【囲碁】囲碁界がスマホ規制 超人的な棋力を持つＡＩの設計図公開で反対論一転 10月1日からは対局前にロッカーに
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対局後にスマホでＡＩの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段（右）。“ＡＩ信仰”は急速に広がっている＝８月２１日、東京都渋谷区
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180925002361_comm.jpg
囲碁の日本棋院は来月１日から、棋士が所持するスマートフォンを対局前にロッカーに預ける新規則を施行する。超人的な棋力を持つＡＩ（人工知能）不正利用の予防策。将棋界に続き、ＡＩの脅威は盤外にも波及した。
日本棋院はこれまで対局管理規定に「対局者は対局中に、電子機器を使用してはならない」と定めていたが、具体的な予防策は設けていなかった。新たな規定では先の文言に加え「前記の行為を防止するため、対局者は対局開始前に電子機器を備え付けのロッカー等に保管し、対局終了まで取り出してはならない」と定めた。
現行の規定ではスマホの使用を禁じているものの、棋士は対局室に持ち込み、昼食・夕食休憩時には携行して外出することができる。疑いの目で見れば、対局中にはトイレで、外出中には人目につかない所で進行中の対局をスマホに呼び出し、ＡＩに判断を仰ぐことができる。
将棋界では、すでに２０１６年１２月から棋士がスマホを預ける規制を導入し、１７年１０月からはさらに厳格化して金属探知機を使った持ち物検査を実施している。囲碁界が将棋界に倣わなかったのは、超人ＡＩの普及が将棋界に比べ遅れていたからだ。
当時、囲碁界では英ディープマインド社のＡＩ「アルファ碁」が世界トップ棋士を圧倒。将棋界のＡＩと同様に超人の域に達していたが、同社はソフトの設計図を公開しなかったため、第三者が複製して利用することはできなかった。しかし今年に入り、ベルギーのプログラマーが開発した「ＬｅｅｌａＺｅｒｏ（リーラゼロ）」、米フェイスブック社「ＥＬＦ（エルフ）」の二つの超人ＡＩの設計図が公開され、事情が一変した。
日本棋院副理事長の小林覚九段…残り：695文字／全文：1383文字
2018年9月26日15時40分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html 6*6のオセロは、後手が確実に勝つゲームと既に分析が終わっている。
AIのように形勢分析するか、全部の手を網羅するようになる、
いずれにしても、人間よりはるかにコンピュータに有利なのは分かっている。 >>5
> 将棋の三浦もスマホ使ってたんだよな
つこてへん
つこてた渡辺っちゃうのが三浦に罪をなすりつけた >>5
そんな事実は無いって調査結果が公式に出てますが
デマで個人を誹謗するのは犯罪ですよ しまいにはウソ発見器まで導入する羽目になったりしてｗ スマホとりあげるだけじゃな
いくらでもカンニングする方法はあるからな 囲碁も普通のPC(4コア位）にソフト入れたやつでも、プロに太刀打ちできるようになったの？ これで露骨に成績が下がるやつがいたら面白いが
まあいないだろうな >>15
電王戦では良い勝負してたな
本気で複数台で処理すれば勝てるだろ >>11
スマホだけじゃないだろ、文言は電子機器になってるからアップルウォッチみたいなのも対象と見られる 将棋界も囲碁界ももうPCに勝てないからって逃げたんでしょ？くそだっせぇｗ
なら最初からやんな阿呆 この短い文章で、記者にAIというか情報工学の知識が全くないことがわかってしまう
朝日って科学部持ってるよな？ 前からこうなるのわかってるだろ
一手先もわからないの？ 囲碁も将棋も今はスマホ使った小学生の方が強いんだから、プロなんている意味ないよね。 そりゃそうだ
もう将棋も囲碁も人間が最先端追求する時代は終わったよ
年寄りその他の過去の残像を捨てられないファンは追いかけるかも知れないけどね >>22
車が人間より速く走れても100メートル走の価値は変わらない >>19
