は、高校野球で鳴らした選手が情実で社長になっちゃったりすることだろね そうそう野心家って居ないんだよな
まあそもそもがサラリーマンだし
野心のある人が出世するだけだよ 学歴コンプの見本のような高卒社長が一橋卒の奴を課長に抜擢したが
全くの期待外れだと分かり全社員の前で罵倒、、陰惨な光景に吐き気がした 金本の事か
教えるのが絶望的に出来ないのでコーチすら無理 能力の方向が相手に媚びる方向で高いから無能とは違うんじゃね 世渡り上手で偉い人には媚びるのがうまい無能が出世
何もおかしくない 総理大臣からしてアレだからな、うちの国は
菅直人や鳩山由紀夫みたいなクズですら総理大臣やってたんだし 能力のある奴は出世もするが
自分で辞めてしまうか失敗もするので
どのみち続かない
結果、失敗しない能無しが残る
だったはず
ただ、今時だと会社が硬直化して
無難管理者では会社自体が危うくなるが >>1
ネットの声が的外れ過ぎる
ネット民はさらに無能という事が露呈しましたね ピーターの法則を回避する昇進のさせ方は二通り
・一番出来が良い奴と一番出来が悪い奴を交互に昇進させる
・完全にランダム抽出
つまり、人間の評価に頼りきるなということらしい。 社内組織について熟知しているとか、人脈つくりに長けている人は出世しやすい
俺の知っている会社だと野球部の人間と喫煙室常連は出生が早かったな 水物商売で成功しただけで組織人としてこの人無能だろ 林先生が言ってるの中小企業だと正しいだろ。
俺の取引先だった会社は
営業力皆無な社長に性格最悪な役員と根本的な能力欠ける息子と甥っ子と役員が連れてきた課長がいるんだが
息子と課長に任せてる事務所は売り上げ10億から3億まで僅か3年で減少させておきながらコイツら名刺の肩書きは出世してやがるの。
優秀だと思った社員は全員辞めて、残ってるのはどこ行っても駄目そうな社員だけ。 こればっかりは個人の資質だから一概には言えないね
ただ営業マンも管理職もサイコパス的な能力が必要だから
営業から管理職に昇進した人は結構上手くやる傾向が高いよ 営業で成績残して管理職になる奴が一番最悪
大体数字ごまかして経営悪化させるようなが多いw イエスマンの部下で周りを固め、責任転嫁で仕事丸投げのマルハゲ！ムカつく 無能で人たらしならいいじゃん、参謀にマネジメント力のある人間と営業力のある人間を置いておけば >>259
私たち芸能人は社会適応できない
by鈴木紗理奈 ３０年以上も前に「巨泉のこんなモノいらない！？」でやってたネタじゃねーか、
巨泉さんは一応自分なりの提案をしてたけど、こいつはただ言いっぱなし、
無能なのはどっちだよ。 >>283
>>288の言う様なタイプは大企業にもいるし、なにも中小に限らないぞ？
スルガ銀行みたいに創業家が強いとか、日本電産みたいなワンマンとかな。
あとは、オリンパスの博奕狂いの馬鹿息子とか、枚挙にいとまがないぐらい。 >>233
一兵卒のことだと思ってる人が多いけど軍を率いる指揮官の話なんだよな なにしろ日本の首相や歴代首相とか、政治家全般がそうなんだからどうしようもねえ… ああ、ここ芸スポ板か
住民のレベルに合わせて書き込むべきだったｗ >能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。
賢くて頭の切れる部下よりも
バカで自分に従順な部下を登用したがるんだよね >>298
林が要らない部分を付け加えたから、みんな的外れな事になってる。 ー精神的勝利法ー
「成功者はサイコパスが多い」
俺はサイコパスじゃないまともな人間ってことだな
「無能な人ほど出世しやすい」
やはりそうか・・・ つまり俺は有能ということだ ｸﾞﾌﾌ できる奴は引き抜かれたり独立するから、残ったのはカス。
これは当たり前。 いばる男の人って、
要するにまだ
一流でないってことなのよ。
by オードリー・ヘップバーン これ、20年くらい前に流行った。
無能なヒラ社員が喜んで、
やっぱり無能が出世するんだよね、
と満足する材料になるだけの。
今はもっと複雑だよ。 優秀な人材もそこそこ出世はするぞ
さらに上に行こうとするなら
運や引っ張り上げてくれる人も必要だが これは昔から言われてる
リーダーは人当たりが良ければ誰でも良くて周りの有能なブレインの言いなりになる人がいいと
アメリカの昔のドラマとかにもそう言う話しあった
リーダーは無能で良いと >>6
林先生は企業の一員と言うより個人事業主みたいなもんだろ 弱者の頭の中に住んでいる社会的強者は、
狡猾な悪魔か、五歳児並みの知能しか持たない白痴か、そのいずれかしかない
どちらの型の強者であれ、彼は弱者の自尊心を高めてくれる有難い存在である
弱者が思い描く強者が狡猾な悪魔であれば、弱者は己の境遇は道徳において潔癖であるがゆえと感じることができる
白痴型であれば、成功者の成功は縁故やお追従のおかげであり、自分は内的実力においては優っているのだと感じることができる
今日氾濫している大衆向けの娯楽と言説は、この大衆の心理をよく研究し大衆を気持ちよくさせるよう作用している
今回の林氏の発言も、その平凡な例の一つである >>214
ドイツの将校で、中国の軍事顧問やってた
ゼークトの組織論
よく経営の本に例えででてくる
だけど、その組織論も
ゼークト自ら間違いであることを
証明してしまった
無能な働き者の象徴とされていた
日本の軍が、いとも簡単にゼークトラインが
突破したから
まぁ本当はゼークトの言葉でなく
その副官の言葉なんだけどね
箔付けのためゼークトの言葉として
後世にのこった 保身の能力はあるんじゃないすか
お囃子さんみたいに >>4
ゴルフとごますり、改宗これだけの簡単なお仕事です イケメンや美人が弾き出される理屈と全く同じ
大多数の似た者同士で競うから序列を欲しがるしそれに躊躇しない これある意味ホント
口先だけで技術ない人は現場で邪魔だからお飾りで上に置いとく ピーターの法則をよく読まず脊髄反射してるヤツは、どちらにせよ無能だから心配すんな。 むしろピーターの法則とか使い古されたのを引っ張り出してきて笑ったけどな
早くもネタ切れかよって ダウンタウンに媚を売ってればテレビに出られるのと同じだろ そうかなあ、キレキレ上司にはキレキレの部下 、その奥様は揃って天然風で
子供が優秀
周りはこうだな、会社の規模にもよるのかもね >>30
転職して中間管理職になった人たちやプロパーでも異なる学閥の人たちを対象に
恫喝したり会議で公開処刑するといった蛮行は、俺の元勤め先だけではないみたいだね。
今年になって日大アメフト部やら体操界で色々問題が起きているけど
根っこの部分は共通している気がする。 >>309
そうだね
仕事できる人はそれなりに出世する
ただそれ以上上に行くにはやっぱり上司に気に入られないと無理
人付き合いも大切だね 恩賞として昇格人事をするから良くないんだわ
現ポジションにおける成績→昇給・賞与
上位ポジションへの適正→昇格 中小企業だと林先生が他で言ってた暇なヤツと暇な上司が結託して優秀な人を蹴落として出世するケースも多いからね。
人材で苦しんでる中小企業なんて、こういうケースが多くて業績伸び悩んでる。
独立されて売り上げ半分以上持っていかれた会社もあるぞ。
信じられないけど、親子間の争いの方が多い。 結婚出産して幸せとやらをつかんでる女だけじゃなく
独身や小梨の女も成績良くても出世させないだろ
下駄履かせてもらってる無能男だらけじゃ
そりゃ社会全体が傾くわ ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・ﾑｻｼ・選挙管理委員会・裁判所・・･米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・創価学会、警察・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
消費税増税・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
保険金殺人・・・・・・・・・・創価、警察・・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・米CIA
74年の連続企業爆破事件・・・・東アジア反日武装戦線・・・・・・米CIA
よど号ハイジャック事件・・・・共産主義者同盟赤軍派・・・・・・米CIA >>8
ワーカーとして秀でた人は現場に居たいから管理職を拒むこともあるし
女性が女性がっていうが家庭中心でこれ以上責任を負いたくない、女性が自ら拒否するパターンもかなりある
広告屋のステマで働く女性煽りしてきてフェミが乗っかって労働力確保に都合がいいから推奨されて今があるが、アメリカだって専業主婦もたくさんいてバリキャリばかりではない
ワークライフバランス 実務の能力が高い人は行こうと思えばそれなりには上にはなれるだろうけど、そういう人は逆に人から妬まれたりもするしもちろんマネージメント能力は別物。
結局、日本の多くの企業だと、
そこそこ仕事が出来てゴマスリ上手でみんなに好かれるタイプが昇進。
もしくは、昔ながらの完全年功序列。
が多いだろうな。
べつに悪いことじゃないと思うけどね。 >>327
同感
完全成果主義の弊害で欧米は日本的になろうとする動きもある中
日本はどんどんアメリカ型超成果主義になっていこうとしている
「能力」の定義と評価が一番大事
人間の集団である以上、すべてが数字には現れない気がするけど バブル期、氷河期超氷河期、ゆとり、リーマンショック期、さとり世代
みたいな世代間対立がよく俎上に
実際能力評価したらどうなんだろうね
今のバブル期上司=無能！みたいな下の世代の恨み節たくさん見るんだけど 林の口元と滑舌の悪さが気になってここ数年林の番組は見ていない 無能な働き者が一番ダメ
無能な怠け者は管理職には向いてる >>3、だよね。なので業績は頭打ちで環境変化に対応できず衰退していく 無能ほど生き残るために必死になって、男ならゴマするし
女は色仕掛けで何とかすり抜けようとする
会社で営業成績一番悪くてクビになりそうだった女が
営業成績いい男に組んでもらって何とか生き延びたのを見た
体提供して組んでもらったのがミエミエだったわ
（その女, バツイチ子持ちのスキモノだったから性と営業成績、二重にトクしただけだけどw) >>12
＞下手に出世したらイエスマンになるしかなくなったり上と下の板挟みになったりで思うように仕事ができなくなる
この時点で有能でもなんでもない >>1
こうやって有能な人間の出世欲をそらし
無能の出世をアシストすると
テレビやマスゴミの流言に惑わされず目的に向かって邁進した者が最後に笑う アメリカやイギリスの大学教授の論文とかを理由に解説する人いるが
日本でもそれが当てはまるかどうかは、一概には言えないからな。
てか、人付き合いや会社の風土は日本かなり欧米と歴史や文化、体質が違うことも多々あるから、
ぶっちゃけ当てはまらない >>1
会社から正当に評価される必要あるんかね？そりゃ給料大事だけどさ
上の人の好みが入るんだから公平な競争じゃないのは皆知ってるだろ >>45
中身がなくても自分を有能そうに見せる自己演出術が上手い人が出世するし、場合によっては有名人になる >>1
無能は声ばかりデカいからな
次昇進できなかったら辞める！とかみんなの前で言う
もう昇進タイミング３回過ぎたけどまだ辞めないで毎日文句言ってる >>349
これな
会社で働くってのは生活のために給料貰う目的だと割り切ることが大事
そうするとイライラや不平不満が減る >>343
DQN会社だと、無能かつ訳ありの人ほど会社のいいなりにならざるを得ないので、
そういった人たちの一部が出世してやりたい放題になることがある。
秦王朝末期の趙高みたいなもんだね。 未だにそんな会社あるのか？リーダーと管理職に求められる能力が違うから仕方ない所はあるだろ 婚活でも就活でも地味で実直で誠実な人間よりもぱっと見華やかで友達多そうに見える口が上手いタイプが持て囃されるじゃん 無能というかそれまでやってた現場とマネジメントでは必要な能力が異なるからな
現場やってるときから将来マネジメント出来るように意識させないといけない
ちゃんとした会社ならやってるだろう >>358
官僚は個人個人は超有能なのに組織になると無能になる
こういうのは大企業でよくある >>359
光るポイントがズレてるから問題なんだは
部下を管理する能力より飲み会で立ち回るのが上手いとか、そういう光り方してる ゴマスリが下手な実直な技術者がいて
ゴマスリのみで仕事の中身も知ろうとしない指示も出せない何もしないで帰る
ともかく多くのことを押し付けて来る上司がいた
上に取り入るだけが上手いので現場は辟易
技術者がやめる事になってどうするのかと現場で話されてたらしい
他の所でも同じような現象があり上は技術者を重視し待遇を上げるべきと思った >>359
いや、そうともいえない
出世してるのはとにかく上昇志向が強くて(悪い意味で)
自分をよく見せかけることに命かけてるような奴
表向きの顔と実像が怖ろしいほど全く逆のことが多い まあ、本当に有能だけど上から評価されず出世しない人なんてそういないけどね。 基準がその無能な人の基準になってしまうからいつまで経っても進歩もなくレベルが上がらないんだよな
明暗は一目瞭然だな
出来る人はいられなくなるし 東大で優秀すぎて表彰されて省庁入って
コピーする枚数を「適宜」と言われて
分からなくて辞めてワイドショーの
コメンテイターになった山口真由さんの
立場は 林というよりピーターの提言じゃね？
林は解説しただけ。 >>363
これなー
こういうタイプはFBの友達が1000人超えてるのに、投稿記事へのコメントが2件とかしかなくて笑える
人脈が豊富そうに見せかけているだけ >>365
有能なほど、やっかみにも遭うもんよ
いまいちな奴ほど、有能な奴の足引っ張れる所はないかと虎視眈々と狙ってる
優秀な学生の足引っ張ろうとする教授も数人見た プレイヤーとしての能力とマネージャーとしての能力は全く別物なのに
マネージャーとしての能力を評価して育てるシステムが日本には無い >>359
それ周りが自己予言の成就をやってるだけだよ
自分がこいつ仕事できるなと思った人に
結果が出やすい仕事を与えて
やっぱこいつすげえや的な >>365
日立製作所の湯之上博士は京大卒で有能な技術者なのに上司から嫌われてリストラされたんだが？
ググってみろ 官僚なんかは無能が出世する。何故なら減点主義だから。何にもしない奴は
減点されないので出世する馬鹿な仕組み。
ソニーも減点主義でCEOを出井にした結果、つぶれかけた。 上に意見する奴は疎まれるからなぁ
無能で上司のご機嫌伺いばかりするイエスマンの方が出世しやすいってのは確実にある >>358
官僚を無能呼ばわりするのが1番恥ずかしい無能 >>368
ピーターの法則は、有能な労働者は出世して無能な管理者になるっていうだけの話だけどな
無能ほど出世するなんてどこにも出てこない 有能さって結局声のデカさのことだろうねｗ
遠藤憲一とか話すと
内容面で酷いドキュソと印象されるが
しかし声質や声の通りがとてもいいから
台本に恵まれれば良い印象を持たれる典型有能日本人だろうｗ >>353
そう仕事のキャパが本人の実力を超えるまで出世するから
基本上司は無能というのがピーターの法則と呼ばれるもの
>>368
結構有名な本なよなあ >>376
官僚は受験エリートの無能ってのはあながち間違っていない
太平洋戦争も前もこの受験エリート層が国をおかしくしたことが調べればわかる >>16
>人は無能になるまで出世する
元はこれだったよな
大学の教養で教わったけど、ナルホドなあと思ったよ >>371
プレイヤーとして優秀でもマネージャーとしては糞みたいな奴っているからな
うちの部長も営業成績は社内断トツNo.1だけど部下が部長のパワハラでどんどん辞めていくから社内の高齢化に歯止めがかからない 俺の法則は無能ほど出世するって愚痴ってるやつが有能だったためしはない >>366
そうそう
無能なくせに立場を利用していばりたがるんだよね。自分がバカな事にも気づかずに
「お前は何てこと言うんだこのバカが」と
ハナからバカにして振る舞ってた相手の提言が、20年後に法律化されたのも見たわ ほんと世渡り上手じゃないと出世できないのは確かだわ
上にヘコヘコして下には偉そうにする無能なクズ上司が多すぎ >>386
林は面白いことというか気の利いたこと言ってるつもりなだけで愚痴ってるわけじゃないからな 要するに主任級の能力の人が課長になれば無能な課長、課長級の人が部長になれば無能な部長に、って話なのにここでは何故か有能な人を差し置いて無能が出世するとかいう謎の理論になる不思議 誤魔化し上手、押し付け上手がのさばる仕組みもいい加減どうにかしないとな。
誤魔化される人、押し付けられる人の弱さも良くないんだけど
人の良い働き者は良い働き手として組織に利益を生む必要な歯車
世渡りだけのフリーライダーは生かしておいてもロクなことはない >>375
それでそういう上司程自分に意見する部下がいなくて人材難だとか言い出すんだよね
おめえに意見言うと面倒になるのがみんな分かってるから言わねえんだよって
みんな内心思ってるｗ 本当に有能な人は現場の事も解り部下を育て組織内で上手く立ち回れる人
社長になれるな >>371
プレーヤーとして活躍した、または上司のために血反吐を吐いた人へのごほうびとして
適性とは関係なくマネージャーの地位と権限を付与している企業もあるだろう。
プレーヤーとして活躍した人が、マネージャーとしての任務を謙虚に弁える人ならいいけど、
権力を振りかざしてお気に入りを自分の周りの添えて間違ったベクトルに動き始めると… 上にはゴマすりすり
下には暴言、暴力
社内の女にはチンポ入れ
うちの会社こんなのばっかだよ 管理職は人を使う仕事だからな。出来る奴がいい管理職になるとも限らない。
どんな仕事も、個として極めていけるのは30代、それも前半まで。それ以降は、人との関係でうまく飯を食っていくしかない。 結局有能な人は独立したり最初から自分でやろうとするから
組織はゴミ集めて回していかなきゃいけない 林先生は大きな組織で長期間働いた事がない。
そんな人に言われてもなあ。 >>391
まあその辺りが林が庶民向けガス抜き好感度爆上げ狙いなんだろうな >>391
プレイヤーとして有能な人間がマネージャーになったとき管理力統率力の無さを露呈するというピーターの法則に基づく話と、
仕事の能力よりも口だけ上手いやつゴマスリやパフォーマンスで出世するカスがいるという林先生の持論の二つのベクトルがある 出世＝管理職に就くことってのが本来はおかしいんだけどな
しかも日本ではほとんどの企業で給料が増えない、公務員も同じ 声が弱い者は社会人として通用しづらいｗ
医者にはそういうのが結構いるが
だから患者が不幸になりやすいｗ >>401
もはや林の法則だよなそれ
元の論者も勝手に持論捻じ曲げられて迷惑だろうに 無能や奴が評価上げるのは他人を貶めて相対的に自分を上げるしかないよね 零細企業でしか働いたことないからわからないが、有能な奴って管理職つくようなことないのか？ いばる男の人って、
要するにまだ
一流でないってことなのよ。
by オードリー・ヘップバーン ピーターの法則
本読んでない奴が、何だか解らないで
書き込みしてるな。 有能な奴でも出世する過程で管理職につくようになってたりするんじゃないのか？ 林先生はプレゼンが上手い