結果論バカ。それでいうならお前は生まれてくんな、となるんだがなあ。 いや将棋も囲碁もプロの権威は落ちたよ
ネットのおかげで興行価値は上がったから
技術が悪い訳じゃないけど >>27
機械と人間との戦いより
人間同士の戦いの価値が変わってないという意味で同じが？ >>21
プロでやるやつはいないが、凡人どもは信じられなくて、するかも、ってうるさいたろ？じゃあしょうがないなあってこと。 >>19
違うだろ
将棋の三浦冤罪事件みたいなのを起こさないためだろ
あれで将棋連盟はイメージ的にも金銭的にもかなりのダメージを受けたからな >>26
有史以来、人間より速く走れる動物は存在していた
人間は思考では無敗だったのがここ20年でAIにやられた
論点はそこなんだよ
思考こそが人間であるアイデンティティーでもあり、
人間こそ最強としてきた囲碁将棋チェスなどのゲームで『人間最強』はプロの箔付けに使われてきた
『人間最強』の看板をおろした時、あまりにその看板に依存してたから界隈が慌てふためいる
いちばん醜いのは、どうにかして『人間最強』の看板をおろしたくない将棋連盟のやりかた >>12
日経はソースコードを「ソフトの設計図」と言い換えることでおなじみだが、朝日もそれに倣ったんだろうな 自分がAIみたいな観点で棋士を見下す発言するバカってw
たかだかアマチュアの分際なくせに。 何百手も先を見られるのにPCにコテンパンにされる未来は見られなかったの？ｗｗｗ １手打ったらウロウロ出来るシステムをなくせばいいだけ >>5
ただ3時間50回くらい離席して、誰もいない守衛室に篭って、調査されたらスマホ持って逃げただけだから三浦さんは。完全にシロに近いグレーだから まーせいぜい昼食とかハゲとかブスとか高校生とか持ち上げて頑張ってってくださいよｗ
負け犬お遊戯さんｗ >>40 "彼女"を"AI"に置き換えればそのまんまかなｗ
【芸能】＜小島慶子＞大坂なおみ全米OP初優勝「彼女の偉業は彼女のもの！他人の手柄で自分を誇ろうとすること自体が厚かましくない」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537995834/ >>38
確かに驚いたが考えてみりゃ人間は純粋な計算能力じゃ1000円以下の
計算機にも勝てないんだからいずれ来る現実ではあったよな >>38
末端は技術の進化に鈍いんだよ
昼飯を食うボードゲームロボットの知性はその程度だったってことだね
歴史の教科書ってある意味こういうことの繰り返しが載ってるよね え！！！！！！！！！！！！！！！！
囲碁ソフトがそんなに強くなってたとは驚き！
俺にも全然歯が立たなかったくせに これから急に弱くなったやつがカンニングしてたってことか。 >>44
エッチ動画見てても逃げちゃうから、将棋ソフト使ってた証拠にならん >>27
AIの話が出るたびにこの例えする奴いるけど的外れもいいとこだよな
言った本人が何が的はずれなのか分かってなくてドヤ顔なのも同じw 人間が打つ将棋の価値は下がってないぞ
将棋AIに手も足も出ない藤井聡太の人気を見ろ >>44
それ系の行動、今もロクに制限がされてないって聞いて唖然とした
絶対やってる奴おるわな スマホと退席を規制されたら激弱になった三浦さんを応援しよう！
将棋界を叩いて無理矢理三浦さんを支援しよう！
事実は無視無視！ 無人の守衛室でスマホ見たら強くなるだけの三浦さんを疑うなんて酷い！ 何も持たないやつが
プロを上から目線で批判できる手段がAIだからな 何かの議論になって突然スマホを
出してググろうとするヤツwww 将棋でも守衛室でスマホを操作したり、１回の対局で２０回以上離席したインチキ野郎がいたからな
囲碁も将棋みたいにインチキ野郎が出てくる前に規制した方がいい >>60
お前復帰後の三浦の成績知っててわざとやってるだろ
失せろザコ エンジンで駆動する車輪で移動する車やオートバイにまるで敵わず
速力でまったく太刀打ち出来なくても「あれはメカニズムが違うから」と言える
しかしもし将来二足歩行のロボットが100ｍを8秒で走るようになったら
その時人間の100メートル走に意義を認めることが出来るのだろうか？ >>19
お前も人生負けっぱなしだから死んだ方が良いんじゃね？ いやパラリンピックの義足100mの方が速くなっても注目されねーよ AIでなくても実況中継みてる一門からアドバイス受けられるのに
携帯電話の規制が無かったとはな >>65
そういえば規制が厳しくなってから成績がガタ落ちしたタイトルホルダーがいるよね
誰とは言わないけどw >>26
囲碁や将棋の場合、人間の経験による定石、定跡があるが、いまやそれをも塗り替えるような、AIの打つ手というものをプロの対局で人間が真似て対局で使っている時代よ。
そうなってくるともう、人間同士じゃなくて一部改造人間みたいな感じはしてくる。
車と人間の競争で例えてるけど、人間は早く走るために車の走り方を真似はしないけど、囲碁や将棋はAIの真似をすることができる。 >>72
トップ同士のタイトル戦レベルになると外野の複数人の検討より当人達の判断が正しかったなんて事はよくあるから意味ない
今本当にやるべきは電波的に隔離する事だな >>51
googleのAIの初手がド真ん中に打ってきたとかで大騒ぎになってたよ
で圧勝したと
囲碁は中学の頃ちょこっとやったくらいで詳しくはないけど、そんな初手「ふざけないでやってください！」レベルだと思う
プロの対局見ててもそんな初手見たこと無い >>73
その渡辺は最近また調子を戻して勝ってるんだけどね。 ソフトがいくら強くなろうとも、ソフト同士の対局には、ほとんどの人間は興味を持たない。将棋は電王トーナメントが無くなるし。
ソフト同士の対局に関心が持たれるのは、ソフトの後ろにいる開発者、開発企業や国のメンツがかかるとき。 結局、人間のプロ棋士にとって１番の脅威、敵は、ソフトに負けることではなくて、スポンサーがつかなくなること。
メインスポンサーの新聞社の経営がやばくなっていく中、いかにスポンサー開拓と若いファンの獲得ができるかどうか。 >>36
なんか１００ｍ走との違いがあるなーと思ったらそういうところか >>78
シェイミン
おっぱい大きいらしい
万波妹
飲んべえでおっぱい大きい >>44
これなんだよなー
疑いは晴れてねーからな！ >>5
わかっててわざとこういうこと書く奴本当に軽蔑するわ >>39
どうでもいいけどソースコードは実装であって設計ではないよね あの事件の時に手荷物預ける場所がなかったことに驚いた
囲碁や将棋は会館にコインロッカー置いとけよ 将棋も囲碁も規制前と規制後の成績の変化で
不正してた選手をある程度推測できるな >「前記の行為を防止するため、対局者は対局開始前に電子機器を備え付けのロッカー等に保管し、対局終了まで取り出してはならない」
まんま９条２項じゃんこんなの解釈でどうにでも 数年前は囲碁は将棋ほど単純じゃないから
コンピューターが人間に勝つのはかなり先だ、って言ってる人を2chでよく見かけたけど
あっと言う間だったな・・・ >>5
渡辺元竜王が順位戦最終戦で三浦に負けてB級に陥落したのは痛快だったよねw 週刊文春で将棋の人がカンニングしてるってのあったなｗ
ボードゲームで不正やる日本になっちゃったか >>89
当時はそれは事実だったんだ
ディープラーニングはそれなりに革命的だったんだよ >>78
サカナクンの父親が囲碁棋士というのは知っている
名前は知らない >>97
囲碁はコミってのがあるから同じAI同士で戦わせて現在の白6目半っていうコミが正しいのか検証して欲しい >>97
別にどうもならないよｗ
AI(と言うか囲碁ソフト)はプロ相手でも勝率が高くなっただけで完璧とはほど遠い
なので、同じソフトのAｖｓBならAが勝ったりBが勝ったりする 古い蔵の中に入ってはいけないというルールも作らないと。 ＞金属探知機を使った持ち物検査を実施している
これまだ全対局やってんの？ >>83
ネンチャッキーwwwネンチャッキーwww >>5
渡辺が許されない理由がこいつみたいな奴を生んだこと 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！ >>96
かなり先って状況を打破したのはディープラーニングの1つ前の革命だけどな いい加減