他の仕事も出来そうだけどテレビは楽なんだろう 自営業の人間と、会社員の人間で比較すると、仕事観がまるで違うんだよな
(責任感というか、経営や資金に対する感覚というか)
会社って、減点方式で評価されがちだし、何もしない奴の方が失敗も無いんだから評価されるんじゃないのか 上が扱いやすい人間を下に起きたがるからこの理論は正しい
中途半端に有能な癖のあるやつが下に来ると煩わしいからな
誰からも認められるレベルの有能なやつは勝手に上にいくがねｗ >>392
下請けに無理を押し付ける力、
元請けに詰められても誤魔化す力、
これは必要な場面はあるけどな。
ずっとそれだけではやっては行けないけど これは一概には言えないなぁ
能力は高いんだけど一定の地位を確立したら急激に手を抜く
という訳では無いんだが以前のように必死にやらなくなるんだよなぁ・・・
能力は低くとも本当にみんなの為に一生懸命な人もいるし
短絡的には言い切れないよ スレタイからしてピーターの法則を理解しようとしない。無能さんがたくさんいる。 >>408
能力の限界に達するから無能化するという話だろ？
下の階層ではトップ層だったのが、限界の階層では無能な人間になってる、という話
似たような話で、田舎の地元の公立中高では神童レベルの秀才だったのが、東大に入ったら落ちこぼれレベルだったとか >>386
とは言っても所詮は予備校講師以上でも以下でもない。良くテレビで教え子って
言ってるけど、受験国語を教えただけで教え子って言うのかねぇ？
代々木の有名だった予備校講師も今は昔で飲んだくれて家族に見捨てられ寂しい日々を
送ってるみたいだな。 >>363
サイコパス予備軍にならないと
出世できないのか 自分が社会に出てから失敗した東大の落ちこぼれだから出世する奴を僻んで落ちこぼれだというんだろうな
いとこが二人とも東大出身で日銀勤務と外資勤務だけどこいつのこと思いっきりバカにしてるわ
いまだに東大の威光にすがりつくゴミだとかボロクソに言ってる >>416
林先生がピーターの法則の解説までで止めればいいのに
自分の見解を付け足した結果がこれです
というか林先生にこういう毒とか求めてないんだよなあ… >>367
コピー機はまあ象徴的な話で男社会の出世競争に合わせられなかったんじゃねーの >>419
サイコパスってなろうとしてなるものじゃなくて生まれつきでしょう >>420
まあ、東大は官僚養成校だから、官僚以外は負け組って思想はある意味では正しいんだけどね
学術の分野でも民間に行くやつは負けで、アカデミックに残ることが全てって考えのやつも未だにいるし 無能っていうか、ある程度バカだと先をみないで自分のためにもリーダーシップをとりたがるから、その人達が上に行ってしまう問題がある。
無能の定義の話でしょ
成績という指標で計るのかコミュニケーション能力で計るのか >>371
それなんだよね…
OJT 見て盗め！ 職人徒弟制度
大手はそんなことないかもだけど
教育に割くリソースも体制も、育てる気もないのが多くの中小企業 >>393
独善的な人ほど「人がいなくってねえ」を連発する傾向はある。
実際には、自分たちの職場に現れるはずもないオーバースペックな人を求めたり、
年初の計画からはかなり外れたほぼ実現不可能な成果を求めるから
マッチする人材がいなくなるわけで、自分も含めて凡庸な人しかいないことを踏まえて
その人材でもできることからやるしかないわけで。
できもしない人材を求めたり目標設定をしても、敗北感しか残らないよ。
>>397
誰がどのような能力を持っているか、足りないところを外部の力などを活用して
予算内でどのように回していくかを考えて実行する力は求められるよね。 このスレにいるお前らが勤めているような零細会社の話じゃないから安心したまえ >>17
これ見てたけど他の人が大昔に提唱したピーターの法則だって最初に紹介してたしそもそも>>1にもちゃんと出典元紹介したこと書いてあるんだが うちソフトウェア会社だけど、
1番優秀なプログラマーだった人が
1番最初に出世して管理職になってプログラム書かなくなった
で、しばらくしたら会社辞めちゃった
なんなのこの謎ルールw >>420
その人達は林より社会の中で出世できなかったから妬んでいるのだろうなｗ
林は銀行やめたほうだしそいつらにはコンプレックスになるのだろう。 体力があって残業をいとわず上司に従順で使える部下には優しい
煙草を吸って飲み会が好き そんなんが出世する。有能かといえば有能なんだろう これは単純に
「声のデカイヤツが勝つ」
というだけだよな
ヒトラーからトランプまで正しさでは人は動かない 林先生の所属するナベプロがそっくりそのまま当てはまるな
事務所の力で無能なやつを出世させて売れっ子にしたてあげてる >>424
東大出身の総合職採用の官僚は減ってるぞ
受験者が減ってさらに採用率も減少
東大生が官僚を避け、政府も東大出身を減らしたがってる
法学部の人気も下がったし実業志向が強まり経済の方が人気傾向 >>417
管理職は必要とされる能力が全く異なるって話じゃ >>420
テレビ界において東大の看板と予備校で培った講義スキルを最大限利用してるだけだし実際効果は出ている >>1
いつ本性を見せるか注目してたんだが、とうとう本性見せやがったな。
ほとんどの人間は、社会的な影響力を持つと暴走する。
林と言えども俗物の域を出ることができなかったんだな。
レベル的には杉田水脈と同じレベルだよ。 失敗するとすぐ責任責任ってなるから結果的に無難なだけの奴が生き残るつまらん現象がおきるってことか
今のＴＶと同じだな 無能っちゅか…
人の使い方が上手な人は、管理職向きだろね
能力があるとすれば「采配力」みたいな >>439
まぁ法学部が1番難易度高いんですけどね >>411
何もしないのはダメだよ
評価されない
会社にあまり損害を与えないダメ元の企画を積極的に立案して
なんで出来ないんだよと部下に怒鳴り散らせるメンタルの社員が
上司からコイツはやる気があるなと評価されて出世できる
ただし上司に対してはイエスマンじゃないといけない 特化型の有能はその分野で相応の出世をする
総合型の有能は無能な管理職の立場を脅かすが故にしばしば潰される >>435
社会的に有能な人はみな「人たらし」で、かつ人間的魅力もある。
単に特定の仕事ができる、って思ってるやつは実はその仕事すら満足にできてなかったりする。
この手の話やレスはルサンチマンが溢れすぎてて読むのが辛い まあマネジメントはAIが担当するようにして
人間しかできないことを人間がやれば良いんじゃないの？ みんな思っていることを口にしただけじゃん
林先生が言うからには具体的なデータがあるのかと思ったら「風が吹けば桶屋が儲かる」的理論だけって… 出世しても業績が悪くなって事業が縮小する時は一番最初にカット対象になるのは実務に関わらなくて給料の高い管理職だからな
同じ会社で長く働きたいなら一概に出世するのがいいとも言えない >>452
その人間的魅力ってのが問題で、見せかけの有能さがそうさせている場合が往々にある
部下の手柄を横取りしてオレ様すごい！とアピールしてもお前のいう「人間的魅力」に溢れていると認識されている奴なら周囲に認められてしまったりする >>452
>社会的に有能な人はみな「人たらし」で、かつ「人間的魅力もある」
それは何か分かるわ
間違いなく俺には無いタレント能力だから
単純にあこがれる テレビ見てるような昇進できんカモ視聴者相手のご機嫌とりだぞ >>457
このコーナーいつもは本やネット記事に書いてある事の解説なんだけど
今回は私情か世間に媚び売ったか知らんが元々の話から飛躍しすぎやな >>458
いまはパワハラを訴えられて失脚するリスクもあるから管理職が良いとも言えない 能力だけでのし上がろうとすると周りと軋轢を生むからな。 優秀な人は仕事ができない人の割りを食って最終的に壊れて自ら去っていくからな
残るのは普通の人と無能の人 前の会社がこんな感じだったね
高卒の人が多いせいで、大卒の僕や大人しめの人らは不遇にされてしまうので辞めていく
残って出世するのは高卒ばかりｗ
まさしく働いたら負けの会社だったな >>452
女が金持ちの男好きになるのと同じで、
そんなんは実績とか地位を人間的魅力とはき違えてるだけだよ。多くの場合 >>458
業績縮小で管理職リストラする会社に給料安いヒラで残ってどんな未来が… >「無能な人ほど出世しやすい」
これは条件次第で正しいと言える。
先日定年退職したが、３代に仕えた。
創業者は創業と同時に安定軌道にまで押し上げたほどだから、相当の力量がある。
人材を見抜く力もある。
２代目は、創業者コンプレックスを抱えながらも創業者が重用した人材を疎ましく思いながらも支えられてなんとか維持できる。
３代目はコンプレックスから解放されるが、本質や人材が見抜けず頭でっかちになりがちとなる。
すでに大番頭的な社員も退職しており、自分の未熟な感覚で人事配置を行い、そのもとで無能な管理職が昇進していた。
一定のノウハウは既に蓄積されていて、業種によってはそれで一見安定軌道のようだが長期低落傾向にあることが見えない。
有能でも型にはまらないタイプは疎んじられ退職していく。
社員の多くは思考停止だ。もちろん何も考えていないわけではない。
ただ会社と自分の将来を考えて熱く考え行動する社員は殆どいなくなる。会社全体の業績を進展させるような建設的な考え方はしなくなる。 >>435
上司に従順で部下は使い捨て靴下のように扱い、上司のためなら家族を犠牲にしても
休日返上で働き、上司に恫喝されてり人間性まで否定されてもペコペコくっついていく。
こういうことをやってきた人たちの一部が管理職になって、
部下には同じような価値観を求めるわけですね。 逆に言うと無能でも上に行ける仕組みと言える
完全実力主義になると格差がさらに広がるぞ
世の中無能な人間の方が多いんだからこれでいいんだよ
これに文句言ってる奴らは本当に全員有能なのか？ >>465
基本的に人間の仕事の99．9％は代えがきく仕事だから
結局最後に行き着くところはそれだよなあ >>443
それを東大の落ちこぼれだというんだよ
>>434
法はもう一番じゃない
そもそも文系の学部は横並びになってる
文1も文2も文3も合格最高点と最低点がほとんど変わらないからな 有能には実ワークしてて欲しい。
有能が抜けると現場が回らない。 ちなみに>>459は夏野剛のことな
ヤツはimodeを開発したわけではない
imode開発部隊に参加した人というのが正しい >>420
それって傍からみると林より著名人でもなく給料も安いけど
俺の方が凄いんだぜって言いたいだけのエリートの僻みにしか聞こえないわ 「世渡り上手な人は仕事ができない」
低成長の原因な >>477
起業するのはリスクを取とれる人で失敗に対する恐れが低い人がやる
有能だから起業するわけではなく、起業して成功させた人が有能 >>452
それにも有能な人たらしと、ゴマスリインチキ野郎の違いがあって
同僚と部下の間では区別がついてるのに、上司から見ると何故か区別できなくなる残念な構造があるんだよなあ
そして有能な本物人たらしは社内外のあらゆる所から求められてるから、ほぼ独立するかヘッドハントされて出て行くという構造も
どっちにもなれない奴は結局人に使われるしかない無能であることも確かだが。 高学歴でもぼそぼそ話すタイプは公務員教師か塾講師か医者しか通用しないｗ >>1
能力のある人は、バカらしくなって会社を辞める
出世する人は、そんな会社でも我慢できる人 虎と猫はどちらが有能か
という話で指標自体の設定で
答えはどーとでもなる話でしょ
無能が出世した方が皆の不満集めて印象に残るだけの話で 最初は革新的な技術なりサービスで急成長
名前が売れ出すとネームバリューに吊られた
熱の無い人達が集まる
以降大企業病で衰退というテンプレート >>478
稼ぎの良し悪しと社会的地位の高さは必ずしも比例しないよ
ホストやキャバ嬢は売上No.1で稼ぎが良くとももバカにされがちだろ
官僚や医師は労働量考慮するとそこまで給与は良くないけど社会的地位は高い
あと外資勤務の方は年収数千万だからかなり稼いでいる 部下に自分の仕事を押し付けると部下が育つやん
そら出世しますわなｗ >>477
有能が起業すると完璧さを追求するから長続きしない 無能な上司を見たら
こんなやつでもここまで出世出来る会社ってええよなって思うべきやで つまり社長は新人にやらせてダメならどんどん降格させると 必ずしも起業しているから有能というわけではない。
起業しては業績が上がらずたたみ、また起業してを行っている人もいる。
その人は資産家の1人息子で不労所得があって目先の金に困らないから、
何回も起業できるんだけどね。 >>487
だからうだつの上がらないエリートが林より活躍できてないのに
俺の方が社会的地位(笑)あるってそれを心の拠り所にしてひがんでるだけじゃね？ どんな組織も、一握りの超優秀なやつらと圧倒的多数の無能で構成されてる 大企業は組織内での出世が目標になるんで
会社が生き残るという視点からは無能が社長になる（場合もある）
子会社経営などがうまくフィルターになれば有能が社長になる（場合もある）
中小は会社の生き残りが目標なんで
優れた人材が社長になる（場合もあれば）
単に前社長に気に入れらた奴が社長になる（場合もある）
まあぱっと考えただけでこれなんで１０パターンぐらいあるんじゃねーのｗ >>496
ピーターの法則の趣旨はそうだけど、実際は違うとおもう コミュニケーション能力が最重視される傾向があるが
実際にいい仕事をする技術者や現場の人間を軽視してると
技術者が逃げていって太鼓持ちだけが残る
太鼓持ちは一つのいい能力だがそれだけでは製品が生まれない 林先生は東進でもタレントでも使われる方だもんな独立すればいいのに >>489
仕事に完璧さを追求しちゃうような人は有能ではないと思うよ 無能というより上に忠実な無難な人てことだろね。
自ら考えることを放棄しないと、組織では生き残れない。
サラリーマンほどただ一度の人生で、ムダな生き方はないよ。 そんなもんだわ
おべっかばかりで成績の悪いのが上にいる。
長い目で見たら半分位いなくなるから、今会社を辞めたいと思ってる人は我慢しろよ。転職してもこの構図は変わらないから >>494
芸能のような河原乞食の水商売はバカにされるから
どれだけ活躍しようがな
林修よりもノーベル賞とった本庶のような人物が憧れられる
しかも本人だけじゃなくて大学で全体的にそういう価値観がある >>505
それはいえる
一生仕事で自己実現を果たすことはないから >>1
無能は役員だろ、管理職が無能で良かったのは林が若い頃の話 社内政治だけで出世してきた連中に統治されてきたような感じの大企業が傾いてるの見るとそんな感じはする 無能な人が出世するんじゃなくて
出世したからその地位を守るために無能になってしまう説 無能の典型例がシャープや東芝の経営陣だろ。東電や銀行もだな。
そして高級官僚。
大日本帝国も軍人官僚が調子に乗って滅びた。 無能でも他人に任せる事ができる己の無能を自覚した管理職は管理職として有能
無能の自覚のない管理職は管理職としても無能ってだけでは？ >>501
技術開発も共同研究だからコミュ力ないとやっていけない
しかも対人能力の高い技術者もいる
コミュ力のある奴が技術に無知で技術者がコミュ力ないという思い込みがあるな ま、創業から代替わりした後の大企業を客観的に見ればその通りだわな もちろん自国通貨高という背景があったにせよ
日本の（家電）大手メーカーが惨々だからな
あと与党野党問わず政治のかじ取りもうまくいってない
一般論としてあれこれいうのもいいけど
特定の分野に絞って調査したみたら >>507
で頑張っても本庶どころかその林のレベルにすらなれない
プライドの高いエリートが必死に林をひがんでる訳かｗｗ
やれやれだぜｗｗ 日本は技術者より営業の方が給料（はるかに）高い謎の国だからな
そして営業しか出世しない >>1
優れたプレイヤーが優れた指導者になるとは限らない。 一兵士として有能でも、将校として無能
そういう事もあるってことだろ。
スペシャリスト枠とマネジメント枠の評価基準を分けないからそうなる。 >>109
封建主義は世襲化された職能制度だから、塚原夫妻を封建主義として
批判するのはお門違い（というか、悪しきものはすべて封建主義と
する近代主義の錯誤ww
塚原夫妻はまがうことなく近代主義者で、ただ組織運営や後進指導
の能力を欠いているというだけww だから予備校講師の道を選んだって言い訳？
自分は能力高いから出世は見込めないはずって >>519
大手メーカーの技術者の給与は高いぞ
しかも川上の方のメーカーは技術者が経営に携わる
ファナックや日立重工は理系企業
ホンダも技術者が上に立つ >>521
これなー、
個人の適性を見極めてどちらを選択しても出世できるようにしたらいいのに
プレイヤーの上がりがマネージャーっていう制度のせいで無能マネージャーを量産している >>515
自分はコミュ力があると思っている技術者は最高にウザいけどな 現役時代の地位実績が引退後もモノを言ってガバナンスがぐずぐずになる相撲協会みたいな
江戸時代の相撲会所では、運営の中枢に携わる奴は若いうちにちょこっとだけ土俵に上がって
さっさと引退して年寄家業に専念していたらしいが 有能な奴ってのは問題を未然に防ぐ
っても、他の奴だってこのままじゃ不味いよなーって分かってるんだけど、口に出さない
”余計なこと”を言う奴は煙たがられる、嫌われる
そんで面倒な仕事ばかり押し付けられる
日本の大手メーカーが軒並み傾いてったのは、このままじゃ不味いって分かっててもみんなが口を噤んでたから
みんな嫌われたくないし煙たがられたくない
日本の場合は、どんなに会社が悪くても、会社は悪くない！って言いきれる奴だけが出世する
東芝は原発事故があったせいもあるけど、シャープなんて完全に首が回らなくなるまで会社は悪くない、景気が悪いって現実逃避しまくってあのざま >>522
> 封建主義は世襲化された職能制度だから
それも「封建」の原義からはかなり外れているような気もするが
まあ、別にいいけど 飲み会盛り上げる奴が出世するんだろ
あと喫煙室でダラダラ喋る奴 まぁ、会社や上司とのめぐり合わせの問題だな
運が悪いと林先生の言ってる通りになるが
シチュエーションによるとしか言いようがない >>310
アメリカではこうも言われてる こはトランプも言ってた
リーダーシップは生まれ持ったもの 持ってるか持ってないかどっちか >>1
自民党をみればその通りだと思う
紳痔牢が出世するんだね 同じレベルの中で有能だから出世するんで
それを繰り返していくとやがて出世できなくなるレベルに達する
そこがその人の無能のレベル 自分スペシャリストアピールする人にはまれにほんとに有能な人であったりするけど
ジェネラリストをアピールする奴で有能って奴には出会ったことがない >>535
トランプ大統領は間違いなくサイコパスと断言されているんだが？
あんな奴の発言を信用するってヤバいね コイツの言ってる事ほとんど安っぽい自己啓発本と同じやなw お前らなんか食い潰してばっかりだろ？会社の財産も家の財産も。 >>538
上に立つのはジェネラリストなんだが
スペシャリストは向いてない >>537
常に相対評価で判断されるからな
置かれた環境が変われば有能と賞賛された人間も無能といわれてしまう立場になることはある 林の提言を真に受けた本当の無能が誤解するからやめて欲しい >>539