囲碁を人間がやる理由が
ないことに気づけよ
廃業しろよ
それが時代の流れ
氷屋や電話交換士や切符切り
そしてこれからはAmazonが
コンビニ店員を無くす >>89
将棋と比べて場合の数が膨大になるのと、駒得や駒の効きのような分かりやすい評価関数が定めにくい、というのが囲碁の拠り所だったんだよね
囲碁の方が複雑だからAIが追いつくのはまだ先であると
しかし実際は一定以上にAIが発達したあとは複雑になればなるほど人間が勝てなくなるんじゃないかと思う やるなら対局前の探知機まで導入しちゃえばいいのに
これからその方向に向けてちょっとずつ改正していくハメになるのも面倒くさいでしょ 将棋の探知機も全対局はやってなくてやるときは事前告知ありみたいなの見かけたけど囲碁もそのうちそういうのやるのかな 衆人環視の中たった二人で対戦してんだから問題になるのは離席時だけなんだろ
その程度はもっと行動を制限しろよ
自由に動き回れる時間があるというのがまずおかしい >>66
お前は自転車競技はバイクより遅いから意味なし
と思ってんの？
メカニズムが違うから、車輪だからなんて言ってる人はじめて見た >>77
なにかしら規制すると毎回落ちるんだよな、その人 将棋は和文化的な価値があるから
伝統芸能みたいな感じで残るだろうが
囲碁は厳しいよな >>113
どちらにせよ人間が勝つという言い方はしにくい
善戦できる、という言い方ならその通りで、
場合の数が多すぎる方が人間には厳しくなる ソースコードを設計図と訳するのは何か微妙感あるな
もうちょっと良い日本語無いかな 反対の人は何故反対したんだろう？緊急連絡なら対局場にしてもらえばいいし
スマホゲーのスタミナ消費なら半日くらい我慢しろ アルファ碁がトッププロをボコボコにしたのは痛快だったなｗ 依田は当たり前の事言ってただけじゃん
冤罪で竜王戦出れないのなら何故死に物狂いで抵抗しないってな まあ本人が使わなくても取り巻きが使って教えればいいだけだからな
対局中は完全に缶詰にして他人との接触を遮断でもしない限りもうAIを排除するのは無理だろ 要するに麻雀最強だな
いくら正確な読みが出来ても運の要素のほうが強すぎるからなｗ 将棋のプロがソフトに負けたとき「これで将棋は終わった！」と喜んでた囲碁界ｗ スマホでAIを使えばルールも知らない初心者でも将棋や囲碁の王者にも勝てる時代か。 ベルギー人とアメ公が、囲碁のソフト開発とかｗ
日本人に作れないのかｗ >>77
金属探知機の検査が全員検査からランダムに選んで検査になった途端にまた勝ちだしたんだよね 舎弟の天彦もw
不思議だなあ なんでだろう？ >>97
むしろAI同士の相互対戦させると勝手に学習して強くなっていくのがAIだ >>133
死にもの狂いでってなにやればよかったの？
切腹とか騒いだら対局させてもらえるとでも思ってるの？
一致率が高いのが不正の証拠とされてたから詰め腹切らされることになるぞ
依田ってやつも馬鹿だな スマホ持ってニヤニヤしてる小学生10人と早打ちしなきゃならん時代が来てるのか >>144
一番頭悪いのは当時の状況も知らずに騙ってるお前だよゴミカス 野球で号速のピッチングマシンを懐に入れて密やかに使うようなもんか >>146
週刊誌を使い三浦さん貶めたゲスなPDF渡辺明こそ以前からカンニング疑惑あり、やりそうな人間なんだって
そんなゲス人間に共鳴し無実の挑戦者三浦さんをまるで黒のように煽り立てた依田がゴミ屑なのは間違いないでしょう
無責任に言いたい放題依田は渡辺と一緒に三浦さんに対して謝罪会見すればいいのにｗ 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ 旗色が悪いと見るや平謝りした渡辺明。
プロが見れば誰でも不正してるとわかる、素人は黙ってろと豪語した橋本崇載。
どっちも馬鹿だよね。
一番馬鹿なのは電子機器持ち込み禁止をさっさと徹底してなかった将棋連盟だけど。
碁でも今さらこんな話してるのか。
AIがまだそこまで進化してなかったからって…そういう問題なのか？
AIが進化してから慌ててこういう対応するのって馬鹿っぽいよね。 >>90