トップなんかサイコパスでええやろ？数字だけ見てりゃいい。 魚を素手で追っかけまわして捕まえる人もいれば
一方で仕掛けを考えて取る人もいる
後者のほうが出世するだろ >>544
無能が勘違いしようが大したことないよ。 >>173
お前みたいな女に捕まるようでは無能と言わざるを得ない 新人社員が有能かどうかは花見の幹事と席取りをやらせてみるとだいたいわかる 出世するやつに無能なんて実際はいないぞ
悪いことも出来るだけだぞ
無能が上に行くなんて漫画の読みすぎだわ 「無能が出世する」んじゃなくて「組織内政治が強い奴」が出世している。
ごくごく稀に実務有能もいるが、基本的には組織内政治力に全振りなので無能に見える、というのが正しい。
無能だった場合、その個人が成功するという意味では正解なのかもしれんが、あくまで「個人の成功」がゴールだから組織にとっちゃ害悪でしかないけどな。 >>548
まぁ仕事と女は別だからな。その女の方が有能ってことや。 組織の上なんてほぼ無能で固められるしな
日大しかりボクシング協会しかり >>551
出世っていっても大して儲からん社長ごっこやらされるだけや。金は入らない。 テレビの政治系コメンテーターとかキャスターがそうなんだけど
自分の若い頃の知識だけでこんなの有り得ない聞いたことが無いって断じる人間多過ぎ
時代は変わってるのにさー これもっと定説になって欲しい。
管理より現場のほうが能力いるし、当然だろ。
特に中間管理職なんて、報告業務ばっか。 こういうオレ様理論続けてると岡田斗司夫レベルまで落ちるぞw 日大アメフト部
日本ボクシング協会
日本体操協会
あとは分かるよな？ >>557
何いってんだよ。こんなのは馬鹿喜ばせるだけの発言だろ？ こういう理屈がまかり通るから組織内政治力が正義になってんだよな。そして実務無能&個人の成功がゴールなので組織は腐敗か崩壊する。
平成世代はいいのか？こんな事言わせておいて。モロ昭和ロジックだぞこれ。
549 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/10/16(火) 10:26:27.67 ID:lDIEt7X80
新人社員が有能かどうかは花見の幹事と席取りをやらせてみるとだいたいわかる >>1
無能な人が出世するという法則じゃなくて
無能ゆえに出世が止まり、その無能な上司が同じポストに長くとどまり組織を腐らせることの弊害を解いた理論でしょう
曲学阿世もいいとこだわ
ピーターの法則
.能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する ピーターの法則ってそういう事じゃないぞｗ
優秀な現場監督は現場監督に留め置いて給料で報いろ、って意味だ 皆ができないと思っていることややりたがらないことを
若いうちに率先してやることだろうね 喫煙室で仕事は決まるってよくあったからな。今ではほぼ無くなったけど。 >>555
金が最優先なら自分が組織を興す方に回らんとな。 >>566
世の中金が優先じゃない奴が多いな。ちなみに俺の心配はいらんよ。 >>539
トランプも言ってた トランプはビジネスマンとしては成功者やろ リーダーシップも持ってる キチガイかどうかは別問題 ジョブスも変人 サイコパス型多いやろ うちで出世してるのは以下のどちらか
すごく人望がある
すごく声がでかい
下の条件の上司を持つと大変 無能な人が出世するわけじゃなくて、出世したから有能なわけではないということだろ
セールス能力に秀でた人を管理職にしたって、そりゃ意味ないわな 管理職は上司の受けが良い奴がなるんだよ
仕事が出来るとかマネージメントに優れているとかは関係ない。
だから会社が大きくなればなる程小物が出世する。 国語現代文の参考書のコーナーに行くと田村、出口、板野(←有能)の本は
ずらっと並んでいるが林修(←タレント)の本なんか全く無い。それが全てを
物語っている。 自分の心情からしたら仕事や会社や金はどうでもいい
手段でしかない 能力を出そうとする奴は出世出来ない（出世させられない）という事なら同意 >>561
ああ、確かに俺アラフィフの昭和世代だわ
でもわかりやすい本質的なことを突いたつもりだが >>472
成果主義導入が持て囃された時も何故か無能な奴等が歓迎していたな
有能な奴は黙っていた 古代中国の偉人伝みたいな話だな。頭脳明晰な人間が常勝出来ないのも人の世だもんな。小保方晴子騒動に責任を感じて自殺した学者みたいな人もおるし。 ネタの使い回しが増えてきたし
狙いが透けて見えて鼻に付くようになってきたな
この人の顔が出てきたら反射的にチャンネル変えてしまう >>577
林は参考書を出さない事で東進でのブランド力を維持するって戦略なんやけど
そんな事知らんで語っちゃった？ >>563
それは法則そのものではなく、法則から導かれる対処法（のひとつ）だろう 所詮上に立つ役職に求められるのは人を管理する能力だからな
技術職がいくら技術を極めても出世には直結しない >>587
まあ、そうだな
有力な対処法のひとつ
要は、組織に所属したこともない程度の小物が何を偉そうに
テレビで組織論語ってんだ？ｗ、って事だろ そもそもマネイジメント能力あるやつなんてほどんどいねーわなｗ
そもそもマネイジメント能力ってなんだよってのもあるし
結局その組織内でデカイ声出せる（これはいい意味でもある）やつってのが出世してるだけだろう 何でこんなのが・・ってのもいるけど
ウチの会社は優秀な人が概ね出世街道だけどな 現場で役立たずの無能を出世させちゃうのは昔からあるな 仕事なんて周りの人間関係と好みと相性がすべてだからしゃーない
大抵の仕事なんて慣れれば誰でもできるようにできてるし
じゃなきゃ一人辞めたらすぐ倒産しちゃうよ 出世するかどうかは入社時に学歴やコネでほぼきまっている
あとは運と体力が試されるだけ
それ以外はどんぐり 夜上司と飲みに行って同僚の悪口言う奴が出世するんだよ まず管理職になった途端別仕事になる職場がどんだけあるんだって思う
普通下に付く人間が出来たり増えたりする事でやらなきゃいけなくなるのはそいつらの管理よりトップセールス的な動きでしょ
だから必要になるのは営業能力で合ってる このスレ見りゃ何が出世するかなんて一概に言えないってこったな。 >>536
オヤジは既に自民側の立ち位置にはいないからな。
石破側にもついてたし一番出世させたらまずい奴よ。 >>104
いやいや、会社は余分なリベートは払いたくないから部下を与えて本人実績を下げさせ、且つスキルをねずみ算に部下に伝授してくれて全体でアップする方を選ぶわ コネのない人は若い時に勉強して狭き門をくぐる
以外に人生はない
あきらめて勉強しろ林先生のように 職種が違うからなぁ、現場と管理では。
まあ馬鹿はどこでも使えないか どこに正当に評価される社会なんてものがあるんだ？
この世界のどこに、そんな清廉潔白なものがあるというんだ？
人間は、みな己の欲望のために生きて他人を蹴落としている。
そういう動物なんだよ。
正当性を求めるから見誤る。 >>609
どこにってユーザーだろ？金払う連中に評価されるんだよ。 >>580
いやだから…あんたのロジックだと組織内政治が上手いやつが出世すんのよ。花見の席取りしたって1円も儲からんだろうよ。
俺はアラフォーで昭和世代だが、シンプルに成果主義でやっときゃいいんだと思うぞ。適正ある有能こそが管理職に就くべきで、組織内政治力だけの無能に裁量権を与えてはいけない。組織が腐る。 林先生はタレントとして賞味期限切れてる
もう不愉快だと思ってる人もちらほら出てきてるだろうけど
バカ相手にもう一稼ぎしておこうみたきな最近のスタンスがまたイラつく テレビ観てるだけの無能な人に対するリップサービスだよね >>1
在日リアルライブ→在日アフィカスEgg
在日は日本から消えろ >>581
それは現時点では組織内政治力だけの無能が「評価する側」だからだ。そこから刷新しなきゃ成果主義は成立しない。 無能でも仕事をこなせるようシステム化している会社が優秀なんだよ
ワンマン経営の企業にありがちだけどごく一握りの優秀な役員、従業員に依存してる会社は潰れやすい
無能な従業員が上にいても事業が順調な会社はマネジメント能力が高く会社に体力があるということ いわゆる有能というのは報酬で対価をはらえばいいだけで
出世、とくに管理職になれば別問題だからな。 >>609
良し悪しはともかく、判断基準がちゃんとあるならそれがそのコミュニティにおいての「正当な評価」だよ
例え素行が良くなかろうが規範意識や倫理観が欠如していようが、数字や形として現れる結果で人間は判断、評価されてしまう
まあ、そういう社会的評価と人間性はイコールじゃないという意識は皆常に持っておくべきだとは思うけど こいつも言うことは何でも正論みたいな風潮好きじゃないわ >>592
マネジメント能力ってな、組織のメンバーの能力や適性を把握し上手く運用する能力、だな。
部下が気持ち良く仕事して最高の結果を出せるように采配するともいう。 >>617
その通り
だが国際競走に勝てるほどの地力はなく家電は滅びつつある >>618
成果に報いるに（別種の仕事を伴う）地位ではなく報酬をもってせよ、ということよね うちの課長は平社員の時に普通の仕事をすごい努力と才能だとアピールしまくって課長になった
そのせいで今はバカにされまくっててカワイソウ
でも支店長にはウソアピールを今でも頑張ってやってる(笑) >>623
無いさ。現実の管理職は大抵無能だから。
有能な管理職だったらこう、と言ってるだけで。繰り返すが「組織内政治力が正義」という風潮が消えないとどうにもならん。
まぁ俺はその辺からはもう外れた立場だけどな。 社会とか世界なんてのは現象面と同時に表象でもあるから
個人のなかで移ろいゆくもんなんだよね
個人の感覚ではすべて違うものだよね 大手企業だと敵を作らない人が出世するだろうな
だから今のホンダやソニーはつまらなくなった >>628
無いよな。そんなもん有能すぎるもの。他のことに活かすわな。会社組織ごときに能力発揮しすぎだわ。 巨人の村田真一なんか無能なくせになぜか着々と出世してる。
今回も由伸と一緒にクビが飛ぶどころか、原になってまだ居座りそうだし 父親に家事やらせて何もできないから無能っていう理論をヒョットコがドヤ顔でいってるんですか？ 本当のこと言うと、会社って能力を競う場じゃないんだよね ＞営業する能力と管理する能力は異なる
だから政治家と役人を分けてるじゃん
ポッポ・ミズポ・・・東大卒の政治家がどうなったか 狭き門をくぐって特急券を手にすれば人生は楽しくなるよ
各停にのってのんびり旅ももちろんできる 管理能力の有無ではなく優秀な部下、現場能力が上司には手放せない。
管理職って社長以外はどうでもいい的な更に部下の管理職は俺の意見にしたがってればいい的な傲慢さでイエスマンが取り立てられちゃう。
一定以上の数になって操縦不能の脆い組織の出来上がり。 辛坊治郎が読売テレビの解説委員長になったようなもんか 有能無能てのを主観で評価しちゃいかんのよな。成果で見ないと。でなきゃいつまでも「組織内政治力が正義」から脱却できん。
そこんところが分かってなきゃ20年後30年後に今の若者が管理職やもっと上役になった頃、同じ事を繰り返して次の年号世代の若者に「これだから平成は…」ってなる。
今はそこから脱却できるチャンスでもあるんだがな…といっても若者は動かないんだろうが。 仕事の大半は人間関係であって
純粋な仕事自体は慣れれば誰でもできるって事が分かった時点で
俺は仕事に対する自己承認欲求がなくなったわ
入社二年目の出来事でしたｗ 無能を自覚したら勉強するぐらいしかないことに気づくだろ >>1
都会のすみっこで教師の真似事をしているうちは優秀だったかも知れんが、
全国放送で視聴者に物事を教える立場になったらご覧の有り様だ
ピーターの法則とは、今のお前の為にある言葉だぞｗ >>647
そういう仕事だけじゃないけどな世の中。人間関係は大事だが、内向きじゃなくて外向きにな。 >>634
トヨタ追随は本田宗一郎の本懐ではないということでは https://youtu.be/l6Iq9jB3rJo?t=360
なんでトロトロノロノロ走って簡単に取り囲まれてボール奪われるのかと思っちゃんうんだよね。
ニワカの俺には久保くんのプレーを理解するのは難しい。サッカー協会幹部みたいに60年前からサッカー見てないと理解できないんだろうね。
会社の業績が安定している
高学歴
失敗しない
この条件下で自動的に出世する。
勿論よく知られているように、失敗しない＝何もしない
これはつまり潜在的能力は別にして、行動は無能と同じ。
大体会社が傾くね、いずれは。
でもその時、かつてどうやって上司が出世して行ったか見ている人間が大勢居る。
だから同じことをする、会社が沈みかかっているのにだｗｗｗ
>>347
根本的な組織と役職、能力に関する話だから、古今東西、役割分担のある組織には当てはまるよ。
有能だから出世する。
→仕事内容が変わって能力を発揮できない壁に当たる。
→そこで出世が止まる。使えない上司の出来上がり。 出来ないから、それを悟られないように怒鳴ったり威圧して下の人を押さえつけてるのだと思うわ。
怒りっぽい人ほど大したこと無いのでは？ >>654
要は自分が定年までもてばいいだけでその後会社がどうなろうと知ったこっちゃないだろ >>651
まあ社会に出て事務系が頭脳労働なんて嘘やわ
これほぼ人間関係の問題だわ
と悟るのには時間はそんなに要しないと思うｗ >>102
感情、保身の入ってない組織論は聞いたことがない。 >>656
部下が失敗する→キレる
本人が失敗する→周りに責められると思い威圧して不機嫌
こういう上司に遭った事があるｗ 女が出世しない本当の理由は
男の部下がふてくされて、女性上司のせいにしたり
同じこと言われても女から言われたら腹立つから
女の能力とか関係ない
単に女にマウントしてないと情緒不安定になるから >>628
「組織内政治力が正義」って要は社外のことより社内政治のほうが優先される
と言っているようなものだよね。
異業種の参入、グローバルな競争が当たり前の時代に社内政治優先の人たちが
権力の座についている会社がどうなるのか見ものだね。 >>1
一流は一流を雇うが、二流は三流を雇う。日本型劣化構造を的確に言い表している
"First-rate people hire first-rate people; second-rate people hire third-rate people."（一流は一流を雇うが、二流は三流を雇う）
Leo Rosten
そして三流は五流を雇う
'Andre Weil suggested that there is a logarithmic law at work: first-rate people attract other first-rate people, but second-rate people
tend to hire third-raters, and third-rate people hire fifth-raters. If a dean or a president is genuinely interested in building and maintaining
a high-quality university (and some of them are), then he must not grant complete self-determination to a second-rate department;
he must, instead, use his administrative powers to intervene and set things right. That's one of the proper functions of deans and
presidents, and pity the poor university in which a large proportion of both the faculty and the administration are second-raters; it is
doomed to diverge to minus infinity.
Paul Richard Halmos
Innovation has nothing to do with how many R&D dollars you have. When Apple came up with the Mac, IBM was spending at least 100 times more on R&D. It's not about money. It's about the people you have, how you're led, and how much you get it.
Steve Jobs
一名の有能は、50名の平均的な凡人、もしくはどれだけ凡人を集めても代えがたい
I found that there were these incredibly great people at doing certain things, and that you couldn't replace one of these people with 50 average people. They could just do things that no number of average people could do.
Steve Jobs
凡人の集団をいくらかき集めても、少数の有能には叶わないし、凡人はさらに世代を重ねるごとに劣化し自身が無能であることさえ気づけ無いほどに劣化した無能の極となる >>664 >>1
少数のA＋プレイヤーはBプレイヤーやCプレイヤーの巨大なチームよりうまくやってのける（スティーブ・ジョブズ）
"The secret of my success is that we have gone to exceptional lengths to hire the best people in the world."
Steve Jobs
"Some people can do one thing magnificently, like Michelangelo, and others make things like semiconductors or build 747 airplanes --
that type of work requires legions of people. In order to do things well, that can't be done by one person, you must find extraordinary people."
Steve Jobs
"I noticed that the dynamic range between what an average person could accomplish and what the best person could accomplish was 50
or 100 to 1. Given that, you're well advised to go after the cream of the cream. A small team of A+ players can run circles around a giant team
of B and C players."
Steve Jobs
"When you're in a start-up, the first ten people will determine whether the company succeeds or not. Each is 10 percent of the company.
So why wouldn't you take as much time as necessary to find all the A players? If three were not so great, why would you want a company
where 30 percent of your people are not so great? A small company depends on great people much more than a big company does."
Steve Jobs @ kyasarinn3s
ネトウヨは韓国を叩くけど日本も同じでしょう。
男尊女卑で年功序列(儒教のせい)で目で見てわかりやすいもの(学歴や収入や性別など)で差別して、その結果、両方とも自殺率が異様に高い病んだ国。
>>1
「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ
日本は1979年の整理解雇判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる >>666
戦前と同様で日本人は、常識から考えて絶対に誤った仮定とファンタジーを容易く信じる
民主国家において社会動乱がおきずに経済が緩やかに衰退し、美しく綺麗に貧しくなるという前例はない
日本の競争力の全ては旧来の産業であって、自動化やAIに食われる分野であり、この自動化部分の競争力
が高まらないなら将来は暗い、緩やかどころか、ある時期に来れば急激に経済は縮小し、先送りにしてきた
問題が国民の生活を直撃する
日本が独裁国家であれば、北朝鮮のように動乱もおきないだろうが、日本は北朝鮮ではない
クーデターや内戦はせまりくる未来であって、何もしなければそれは確実な現実となる >>662
こいつは上いかしたら不味い、
てのは大概女性。うちの場合。
採用によるとおも。 >>667
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2002/0328report/tenbo-7.pdf
1) 第一下降過程 (1855-1885 年) 幕末・維新の動乱期
2) 第一上昇過程 (1885-1915 年) 主権国家による軍事的・経済的発展の時代
3) 第二下降過程 (1915-1945 年) 日露戦争以後の混迷と暴走の時代
4) 第二上昇過程 (1945-1975 年) 戦後の高度経済成長の時代
5) 第三下降過程 (1975-2005?年) 石油危機以後の“失われた 30 年”
-----
結局、下降から上昇への転換が起こるかどうかは、“谷の十年”の間に抜本的な体制転換
の実現に成功するかどうかにかかっている。いうまでもないが、これまでに下降と上昇の
波の交替がほぼ三十年置きに繰り返されてきたからといって、この次も必ずそれが起きる、
それもほぼ同様なタイミングで起きるという絶対的な保証は、物理的なシステムならいざ
知らず、社会システムのような“複雑系”にはあろうはずがないのである。それはまた、
日本が次の上昇のための制度的・政策的枠組みとなるような新しい体制の構築に必ず成功
するという保証など、どこにもないということでもある。長波論的な観点が教えてくれる
のは、体制改革の試みが澎湃として起こったり、それに成功したりする確率が、この時期
には相対的に高いということにすぎないだろう。
-----
つまり、近代の日本が遭遇した三度目の“山の十年”においても、過去二回と同様、そ
こで生じた国際環境の変化の認知と、それへの的確な対処の仕方をめぐる合意の形成は、
容易には進まなかった。その結果として、日本は、1970 年代の半ば以降、“失われた 30 年”
とでもいうべき三度目の長期下降過程を経験することになり、この過程は今もなお続いて
いる。
最初の長期下降過程は、その終わりに国内の革命と内乱をもたらした。二度目の下降過
程は、その終わりに対外戦争と敗戦・占領をもたらした。では、三度目の下降過程は何を
もたらすだろうか。今後数年を考えると、もしも何か一種の破局的事態がおこるとすれば、
もっともありそうなのは国内の経済的な混乱の激化と、その帰結としての政治・経済両面
での“沈没” (つまり自治・自立能力の喪失) が引き起こす、外資による日本の企業や資産
の買収、及び／あるいは日本の政治・経済の“国際管理”ではないだろうか。 >>11
プレーヤーは管理職には向いてないケースが
多いんだよ
時代も世代も考え方はどんどん変わるから
フロントが1番世間と現場知ってるのに
管理職になったら現場が変化してるのわかってて
現場に管理職がちょっかいかけるのが迷惑って
わかるから。現場で有能な人ほど無能になる >>467
逆の会社だな
普通は大卒は無能でも課長まで出世できて、高卒は優秀でも主任止まりなんだけどな >>662
俺の経験上では、仕事で失敗して泣く男は見たことないけど
逆に泣いた事のない女も見たことないんだよなあ >>80
これが100%
オペレーターが現物より金稼ぐシステムがおかしい 有能なプレイヤーも若いウチの話だから
貢献への代償として身分を与えるのは仕方ないと思うけどね
名誉職にして、権限は限定的にしろよと思うけど 20～30代の女が入ってるとめんどくさいと思うのは
女の前でかっこつけようとバカ男が無意味な妙な頑張りをする点が一番大きくて
女自体の問題はそれに比べたら小さいな
そういうのは俺みたいに風俗で発散しろよなと思う >>669
「井の中の蛙大海を知らず」
日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが
自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い）
世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる
自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する
自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり
時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、
（肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする
現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める
時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない 実際には大卒より高卒の社長のが起業で実績叩き出す
なぜかというと、1番頭がいい期間に商売を学ぶし
偉い人も油断してノウハウ見せるから
論文もペーパーテストも新しい商売には役に立たない
ちゃんと会社に来てデスクにいる奴より
街に出て、客に会って、取引見てる奴のが賢くなる まともに会社員をやってきてない経歴の予備校講師に何がわかるのか >>671
技術メーカーは現場の高卒でも認められれば上に行ける
トヨタや日立は高卒の幹部がいるぞ
中卒からトヨタの学校経由で役員にまで登りつめた人もいる
京都のメーカーは高卒採用に積極的で特に高卒幹部が多い >>678
俺の周りだと高卒は上にたったら自分の成功体験でしか物事を測れない感じがするなあ
高卒でもここまで出世した自分は絶対正しいって思ってて周りの話を聞かない >>48
おおっ、隠れアベノセイダーズwww
息を吐く様にデマを吐く >>678
ベンチャー起業率が一番高いのは東大出身
京大東工大早稲田がそれに続く
上場に成功した企業の社長は一流大卒ばかりなのが現実 世渡り能力を使う方向の良し悪しだろ？
横向きか上向きばっかりに使う馬鹿が多い
言い換えると世代交代の概念を持ってない奴 >>661
俺が勤めてた会社
部下の失敗は同じ様に言うけど
自分の失敗は上司と結託して、直前で担当変更させて部下に押し付けてたよ。 >>686
まあそれよりかは俺はマシな上司に遭ってるって事かｗ 貴乃花も理事として上にいけなかったもんな
現役時代ハンパだったやつがのさばってるｗｗｗｗ >>658
人を上手く使えるのは管理職に向いてるぜ。 >>682
自分のやり方が絶対正しい、他のやり方は認めない
それをやろうとする人は他の社員もいるところで恫喝して居場所を失くす
なんてことをする人が管理職につくと、職場は硬直化するよね。
言われたことしかしない人ばかりを生み出す職場には、多かれ少なかれ
こんな管理職がはびこっているもので。 勝海舟の時代から「この国は上に行くほどバカだ」なんて言われてるだろうが >>663
その通り。
内向きなんだよな。しかも自分が出世する事だけが全てだから出世し切ったらもう終わりだもん。本当はそこからもっと頑張らないといかんんだけど…
「責任」という言葉が水素より軽い人間が多過ぎてな。 >>690
だから大きな会社とかは
理系より文系の方が社内で偉くなるのかもね
売上貢献で云ったら断然理系なのに
知らんけど 有能な人は無能な上司の下で働かないから、無能な上司がいる会社は有能な人がいない会社になる。
そして普通の人が馬車馬のように働かされる。 https://toyokeizai.net/articles/amp/219268
統計的に東芝においては無責任な人間が出世するとのデータが出てた。上層部がデタラメしてたから、まともな責任感のある人間は上層部に従わず出世出来ない構造になってた可能性が高い。これは無能ほど出世する例。だから東芝は傾いた。
でも、他社はそういうデータは出ていない模様。だから傾いてもいないと考えられる。
なので一般的に無能が出世するわけではないが、傾く会社はそうなってる可能性がある。問題はそんなデタラメな会社を政府が罪も問わず生かしたこと。 >>257 >>1
日本人は同質性の追求と異質の排除に夢中になるため、何か気に入らないものは全て
劣ったものとして、おとしめて優越感に浸る
朱子学的な「正統」重視であり、人間がやる気を持続させるために必要な感情のいくつか
を過度に抑制することに繋がる
自ら向上心を持つことでキャリアを自由に切り開くというのが苦手となることを意味し
思考力の大半が組織内の上下関係に向く序列主義指向、細事の失敗に対してさえ侮蔑をする
末期的精神傾向を導く
ナポレオンの格言に「敵が間違いを犯している時は、邪魔するな。」という言葉がある
ナポレオンの敵が、旧来の戦場の常識に囚われ、ウェリントン等が現れる実に10年間
近くも時代遅れの戦術・編成に固執し続けたことを皮肉ったものだが、 日本人を敵視
する連中からすると変えてほしくない気質だろう
日本人が自らの間違いと病を克服できる力が残されているかは、時間が証明するだろう
そして残された時間は長くない >>693
でも実際下を見てもそのバカ以下のバカばっかりだよね >>698 >>1
三菱マテリアル、神戸製鋼、日産、三菱自動車といったかつて日本を代表する企業で不祥事があいつぎ
プライドにしていた 質の面でさえも儒教序列主義で詰みつつある
自称愛国者が滅私奉公の精神で優越した日本民族（大和民族でなく日本列島全て含む）の能力を駆使して劣化していく先端産業を救えば良いのだが、
無能か生まれながらの劣等者なのか知らないが、挑戦さえしようとせず陰謀論と口先だけの精神主義でなぜか日本が立て直せると思っている
戦う前から諦める敗北主義者と後ろ指を指されても文句は言えないだろう
バブル崩壊から数十年間も恨みと呪詛だけで民族主義を煽ることに熱狂して自分の手を動かさず
自己修養をしてないのでは負けるのも至極当然の理だ
国の競争力は個々の人間が向上心をもって専門を磨かなければ上がるわけもないが、そうした努力を完全に放棄し
裏道を（朝鮮朱子学的）正統と錯覚し、努力など全くせず一方的な道徳的勝利に絶頂の喜悦を覚えるカルトが反米を連呼
しているのは明らかだ
反米こそ愛国火病、愛国自慰の模範例だろうが、被害者カードを持ちたい愛国火病は、何か国に貢献するより
被害カードを捏造する日々を死ぬまで過ごすわけだ
そして気づいたときには、愛国火病自らが国家にとって許容不可能なリスクである反米テロリストとして
弾圧・獄門の対象になるが、自業自得に過ぎない >>700
1979年の整理解雇無効判決以降は儒教国家に落ちぶれ衰退した
https://ja.wikipedia.org/wiki/国の国内総生産順リスト (一人当り為替レート)
国際通貨基金 (2015年)
アメリカ 55,805
シンガポール 52,888
デンマーク 52,114
アイルランド 51,351
イギリス 43,771
オランダ 43,603
カナダ 43,332
香港 42,390
ドイツ 40,997
日本 32,486
プエルトリコ 29,236
大韓民国 27,195
台湾 22,288 >>701 >>1
戦前と同様で日本人は、常識から考えて絶対に誤った仮定とファンタジーを容易く信じる
民主国家において社会動乱がおきずに経済が緩やかに衰退し、美しく綺麗に貧しくなるという前例はない
日本の競争力の全ては旧来の産業であって、自動化やAIに食われる分野であり、この自動化部分の競争力
が高まらないなら将来は暗い、緩やかどころか、ある時期に来れば急激に経済は縮小し、先送りにしてきた問題が国民の生活を直撃する
日本が独裁国家であれば、北朝鮮のように動乱もおきないだろうが、日本は北朝鮮ではない
クーデターや内戦はせまりくる未来であって、何もしなければそれは確実な現実となる >>702 >>1
国の持つ富は、国民の能力に比例する
有能な人材が自由に能力・技術を向上させ活動する国家は、幸福が社会全体に行き渡る
有能な国民を阻害する全体主義国家や国家統制、社会規範、身分制度は、国を貧しくさせる
無能な国民の下では、無意味な戦争をしたり、腐敗をする
21世紀に入って日本が国際競争で衰退傾向にあるのは国民の無能さが原因だ
国民の無能さとは無知と、向上心の無さといって良い
無知な国民では共産主義者が乗っ取る一部メディア（朝日新聞の尾崎秀美が良い例）がソ連や中国共産党の
意のままに戦争に引き込まれたり、日英同盟の解消の結果を予見もできない
向上心のない国民（特に官僚・公務員・メディア・自称リベラル）は現状維持と保身に走り、社会を後退させ、より有能な人材が評価される国家の後塵を拝して隷属する 優秀な経営者管理職とは優秀な人材を確保しその能力を最大限発揮できる環境を提供できるマネジメント能力の高い人
単なる従業員が優秀だからといって経営サイドとしてマネジメント能力にも必ずしも優れてるわけではない
例えば技術者軽視と言われがちだが技術者として優秀な人材が経営能力を磨くような仕事をしてきたわけではないだろう
経営者は自身が優秀な技術者でなくともその優秀な技術者を確保し気分良く働かせられれば問題ない >>682
学歴も年代も性別も関係ないけどな。
「組織内政治力が正義」と思うか否かだけで決まる。そういうの良いからってノリで成果だけひたすらバンバン出す奴が認められる風潮になるのが本来あるべき姿。
繰り返すが学歴も年代も性別も関係ない。実力と成果こそが全て。 >>257 >>703 >>1
朱子学等の儒教主流派から派生した徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに
上下秩序規範を守る（人倫）ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは
精神主義（同じ考え）を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する
しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない
朱子学における礼とは身分制度（徳目）に対する絶対遵守だが、それに相対する思想が陽明学（軍人である王陽明が開祖である実践思想）であり、
陽明学は時宜に合せ機動的に考を行うため、形式主義（礼）を排除する（形式主義こそが儒教の実体となったことから反儒教思想と考えるものもいる）
序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。
この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては
敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが
好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である
つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには
手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、
嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得（徳）であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる
またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに
従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。
如何なる誤った行いであっても、徳（身分の高い、社会的信用、儒教的な礼＝上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守）のあるものの意見・行動が優位に立つ。
しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。
この思想では、下位者は（上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの）無能で従順であるほど徳が高くなる。
そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる
序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため
戦争には不利な要素として働く
ソニー創業者・盛田昭夫が56年前に書いた「新・サラリーマンのすすめ」
文藝春秋 1961年12月号
http://bunshun.jp/articles/-/3755?page=4
そもそも日本人一般が、自分の能力というものに認識や誇りを持たないのである。あらためていう、不幸な
人種である。
スイスの靴屋は、一人一人が自分は誰にも負けない靴をつくるのだ、という誇りを持っている。学校にいか
ないことを恥じたりはしない。アメリカのホテルのボーイは誰にも負けないサービスをする自負がある。だ
からソトでお客とあっても対等で口を利くのである。しかも靴をつくる能力とサービスをする能力はそれぞ
れに尊いもので、どちらがより尊いというものでもない。ビジネスの能力もまたしかり、なのである。 >>334
この例は営業職でしょ主任に上がって自分のメンバーの売り上げを増やせば更に上に上がるから、自分のノウハウをメンバーに伝えるだろうし
やっぱり優秀な人が出世するんじゃない。 >>688
貴乃花は組織内政治しなかった、八角はゴリゴリやってた。そんだけだ。 >>707 >>1
> 儒教はこの五倫五常を本として修己治人を目指すものであるが、やがて五倫五常の
> 思想が短絡的に政治へと利用されて統制のために悪用されるようになり、また、夫婦
> の別を男尊女卑に、長幼の序を単なる序列主義に捉えるなど歪曲されてしまう傾向が強い。
儒教を実践するという段階で最大の障害となるのは、思想の核心部分に序列主義、中庸、徳治主義（反法治主義）を組み入れたことだ
これは君主を弑逆したり、君主による恐怖政治があたり前の時代の秩序を保つためのものだろう
中国では序列主義をさらに拡大解釈し、中華は大きいから偉大との理由により、朝貢体制を強いて小国の周辺国との対等な関係を認めない
中国（東洋的専制主義、序列主義、徳治主義、血縁主義の肯定と共産党独裁を
一致させ、共産党に対する服従を徳目とするため）と韓国（文化的な残滓は今も強く残る）
における儒教的病理を理解するには多面的な分析が必要となる
ー過去への拘泥・拘り（死刑にしても、100代～1000代たっても敵を許さない、死後でさえも罪に時効はないとの考え方、
これの原点は現実的分析を一切無視した無関心であり、復讐を行わないのではなく思考停止のせいで行えない）
ー過度な上下秩序規範・身分の尊卑・社会秩序（科挙等、儒教的身分制度）の固定化、小国に対する優越的態度
ー思想弾圧（行き過ぎると内心の自由までを裁くことを可能とする、他の儒学派にさえ厳しい弾圧を加えることで知られる）
ー血縁主義（外部の人間は同じ人間ではない。外部の人間は敵だから決して心を許さず偽りの
礼儀だけは守れとの教え。北朝鮮の金王朝の崩壊＝全世界の崩壊という図式の確立）
日本ではここまでの悪習はないが、中国と韓国では儒教が一時期であるにせよ国教であった時期が長い
日本にも優生思想（遺伝子、文化、宗教）が存在し、特に中国や韓国、東南アジアを見下す傾向のあるものが多数いる
また日本企業が絶好調の時代では、白人の文化・宗教・思想等全般に対して日本人が優れるという論調さえ存在し
日本が世界の中心という儒教的な風潮（中庸）も存在した
中国人や韓国人が欧米にいくとおとなしくなる傾向があるが、儒教秩序である序列主義が完全否定された社会では東アジア人を除く人種に対しては
欧米流の対応をするという歪んだ状況を生むことが多い
日本でも江戸時代に朱子学が採用されたが、盲目的に主君に忠誠を尽くす家臣を増やさねば、戦国時代に
逆戻りという恐怖心が打ち勝ったからだろう
しかし朱子学は華夷の別、序列制度、君主の正統を重視するがため、朱子学を追求すると唯一正統な血筋を継ぐ
天子が政権を持つべきとの思想が生まれる
ならば為政者である幕府が本来意図した目的を超えた朱子学が儒教ではないという疑問が生まれるが、
朱子学を儒教でないとする説は聞いたことがないし、少なくとも江戸時代に儒教は朱子学と一体といえる >>695
理系文系は関係ないかな。
人を上手く使うってのは人心把握もあるが、その人の能力を活かす配置、つまり采配力だからな。そこに理系文系は関係ない。 >>699
ウヨサヨ両方から出てくる
日本社会が停滞してるのは野党がだらしないからいけないんだという論調とかね
ここ最近ずっと与党が三分の二取ってやりたい放題出来るんだから
それで停滞してるのは与党側の問題なのにな >>703 >>1
極右・極左の朝鮮朱子学的な被害者妄想が全開になるのがBTronだ
2007年の時点でDebianを民間企業で作り直すだけで9500億円ぐらいはかかるらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux
In a later study, the same analysis was performed for Debian version 4.0 (etch, which was released in 2007).[161]
This distribution contained close to 283 million source lines of code, and the study estimated that it would have
required about seventy three thousand man-years and cost US$8.46 billion (in 2018 dollars) to develop by conventional means.