>>112
意図せずしてこうなったけど、あれで溜飲下げた人って多いと思う
連盟は何も三浦にしてないのがひどいと思うわ。全部自力 >>133
ちゃんと抵抗したぞ・・・・
連盟が目先のことしか考えられてなかったな 江戸時代の御城碁みたいなものだ
あれは事前に決めた勝負をそのままなぞって打つだけ
事前の対局は１手打つごとに帰宅して一門総出で次の手を検討
それがスマホ覗きに変わっただけだろう >>141
今はこれがあるからなー
コンピュータは疲れないから24時間365日ずっと学習させ続けることができる
それだけで人間の3倍くらいの速さで強くなれるという 規制後の方が三浦強くて笑う
いまA級で全勝中だしベテランの中では最強の部類 >>158
元々強い人なんだから使う必要なんかなかったのにねえ。。。 >>160
どうしても不正してたことにしたいのか？ 時代によって人力から馬力、エンジンに変わったように将棋も時代に合わせてくれという主張もあるんだな 囲碁は抽象化しやすいからアジア圏の外でも研究しやすいんだろうな 囲碁ＡＩの
序盤なにやってんだか分かんないが最後強い
ってのいいよな あの騒動の後で、三浦は一番嫌いな棋士になったわ
申し訳ないが三浦の顔は見たくなくなった
報告書に明記されている三浦の事実
１.久保との対局で「３分程度の離席を４２回」も繰り返し疑われる
２.久保の言う３０分間に三浦は３〜４分程度の離席を３回行った
３.久保の言う３０分間の離席時に将棋会館外の守衛室に行ったと答える
４.三浦「自ら」休場を申し出て、和解でも認める
５.スマホ提出を理事会で承認したのに「その場では」スマホ提出せず。提出は１ヶ月後
６.竜王戦が開催されなくなったと理事から言われたのは、三浦がついた嘘だと和解で認める >>160
こういう気持ち悪い事を書く人は死ねば良いのにと心から思う 左目の義眼がネットにつながるような時代になったら
将棋も囲碁もプロ消滅だろうな チェスも将棋も囲碁もモノポリーも人生ゲームも人間は機械に勝てなくなってしまった
今や人間が機械に勝てるボードゲームは桃鉄だけという酷いありさまだ
どうしてこうなった >>167
スマホを１か月後に出してるようじゃ三浦氏は●と思われても仕方が無いな
どんな操作も出来るからな、裁判なら完全に負けるケース、裁判官は騙さないよ
三浦氏の発言は後に覆されてるモノが多く全く信用に値しない棋士となったよ
「休憩室に居た」→実際に休憩室に居た先輩棋士に否定される→→「守衛室に居た」
そしてその理由もあやふや・・・・・
囲碁界も第二第三の三浦氏を出さないように、厳重に不正防止に挑んでくれ
て云うか今頃？感が否めないんだが >>99
AI同士の対局で導き出したコミにすると
人間同士の対局では勝敗か偏るなんてことがあるかもしれん 囲碁界は対応遅くないか？
なんで今までこんな対応してたの？ カケツ、ちょっと前までアルファ碁バカにしてたのにな
世界一の自分より遥かに上だと知って変わってしまったな 今後はAIは「人間って馬鹿だなぁw」って思いながら対戦を見ることになるんだな >>3,5
渡辺は未来永劫許されなさそうだな
将棋史に黒々と残る汚点だわ 三浦問題なんてどうでもいいが、真に恐るべきはＡＩの進化の速さだ。
確かに囲碁ソフトの勝利は将棋より遅れるだろうというのが定説だった。
ゲームとしての難しさはともかく、手の数のオーダーは６桁違うという理由だった。
あと、勝敗の特性も、囲碁の方が複雑だし。
それが、こんなに早く囲碁でも人間が負けてしまうとは。
この加速度的な進化は、例のスカイネットの話を想起させ、あまりいい事だとは
思えない。 将棋でもカンニングに使うやつが出て問題になったよな
そんときに一緒に禁止しときゃいいのに対応が遅い AIがどうして選択したのかを人間が理解できればまだ広がりもあるんだろうけど
αの時にわからないって言っていたのが印象的 ちなみにスマホの能力とか関係ないから。
自宅の高スペックPCをリモートコントロールすればいいだけたから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