自称愛国者が滅私奉公の精神で無償で実装すれば良かったのだが、数十年間も恨みと呪詛だけで民族主義を煽ることに集中して
自分の手を動かさず実践してないのでは負けるのも至極当然の理だ
国の競争力は個々の人間が向上心をもって専門を磨かなければ上がるわけもないが、そうした努力を完全に放棄し
裏道を（朝鮮朱子学的）正統と錯覚し、努力など全くせず一方的な道徳的勝利に絶頂の喜悦を覚えるカルトがBTronを連呼
しているのは明らかだ
BTronこそ愛国火病、愛国自慰の模範例だろうが、被害者カードを持ちたい愛国火病は、何か国に貢献するより
被害カードを捏造する日々を死ぬまで過ごすわけだ >>711 >>1
儒家の説く礼は偽りであり、見せかけとするのが老荘による儒教批判
平等主義を指向する墨家は、儒教の礼や仁が上下の序列によってしか行えない事を批判
徳治主義・縁故主義による不法な支配を批判した法家
身内や先祖や親を崇拝すること、天秤の中心がひたすら偉いと盲信し議論をさけ上位者
の教えだけを絶対とする愚劣さ
みせかけだけの礼・中庸で、対立意見を持つ他者を見下し、身分差別社会に合せた中庸という身勝手な徳を押し付けて排除する姿勢
正統さを重んじるばかり論語の解釈さえ許さず他の儒家を迫害する狭量さ
これらは偶然にも日本の左翼や労組にピッタリ当てはまる
陽明学はこれらの問題を即心理として解決するが、陽明学以外の儒教の病理は北朝鮮・韓国、
中国の歴史を見ていれば分かる
最後に科挙制度の批判はマックス・ヴェーバーとなる
儒教においては、教養試験が重要となる。なぜなら「貴人は器ならず」という根本原理から
専門知識を備えている事を見下し、専門訓練を蔑視する風潮まで良しとするからだ
これは西洋的な専門家の地位確立に真っ向から反するもので、個性や専門家の能力が
競争力を分ける分野において著しく不利となる事を示す >>715 >>1
儒教的残滓と国際競争力の低下
中国においては数百年単位で儒教を理解しない外国勢力による革命・国体の総入れ替えが起きることがあったが
百年もたたぬうちに儒教国に先祖返りする
一度でも儒教が根付くと、全く正反対の文化を取り入れても、儒教的な慣習が残り
原点から遠ざかることで儒教的な問題点の悪い部分だけが強化されてしまう
儒教慣習が残るのは韓国も同様であり、
日本は仏教と神道の三代宗教という形ではあったが影響は色濃く残る
問題は知識集約型と言われる第四次産業革命では、儒教の持つ封建的で前近代的な序列主義が進歩を阻害することだ
知識集約型産業では、少数の属人的な知識を持つ技術者のみが価値を生み出し勝者が全取りする
技術と知識は属人性が無いように見えるかもしれないが、既存の技術から新たな価値を
創造し、さらに競合よりも良いサービスをより早く作れる能力は属人的とならざるえない
ただし傑出した能力も社内から理解されるのが前提であるため、同等の傑出した能力者が一
定数いなければ評価さえできない
儒教では徳のあるもの（社会的地位の高いもの、序列高位者）の教えを暗記することが重要視
され、それを徳目とするため、暗記ができるものが偉いとされる
上位者は自らの地位を脅かさないように下位者が実力をつけることを妨害する
また、下位者が何か新しい事に着手することも妨害する傾向がある
しかし上位者の言うとおり暗記した技術では、交換可能な技術者がのさばり、
暗記文化から外れる本来の知識産業の主役は端に追いやられる
学歴社会の禊を終えるために無駄に脳の領域を埋めてしまった後でさえも創造的である
ことを忘れなかった少数者も、 企業の文化や体質によっては
本当に重要な事に集中することができず、骨抜きにされ短期間で創造的能力が完全に
無能化してしまうのが儒教的組織の特徴だ
競争に生き残れず劣化した国の末路は厳しいものだ 上司の座をおびやかす切れ者、破壊者タイプで上司から怖がれるぐらいのエースは
出世できない。逆にそいつが処世術を知らないとも言える。これは本当にそう >>717
俺は今のご時世、出世する人より出世しない人の方が圧倒的に多いんだから
林は時流をよく読んでる話してるから人気予備校講師なんだろうなと感心したわ 積極策に出て、1度でも失策を犯すと、減点の履歴が一生残るから、
消極策しか取らない、取れない、自分の頭で考えることは一切なく、
言われた通りに、今まで通りにやってるヤツが上に上って行くよね。 >>718 >>1
中庸（自己本位主義）
「中庸の徳たるや、それ至れるかな」
中庸の天秤も一点のみが均衡するのであり、その点こそが至高である。
儒教という自己本位主義の思想では、中心に近いものが尊敬を得る
国家であれば、中華、中国が最高点となる、組織であれば、上司が中心となる
最高点のために、周囲が全てを失おうと必死で尽くし奉公することが、中庸の道ということになる
儒教は自尊心を過剰なまでに肥大させ中心にいるものが徳があり、それ以外を
見下し低劣で卑しいものと見なす（外夷思想）
ひがしもり@currysoutyou
中国近代史学者の岡本隆司先生は儒教について、「まずは自分を中心に、外界すべてを上下の関係で整序する
というのが、そのコンセプトの基軸をなす。」と書いていたなあ…。ゆえに「儒教の観念と行動に、対等平等
は存在しにくい。」と。昔の思想なんだから、現代と違うのは当たり前だと思う。 この人も池上彰と同じで
番組側が用意したものを喋ってるだけなよ
暴露されてたね 仕事はできなくても出世できている時点で何かしらの能力はあるだろ
安倍のようにクズな能力とか 金魚の糞は出世するのは昔も今も変わらない
仕事できるやつが上に立つ器かといえばそうでもないし 理系院の優秀な学生でも金融コンサルに進んで経営畑を目指す人がいるがな
千秋の親父が京大理系出身だけど旭硝子の社長として大失敗して会社を傾かせた
ビジネススクールのケーススタディにも使われるほどの失敗
お陰で日本の理系出身派経営に向いていないという風潮がさらに強まった 無能な人は出世しやすいけど、出世しない無能もいる
有能な人も出世しやすいけど、出世しない有能もいる
これだけの話だろ 林先生の言ってる「無能」レベルが高過ぎるだろって事に気が付かないと >>722 >>1
現代において中庸を重要視する連中は例外なく無能であり早期に排除しないと国を没落させるだろう。中庸は朱熹が大量の時間をかけても理解できなかったと
嘆くほどの抽象思想（朱熹はたまたま理解できたと回想）であるが、代表的な解釈は中庸章句となる
中庸章句の中庸解釈は対を必要とするため、二元論的な問題からも考察できるが、禅問答的な抽象論にすぎず議論に値しない。最大の問題は徳に至るための
具体的な事例研究がないことであり、抽象論と精神主義の害を助長する
「其見於経、則允執厥中者、堯之所以授舜也。人心惟危、道心惟微、惟精惟一、允執厥中者、舜之所以授禹也。堯之一言、至矣尽矣。
而舜復益之以三言者、則所以明夫堯之一言、必如是而後可庶幾也」
人心（欲）、道心（義）の区別をして、真の中の道をとれと朱熹は主張するが、君子の地位・権力を保身・保守するためという大前提において
保身という欲を排除することなど不可能だろう。中庸とは自己保身、上下関係、先祖と子孫、同郷などの縁故を守るための徳を重視する前提の下に
保身主義のため中の道を極めよという醜悪な思想だ。社会が大きく変動する時代に変革を抑圧せよといっているのと同義であり
この思想は上下秩序や組織内の和を保ち反乱を未然に防ぎ、短期的な破滅を遅らせるのには適しているが、欲を許されない非人間的な扱いを
うけるものがいないと成り立たず、常に一番立場が弱く待遇が低いものに一番ツライ仕事が回ることを意味する
だが差別主義を全肯定した社会において、身分が固定される前提ならば下が腐るのは必然であり、一時的に強国であっても国勢は世代を重ねることに衰えるだろう
「子程子曰、不偏之謂中、不易之謂庸。中者天下之正道、庸者天下之定理。此篇乃孔門伝授心法。子思恐其久而差也、故筆之於書、以授孟子。
其書始言一理、中散為萬事、末復合為一理。放之則弥六合、巻之則退蔵於密。其味無窮。皆実学也。善読者、玩索而有得為、則終身用之、有不能尽者矣。」
中庸の本質とは偏らず、常に変わらぬもの（古き因習を変えてはならない）とする。そして2つは相互に必要としあい並立するというのが中庸の根幹理論だ
しかし常に変わらず偏らぬなどという抽象的で具体性のないものは、いくらでも恣意的に悪用ができる
また常に変わらぬ平常の境地は、社会が変化したら全く通用せず、社会全体が自殺志願をするような陳腐な思想だ
自らを徳のある君主、臣下、臣民と錯覚して、（先祖から継承した）古くからのやり方を固くなに変えようとしないなら自国より優れた文明や技術・社会体制をもつ国家や部族が侵略してきたならイチコロで滅ぼされるだろう
「故大徳必得其位、必得其禄、必得其名、必得其寿。故天之生物、必因其材而篤終焉。故栽者培之、傾者覆之。詩曰、嘉楽君子、
憲憲令徳、宜民宜人、受禄于天、保佑命之、自天申之。故大徳者必受命。」
身分の偉いものは徳があったから（実力や実績と関係なく）その地位を築けたのであり、実力をつける努力でなく
儒教的な礼と徳を身につけることが優先される。ある意味、上にたつものは馬鹿・無能でも保身のための中庸があれば良いという「間」が抜けた理論だ
「武王末受命。周公成文武之徳、追王大王王季、上祀先公、以天子之体。斯礼也、達乎諸侯大夫、及士庶人。父為大夫、子為士、葬以大夫、祭以士。
父為士、子為大夫、葬以士、祭以大夫。期之喪、達乎大夫。三年之喪、達乎天子。父母之喪、無貴賎一也。」
「子曰、武王周公、其達孝矣乎。夫孝者、善継人之志、善述人之事者也。 」
「春秋修其祖廟、陳其宗器、設其裳衣、薦其時食。宗廟之体、所以序昭穆也。序爵、所以弁貴賎也。序事、所以弁賢也。旅酬下為上、所以逮賎也。
燕毛、所以序歯也。」
武王の偉大さは序列主義・身分差別を尊重したからだと何の合理的な根拠もなく断定する傲慢さには覆うことが出来ないほどの知能の低さを感じる
有能な専門家が考えに考えて、議論した上で下した決断が中立ならば異存はない。しかし基本姿勢が中庸では、誰もが争って中庸に偏るため
対立軸がなくなり政策的な選択肢がなくなってしまう。中庸は愚者が集まって合議するほど余計に愚劣度をましていく。中庸とは誰も責任をとらない
ように当たり障りのない意見を言う究極の衆愚政治思想ということだ >>716
そら今の上の人間がそういうルールにしてるからでしょ。そういうのも組織内政治の結果だね。
直接金を引っ張ってくるか、金のなる木を作るか、それに優劣付ける意味あるんかなとね。 これだいぶ昔に流行った「無能レベル」の話だろ？
「全ての人はいつか必ず無能レベルに到達してそれ以上伸びなくなる」
とかいうやつ
そりゃそうだわな、としか言い様のないシンプルで分かりやすい法則 >>717
そう思うか？
じゃあ有能な出世した人が頑張って経済立て直すべきだよな？踏ん反り返ってる場合じゃないだろ有能君。 >>730
ハヤシ自身が政府系金融機関を辞めた後起業に失敗し借金を背負ったりして予備校業界に流れ着いた落ちこぼれ
医師になった東海高校時代の同級生からバカにされてたような人 >>731 >>1
中庸とはつくづく「間」の抜けた思想だ
冷静な分析というのは対象から距離があり利害関係のない「中立」なものでないとできないが
誰もが中を目指す、中心を目指すのでは、自己を中心に配置するように全てのエージェントが
行動してしまうため、深みのある議論の熟成や分析が可能な距離感は失われる
右も左もなくなった中心には、上下だけが残る
集団の中に中心しかなくなると、細かな違いでさえ許さない不安障害・強迫性障害という集団ヒステリーを引き起こす
自己や、自己の所属集団が中心ならば、「間」はなくなり中立でもなくなる
間（適切な距離）がなければ真実を見分けることは不可能であり、より悪いことに「間」が抜けることで
自己（の保身）が中心となり、冷静な自己分析を不可能とする
つまり精神障害を抱えた自己保身と自意識精神障害が中庸の行き着く先であり、自己中心主義（自己本位主義）の
「間抜け」理論という批判は正鵠を射ている
さらに先祖崇拝によって、有能な上位者がいても、先祖からのしきたりを理由に部下が働かなくなり、
あるべき指揮系統が破壊され、中心にある変わらぬものという抽象思想が真の支配者となり、序列主義、
身分差別だけが保存されるだけで、君主でさえも（上位者である先祖から続く）中庸に反逆が許されなくなり、
内部からの改革は不可能となる
上下序列を徹底したい思想カルトには持ってこいな理論ではあるが
中国歴代王朝や朝鮮王朝の末路を見ると若い世代や子孫に全ての積み上がった腐敗と汚物と矛盾を押しつける、滅びの笛こそが中庸だ >>725
それを「組織内政治力」という。平たく言えば世渡り上手でも良いが。 林先生は実は落ちこぼれだからね
東大出て銀行なんてﾌﾟﾌﾟｯなのにそれも勤められなくて塾講師でしょ
たまたまテレビに拾ってもらえただけなのに 瀬宮新@寿司相談役
@shin_semiya
高待遇で集めた人材の会社は人手不足と無縁で事業を拡大している、という話を某勉強会でしたところ
「たくさん金を積めば人が来ることくらい分かってる。俺たちは薄給で使える人材を集め、自分だけがっつり儲ける方法を知りたい。ホワイトな会社の話はあてにならない」
と一蹴されました >>694
出世して管理職になることの目的が業務や職場環境の改善ではなく、
ただ権限と給与アップだけの人ならそうなるよ。
改善に向けて何か着手して色々困難に合うより、何もせず今までのものを継続しつつ
何年間かいい給料と権限をもらって周囲にペコペコしてもらうほうがプラス
と考える人は少なくないだろうからね。
そして、その上席に当たる人にとっても、改善案なんて考えて行動する人よりも
今までのやり方を継続してくれる人の方が管理がラクだし、自分の無能さもばれないですむ。
硬直化した組織で何かを変えるというのは本当に大変ということなのだろうね。
だからこそ、超有能でなくてもそこそこの人で社内政治に神経使いたくない人が
さっさと辞めたり副業に精を出すようになるのも納得。 うちの旦那みたい。上場企業の部長だけど賢くはない。
口は達者。 >>735
林は金融機関でも起業でも早々に無能レベルに達したのだろう
で、予備校業界では他よりも「出世」し、タレントとして才能が開花した
そろそろタレントとしても無能レベルに達するのだろうな >>735
プライドの高いエリートのダメなところは
じゃあそんなに林の事をバカにしてるお前が塾講やったとして
東進のＮｏ．１講師になってテレビで売れっこになれる才覚あるの？
って逆に問われると「…」ってなるとこ >>736
書いてる事に内容が全く無い事に気付かないのか？笑
大真面目に無意味な事を無理して中途半端な知識で難しく表現して偉そうに見せるが、内容が全く的外れで無意味ってのは糞漏らし山ホモ治のカオス曲と同じだな？真顔 仕事できる人が出世するんじゃない
失敗しない人が出世するんだ
これ覚えとけ 有能な人は失敗もするから出世できない
そういうチャレンジャーな人材は管理職にはいらないのよ
これ覚えとけ >>733
そのシンプルでわかりやすい話すら理解せず興奮して的外れな俺理論を書き込む人達のスレです。 日本企業の管理職ってのは
遠足で引率やってる先生といっしょ
有能な人は求めてない >>748
いやその話は広がらないからもう終わってみんな違う話題をしてるだけだよｗ >>736 >>1
中庸なる思想は、マルクス・エンゲルスの史的唯物論の弁証法におけるアウフヘーベンに該当する儒教理論といってよいだろう
疑似科学的な思考停止という点は双方に共通する
マルクス疑似科学を否定するのであれば、朝鮮朱子学の中庸も否定すべきだろう
日本の朝鮮朱子学にそまった愛国火病カルトがマルクス主義者や朝鮮人とそっくりな理由は儒教の反分析的、疑似科学的な
論拠を基礎とするために、一致する部分が多いというのはあるだろう
一部の企業の衰退には中庸の誤用・誤解釈に大きく左右されている可能性もあり、中庸の害悪は計り知れない >>740
そういう風潮を打破しなきゃ未来は無いんだよね。年配層は逃げ切りゃいいと考えてるし、若者は逃す気マンマンだし。 >>751 >>1
誰もが争って中庸に偏る状況に、そもそも中庸などありえない。「対」が何かを冷静に議論することさえ
抑圧するからだ。対がないなら「中」は消滅し、自ずと中庸も無くなる
すると上下関係と徳治主義が幅をきかせ、ひたすら中華皇帝の権力がつなげるように願うかのように
徳のあるもの（地位のあるもの、身分が高いもの）が保身し、馬鹿の一つ覚えのように万歳突撃させて
人材不足になる軍事組織やヤクザ組織のようになる
徳のある上司（参謀本部と陸軍省）を無思考で（時には体罰などの恐怖によって）忠実に支える部下達という構図になっていく
マルクス主義・国家社会主と儒教が悪政を行う歴史の一つにこうした対を許さない独善的な政治収束がある うちの会社も優秀な人は引き抜かれるか出世遅いかのどっちかだな。
出世する奴はごますり上手くて人をアゴで使うのが得意なタイプ。んで部下からは嫌われ者。 結局人が昇進を決めるからな
能力よりも昇進を決める人間にとって都合が良い人を選ぶ人がかなり多いという事
もっと露骨だと好き、嫌いで決める
言ってる事はそれほど間違ってないと思う >>753 >>1
中庸という衆愚思想を擁護するのは、ヤクザ組織の上下序列思想を擁護するのに似ている
内部の犯罪を隠蔽し内部抗争を未然に防がなかければならないヤクザ組織において上下序列
には合理性があるため、中庸には一定の価値がある
しかし国家がヤクザ組織と同じでは、福沢諭吉の言うところの個人が自立する社会とは
全く正反対の軍事独裁・全体主義にいくだろう
中庸とは上位者にとっては自己本位、自己中心主義となる宿命をもつ
これは家族や縁故が何よりも重要となるからであり、無関係な人間には冷徹に際限のない奉仕を要求することを意味する
また国家レベルとなれば対が許されないため、上位者が保身や安いプライドのために
馬鹿げた方針を立てれば一方向にしか進めず、破滅するまで止まることができない 会社で出世できなかった林先生も今ではずいぶん出世しましたね～ >>748
マジか
どんなに有能な人も出世していくといつか必ず無能になる
それを認識した上で、組織はどうすればよいか？
ってだけの話なのにな
すげー分かりやすくて好きな法則だわ >>756
大体、それ以前の企業の採用自体が採用担当の好みだって
それ系を斡旋してる会社がはっきり言ってるしなあ >>757 >>1
誰もが中庸にいったら右も左もなくなるわけで、上下しかなくなる
上下しか決定の基準がなく、無能が上にいる徳治組織は必ず停滞する
それが中庸だ 社内営業ができないやつは使いにくいんだろうな
上は まあそういっとけば多数を占める無能を味方に付けられるからな >>760
無能になるというか、役職に求められるレベルに自分の能力が追いつかなくなるってことね
まぁ無能になるでも間違いじゃないけど >>762 >>1
今の日本の国際競争力の没落はオスマン・トルコの衰退と似ている
キリスト教徒（拉致してきた奴隷）から選抜したイスラム教に改宗させた不妻帯と不商業が規則の
厳格な秩序を持つ職業軍事組織であるイェニチェリはヨーロッパでは当初は絶対的優位を持った
イェニチェリはメフメト二世が、イラン・イラク・アルメニアまでを支配下におくサルタンの軽騎兵に圧勝した最大の功労者でもあった
スレイマン1世はハンガリーを勢力下におきウィーンまでも包囲し、その時代、イスラム教の勢力はキリスト教を制圧する勢いだった
しかし支配圏を拡大してそれを維持することでイェニチェリの相対的地位は上がり、一般のムスリムや
上流階級を組み入れられるようになった、さらに妻帯と商業を禁じる規則も破られるようになり、徐々に世襲制を拡大し腐敗が組織
に入るようになると、軍事的優位に綻びが見られるようになった
1世紀かけて規範は薄れ、妻帯者の縁故者がイェニチェリの大半を占めるようになり
サルタンに絶対忠誠を誓う規律や能力を持った軍事組織は見る影もなく
残ったのは過去の栄光のプライドと、私利私欲を追求する腐敗しきった組織
（現在と比べ科学技術のレベルは遥かに低いのにもかかわらず）オスマン・トルコは改革を行おうとしても、
イェニチェリが過去の実績をもとにして全てを潰していくことになる
17世紀後半からトルコは連戦連敗となる 東大法学部は孤高の大秀才として個々が頭脳で出世するのではなく、同じ東大やさらには同じ出身高校
で強力な同窓派閥と学閥ネットワーク作ってそれが機能して社会で出世する トップから見ると凡才をまわりに置いとけば安心できるからな。重要なことは自分ひとりで決めるから凡才の意見なんか必要無いし。
でもそのトップが退くと組織はだめになるよな。
日本の官僚社会なんてトップもボンクラだけど破綻しないのは民度のおかげかも。 用意周到な管理職だと、あらかじめ引き上げる人を決めておき
その人たちにミスすることなく実績を上げやすい担当業務を与えて成果を出させる。
単なる好き嫌いで評価や待遇を決めると社内から不満が上がるから、
そうならないよう既成事実をつくるわけ。
で、そうやって上にあがった人は、当然のことながらリスクを取らず
異なる意見の持ち主やバックグラウンドを持つ人を退けながら体制を築く。 >>767 >>1
日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること
ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった
こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ
追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと
過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る
優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく 出来る奴は現場離れられないからな
どうでもいい奴は暇だから上に取り入る時間がある
すごく解る >>45
つまり出世する納涼があるじゃん
つか 正論 って使うやつは アホなことを露呈した人たちの集まりだよねw アホちゃうか
こんなのすべての大企業で当て嵌まるわけがない
このアホって基本的に自分の怨念で物事を判断するよな
凄いコンプレックスの塊 林先生は確かに教養あるし突然振られた説明も理路整然としていて上手いんだが、
いちいち童貞くさいね。
多分20代あたりは童貞で社会へ逆恨みを溜め込んで相当こじらせてたんだろうなってのがわかる 朝鮮人は日本人、日本文化の全てを否定したがっている。
林は電通がごり押しする朝鮮人だ。
だからいきなりＴＶに出ずっぱりの時の人になった。 >>1
怒っている人は図星突かれた感じで、ムキになっているのかもしれないね。
私は腹は立たないが、それは言わないでと悲しくなってきた >>704
プレイヤーとマネジメントは別だね。
しかしプレイヤーとして打ち込んだ努力を認めてマネージャーに任命する理屈。
学歴も学生時代の努力を評価してのこと。流れとしては自然。
でも良いプレイヤーがマネージャーの
楽しさや達成感を感じるかは別物。
それまでの準備や組織、更に上の上司が絡むからねぇ。裁量権やらなんやら。
そこからの昇進は体制側の論理と感情だし。 下での仕事ぶりが評価されてただけで、管理職には向いていない人もいるからな
自分に向いていない役職まで出世して、そこで出世が止まるのが日本企業に多いらしい こういうコンプレックス丸出しの言説を主張したら同じようにコンプレックスを抱えた人間が
大喜びするんだよなw
「そうだ！大企業なんて糞なんだ！俺は無能じゃない！大企業の方が無能なんだ！」と
一安心できるw
底辺向けの言説、負け組向けの商売
頭悪過ぎだろw >>709
行動できるから優秀なわけで動けない人にただ伝えても動かないわけで・・・ 出世した人が無能といっても
出世した人の出世の仕方を細かく見ると千差万別だから一概には言えなくなる。
無能でいえば、社歴が長いからって周りに合わせて仕方なく出世させるケースは確かにほぼ無能だし、
坂上忍やデーブ大久保のように「自分の出世に決定権を持つ人」に必死にゴマすって出世するケースは無能以上に有害だしね 組織のために嫌われ役に回れるか。
求められるのはこれだけ んー
出世した人が無能 ×
出世した人でも無能はいる ○
という感じかな。
純粋の能力を評価されて昇っていく人
正しい評価システムのある会社
と
縁故的な要素や
好き嫌いで昇っていく人や
そういうことを平気で許す風土を持つ会社
があるだろうし。 >>760
上に上がったから無能になるっていう言い方は正しいとは思えない。もともと能力がなかった(組織内政治力だけ。実務は無能)か、上に座る適性が無かったか、だと思うが。
組織の上に行けば行くほど、細かい話には首突っ込めないから大雑把な話に対して「行け」か「行くな」か判断するだけだから。
直接話を持ってくる人間が重要だな。 >>697
その無責任が出世する会社からフラッシュメモリーは生まれたわけだ。 >>788
人によるよ。
えらくなっても細かいとこまで確認出来る人もいる。 日本人の大半が無能なのだから
役職につくのも単に無能の1人というだけ。 >>790
大企業だと無理だろう。
ヒラの社員が企画したネタを直接プレゼンするとかドラマじゃないんだから。
普通は何人か管理職を通すから、どんどん話が大雑把になっていく。 色んなタイプがいるよな
例えば有能だけど他人に厳しく人望が無い人とか
仕事は出来ないけど人望はあり
汚れ仕事を引き受けてくれる人とか >>367
嫌がらせだよなそれ
適宜って何枚ですか？って聞いても「適宜は適宜だ、自分で考えろ」って言われたらしい 神戸から毎週大阪の飲み会サ－クルに
参加するヤリ目の猿。 岩◯ミノル君。
年齢 47歳 容姿は短髪、背低い、
いつも同じ汚たい服装 (15年間毎日履き続けてる裾を折った色落したジ－パンに安全靴) 。 顔は(笑い飯)の哲夫似。
ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う 好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Ｈの時はリ－ドしてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ－ドは母親に持たれクレジットカードもなしで、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、包茎、
恋愛経験なし、母と実家暮らし、
わずか180円の電車賃をケチって
北新地駅から本町や難波まで歩くドケチ
もし彼女ができたらお金がないので
デ－トはオニギリを持って山登りがいいと言う。(小学生の遠足かボケ)
約9年間毎週大阪のどこかの飲み会
サークル参加してブスで簡単にヤレそうな女相手にLINE交換するが 、一方的にしつこくLINEするので必ずブロックされる始末。毎週参加したら何とかなると思っているのか？。 あれじゃ無理だわ氏ね >上に上がったから無能になるっていう言い方は正しいとは思えない。もともと能力がなかった(組織内政治力だけ。実務は無能)か、
上に座る適性が無かったか、だと思うが。
その2つに追加して考えられる要因としては、そもそも上に座る人間として
求められる条件や職務が明確になっていない、だな。
残念ながら意外とあるんだよ。
既得権益で上に座った人たち同士の阿吽の呼吸というか不明確な領域が
すでに設定されていて、新たに上席の仲間入りをした人が何かをしようとすると
「これは〇〇さんの範囲だから」とか言われて何もできず辞めてしまうパターンが。 この人ってただの塾講師で社会について知らないのに偉そうに語るのがなんとも言えない。
学校の教師の実態とか上から目線物申してるのとか恥ずかしくないのかな？と思う 中小にいるけどまあわからんでもない、能力がなければ会社に依存するしかねえからな 血も涙もないサイコパスは管理職に向いてるよ。人を管理するのは能力じゃなくて冷酷非情な性格だよ。 ニートで塾講師してただけの人が組織や会社を語っちゃいかんだろうね
もちろん台本読んでただけなんだろうけど
こな人好きだけども 林は人を小馬鹿にするからな
林アンチのコピペ野郎はどこいった？おまえの出番やろが >>794
ところがいるんだな。
えらいさんの質問がまた平まで戻ってくる。 恥も外聞もなく部長のご機嫌とったりこんなちっぽけな会社でよくそこまで全てをかけられるなって言う人いる
目の前の職場が世界のすべて
そういうのって傍から見てどうかと思うけどやっぱり会社にとってはそういう人間の方が必要なんだよね
プライベートではとても付き合いたくないけどさ
やっぱり仕事っていうことだけにフォーカスするとそいつの方が正義なんだよね 中小だと仕事できる奴はキャリアアップして他社に引き抜かれるか、どんどん起業していくイメージ。んで中途半端な奴だけが会社に残り役員になってウボァー これ見てたけどただ単にピーターの法則を解説してただけだろ でも俺は有能だから出世しないつって自分に言い聞かせるのも虚しいよな
お前らみたいなのは見栄っ張りだから絶対知った風な顔したがるじゃん
シャカリキに頑張るとか恥ずかしくてできないだろ
だからいつまでたっても人間が成長しない
40過ぎたおっさんなのにマウントキッズみたいな事ばっかやってる 単純に運だと思うけどなぁ・・・
仕事が出来るA君と出来ないB君
A君は仕事が忙しいから色々な会議や場所へ出向く為、社内にはいない
B君は仕事が出来ないから社内に残りやすく、上司と一緒に飲みにいく事も多い
すると上司はB君を昇進の推薦を出す
A君はそれどころではないから気にしない
ここで差が出たら、あとは離されるだけ 今はどこも数値化して人事評価するから、
チャレンジして（多くは失敗する）奴ははじかれるからな
何もしないのが正しい、総官僚社会 下っ端仕事の出来不出来よりも、漢気のある人間が上にいる方がいいよ
管理ってのはそういう仕事だろう 無能だけどみんなが嫌がる仕事を
受けてくれる人は
良い管理者になると思う >>815
漢気のある人間が上にいると、精神論になるから 林は拗らせ過ぎて幼い精神性が露呈してるわ
子供の頃の友人は必要ないとか隠キャラ時代のトラウマ経験則も無様 無能な人は無能な人を呼ぶ
地の果てまで並んでいるんですよ
今でしょ >>800
無能どもが自分のポジション守る為に自分らが理解できないことをすんなって奴だな。失敗されても困るし成功されたら出し抜かれて困る、と。こんなんばっか。 >>807
そりゃレアケースならあり得るよ？
一般的ではないだろう。企業のトップは外交だってやってんだから。 >>813
それを運じゃなくて「組織内政治力」という。Bみたいな無能が昇進して上がBタイプで埋まるから会社が傾くのよ。 仕事のできる人は、
仕事のできない人の感覚が分からないから、
上には立ちたがらないよね こいつアホだなーと思ってたら、相手も同じこと思ってることが多くね？ 自らのミスを部下に詫びないやつってなんなん？
上で作成したルール通り作業したら「違う」言われたわ
報告されたルール添付されたメール返信したらだんまりw 仕事出来ない奴って「仕事やってるふりアピール」凄いよな
仕事もしてないのに「ふぅ～」とか何かにつけて歩き回る
音を大きく立てたり、キーボードを「ターンッ!!」
目の前にいるが? 林先生は顔がブサイクだから大企業でもせいぜい課長止まり ほんと無能なやつが幹部なって支配するよな。
優秀な仕事できる人は早々とべつのとこでていく。 アルバイトの俺も無能を自覚してるから現場リーダー断ったよ 有能なヤツが昇進していくけど
結局その立場で有能さを発揮できない状態になってから昇進が止まる
結果として組織全体が無能の集団のようになってしまうということだろ
まあ定期的に全体をシャッフルしていくしかないわな >>836
だーから有能なんじゃなくて組織内政治力があるだけの無能だって…それがあって実務能力も有能な奴はそうそういない。 課長までは誰でもなれるからな
無能だろうが有能だろうが
それは本当にそうだと思う
本人が拒まない限りな
ただその上となるとどうだろうか？
やっぱり有能な人のほうが多くなるんじゃない？ >>837
ピーターの法則ってのはそういう話よ
たとえばスーパーカリスマ販売員がいたとして
そいつが出世して店長になった途端に売り上げの管理が全くできない無能になるかもしれないということ
結果としてその店は無能販売員と無能店長しかいないダメな店になる 人を管理する＞管理される
を報酬でも不等式にするからおかしくなる。 まあ 企業の場合は昇進と能力は 相関がないだろう
出世するタイプは 群れをなすのが苦にならない奴
一匹オオカミはダメだね 無能たればこそ
客観的に適材適所のチームが組めるからな 林『無能なヤツほど出世する』
底辺『そうだ！そうだ！俺は有能だから出世しないのだ』
気が済みましたか？ >>839
ピーターの法則とかいうのは知らんが、
スーパーカリスマ販売員を店長にして現場から外す判断をした上の人間が間抜けだろう。
カリスマが給料上げるだけで納得しないなら役職だけ店長にしといて店長業務は他に適性がある奴がやればいい。
無能なのは現場じゃなくて上の方。采配が下手。 >>829
キーボードを「ターンッ!!」はいるｗ
心の中で「ぷっｗ」って思っている >>841
＞＞出世するタイプは 群れをなすのが苦にならない奴
＞＞一匹オオカミはダメだね
モノは言い様だな
社交性があるかないかだろ？
なんだよ一匹狼って？美化しすぎだろ
組織の中に自ら入って一匹狼気取りとか笑わせんな >>843
マトモに社会人やってない林さんが言ってもなぁ。出世していない連中が有能か無能かはともかく、日本の経営陣の99%は無能だろう。
経営陣が軒並み有能なら中韓は好き勝手できてないし、不正がどーのこーので騒がれる大企業も存在しない。 「無能な人は出世しやすい」というよりも「傀儡として使いやすい人ほど出世しやすい」イメージ 自称立法府の長であるデンデン総理の悪口はそこまでだ >>27
そりゃそーよ
社内政治が大事
楯突くやつはいらん >>844
その上の人たちも、もっと下の立場だったときは有能でだから出世できたんだが
結局立場が変わり仕事内容が変わることで下では発揮できてた有能さが活かせず無能になってしまう
そしてそこで出世が止まる
だから全体を通してみると無能集団になる
こういうのがピーターの法則 別に林先生の理論じゃないだろ
紹介しただけで疑問を呈されるとは >能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、
>結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる
社長の後継者選びではよくこれが起こる
会長になってからも安泰でいられるのを選ぶから >>841
一匹オオカミで優秀なら自営になればいいだけのこと この人は金は持ってるんだろうが、同窓生の官僚や法曹の道に進んだ人などに引け目感じてるのかな？ 超大手に勤めてるけど管理職がパワハラワンマンな人間になってから
職位は長年に渡って明け渡さないわ、その間に王国を築き上げるわで相当ひどい
やっぱりおべっかがうまいだけの奴が周りを固めて
仕事熱心で意見するやつほど遠ざけられる
そして気に入られた無能かつ仕事への責任感もない連中が
さらに悪化した状況を作り上げる
こういうのを防ぐには企業に何らかの仕組みがないと駄目だわ
それができないのならその企業の伸びしろは限られてる >>32
本人の希望もあるからな
俺はそういうのと無関係だけど、出来る同期や後輩に出世して貰って無能上司と取り替えて欲しいみたいな話はちょいちょい出るんじゃないか？ 極論だろ。
会社員になった経験無いのに適当なこと言うなよ。 >>852
だからそういう采配をできない人間が上にいっぱいいるのが問題なんでしょ。とりあえず君が言いたい事はわかったけど。
じゃあどうするか、が大事で既存企業でどうにかしようと考えている企業は殆ど無いな。若者が企業して既存企業を駆逐していった方が良いんでないの。所詮は無能集団だし。 >>858
上がそういうのを抹殺するくらいの人間じゃなきゃ無理だね。つまりは既存の経営者じゃ基本的に望み薄だ。
十分に反面教師になっただろうから、才覚ある若者が経営者になったら世の中変わるんでないの。 信長の野望やればわかること
新たに部下にした武田晴信や長尾景虎に城任せたいと思うか？
三木とか遊佐とか比較にならない無能が出世するんだよ 社長や執行役員、事業部長レベルの人たちがどれくらい生産的なことをしているかと思えば、
実は具体的な事業計画や改善策を考えるでもなく、ただ腹の中探って
〇〇店長がどうしたとかどうでもいい雑談して終わりという会議が多かったりする。
それをうまく立ち回るのが社内政治能力ということなのだろうが、この部分に
スペックが集中しすぎて全体最適に基づく事業計画はからっきしという人が
役員クラスだったりすると泣けるものがある。 管理職の人は無能を認めてるから辞めずに淡々と業務をこなして出世する。逆に言うとある意味優秀。 伸びる会社と潰れる会社じゃ違うわな
東芝とかシャープとかは無能が牛耳る会社の典型だろうな この番組で落語界で無能なのに出世してる人いますかとの問いに
志らくが三平の事ですねって答えてたのが草生えた 実際に無能な上司って多いよな
上に媚びるのだけが得意って奴も多い >>863
既存の大企業でも役員クラス意思決定者の人材難とかは考えているのだろうが、
そういう問題意識を持った人たちもその他大勢の在職中は無難に終わらせたい人たちに
駆逐され、結局何もできずに終わるのだろう。
それこそ、バスケ協会の川渕みたいなやつが必要な会社は結構あるだろう。
それがどちらの方向に転ぶかはわからないけど。 文句言いたいのはやまやまだけど、林先生が東大卒なので、俺には発言権がない(´・ω・`)
堀江は前科者なので文句言える。 >>876
無能なら無能で部下の意見聞くやつならいいけどな >>41
呂布って某スポーツ監督に似てる
個人武勇(現役時代の成績)は抜群
しかし兵を率いては負け戦が多い
知名度は抜群
あちこちから請われるが最後はトラブルで去る
身内を贔屓して自滅
とか 教師だけど
授業や生徒対応が苦手な人ほど副校長校長になる
これは鉄板 だって無能が現場にいても邪魔だし。
さっさと影響のないポジションで上に行ってもらわないとな。 実務能力と管理能力が違うものという当たり前の事を言っているに過ぎない
２つの能力を兼ね備えている者も稀にいるだろう 無能というか疑問も持たずボヤーっとイエスマン的な人が出世してる感じはする 地あたまが良くて、空気を読むのがうまくて、他人に仕事を振れるヒトがウチでは管理部門のお偉方になってるイメージかな。
経理財務に強いヒトもそうかな。 >>789
フラッシュメモリは東芝にトータルで兆を超える利益を与えた。売り上げじゃなく利益ね。だが開発者の舛岡さんはラインを外され窓際族に追いやられて会社を飛び出すハメになった。
そんなことをしてたから東芝は傾いて、結果、本体を救う為、半導体事業ごと売り払うことに。もう、今の東芝メモリは東芝と関係ないからね。
まさに責任感がない無能が東芝は出世してたから。舛岡さんのような人間を窓際族に追いやって。
でも重要なのはそのような責任感のない人間が出世をするって傾向があったのは東芝だけってこと。
まともな人事が行われてりゃ会社は傾きにくいし、今傾いてない会社はそれなりにまともな人事が行われてると考えられる。 50代の使えなさは異常
アホな無能ばかり
パソコンのない時代の人達だからなw
もっと上になると根性あるサムライみたいな人達ばかり
50代は無能
本当に使えない 数字のことを言われたまんま現場に伝えるだけでなにもやってない管理職って多いよな おいおい★7ておまえら遊びすぎや
アメリカでやきうは3番手のスポーツ
最近ではサッカーに若者からの人気で負けてる
これだけ覚えとけばええで >>891
そうだね
覚えておくよ
【MLB】＜ 観 客 数 減 少 ＞他人事ではない！「日本でも“野球離れ”...アメリカでは一足早くこうした現象が表に出てきた印象」★7
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539678203/ おいおい★7ておまえら遊びすぎや
アメリカでやきうは3番手のスポーツ
最近ではサッカーに若者からの人気で負けてる
これだけ覚えとけばええで >>888
確かに東芝みたいに一気にダメになる企業はマレ。
ただ権力欲だけ異常に強くただ居座っているだけの人たちが、
競争環境の変化への対応をあえてスルーし
じわじわとと企業を弱体化させるということはあると思う。
もっとも、居座っている奴らも、自分達の在職中は破綻しないことを
わかった上で権力ごっこをしてるのだろうが。 >>43
私はむしろプロデューサー的な人は何もできない人、みたいな印象を受けました…
才能ある人を集めまとめ上げる才能はあるが自身はなにかできるかってえとそうでもない、みたいなことが… まあ才能と能力と実績の限界まで人が出世すると仮定したら
そこが限界点の人なんだよな(ほんとは一歩前)
人は無能になるまで成長する 校長もそうだよね
揉め事を避け、声の大きい方に付いてきた人がなる 企業の管理職も公務員に似てるんだな。日本がダメになった理由がこれか 実務とマネジメントは別だからな
実務だけできるタイプをマネジメントにしちゃうとダメ
実務はほどほどできてマネジメントもできる奴が上だとすげえ楽 おいおい★7ておまえら遊びすぎや
アメリカでやきうは3番手のスポーツ
最近ではサッカーに若者からの人気で負けてる
これだけ覚えとけばええで >>793
自分も知らなかったが
すでに、１の理論、地頭でそこまでたどり着いて導き出してるし
その先まで、いってるわな
以前から、自分がコメントで指摘してたことが
１のことだわな
今さらって感じ >>838
>やっぱり有能な人のほうが多くなるんじゃない？
そりゃそうだが、どの方面で「有能」な奴が出世するかは社風あるいは上層部の考え方に依存する
ワンマン上司にとっては、自分のコマとなって動き回る奴が「有能」なので、判断力や自律的行動に
問題があっても昇進させちゃうだろうし、営業の親分タイプは自分に対する営業（＝ゴマすり）を能力の
評価の基準にするだろうしな
実際に会社の舵取りとなると論理的思考が重要なんだろうけど、残念ながらこれを基準に人を選んでいる
とは思えない会社が多い
>>814
その点、東芝は「チャレンジ」する奴を率先して出世させてたよなあ（皮肉） 管理する能力が無いから無能ってなんのか
営業の能力あるんならイイじゃん あまりに有能だと自分の立場を脅かされる
あまりに無能だとこれまた自分の立場が危ういものになるｗ >>889
ウチの会社に使い込み・業務上横領の罪で追われるように
もうすぐ退社していくバカ女がいるわ
社長のツレで入ってきて、やりたい放題やった挙句このザマよ
マジ、面白ぇお友達持ってんなって感じ
もっと銭遣うとこあんだろ？ってな >>901
別だけど、社内の制度や評価はどうなってる？？
実務、プレイヤー能力が高かった奴が
あがれる仕組みなんだよね
だから、不一致がうまれるってことな？？
本来なら、管理、マネジメント能力の高低でやらないといけないところ
実務で結果を出した人を管理職にしますよってなるから
不一致になるんだわ 経団連のトップが
就活協定廃止を主張しながら
大学生には教養が必要とほざいていて
日本企業経営陣の無能を痛感させられた
就活協定廃止したら、採用が全部前倒しになるだろうにｗ >>858
そういうのって大企業じゃなきゃ無理だよなあ
俺みたいな中小マンは下は多少挑戦的でも有能で結果楽させてくれる方が上手く回るからいいわ。下の奴が何かしらやらかした時に頭下げる頭が俺くらいにしか思わんし。 俺の母親の会社がまさにそう
社長の昔からの知人が管理職やってるけどどうしようもなく馬鹿で無能
大企業は知らんけど中小企業は多いんじゃないかな >>901
実務だけできるタイプっていうか他の人に指示や意図を説明できないタイプがきつい
方針示して部下に仕事割り振って進捗状況確認することぐらいは最低やってほしい
うちは年齢構成偏りすぎてて優秀な世代が65定年なのに60ぐらいでさくっと辞めていったせいで
あとに残ってた無能が役職ついちゃってえらい苦労してるわ 人を管理するって実は思った以上に大変なのと、どんな優秀な管理者＝経営者でも衰える。
死ぬまで社長の座に居たい人間はそれだけ衰えている証拠。 確かにそう思うこともある
NHK前か元かの会長
籾井勝人とか
何でこんなのが大企業やNHKのトップに成れたのか不思議だ
無能だから出世出来たとしか考えられない 流石に無能な奴は出世しないと思うぞ
嫌味な超 A型は出世すると思うけど
うわこいつ全然仕事できないって奴が出世したのは世襲以外ではさすがに見たことがない
小姑みたいなクソ野郎だけどそこそこできるなってのが出世してるよ >>888
とは言え、まともな会社なら、書けたかどうかよく分かりませんなんてメモリは日の出をみない。 誰にでも出来るホワイトカラーの仕事で有能とかないわ
上にとって使いやすいヤツのが良いに決まってる 無能が出世するとか、ぬるい会社しか知らないんだな。
うちは出世する人はやはり有能だよ。 大企業勤めだが上の方に行くのは個としての実力よりコネある血筋や経営層に忠誠心の高い人だな
社内もそんなだし経営指標見れば将来性が無いのも一目で分かるから優秀な若手ほど辞めてく >>714 >>1
電機メーカーは敗北と苦しい実情を隠す大本営発表を欠かさないが、自分で何もできず他者の力に依存してしまう逃げ腰は
無能に共通した一種の病気だろう
大企業と官庁の官僚主義、無責任体質に遡ることもできるが、やはり慢心と自らの実力をはるかに超えた過大な自己評価と増長がなせるわざだろう
単にまともなソフトウェア技術がなく無能だったから負けたと言えばすむはなしで
能力不足と負けを認め出直すなら見込みもあるが、これではなるべくしてなった典型的な生まれながらの敗者のメンタリティだろう
失敗の分析はすでにされているのに、未だに敗北していないと他国に責任をなすりつけているだけだ
なぜ平均的な人材と凡人の実装だけで、標準を作れば勝てるという幻想を持ったかはともかく
人間も5年-10年も負け続ければ、違うアプローチを取れるようになるはずだが、精神論では勝っている錯覚でも見ていそうだ
@RKX1209
イノベーションの先生「昔カノープスって会社を作ってグラフィックアクセラレータを開発して
世界トップの売り上げを更新した。当時のNVIDIAと性能差を圧倒的につけられたのはデバイスドライバの質で...
その後上場してグラスバレーに買収されたよ」 僕((すす…
toshi_noP （としの@事務員ドールP）
当時32ビットのリエントラントなデバイスドライバをアセンブラで書ける人って、カノープスとNECに
1名ずつしか居なかった日本。 他はリファレンスのドライバをそのまま添付するしか無くて性能以前だった。 >>772 >>926 >>1
科挙エリートと自民党の（厚労省系）利権政治家が最近主張している確実に失敗するであろう経済政策がある
1.現状の解雇規制・法理のままでも、ロボット化によって世界と競争できる
日本に強み、勝ち目という話をする連中は、ソフトウェア業界では個人の力量で数万人の努力を一瞬で無効にできるほどの
差がでる特性を数十年間無視してきたのに何ら反省もなく全てをアメリカの陰謀論で片付ける
恥知らずの中には、ソフトウェア産業がアメリカに潰されたと未だに主張している
日本が勝てるという主張は全くの無根拠の幻想と考えるべきだ。むしろ旧来型の日本企業は、自動化で不必要な無能人員を
抱えることで、総倒れする可能性が濃厚だし、現在の人材劣化構造を保持すれば、経済が死んだあとに蘇ることさえも不可能となる
2.ロボット化が少子化による労働不足を救う
都合の良いタイミングで労働不足を救ってくれるかはともかく、負担が若い世代にのしかかる状況では経済の破綻は免れない
人口というのは労働力ではなく、消費力と納税力でもあるのだから、人口が減少すれば社会福祉、公共サービスは弱体化し
（今でもないわけではないが）本当に餓死したり、身売りのようなことも普通におきると予想する
これは失敗が濃厚であり、5-10年もすればボロが出てくる程度の政策だ
AI・自動化が進もうが、規模の経済が消えるわけではなく消費者が減ることによる経済収縮の危険性は変わらない
日本が衰退国の宿命である破綻・崩壊を避けたいのであれば、解雇規制を撤廃して人材を流動化させて消滅する産業から
一刻も早く移すだけでなく、成長産業でも不況時の調整を可能とさせることで雇用を増やし競争力を高めるしかない
その上で人口が急激に減少しないようにあらゆる手段を講じるしかない >>927 >>1
AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない
アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ
日本の経営者「３年で革新、業界壊す」９割 ＫＰＭＧ調査、世界では５割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
技術的なイノベーション（革新）によって「今後３年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約９割に達した。
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では７９％で、世界全体の４７％を上回った。"
無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる >>928 >>1
橘玲
「連合」は正社員の既得権を守るための団体でしたが、非正規の数が労働者の3分の1を超えるようになって「労働者の代表」を名乗る正当性が失われてしまいました。
それ以前に、旧態依然たる労働慣行にしがみついて会社の経営が成り立たなくなれば、組合員の生活が破綻してしまいます。
そう考えれば、「改革」以外に進むべき道はないと執行部が覚悟したのはよくわかります。
差別の定義とは、「本人の意思ではどうしようもないこと」でひとを評価することです。
日本的雇用は「身分差別」「性差別」「国籍差別」「年齢差別」の重層化した差別制度で、
セクハラ、パワハラや過労死・過労自殺、ブラック企業や追い出し部屋などのさまざまな悲惨な出来事はすべてここから生まれてきます。
「働き方」を変えなければ、日本人が幸福になることはできないのです。
ところが現実には、既得権にしがみつきあらゆる改革を「雇用破壊」と全否定するひとたちが（ものすごく）たくさんいます。
しかも奇妙なことに、彼らは自分たちを「リベラル」と名乗っています。
連合をめぐるドタバタ劇は、誰が日本社会を「破壊」し廃らせていくのかをよく示しています。 >>929 >>1
>> 儒教では徳のあるもの（社会的地位の高いもの、序列高位者）の教えを暗記することが重要視
儒教的上位者の教えるものを丸暗記することと、必要なものを覚えることは異なる
この手の儒教的暗記の重視は試験・資格を徳目とすることによって、ハングリー精神を失わせる
継美堂の若親方@kbd_oyakata
手仕事の職人でも「効率と品質上げるためならどんどんやり方変えていい」と言われるんですけれど。
引用先のは「目下が自分より楽するのが許せない」「目下のやってることが理解できない時はとりあえず叩く」という儒教的嫉妬心なのかなと。
高野@xmMmAfEQHF0MjM
日本も儒教的になってきたね
格下だとみなした人間に対して異常に厳しい
欠点だらけの人間は全てにおいて無能だと決めつける
既得権握った大企業の正社員とか使えん奴ばっかだったしな。 オレ含め（笑） #解雇規制 #ベーシックインカム
yafuru777 （Jふル屋（人間）） 有能な部下がいて出世したケース多いからな
そうゆうやつは上までいたら無能だろう・・・ これは嘘。無能な管理職も有能な管理職も何人も知ってるわ
こんな「人による」としか言いようのない事を断言する辺り 話の引き出しが枯渇してきて適当になってきてんじゃないのって感じ 有能な人は出世させるんじゃなく給料上げるだけでいいだろ 文句をいう側か言われる側なら絶対言われる側にいくべきだよ。
いやマジで めちゃ昔からあった法則だよなぁ
30年ぐらい前の本に書いてあったの思い出した >>908
全く持ってその通りで、営業なり商品開発なり管理以外の能力があるなら良いじゃんと思う
そう言う奴は肩書だけ出世させて管理をやらせない、という人事にすればね こいつとか池上みたいな万能キャラで適当な情報を吹聴する知識人風芸人が流行ってんの？
まあ視聴者のB層には何でも知ってる○○さんがウケるからなんだろうが 無能が出世するけど、無能だから過去と同じやり方真似するのが精一杯で、
現在の状況に合わせて対応が出来ない。
だから、人件費削減という短絡的な方法でしか業績を回復させることが出来ない。 >>942
ノモンハン戦犯の辻政信とかそれだな
部下に責任押し付けて自殺までさせて、自分は戦後も生きて国会議員に これって自分のことを言ってるんでしょ。国語現代文の講師として有能なのは
田村、出口、板野。本屋の現代文のコーナーは彼らの参考書だらけ。林修の本など
1冊も無い。
しかし所詮現代文。いくら彼らが現国の講師として有能でその参考書が売れたとしてもたたかだか知れている。林修の年収の足元にも及ばない。まさに自力では本も
書けない無能な奴が出世してるでしょと。 西室泰三やシャープ、カドカワを見てりゃ必要なのは経営者改革だわな >>943
無能と組織をぶち壊す方向に有能なのは違うと思うけど？
辻は後者だと思う >>948
無能を必死に有能と見せようとしてただけで
あいつの本質は基地外サイコパスだろう >>942
サイコパスが出世しやすいというのは言われてたね
特に欧米のビジネスマンはサイコパスが普通に多い
逆に日本だけ異常かもww みんな言ってる事バラバラだね
これって本人が得意な仕事じゃなく
不得意な仕事をするポジションで出世が止まってしまって
結果組織がどうにもならなくなるって事じゃないの？ お前ら底辺こそ有能なんやでと林大先生が仰って下さった 当たってるな。オレ仕事は早いんだけど、リーダーとかイヤやねん。で、やたら、リーダーやれ言われてやってみたら向いてないって言われた。
上司はひとを見る目がないねん。 >>926 >>1
一流は一流を雇うが、二流は三流を雇う。日本型劣化構造を的確に言い表している
"First-rate people hire first-rate people; second-rate people hire third-rate people."（一流は一流を雇うが、二流は三流を雇う）
Leo Rosten
そして三流は五流を雇う
'Andre Weil suggested that there is a logarithmic law at work: first-rate people attract other first-rate people, but second-rate people
tend to hire third-raters, and third-rate people hire fifth-raters. If a dean or a president is genuinely interested in building and maintaining
a high-quality university (and some of them are), then he must not grant complete self-determination to a second-rate department;
he must, instead, use his administrative powers to intervene and set things right. That's one of the proper functions of deans and
presidents, and pity the poor university in which a large proportion of both the faculty and the administration are second-raters; it is
doomed to diverge to minus infinity.
Paul Richard Halmos
Innovation has nothing to do with how many R&D dollars you have. When Apple came up with the Mac, IBM was spending at least 100 times more on R&D. It's not about money. It's about the people you have, how you're led, and how much you get it.
Steve Jobs
一名の有能は、50名の平均的な凡人、もしくはどれだけ凡人を集めても代えがたい
I found that there were these incredibly great people at doing certain things, and that you couldn't replace one of these people with 50 average people. They could just do things that no number of average people could do.
Steve Jobs
凡人の集団をいくらかき集めても、少数の有能には叶わないし、凡人はさらに世代を重ねるごとに劣化し自身が無能であることさえ気づけ無いほどに劣化した無能の極となる >>700 >>701 >>703
少数のA＋プレイヤーはBプレイヤーやCプレイヤーの巨大なチームよりうまくやってのける（スティーブ・ジョブズ）
"The secret of my success is that we have gone to exceptional lengths to hire the best people in the world."
Steve Jobs
"Some people can do one thing magnificently, like Michelangelo, and others make things like semiconductors or build 747 airplanes --
that type of work requires legions of people. In order to do things well, that can't be done by one person, you must find extraordinary people."
Steve Jobs
"I noticed that the dynamic range between what an average person could accomplish and what the best person could accomplish was 50
or 100 to 1. Given that, you're well advised to go after the cream of the cream. A small team of A+ players can run circles around a giant team
of B and C players."
Steve Jobs
"When you're in a start-up, the first ten people will determine whether the company succeeds or not. Each is 10 percent of the company.
So why wouldn't you take as much time as necessary to find all the A players? If three were not so great, why would you want a company
where 30 percent of your people are not so great? A small company depends on great people much more than a big company does."
Steve Jobs 出世とか出世を望んでる人がすればいいんだよ
俺は平社員でぬる～く生きたいんだ >>955
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ
反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ
アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ
だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ
そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない
https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ だいたい同じ職場にずっといる人は、それしかやれる自信がないから。
公務員は別な >>957 >>1
大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと
①AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
②さらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
③実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること（自社独自だけでは不十分）
※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても①と②の条件を満たさなければ、短期間で退場させられる
①は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い
既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する（であろう）サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー（資金力は米VCが上）にいる競合者に先んじてサービスを提供できて当然
競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他（大小関係なく）米ベンチャー等のハッカーが
運営する事業・業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている
米YahooのようにGoogleを下請けで使えば良い等と舐めた考えを持つ企業は淘汰される
これはIBMとマイクロソフトの関係にも言える
②は同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの（さらにできれば安定しているもの）を使う
詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される
相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい
サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期または第二創業期にハッカーがいることが必要
③は厳しそうに聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い
留意すべき点
・ソフトウェア系の人材は企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる
ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない
海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい
・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない
企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス
就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される
属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間（又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー）に自己の責任で能力を育成していくしかない
今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない
（スキルを極めるためにデイジョブを辞めるという決断はどこかでしないといけない、無論、学校に入り直すという決断も十分にありえる）
成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くある https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci
勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信
出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。
今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
（2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非
公表）を支払うこと、などという内容。
------------------
このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ
これは出向が非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう
正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確率した身分差別制度が公然となった
数ヶ月～半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規がセクハラ・パワハラにさらされてジット我慢するしかない構図はあまりにも有名
これほど保護され、うだつの上がらないヒラ社員であっても高給を（殆ど永続的に）長期間にわたり維持でき、
退職金も貰える正社員という構図が浮かび上がるからだ 経営者なんていらんのです。
それが偉い人にはわからんのです。 >>959
> 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった
21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた
Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber
グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い 能力に関係なく偉そうにしているのが出世しているね
若いときに上司に偉そうにしているのはダメだけど >>931
高いねw
俺は酒飲めないし、付き合いも悪いから出世から早々に外れたけど、中途で入った元居酒屋店員は宴会部長と、抑える店の評判が良くてメチャクチャ評価高い。
仕事はミスだらけで迷惑かけられっぱなしなんだけど、同じ営業所に居ない支店長や次長からは評価高い。 >>950
出し抜く
切り捨てる
買い叩く
放逐する
追い落とす
こんなんサイコパスならではの芸当だからな たいして仕事は出来ないけど、敵が少なくて色んな人と人との間に入れる人間ってどう？
よく言えば調整や根回しが上手いというか
やっぱ都合よく使われるだけかな？ 有能な部下のおかげで課や部の業績が上がる
↓
手柄を独り占めして出世する。なぜか部下を引き上げるどころか冷遇する
↓
部下やめる。業績上がらず周囲を攻撃したり鬱状態になったりで降格
↓
横領
というパターンを何度も見てきた 宴会に出ない奴と煙草部屋に出入りしてない奴は駄目
そこでどういう話がなされているか知らんのだろ
色々工作や作戦が話し合われているんだぞえ 無能ってリンチされても居座るゴキローのことかｗ
マリナーズなら仕方ねえな >>971
昔俺の周りでそれやられるのがイヤだからタバコ休憩禁止にした上司がいたｗ >>1
だから幹部候補生と現場の主任は別のコースになってるだろ
出世が一本道の業界ってあんまないんじゃないか？
裏を返すと一本道にしてしまった組織は廃れてしまうのかもな >>969
人を貶めてないのにサイコパス呼ばわりしたら可哀想だろ
仕事できないなりに頑張ってるんだから >>975
人貶めてるのに
「人貶めてない」って思い込んでたり無自覚だったりするのも
サイコパスの特徴
敵対同士の間に入って
お互いの顔を立てて相槌を打ってる時点で
お互いを貶してることになってる
つまり>>975はサイコパス >>976
それはお前のことだ、デタラメを書くんじゃない
>>968には敵が少なくてと書いてあるだろ
お前のは罪のない人に濡れ衣を着せて巻き込む魔女狩りの手法だ
うぇぇぇい族がよく使う手法だな、炎上脳のゴミめ 大体面と向かってお前はサイコパスとか性格がゴミだろ
ぶん殴られたいのか、何でゴミかわかるか？よく燃えるからだ 無能でもいい、
いつでも責任をかぶる覚悟だけは持ってろ。
それすらないならやめちまえ プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョってくれてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 出世するのに相応しい優秀な人材か
見極めるのも上司の仕事だろ
トントン拍子で無能が出世しても
経営が傾くだろ
場合によっては創業者が追い出され
外部の者が企業を乗っ取ることもたる。
経営が上手くいけば良いが
企業理念の改な変化に順応できるのか
無能な上司に付いていく部下がいるのか？
優秀な上司はマネージネント能力が高く
引き出しを上手く使う sk@fckotatti
圧倒的に日本は若手に任せて新しいものを作り出していこうっていう機運が弱いというかないというか
情けなくなるくらい 儒教で経済衰退かよ
Yuta Kashino@yutakashino
日本のものづくり、中韓台の品質をバカにする一方、不況のせいにして製造装置
などの設備投資と人材育成を怠っているうちに、多くの分野で追いつけないほど
落ちぶれてしまいましたね…
Yuta Kashino@yutakashino
（´-`）.｡oO( 日本のメーカが作るPC周りのデバイス，本当に性能が良くないです．
自分で作れないので製造をEMSに丸投げしていて，その品質管理ができてないと思いますね．
中台韓が強いレンジの価格帯の電気製品は，日本のメーカだと性能も耐久性も悪すぎという時代ですね… )
こわしよし@kowashiyoshi53
中国製は爆発するみたいなこと言って胡座を書いてた事が、まさに儒教国家の没落の
姿にダブるよな ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。 湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ んぱんぱ@crayonmarch
4月14日
福祉と言うよりも、無能な行政に企業活動を殺されて、労働者もズタズタにされな
がら経済的に途上国確定ですね。勉強やパソコン等、今の時代に必要なスキルを
贅沢呼ばわりする国には破滅しかありません。今のままでは未来は絶望しかないです。
経済学は儒教に侵食されて死にました。
ザクネイフィン@INOファン@zaknafein_DN
3月27日
年長者は、年功序列だけで偉い！
という儒教的な日本の会社のあしき風習ですね。若い方が能力の高さでまったく評価されず、
無能が年功だけで、そう、ただ年功だけで評価されて、首を斬られずのうのうとのさばり続け、結果若い人が割りを食うのは、
若い人視点からは堪えがたいことだと思います！
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中@mogura2001
2017年5月2日
君子は器ならずとは、君子とは何か特定の機能を持ったスペシャリストではなく、ゼネラリストだという孔子の思想。
有能で商才も外交交渉力もあり、孔子よりも優れていると世評が論語にも数カ所登場する子貢を、
器と否定しつつ、瑚連という儒教が重視した祭事の機器になぞらえたのは、逆説的な高評価。 LYGYS@LugusVita_2
儒教カーストはほんとクソ、くたばれ孔孟
添川@soekawaarit0
10月13日
我が国の最高紙幣に描かれている人物は「道徳も儒教もクソだ。
あんなもん根絶やしにしてしまえ。
実学こそが大事や」って言ってたのに、未だに道徳教育が根強い国ニッポン…
OL.Lo.@LoLonaVeloce 9月16日
そもそも余計な忙しさが多いのは、目上だの目下だの無駄に気にするクソみたいな儒教の影響でもある。
弱者に優しくするということは、弱者が強さを持ち自立出来るように促すことに繋がる。
そっからは自分でなんとかすればいいし、弱者は少なくなる。絶対そういう社会の方が合理的だって。バランス。
OL.Lo.@LoLonaVeloce
9月16日
儒教はクソなんだよ。なんの生産性もない。
下積みの底上げをして、自分で考えられるような知識を教えてあげてから経験を積むのと、
最初から自分で考えろ上に気を遣えと言うのではまるでメモリ効率が違う。
最近平和@ストレスは10分で消せる@khkhmyg
8月2日
日中韓をみてると儒教文化の国ってクソだな思う んぱんぱ@crayonmarch
10月11日
私も対価に見会わないのに嫌いな奴等には振り回されたくありません。
だから無駄な努力の根絶を誓いました。
生きている限りは下らない儒教由来の忌々しい呪いと歪みをこの手で
断ち切りたいです、数学の才能は無駄な努力を根絶するために使い捧げることにしました。
止まってる木@twitaro210
9月21日
儒教精神のゆがんだ部分の解釈で目下のものが自分よりも上等な文化があるわけがないと思い込んでいる。
自分たちが劣った通り道だったということを理解していない。
そして、人が嫌がることをして優っていると思う思考、、、私は嫌いだ！
APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか？それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する！」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`) おずう@stop_kokutetsu
8月5日
今や癌化してる日本社会の道徳()を産み出した儒教精神でクズと考えるか早く見習
えだとか言われてる海外にある契約法的考え方をするか
屍@Convallaria_7
8月4日
上下関係や年齢の重視って、本質的には経験と知識の重視なのに、儒教連中は
それが｢時間｣でしか明確化出来なかったアホだし、いずれその価値観は同調主義と
化して人民の無思考同調奴隷化に繋がるとも思ってなかっただろうし、統治者が
人民を閉じた箱で統治する思想の時点で終わりなのに…儒教がクズ
添川@soekawaarit0
2017年12月20日
こんなクズな国家の枠組みなんかとっととぶっ壊したらええやん、無能なジジイ
追い出して氷河期や若者で良い日本作ろうやって思うんだけど。なんでこんなデメリット
だらけの儒教とか言う国家の枠組を守らなきゃならんのだろう。 2017/06/01(木) 06:43:45.
中国人旅行客からぼったくってるのも
無資格無許可の中国人ガイドと中国人経営の店 春山春斗@halt_haru
2017年6月13日
福沢諭吉が脱亜論で朝鮮や中国をボロクソに言ったのは、誤った儒教的思想や
家父長制から脱却できない思想を彼らが抱えていたからであって、それを当時の
日本が完全に脱却していたとも思えないし、それは今でも同じ。日本の極右の一部の
思想は、韓国の一部のクズどもと紙一重と言える。
花珠子@yo_ko_si
2017年5月11日
私は最近、孔子クズ説が正しいのではないかと思うようになりました。
儒教はそもそも宗教ではないし(福島香織さんも証言)、聖人とは程遠い孔子の性格が論語に書いて有ります。
猟官の為に他人を讒言、出世した人に妬み嫉み恨み僻み。クズ振りがあっぱれな人間を敬っている支那ってw
deltavox@deltavox
10月2日
社会の安定最優先で序列と帰属重視からくる硬直性、官僚的腐敗(儒教では近しい者に有益に計らうのは道徳的)、
序列の優劣は最終的に腕力や経済力よることから男尊女卑の拡大・・・。これって・・隣の・・・。
なびすけすたいる 与野党は反日グル@navistyle33
2016年9月28日
異常な世の中、労働賛美に本能が違和感を感じ、心身の不調に陥っても不思議はない時代だ。
親や教師の異常で偏執した価値観が万能になってしまう社会は非民主主義と比例してると思う。
特に日本は間接的に儒教等がdlされ洗脳されている。
社歴万能（序列）も氷山の一角。どんなに無能でも年長者を敬え？ まあ無能というか、ビジョンのない人ほど
出世しやすいような所は、早々に見限ったほうが
自分のためなような気はする。 motoji@motoji_etoile
5月17日
貧すれば鈍するだけじゃなくて、終身雇用の上でも出世の上でもそうだし、転職しても
「裏切り者」とマイナス評価になる可能性すらあって怖いのが、儒教的価値観の日本を
含めた東アジア的共同体。
motoji@motoji_etoile
5月23日
そうね。日本社会の構造に終身雇用やヒエラルキーがあり、社会思想に儒教的価値観が
あって、それらから利益を得てる人たこれから得る人達を軸としたラインからの
同調圧力（空気）が凄まじい。それを乗り越えるには、広い視野（知識）と勇気。
勇気を出すのは大変だけど、知識は付けられる。
ゆき✰早見沙織、久保ユリカ@yuki_HEROs
1月1日
まぁ年功序列は儒教の教えだよね。グローバル化の中では年功序列じゃなくて
実力主義にしないと実力者が腐ってしまうし競走の世界では勝てないだろうね。
でも現代でもわりと終身雇用の思想があるから転職しにくいのは厄介
Randy Ready@Jack_Spike
2017年10月29日
儒教的東洋の価値観の悪いところが集まってこの国がおかしくなっている。同調圧力、年功序列、終身雇用。
高校の黒髪強要、企業不祥事、社畜という言葉・・・すべての遠因 >>991
そんな簡単に理想の会社に転職できるならみんなしてるわｗ (・v・)@ntghr
2017年2月12日
なぜそうなるのかというと、儒教的縦社会によって上に逆らえない空気と、
終身雇用によって人員の流動性がないせいだろう。
閉鎖的で支配的だからそれぞれで独自のよどみが生まれてしまう。
八幡大菩薩@snsmakenews
2016年6月17日
日本の労働界の政治的支配は社会主義思想に汚染されているから、
イノベーションによって失業者が発生することを嫌う。終身雇用制度によって、
保守的な高齢者が優遇されているから転職は不利だ。
これは企業側が儒教的忠誠心を強く求めているからである。
これが科学的精神と相反する 医学科再受験(Drift-Cat)@clustermedical3
10月2日
自尊心が低く自分に自信がないから他人からの評価や他人との比較優位に立ちたが
るんだと思います。でも実力で優位に立つことは困難なので、服従を求めて自分を
誤魔化し満たしているんだと思います。要は傲慢なだけですね😅儒教文化の根付い
た日本は絶対君主制ですから😂
ももたろう@momotaromomot
1月23日
儒教って、社会的強者のメタ認知獲得を阻害してしまうのかな？
現状はどうであれ、強者の判断こそジャスティス。強者の自尊心は弱者が支えなくてはならない
↓
強者が現状を把握したり、自省する機会を逃す
↓
インパール作戦 shinshinohara@ShinShinohara
2015年6月22日
朱子学も同じ。中国歴代王朝の中でも最も弱体化した王朝であった宋の時代に
生まれた思想。君主への忠誠を絶対視し、自らの国を中華とし、他国を蛮夷だ
とバカにすることで自尊心を保とうとした。排他的になるのも無理はない。 【各種専門分野】
教育・芸術・文化・経済・政治・科学技術(IT)・地球環境
これら専門分野は豊富な知識と経験が必要だろ
大学を卒業したばかりの若者が
直ぐに全ての仕事や責任が持てるとも思わない
企業に関しては一通りの仕事が出来てから信頼を得てから大きなプロジェクトに抜擢する。
専門分野などの仕事は基礎や基本から始める。
一通りの仕事ができてから独自の独創性を造り出す。
専門分野については経験が必要不可欠である。
大学卒業直ぐにが即戦力になるとは思えない。
どの職業や仕事にしても基礎や基本が出来てから次にステップアップする。 雑学の帝王@zatsugakuteio
2016年2月27日
福沢諭吉の故郷の中津藩みたいな田舎だと官学の朱子学が力を持っていたから、
李氏朝鮮や今の韓国みたいな無能な世襲と血縁社会だった。なので、朱子学中心
だと文明開化が発達しない。技術者が大事にされない。腐れ儒者と無能な両班が
村社会を牛耳る。脱亜論は朱子学否定なんですよ。 夢見亭侯@yumemitei
10月4日
李氏朝鮮の朱子学な世界に近いか。
それしか頭になくて全体的に衰退していくパターン 管理なんて誰でもできるからな
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